Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 186823 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Обо всем понемногу
« Ответ #150 : 18.09.13 17:50 »
Если вертушка зависнет над палаткой  на 5ти метрах... Вы видели вертушку над палаткой в 5ти метрах?  Та палатка и так на честном слове держалась... её никто уже латать не хотел...
На вертушке и сам "зависал", хоть и не над палатками, потому и предположил такое.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #151 : 18.09.13 18:19 »
Вертушки там наверняка были  , но мне видится  , несколько в другом "аспекте"...(не имеются ввиду "спасательнно - поисковые")
« Последнее редактирование: 18.09.13 18:20 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Обо всем понемногу
« Ответ #152 : 18.09.13 18:36 »
Ну это хоть какая то возможная причина покидания ( страх и непонимание происходящего от шума винтов и сильных порывов ветра)

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #153 : 18.09.13 19:05 »
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Обо всем понемногу
« Ответ #154 : 28.09.13 12:45 »
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...
Посмотрел еще раз на ютюбе о трагедии. И приходит вопрос .. Не останавливаясь , чтобы увидеть, посмотреть, что то "необъяснимое", группа двигается к лесу , ища убежище.?? Это может происходить только в случае когда есть понимание , что возврата НЕТ. То есть от смертельной опасности. Газ, лавина, упавшая ракета , ... следы через какой то промежуток группировались бы( для того что бы оглянуться)., а здесь этого не прослеживается совсем. Такое возможно только когда от палатки выгнали, и группа стремится туда где собирается согреться .

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 615

  • Была 25.10.17 15:14

Обо всем понемногу
« Ответ #155 : 04.10.13 14:59 »
Разница уклонов - свидетельство оползня.
ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку. Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #156 : 04.10.13 15:03 »
Свидетель ИеговыЛавиныОползняДоски.
Есть Свидетели:
  - Коптелов Ю.Е.

Цитирование
Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки.
 От палатки в сторону долины ~ 10 – 15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу.
- Слобцов Б.Е.

Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.
Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.
Следы начинаются сразу после площадки.


Что это??? Объясните, Умник...

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Обо всем понемногу
« Ответ #157 : 04.10.13 15:05 »
ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку.
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахер!" Но  лавина, как вы понимаете, здесь совершенно ни при чём.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #158 : 04.10.13 15:28 »
Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.
На продуваемом склоне нет.
Но под подветренным гребнем склона - как раз они и образуются.

Дятловцы, естественно, не стали ставить палатку
- ни на продуваемом склоне,
- ни на более крутом гребне.

И, соответственно, поставили ее  ВЫШЕ продуваемого склона, но ПОД ветровой защитой гребня.
А это и есть -  под снегосбором.


На фото очень хорошо видна зона снегосбора над палаткой.



Добавлено позже:
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахер!" Но  лавина, как вы понимаете, здесь совершенно ни при чём.
Только они чтой-то не по одному и не через выход выскочили.
А все разом и через разрез.
И никто их при этом нахер не пристрелил.
И даже не помешал разрез делать.

И где гарантия что у агентов КГБ не  "завалялась" в рюкзачках  парочка ППС?                     
Так что, в ответ на "хороший пинок" можно было сразу получить хорошую очередь.
« Последнее редактирование: 04.10.13 16:13 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #159 : 04.10.13 16:21 »
А все разом и через разрез.
Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 051
  • Благодарностей: 16 423

  • Был сегодня в 11:27

Обо всем понемногу
« Ответ #160 : 04.10.13 16:25 »
Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.
Следы начинаются сразу после площадки.
что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?
Что это??? Объясните, Умник...
Спасибо на добром слове. От начальства редко такое услышишь. Чаще наоборот. Или у Вас Умник-что то нехорошее?
Покойный премьер UK У.Черчиль однажды написал на полях черновика своей речи: "аргументация недостаточная. Подчеркнуть голосом." Вы жирным шрифтом выделяете выделяете по той же причине?
К слову, рисуночек Ваш грешит целенаправленной неряшливостью-нет упоминаемой горизонтальной("ровной") площадки. И палатка стоит не "скатами на грунте". Да и склон выше палатки у Вас крутоват... Впрочем, Вы же Буяного последователь... На какие уловки не пойдешь ради Мировой Революции ОползняСнежнойдоскиЛавины.
« Последнее редактирование: 04.10.13 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: Соната

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #161 : 04.10.13 16:26 »
Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???
Вы фото и схемы разрезов видели??? %-)
От ската ошметки как раз и остались...

