Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Документы - свидетельства прошлого  (Прочитано 7485 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Обобщенная или косвенная  тема. В основном, в дополнение к темам о Золотареве С.А. и Возрожденном Б.А. на примерах и документах, напрямую их не касающихся, но  все ... где то близко, где то рядом.   В попытке разобраться и  дополнить.

Так как  в качестве примеров приходится приводить в основных темах документы, касающиеся  других людей. Их много. А потом еще что то по судьбам этих людей выясняется. Цепляется одно за одно и, если не уводит в сторону от основной темы, то м.б. переполняет не совсем уместной информацией.

Поэтому все раздумья по поводу судеб этих людей, не до конца понятных и найденных воинских подразделений,  все параллели, непонятки, догадки, предположения, размышления, аналогии, сверхценные мысли   и проч. предлагаю размещать в этой теме.

Т.е. все, что касается 
- 1 кд 15 кк, ВТ 15 кк, их территориального расположения,  сослуживцев, осужденных и награжденных, начальников, председателей ВТ, документы ВТ,  определения  ВК ВС ...
- подразделений типа 56 ОМСЭ или 11 ЛПП,   что то похожее или близкое к этим в-подразделениям  в других упоминаниях
- а также просто уникальные документы, имеющиеся на Подвиге или Мемориале в свободном доступе, которые случайно были найдены и которыми  хочется поделиться
- любые другие документы  и фотографии
- может семейные истории и поиски с этим связанные, если у кого возникнет необходимость рассказать.

Ну и может быть над названием еще подумать. А то как то не очень, чтобы очень, первое, что на ум пришло.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для анализа.  К этому http://taina.li/forum/index.php?msg=396133
Определения Военной коллегии Верховного суда 
Все подряд, что попались. За разные годы, с разными статьями, но в основном 58.

Все рассуждения, пространные и подробные, здесь, а резюмировать и продублировать результат этих исследований, относительно вопроса интересующего, можно еще и в основной теме.

Бекарев            5-1951/43
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=96758   

Нутаев             5-17497/42     
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=139298   
 (Магомет Султанович -  есть на Мемориале)   
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2802754

Юхнин-Резник-Гриненко   5-12865/42
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=112226 

Лавряков        1-292/39
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=126716   

Матусов         1-5491/40
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=132148 

Баянов и Крылов    1-23596/42
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67008 

Беликов         1Н-04528/55
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=94300 

Рачков           1-03182/52
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=66830 

Никитин         1Н-010845/55 
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=67032

Симаков        1Н-04214/50
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67038 

Шевченко      1-01787/49
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17364 

Иванченко      1-02470/49
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17528   
« Последнее редактирование: 14.12.15 15:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Enny | Соната

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Перепост http://taina.li/forum/index.php?msg=397239
Если в кратце,
Я тоже еще не разбиралась детально.
Но заметила, например, что там ни в одном номере не указано, как в ответе из Азербайджана с разделением / /, кроме /года.
Надеюсь, Вы поняли, о чем я.
Предположим,  у В., при современном пересмотре, тоже написали бы 12719/46.
Поскольку ранее Вы  писали, что
19 - код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры);
Тогда, по аналогии,
у Бекарева - 51
у Нутаева - 97
У Юхнина-Р-Г - 65
далее - по списку, тоже эта цифра означает "код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры)"

И тогда хотелось бы узнать, если это возможно, нельзя ли конкретно по этой цифре прояснить, это номер  в рамках  одной  организации (прокуратуры) или он за какой то именной и за определенной организацией (прокуратурой) был закреплен.
« Последнее редактирование: 15.12.15 19:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Проверяла одну информацию и случайно наткнулась.
ГАСПИТО.
№ 133 – 145
http://gaspito.ru/index.php/component/content/article/202

Письма земляка С.Золотарева, Асафьева Алексея Васильевича, в которых упоминается станица Удобная. А после его гибели 12.2.43. письма А.Росткова  - семье.
До войны жил  и  работал в Удобной. Жена и четверо детей были там в оккупации.
Во время войны - нач. отдела пропаганды газеты "Слово бойца"  48 Армии. При политотделе которой позже в 44 г. был принят  в кандидаты ВКПб Золотарев.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/104/033-0686044-3894%2b004-3893/00000306.jpg&id=20924404&id1=0676205fb98fe13874d252879c378a06

№97 - интересная фотография.  В этой связи ВБА вспомнился.
В-М госпиталь 42 г. Тбилиси.  Если бы не двое слева, так и не подумала бы, что это госпитальные больные. На санаторий или пансионат смахивает. ИМХО.

Добавлено позже:
Изначально вышла по поиску на эту инфу "адрес редакции п-п 70529-Г" от А.Росткова в связи с этим
http://taina.li/forum/index.php?msg=413486
« Последнее редактирование: 23.01.16 20:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Laura

АНГор


  • Сообщений: 2 745
  • Благодарностей: 843

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 18:15

ГАСПИТО. № 133 – 145
Судя по всему это 2-ая гвардейская армия?
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Судя по всему  это 2-ая гвардейская армия?
Судя по чему?
Если по  номеру п-п на конверте, то вроде как - нет.