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #162 : 04.10.13 16:32 »
Но выходили они всё одно по одному или в крайнем случае по двое, а не все сразу, толпой... потом их построили,  отобрали кто что вынес, выбросили и погнали вниз.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #163 : 04.10.13 16:33 »
что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?
1.Под палаткой было более 2-х метров снега.
   О каком "соответствии рельефу" тут можно говорить???

 2. Почему на этой площадке не было следов? "Замели"???
      А почему тогда не "замели" сразу рядом с ней???

 3. Вынос снежного оползня имеет вид  почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.

Добавлено позже:
1.Но выходили они всё одно по одному или в крайнем случае по двое, а не все сразу, толпой...
 2. потом их построили,  отобрали кто что вынес, выбросили и погнали вниз.
Объясните мне, дураку,
 КАК из пункта 1 следует пункт 2 ???
« Последнее редактирование: 04.10.13 16:36 »

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 051
  • Благодарностей: 16 423

  • Был сегодня в 11:27

Обо всем понемногу
« Ответ #164 : 04.10.13 16:40 »
1.Под палаткой было более 2-х метров снега.
Первый раз слышу. Поделитесь источником.

Добавлено позже:
3. Вынос снежного оползня имеет вид  почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.
При всём многообразии начальных условий?
« Последнее редактирование: 04.10.13 16:42 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #165 : 04.10.13 16:45 »
Объясните мне,
а пункт 2 не следует из 1го , это просто продолжение , развитие событий. Это если принимать  присутствие "посторонних" у палатки.Хотя могли и через вход выйти и ПОТОМ вход завалили вещами... вы допускаете присутствие "посторонних"? Или  - лавина стремительной доской прошлась по склону? А фотки не клятся к месту .НО тут уж каждый видит что хочет)))
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #166 : 04.10.13 17:21 »
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахер!"
... Смотрели как режется скат палатки, и не препятствовали; и ни о чем таком нехорошем не думали... даже и не подозревали... ну, тупыыыыыееее...

« Последнее редактирование: 04.10.13 20:46 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | GrayCat

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #167 : 04.10.13 17:28 »
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!! ну окромя пары ножей и топорика с пилой... Это если принимать версию - нападения на ребят .Если кто и нападал ТО ВСЁ о группе уже ЗНАЛ и РАССЧИТАЛ ВСЁ!
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #168 : 04.10.13 17:35 »
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!!
Откуда знали -то ?
Из книжки Песателя?

А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?


Поблагодарили за сообщение: Евгений64

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #169 : 04.10.13 17:43 »
Откуда знали -то ?
Из книжки Песателя?

А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?
Следили за группой,  перед тем как напасть. Никто не нападает просто так,  с бухты барахты... ни манси,  ни криминалы,  ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ  (допустим)  НАПАДАЛИ,  то знали что отпора не будет . Спички -  а они так знали или  ( и )   рассчитали что спички не спасут ... так , кстати ,  и вышло то,  и ножик  тоже...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #170 : 04.10.13 17:50 »
Следили за группой,  перед тем как напасть. Никто не нападает просто так,  с бухты барахты... ни манси,  ни криминалы,  ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ  (допустим)  НАПАДАЛИ,  то знали что отпора не будет . Спички -  а они так знали или  ( и )   рассчитали что спички не спасут ... так , кстати ,  и вышло то,  и ножик  тоже...
Вот расскажите ПОДРОБНО -
- как "диверсы" могли отследить отсутствие оружия???

На шее не висит, - значит нету?
Как в том анекдоте про "догадливого Штирлица"...


Поблагодарили за сообщение: Евгений64

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #171 : 04.10.13 17:55 »
ЕСЛИ принимаем вариант - НАПАДЕНИЕ! С "диверсами" - по Ракитину. Там ясно - оружия нет, чтобы не "провоцировать". Если нападал "криминал"  - то вполне могли получить информацию из посёлков 41го и 2го "Нордического" от "своих" людей. Если пришла группа поиска  от силовиков, то точно знали что это студенты (хотя могли их принять за шпионов по количеству фототехники и тому что те ещё снимали) и оружия у них нет.Повторюсь - это если принимается вариант "нападение".
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 689
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 06.12.17 22:45

Обо всем понемногу
« Ответ #172 : 04.10.13 18:00 »
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!! ну окромя пары ножей и топорика с пилой... Это если принимать версию - нападения на ребят .Если кто и нападал ТО ВСЁ о группе уже ЗНАЛ и РАССЧИТАЛ ВСЁ!
Я так понимаю, что это ВСЁ им сорока на хвосте принесла или дятел морзянкой отбил.