А вообще -  не знаю. Я зацепилась за ст.Удобную и за газету 48 А.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Перепост.
2. Он был командующим УрВО как раз в то время. Еще и слухи разные ходили про его детей, в связи с походом ГД. НО, слухи то слухи. А, вот, что про такого выдающегося генерала не сохранилось никаких данных о его семье, вот это интересно.
Ну почему никаких? Немного, но есть.

Жена - Гутнова Дзанатхан Каурбековна
Сын Лелюшенко Борис Дмитриевич 1935 г.р. Умер в 1993 г.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Во первых есть мемуары самого Лелюшенко
Москва-Сталинград-Берлин-Прага. Записки командарма.
http://www.wysotsky.com/0009/561.htm

Цитирование
Будучи слушателем третьего курса академии, я женился на студентке Института цветных металлов и золота Д. К. Гутновой.
 
Большим, радостным событием в моей жизни было рождение сына Бориса в 1935 г.
http://www.darial-online.ru/2009_3/gutnov.shtml
Цитирование
В 1928 году он после  каникул
забрал с собой в Ленинград сестру Дзанатхан и помог ей поступить
на  рабфак.
После  окончания  рабфака Дзанатхан  поступила  в  московский
институт  им. Плеханова. Жила она на квартире Иссы  Плиева,  чья
жена  Чехоева Катя была племянницей Гутновых. Ближайшим  соседом
Плиевых  был Дмитрий Лелюшенко, с которым Исса вместе  учился  в
Академии.  В  1933 году Дмитрий и Дзанатхан поженились.  В  годы
Великой   Отечественной   Войны   Лелюшенко   стал   легендарным
генералом, дважды Героем Советского Союза.
http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=327
Цитирование
Сестра Батырбека, Дзанатхан вышла замуж за Дмитрия Лелюшенко, позднее ставшего прославленным советским полководцем, дважды Героем Советского Союза.
Интересная заметка
http://marktreview.net/2009/vozvrashchalis-s-voiny-generaly

Есть правнук. Можно связаться и попробовать  выяснить.

http://nstarikov.ru/blog/61237
В комментариях
Цитирование
Мой прадед - Лелюшенко Дмитрий Данилович, генерал армии, дважды герой Советского союза
http://www.proza.ru/rec.html?2015/04/11/211
Цитирование
Один из моих предков - дважды Герой Советского Союза, генерал армии Дмитрий Данилович Лелюшенко (во время Великой Отечественной войны, командующий 3-й гвардейской, а потом и 4-й танковой армиями).
Вадим Мельников  http://stihistat.com/pr/avtor2/kuznec65   
« Последнее редактирование: 19.02.16 12:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | Laura | Belfanio

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Не знаю, в какой теме  можно разместить эту информацию. Если сочтете нужным, перенесите куда след.

В "Одноклассниках" задавала нескольким людям, имеющим отношение к п.Няксимволь вопрос по Огневу Н.Г.  и Рудику И.И., не знали ли они их, не проживали ли те там и т.д.
Подробней можно прочесть здесь  http://taina.li/forum/index.php?msg=234816, упоминала в свое время.
Дело было в сентябре 2014 г. На этом все заглохло.

На днях получаю сообщение от этой женщины.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Почти полтора года  прошло.=-O 

Конечно начинаю задавать вопросы, откуда стало известно, как, что...
При том, что считаю все это направление в плане поиска и выяснения бесперспективным и неосуществимым, но для сведения, пусть будет.
Ответ - вопрос. Ответы привожу в оригинале.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Так что -  *DONT_KNOW*.  Ждем новостей, после таяния снега?

А  надпись сделанная химическим карандашом  поди растеклась бы, а за столько то лет и прочитать бы ничего не удалось, мне думается.
« Последнее редактирование: 08.03.16 20:43 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | wolf_33 | jack79 | Alina | Laura | KUK | Наталико

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Время от времени ищу хоть  какую нить информацию по Энерголесокомбинату.  Пока нашла упоминание о нём только в  ЦДООСО в двух делах за 59 и 60 годы. Но уже уничтоженных.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Также есть упоминание о многих  фигурантах, засветившихся в нашем деле. На некоторых ещё хранятся  личные партийные дела.

Ни на Тутинкова, ни на Рудика, ни на Венедиктова сведений нет. Про Огнева вообще молчу, даже и не надеялась его фамилию найти в списках партийного или комсомольского  актива, хоть всё равно и  проверяла добросовестно.

Что интересно. Есть данные  на Чеглакова и Ряжнева, которые согласно данным в протоколах допросов не являются чл.КПСС.
А по архивным докам партийцы. Но там не очень понятно.
Ряжнев за 45 год засветился. Может исключили к 59. А может и не наш.
А Чеглаков  точно тот.  Но там сначала в 57 г. проходит, как вступающий в партию по докам Ивдельского горкома (может и не приняли), а потом в 61-62 гг.  уже  по политотделу Ивдельлага.
« Последнее редактирование: 06.11.16 15:56 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | wolf_33 | lariklst | Наталико

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

А упоминания об уплате членских взносов парторганизацией Ивдельской прокуратуры там не встречалось?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

А упоминания об уплате членских взносов парторганизацией Ивдельской прокуратуры там не встречалось?
Встречалось. 
----------------------------------------------------------------
К предыдущему посту. По Ряжневу и Чеглакову.
Прод. в следующем будет. Не проходят все вложения разом.
« Последнее редактирование: 06.11.16 14:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Laura | wolf_33 | lariklst

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Встречалось.
Одной или двумя?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

прод.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Одной или двумя?
Смотрите сами.
Из той же описи, что выше.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

21

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

63

И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".
Запощу после промежуточного поста или в след. сутки. Задолбалась уже с этими вложениями.
« Последнее редактирование: 06.11.16 17:25 от Laura »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Laura | wolf_33 | lariklst

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".
Да, похоже, что была объединённая парторганизация суда и прокуратуры. Это бывало из-за малочисленности. Прямо скажем, в каждой или в одной из них не было 3-х партийцев, чтобы создать самостоятельную парторганизацию по уставу.
Про вторую прокуратуру ничего нет. Но также ничего нет и про Ивдельлаг и его подразделения... 


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Цитирование
И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Про вторую прокуратуру ничего нет. Но также ничего нет и про Ивдельлаг и его подразделения...
По  Ивдельлагу своих два   фонда. 
"Комсомольская организация политотдела 'Ивдельспецлес' МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.825_02

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


и
"Политотдел Ивдельспецлеса МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.5248_02

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 06.11.16 18:24 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: lariklst

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

По  Ивдельлагу своих два   фонда. 
"Комсомольская организация политотдела 'Ивдельспецлес' МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.825_02
и
"Политотдел Ивдельспецлеса МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.5248_02
М-да, маловато будет... И не совсем то.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

М-да, маловато будет... И не совсем то.
Другого ничего не попалось.  Хотя по Ивдельлагу особо  и не искала.

И ещё, я вроде уже  говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в  саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Вторые такой ответ дали
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 06.11.16 18:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Другого ничего не попалось.  Хотя по Ивдельлагу особо  и не искала.
И ещё, я вроде уже  говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в  саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Вторые такой ответ дали
Интересно, а в каких-таких архивах в Ивделе г-н Архипов чего-то новое нашёл?
http://arkhipovoleg.livejournal.com/2016/10/26/

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Интересно, а в каких-таких архивах в Ивделе г-н Архипов чего-то новое нашёл?
*DONT_KNOW*
В самом Ивделе  здесь вроде ничего интересного  нет.
Может ещё  места какие  потайные знает. :)
Про Серов хоть  речь и не ведёт. Но по мне, так и там ничего толкового нет.

Он ранее сообщал, что и по Энергокомбинату что то нашёл.  Хотя вот в  этом я очень сильно сомневаюсь. 
« Последнее редактирование: 06.11.16 19:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом  (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и  троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?
 Бог с ним с постановлением Бюро, его возможно и не найти, но люди сняты с учёта, и сняты не по убытию, а совсем по иному основанию..

Разворачиваемый текст


 за 1959 протоколов нет?

 1959 упорно подчищается...
 Картина как в записной книжке Патрушева - просто нету года и-всё...
« Последнее редактирование: 07.11.16 06:33 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом  (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и  троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?
Не знакома с этой историей.  Хотя и припоминаю, что вы время от времени поднимаете этот вопрос и последний раз пытали на сей счёт  Н.В.
Имя-отчество Сычёвой известны? Кто такой Донской? Фамилии пострадавших ивдельчан и не спрашиваю.
В любом случае установить что то только по электронным описям, даже если они и есть,  невозможно. Надо идти в архив, поднимать имеющееся и на месте разбираться.
за 1959 протоколов нет?
Наличие каких протоколов вас интересуют, Свердловского обкома или Ивдельского горкома?

Добавлено позже:
КП же шерстили этот архив недавно.

Вот из недавнего.
Цитата: KUK - 11.10.15 12:22
    ЦДООСО ф.4.оп.59.д.33.л.1,18.
А вот этой описи Свердловского обкома КПСС в электронном виде нет. Уж не знаю почему.  Хотя многие имеются.  Представитель КП, помнится, говорила, что какие то  документы специально для них рассекретили. Но то отдельные документы, а то вся опись
http://taina.li/forum/index.php?msg=500268

Добавлено позже:
По Ивдельскому горкому тоже нет в электронном виде одной описи № 14, похоже, что как раз за 59 г.
Но не значит, что её нет в принципе.
« Последнее редактирование: 07.11.16 12:05 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Донской - это псевдоним местного писателя и участника руководства Фондом.
История с Сычовой - его рассказ.
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины  женщины .
 И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент;  прим О В). Ну и как-то они быстро выяснили, что дама - бывший заворготделом, а Донской фанат разгадки ПД...
И пожилая дама молвила: "с вашим ПД нет никакой загадки, мы ещё в 1959 туда с выездным бюро ездили и по результатам из партии исключили четверых..."

 Ну и на этом  что-то там в диалоге прервалось, больница ведь... Донского быстро выписали, а когда он окончательно оправившись "через пару недель" нашел адрес и пришел домой к Сычёвой - выяснилось, что она - таки умерла...

 Но - можно выяснить, работали такая дама в Обкоме в интересующее нас время и - не были ли исключены в указанный ею  из партии четверо (+выговор с занесением)
 Ну и уже исходя из этого факта - выяснить, кто были эти люди.