Поблагодарили за сообщение: владимир ззз

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #173 : 04.10.13 18:12 »
ЕСЛИ принимаем вариант - НАПАДЕНИЕ! С "диверсами" - по Ракитину. Там ясно - оружия нет, чтобы не "провоцировать". Если нападал "криминал"  - то вполне могли получить информацию из посёлков 41го и 2го "Нордического" от "своих" людей. Если пришла группа поиска  от силовиков, то точно знали что это студенты (хотя могли их принять за шпионов по количеству фототехники и тому что те ещё снимали) и оружия у них нет.Повторюсь - это если принимается вариант "нападение".
Если принимаем "по -ракитину" - то шпионам ясно, что оружие ОБЯЗАНО БЫТЬ.
Могли не брать. Но шпионы - ОБЯЗАНЫ считать, что оружие есть.
И никак иначе.


И во всех других вариантах нападения , - никто не дал бы резать палатку  и вываливаться оттуда гурьбой.
Только по одному и через вход.
Больше никак.

При попытке резать скат - прикладом по башке.
Нож (и не просто нож, а финку) - по-любому  отберут.
Без малейших сомнений.

                                   П.С. Если шпионы - то обязаны были предполагать наличие СИГНАЛЬНЫХ РАКЕТ.
                                          Ее легко пустить через разрез в палатке.
                                                      - Разрез не дали бы сделать по-любому.
« Последнее редактирование: 04.10.13 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #174 : 04.10.13 18:24 »
Считайте как хотите))) Хоть морзянкой,  хоть дятлом... палатку могли порезать и нападавшие... о оружии и его наличии или отсутствии я уже сказал. ИДЕЯ у нападавших какая была - выставить гибель группы якобы от мороза, "заморозить"  финка? А что вы финкой сделаете? Дров нарубите? Или избушку на скорую руку сварганите? Финка не спасала ... напасть с финкой на "злодеев" ребята не могли... мож кто и пытался но получили (травмы черепа)...  срезали верхушки ? да срезали ну и что? Проффи рассчитали что верхушки не спасут и не спасли таки. Даже спички .Спас бы автомат в руках у Семёна или пара - тройка топоров у ребятНО им не дали взять ни топоры, ни пилу, ни что либо более - менее значимое с собой.    И потом -  мы тут не версии обсуждаем а фото "установки палатки" Как на меня это может быть фото установки чего угодно и где угодно,  НО только не палатки на склоне Холата  вечером 31го или 1 го февраля .НО повторюсь , каждый имеет ПРАВО на своё мнение ... я своего никому не навязываю и СПАСИБО за ОБСУЖДЕНИЕ Оппонентам , если невзначай обидел кого, приношу свои искренние извинения.
« Последнее редактирование: 04.10.13 18:24 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #175 : 04.10.13 18:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
... палатку могли порезать и нападавшие...  А что вы финкой сделаете?
Вот дятловцы с помощью финки и загнали нападавших в палатку.
После чего нападавшим и пришлось ее резать и бежать к кедру...   

Добавлено позже:
Вот я смотрю на фотографию места установки палатки и на фотографии предполагаемой установки и категорически утверждать, что это разные места не могу. Ракурс фотографий разный, но то и другое место похожи.
Это Куриков на месте палатки в мае.
Остается еще более метра снега.
Рядом лежит "буек".
По измерениям поисковиков под палаткой было более 2-х метров снега.
« Последнее редактирование: 04.10.13 19:54 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 195
  • Благодарностей: 6 976

  • Была сегодня в 12:25

Обо всем понемногу
« Ответ #176 : 04.10.13 20:31 »
А все разом и через разрез.
через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 547

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Обо всем понемногу
« Ответ #177 : 04.10.13 20:40 »
Прямо чтобы все сразу.
Что?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 748

  • Был 01.03.16 01:39

Обо всем понемногу
« Ответ #178 : 04.10.13 20:52 »
через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.


Маловато будет???

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Обо всем понемногу
« Ответ #179 : 04.10.13 20:53 »
так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66