Добавлено позже:
Наличие каких протоколов вас интересуют, Свердловского обкома или Ивдельского горкома?
На протокол я не особо  надеюсь *NO*(((
Да и тут надо хорошо знать всю кухню: что есть Бюро Ивдельского горкома, на котором присутствуют представители Обкома,
А что - выездное бюро Обкома, словом, весь этот птичий язык...

 Сычова (Сычёва?) говорила именно о выездном заседании бюро обкома... а как на самом деле было *DONT_KNOW*

 Но снятие с партучёта!!! Да ещё не по убытию, а по исключению -
его не так просто спрятать!
« Последнее редактирование: 07.11.16 07:57 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

О, нашла ещё одно упоминание Энерголесокомбината. И даже дело  не уничтожено.
Правда с 27.12.58. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот что это за шарага? Когда он появился, откуда взялся, как раньше назывался...  %-)
С 54 по 56 гг. есть там по уплате взносов такие организации, как Ивдельский лесхоз, Ивдельский леспромхоз, Ивдельский лестранхоз.
Ещё есть  Управление Ивдельспецлеса (толи это Ивдельлаг, толи нет).

Добавлено позже:
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины  женщины .
 И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент;  прим О В
А это какой примерно год?
Вообще на байку похоже. Или бабушка что то напутала.  Деятель ведь этот известен и жив? При желании можно уточнить данные хотя бы по Сычо(ё)вой.

Добавлено позже:
Сычова (Сычёва?)
Ну это то само-собой. Даже и уточнять не стала.
Попробую посмотреть что есть.

Добавлено позже:
Но снятие с партучёта!!! Да ещё не по убытию, а по исключению -
его не так просто спрятать!
Ну это ведь надо личное дело смотреть. А что смотреть, если не известны фамилии. Да и если были бы известны - закон о пд, 75 лет. А списки такие навряд ли существуют.
« Последнее редактирование: 07.11.16 12:07 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Ну это ведь надо личное дело смотреть. А что смотреть, если не известны фамилии. Да и если были бы известны - закон о пд, 75 лет. А списки такие навряд ли существуют.
Я себе сейчас напоминаю муху на волЕ...

Сижу, командую раздаю соображения.

По Сычёвой - не знаю, нарыла что-то НВ или нет, но выянить, сотрудников Обкома имхо не так уж невозможно. Тем паче начальников отдела. (вот ТУТ у меня подозрение, что могла дама себе добавить пару ступенек служебной лестницы, зам-зав или зам-зам-зам...)
Я думаю, что такая всё же была и... но не в ней, не в её персоне суть!

Суть в снятии с учёта по исключению. Это такое ЧП! Оно всяко должно проходить по орготчётности!  Это годовой отчёт орготдела ли что-то в этом роде.
Каждое партсобрание начиналось с молитвы со слов "на учёте в нашей парторганизации состоит... присутствует, отсутствуют по болезни, в командировке, в отпуске..." В общем с учётом всегда было строго! И снятие с учёта 4 членов партии - это заметный факт, а снятие по причине исключения-тем более!
 Это не в персональных /личных делах нужно искать, а в орготчётности, в уплате членских взносов, на худой конец.

Эх! Нам бы консультацию грамотного заворга, а то боюсь, что мы систему тамошнюю, партейную - просто не понимаем, что и где может лежать на блюдечке
« Последнее редактирование: 07.11.16 09:15 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

По Сычёвой
Вроде есть одна подходящая кандидатура, как мне это видится. Позже напишу.  Пока некогда.
Суть в снятии с учёта по исключению. Это такое ЧП! Оно всяко должно проходить по орготчётности!  Это годовой отчёт орготдела ли что-то в этом роде.
Если бы это ещё всё сохранилось.
« Последнее редактирование: 07.11.16 09:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Если бы это ещё всё сохранилось.
Судя по вашим сканам - сохранилось.
П. 58. - статистический отчёт по составу парторганизации за январь-декабрь 1959 г.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Цитирование
Вроде есть одна подходящая кандидатура, как мне это видится.
Если таковая была, то скорее всего это Сычова Мария Павловна.  Засветилась в двух  описях, в т.ч. номенклатурных кадров.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Судя по вашим сканам - сохранилось.
П. 58. - статистический отчёт по составу парторганизации за январь-декабрь 1959 г.
Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.
И ещё есть вот такие - 46, 47, Протоколы заседаний бюро. Но как видите,  за почти месячным перерывом,   с 29 июня по 22 июля. А это как бы тоже интересуемый период, по информации от Сычовой-Донского- Helga.  Вот и думай, не то не было в это время никаких  заседаний бюро и всех распускали на период отпуска, не то другие какие причины.
Также неплохо бы было глянуть  дело № 49. Но оно выбыло в "состав научно-справочного аппарата" в 83 г. Что это, где  это?
А вот № 51 журналистами КП уже  просмотрено.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.11.16 12:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: lariklst | Laura

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.
И ещё есть вот такие - 46, 47, Протоколы заседаний бюро. Но как видите,  за почти месячным перерывом,   с 29 июня по 22 июля. А это как бы тоже интересуемый период, по информации от Сычовой-Донского- Helga.  Вот и думай, не то не было в это время никаких  заседаний бюро и всех распускали на период отпуска, не то другие какие причины.
Ну, да, кто бы сгонял... :)
Бюро горкома заседало раз в месяц, пленумы собирались два раза в год. Я про очередные заседания, разумеется.
Так что, похоже, никакого перерыва не было. Просто протоколы за год разделили на две папки.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Бюро горкома заседало раз в месяц, пленумы собирались два раза в год. Я про очередные заседания, разумеется.
Так что, похоже, никакого перерыва не было. Просто протоколы за год разделили на две папки.
Сычова всё же про выездное Бюро сказала. Стал-быть выездное Бюро Обкома.
Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.
чиста сгонять -для меня сравнительно легко
 Но при наличии инструкции - что и где и как искать.
 И - хотелось бы в выходной...

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Москва

  • Была 08.06.17 14:38

Приветствую!
Бегло пробежалась по теме. Хочу поделиться с Вами имеющейся информацией. Год назад я две недели провела в ЦДООСО и ГАСО. Вот небольшой отчет. Может быть, он будет Вам полезен.

Центр документации общественных организаций - исключительно партийный архив. Практически все дела, кроме заседаний обкома и горкома, это приемы и исключения из рядов КПСС. Разбор кандидатов и личных дел на разных уровнях - от гор.больницы до обкома.

Фонд 4 и фонд 161 - в них есть то, что раньше скопировал фонд памяти дятловцев. Протоколы горкома, обкома, стенограмма заседания.

Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.

Фонд 5248 - Ивдельспецлес. Практически все под грифом "Секретно". Правда, по моей просьбе, главный архивист просмотрела все папки. Вроде бы там ничего нет по нашей теме. Тетка добросовестная, я ей верю.

Фонд 2072 - горисполком Ивделя. Ничего нет. Только приемы в партию и разбирательства по недостойному поведению коммунистов.

Фонд 2063 - архив партячейки ОВД Ивделя. Ничего. Только партсобрания.

фонд 825 - политотдел Ивдельспецлеса, тоже "секретно". Не выдают на руки.

Кроме того, я пролистала все бумаги по Ивдельской городской больнице, многое по ВЛКСМ, искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.

В архиве уверены, что интересующие нас бумаги - протоколы обкомовской комиссии и отчет о их проделанной работе - ушли по линии 1 отдела обкома в архив КГБ.

ГАСО.
Если в первом архиве нам повезло с сотрудницей архива. То здесь от нас просто хотели отвязаться. В итоге не дали практически ничего!
Фонд 2259 - прокуратура. Заказывала много, принесли только штатное расписание, из которого я узнала, что зп Иванова была 1200 рублей в месяц, Темпалова 1350 и Клинов 3000 рублей.

Фонд Р-88 - Исполнительный комитет Свердловского областного совета депутатов трудящихся (Облисполком) - фонд хранится в другом месте, по заказу привозят только через неделю, но у меня времени ждать не было.

Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердловской области 13.09 - 18.11.1959 - фонд Р-2259, опись 1, дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.

Финансовый комитет исполнительного комитета Свердловского областного совета депутатов трудящихся - фонд Р-1817, опись 1 - за 1959 год штатное расписание, транспорт и тд. Все расходы в рамках бюджета. По итоговой отчетности даже сэкономили.

Свердловский горисполком - фонд Р-286. Здесь переписка с Советом министров, республиканским комитетом по спорту, плюс решения исполкома горсовета. Ничего!

Финансовый отдел Ивдельского горисполкома (1940-1972 г.г.) - фонд Р-281 + Ивдельский горисполком (1947-1960 г.г.) - фонд Р-376 - фонды хранятся в Серове.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Гайна | KUK

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Фонд 2072 - горисполком Ивделя. Ничего нет. Только приемы в партию и разбирательства по недостойному поведению коммунистов.
Наталья, приветствую!
 Почему приёмы в партию - в горисполкоме?!
 Ну и самое для меня интересное -  состояние на партучёте на начало/конец 1959 года, вообще - движуха по учёту  и ИСКЛЮЧЕНИЯ из партии

Добавлено позже:
Насколько я помню, все собрания/протоколы претворялись сообщением о количестве стоящих на учёте.
« Последнее редактирование: 08.11.16 11:27 »

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Москва

  • Была 08.06.17 14:38

Наталья, приветствую!
 Почему приёмы в партию - в горисполкоме?!
 Ну и самое для меня интересное -  состояние на партучёте на начало/конец 1959 года, вообще - движуха по учёту  и ИСКЛЮЧЕНИЯ из партии

Добавлено позже:
Насколько я помню, все собрания/протоколы претворялись сообщением о количестве стоящих на учёте.
Я смотрела только то, что касалось нашей темы и ее персонажей. "Движухой по учету" не занималась.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Я смотрела только то, что касалось нашей темы и ее персонажей. "Движухой по учету" не занималась.
исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

В итоге не дали практически ничего!
Да уж. Знакомо до боли.
Если даже  к представителям КП такое отношение, то что говорить о простых смертных.

искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.
Глянула по быстрому.  Вообще то выдаёт, что имеются в ЦДООСО  личные дела на Ермаша в 3 описях и  на Павлова в 4-х. Может, конечно, они уничтожены, врать не буду. Но очень сомнительно, чтобы прям все до одного.
С планшета полноценно пока всё равно посмотреть не удастся. Вечерком, как до дома доберусь, гляну поточнее, что там и как.
« Последнее редактирование: 08.11.16 14:17 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Москва

  • Была 08.06.17 14:38

исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.
Ольга, читайте внимательнее мое сообщение. ЦДООСО - партийный архив.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Центр документации общественных организаций - исключительно партийный архив. Практически все дела, кроме заседаний обкома и горкома, это приемы и исключения из рядов КПСС. Разбор кандидатов и личных дел на разных уровнях - от гор.больницы до обкома.
По Ивделю были исключения из партии за лето 1959?

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Сычова всё же про выездное Бюро сказала. Стал-быть выездное Бюро Обкома.
А ЕЛЕНА2013 приводила опись протоколов бюро горкома. Ей и отвечал.
Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели. Чтобы такое случилось, в городе должен быть либо полный развал всего со снятием первого секретаря, либо, наоборот, город должен был достигнуть выдающихся успехов в социалистическом строительстве. А ничего такого, как бы, не просматривается. Исключить из партии 4-х человек хватит и бюро горкома. Может всё-таки его выездное заседание в какой-нибудь (какой?) парторганизации было?

Добавлено позже:
исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.
Судя по всему, речь идёт о приёме в партию сотрудников исполкома.
« Последнее редактирование: 08.11.16 16:59 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели.
Может и не весь. Допустим просто было несколько (1-2)представителей обкома, присутствующих на  бюро горкома. А баУшка за давностию лет напутала чё нить. Или вообще может про Гордо, к примеру,  слышала звон, да опять же подзабыла. Кто сейчас может поручиться за точность, правильность, да и вообще достоверность сказанного.

Судя по всему, речь идёт о приёме в партию сотрудников исполкома.
Опись первичной партийной организации Исполкома Ивделького горсовета. А дело там за интересующий период всего одно № 10.
"Протоколы партсобраний и заседаний бюро 10/1-59 - 8/12-61 
270 л."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.11.16 19:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 378
  • Благодарностей: 6 230

  • Была сегодня в 13:54

Может и не весь. Допустим просто было несколько (1-2)представителей обкома, присутствующих на  бюро горкома. А баУшка за давностию лет напутала чё нить.
Для этого надо понимать, сколько членов Бюро необходимо для проведения "выездного бюро".

Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели.
Вы полагаете, что исключение 4-х коммунистов из партии по одному делу, да ещё тому, которым занималось "четыре генерала"( авиационный, МВД-шный, приравненные к ним прокурорский и гражданский) -это не повод?

Я думаю, что протокола нам найти возможно и  не удастся. Надо как-то найти состояние на учёте и снятие учёта либо просто - состояние на учёте за лето: было -стало.
« Последнее редактирование: 08.11.16 18:33 »

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Для этого надо понимать, сколько членов Бюро необходимо для проведения "выездного бюро".
Кворум. 50%+1. И отсутствующие должны отсутствовать по уважительным причинам. Всё как для обычного заседания.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.
Ермаш Филипп Тимофеевич.
Все три ЛД на месте. По возрастающей.

ф61 оп 17 ЛД номенклатурных кадров Св.обкома ВЛКСМ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


ф161 опись 30    ЛД по учету номенк. кадров Св ГК КПСС   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


ф 4 опись 70 ЛД по учету кадров Св обкома КПСС

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Павлов Василий Алексеевич.

ф 4   Свердловский обком
       опись  78  ЛД по учету кадров

       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


        опись 122   ЛД по учету номенк. кадров и по установл. персон. пенсий (Павлов - пенсия)

       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
« Последнее редактирование: 09.11.16 17:19 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Вы полагаете, что исключение 4-х коммунистов из партии по одному делу, да ещё тому, которым занималось "четыре генерала"( авиационный, МВД-шный, приравненные к ним прокурорский и гражданский) -это не повод?
Это смотря кого исключали!!!
Бюро обкома никого ниже секретаря горкома или генерала исключать не будет. Не их уровень.

Добавлено позже:
Ермаш Филипп Тимофеевич.
Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
Я не понял, а почему на каждого несколько личных дел? Г-н Ермаш в последствии работал и умер в Москве, так его личное партийное дело туда обязано было переехать.
Всё, врубился. Это личные дела во время работы в разных организациях. Как и в случаях с обычными гражданами с разных мест работы.

Добавлено позже:
Я думаю, что протокола нам найти возможно и  не удастся. Надо как-то найти состояние на учёте и снятие учёта либо просто - состояние на учёте за лето: было -стало.
Статистический отчёт есть. Елена показала. Надо ехать, запрашивать и читать.
« Последнее редактирование: 08.11.16 19:15 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 784
  • Благодарностей: 2 623

  • Был сегодня в 03:54

Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
Или не хотят.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Или не хотят.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.
Ну начнем с того, что они  и не должны  предоставлять всем подряд личные дела посторонних людей. Закон о ПД. 75 лет.

Но сказать, что они имеются всё таки должны были, сославшись затем на невозможность выдачи.
Тем более, что по словам  Н.В.

в первом архиве нам повезло с сотрудницей архива.
Тетка добросовестная, я ей верю.
А сказано было, что ничего не нашли.
« Последнее редактирование: 08.11.16 19:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 454
  • Благодарностей: 6 379

  • Была сегодня в 14:39

Или не хотят.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.
да все проще. Не знают и не хотят. И ненавидят тех, кто пытается что-то от них получить в принципе. Очень везет когда с тобой общается действительно фанат своего дела, но это редкость. В ГАРФ, кстати, большинство именно таких в читальном зале. Но это не отменяет полного ужаса в других отделах


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

ненавидят тех, кто пытается что-то от них получить в принципе
Что ж  так огульно то! 
Никакой особой ненависти не  наблюдала ни в ЦАМО, ни в местном областном архиве. Наверное маскируются хорошо. 
Да, какие то дела  не дают.  Но так и люди  там тоже подневольные.

------------------------------------------------------------------------------
Мне РГАСПИ в этом плане нравится. Ваще классный архив.
Не знаю, правда, как и насколько прекрасно  у них с этим в читальных залах дела обстоят. Не бывала и не заморачивалась.
Но на удалённом доступе - ляпота! Никакого родства подтверждать не надо.   Находят даже то, что в принципе найти вроде как и нельзя при отсутствии определённых сведений. Правда за определённую плату.
« Последнее редактирование: 08.11.16 21:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 753

  • Была 19.06.17 03:02

И ещё, я вроде уже  говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в  саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Я знаю где доки по Ивдельлагу. Много раз клич давала: кто может покопаться в одном свердловском архиве? Никто пока не откликнулся. Если интересно, пишите в личку.
« Последнее редактирование: 09.11.16 03:27 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Много раз клич давала: кто может покопаться в одном свердловском архиве?
elenapaula.
Помню этот ваш призыв.

Добавлено позже:
Перепост

Вот дела, которые под закон о личных данных не подпадают, но которые полистать было бы интересно:
639 640 642  646   647  648
И ещё 641 и  652,  до кучи.
652 - это да! Супер пупер важно!
Ну и в продолжение. А м.б. точка.
дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.
Напомню, что  дело 652  - это "Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердл.обл." 13.09.59 - 18.11.59  50 л.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Ну и к тому же из озвученного выше и  желаемого для ознакомления,  уже просмотрены дела №  639 или 640, а может и оба.
Фонд 2259 - прокуратура. Заказывала много, принесли только штатное расписание, из которого я узнала, что зп Иванова была 1200 рублей в месяц, Темпалова 1350 и Клинов 3000 рублей.
« Последнее редактирование: 09.11.16 07:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

В продолжение http://taina.li/forum/index.php?msg=432206
Сама то,  конечно, после того,  к женщине не лезла, не надоедала.
Что называется напомнила о себе непроизвольно, по случаю. Вернее обо мне напомнили. Короче, не виноватая я, он сам ко мне пришёл (с)  :)
Вместе с поздравлениями получила следующую  информацию
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не знаю, будет ли какой то результат и  продолжение. Но пока вот так.  Помнит человек о данном обещании.
А проживает она в Минске и уже в возрасте.
« Последнее редактирование: 17.11.16 13:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Alina | Laura

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 784
  • Благодарностей: 2 623

  • Был сегодня в 03:54

Не знаю, будет ли какой то результат и  продолжение. Но пока вот так.  Помнит человек о данном обещании.
А проживает она в Минске и уже в возрасте.
Если есть контакты и конкретные вопросы - могу сходить и поговорить.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Если есть контакты и конкретные вопросы - могу сходить и поговорить.
%-) Не читали что ли.
В этом нет ни потребности, ни необходимости.
Общаюсь с этим человеком в Одноклассниках, поэтому все вопросы и ответы уже заданы и озвучены.
Результат и продолжение м.б. будут после того, как она съездит в Няксимволь, на свою малую родину.
« Последнее редактирование: 20.11.16 03:07 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.
Наталья.
Правильно ли я понимаю, что  Вами было просмотрено дело № 51 из фонда 191 оп. 11 Ивдельского ГК КПСС.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Насколько помню, сейчас известны первые 5 листов из этого дела.
Меня интересует вопрос, из имеющихся в нём  56-и  листов только эти 5 имели отношение к гибели ребят или было что то ещё?  И если помните, то какие там ещё  были документы?
« Последнее редактирование: 21.11.16 13:08 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Москва

  • Была 08.06.17 14:38

Елена, да, я просматривала это дело. Кроме протоколов заседаний и радиограмм там ничего, имеющего отношение к дятловцам, нет. Какие еще там есть документы я не помню, к сожалению.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Кроме протоколов заседаний  и радиограмм там ничего, имеющего отношение к дятловцам, нет
А разве проколы были не в другом деле? Вернее так, протоколы д.б. быть в других  фондах. Хотя, по правде сказать, и радиограммы сюда тоже не очень вписываются.
« Последнее редактирование: 22.11.16 03:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 377

  • Расположение: Москва

  • Была 08.06.17 14:38

Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.

Это все, что осталось в моих записях. По номерам дел, я не помню. Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле. По крайней мере, это была одна папка. Тоже самое можно уточнить в фонде памяти группы. Они все документы копировали.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Сергей В.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле.
Спасибо. Хоть и не совсем понятно, как такое может быть. С учетом того, что это фонд Ивдельского ГК КПСС.

Добавлено позже:
Фонд Р-88 - Исполнительный комитет Свердловского областного совета депутатов трудящихся (Облисполком) - фонд хранится в другом месте, по заказу привозят только через неделю, но у меня времени ждать не было.
А не озвучивали, где  конкретно хранятся? Интересно,  откуда можно документы доставлять неделю. Вроде согласно краткому справочнику этот фонд хранится  в ГАСО.

Наталья.
А Вы не смотрели случайно документы по Уральскому ТЭУ, Урал. управлению ГА (123 а-отряд), Урал. геол. управлению (Северная геологическая экспедиция), Комитет по ФиС, ну и по остальным более-менее  причастным?
« Последнее редактирование: 21.11.16 21:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Извините за дотошность. Не сочтите за назойливость. Всё таки не пойму, какие протоколы Вы имеете в виду.  Если Свердловских обкома  и горкома, то они д.б. как Вы верно заметили в фондах 4  и 161.
Фонд 4 и фонд 161 - в них есть то, что раньше скопировал фонд памяти дятловцев. Протоколы горкома, обкома, стенограмма заседания.
Но тут же о том,  что все эти документы были в одной папке. И ранее речь шла о  фонде 191 Ивдельского ГК.
Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле. По крайней мере, это была одна папка.
Вы были там год назад, т.е. в 2015. На странице ЦДООСО есть заметка  датированная 30.01.2014
Цитирование
Сотрудниками Центра документации общественных организаций Свердловской области в фондах партийных органов выявлен ряд документов, относящихся к этому трагическому событию полувековой давности, в том числе: протокол № 55 заседания бюро Свердловского обкома КПСС от 10 марта 1959г., протокол № 42 заседания бюро Свердловского горкома КПСС от 27 марта 1959г., план проведения поисковых работ группы Дятлова, утвержденный 13 марта 1959г. председателем Свердловского облисполкома К. К. Николаевым, радиограммы о ходе и результатах поисковых работ и др.
Т.е. перечислены известные, за исключением "и др.", на сегодняшний день документы: два протокола, план, радиограммы (до нас дошли  4, непонятно есть ли ещё какие то, наверное всё таки нет).
Непонятно, всё это было "выявлено" в одном деле в первозданном виде или может  это какой то своеобразный  новодел, созданный стараниями работников архива  и сформированный из надёрганных из разных фондов найденных документов по теме в виде копий, который они предоставляют уже  в готовом виде всем интересующимся.

Но Вы опять таки говорите, что это всё таки был фонд 191.
И  КУК, но только по пяти документам,  ссылается тоже именно на этот фонд и  конкретное д.51
Не могли ли работники архива всё таки придать этой м.б.  самопальной папке какой то законченный вид, с номером фонда и т.д., поместив их все вместе в фонд  Ивдельского ГК. 
Хотя опять же, по Вашим словам, там имеются и ещё какие то не относящиеся к этому делу документы.
 %-)
« Последнее редактирование: 22.11.16 05:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Перепост. http://taina.li/forum/index.php?msg=521780
Об Огневе бы что-нибудь узнать.Где родился и пр...
Зацепок практически нет. Сложно.
Да и  что это даст по большому счёту?
Ну пробовала я  через один техникум уфимский найти его личное дело.

Предположила, что это мог быть геологоразведочный. Есть такой в Уфе, старейший.
Через управление по делам архивов Республики Башкортостан, через Министерство образования  РБ
добралась до Октябрьского нефтяного колледжа имени  Кувыкина (преемник геолого-разведочного).
Вернее это они сами на меня вышли по цепочке.
Во работают люди! Нигде больше такого отношения не встречала.
Мало того, что письменно отвечали, так ещё и звонили отовсюду.
По факту уверили меня, что подняли и пересмотрели весь архив с 1941 г., но об Огнёве Н.Г. сведений там не нашли.

Поэтому вопрос, в каких ещё уфимских техникумах, существовавших в те времена, Огнёв  мог учиться?

Ну или  ещё можно по поречисленным Виноградовым предприятиям пошукать при случае или если кто всерьёз решит заняться, может что и отыщется.

Я то этим впредь заниматься навряд ли буду. Но может кто в будущем соберётся и пригодится.
« Последнее редактирование: 12.01.17 12:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | wolf_33

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Ну или  ещё можно по поречисленным Виноградовым предприятиям пошукать при случае или если кто всерьёз решит заняться, может что и отыщется.
Он мог просто солгать.Нахватался от геологов.Он мог иметь другую фамилию.Тогда меняли,если родители были репрессированными или сбежал из детдома.Если искать,то в организации Виноградова или в другой геологической организации.

Добавлено позже:
Варсегова могла бы через Собянина про Рудика,захороненного в Никсимоле узнать и про Огнева.Все же его тятька председателем сельсовета,кажется работал.
« Последнее редактирование: 12.01.17 21:17 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Это  группа Павлова из облисполкома.Еще Пожарского не хватает.Они тоже своего рода генералы от партии.
1.Павлов
2.Ермаш
3.Клинов
4.Шишкарев
5.Помазкин
6.Пожарский
7.Горлоченко
Может он?  Военный, к 59-му году может и в чине уже был немалом.



 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Смотрела в описях  ЦДООСО кто ещё  есть из Пожарских. Их там несколько человек упоминается.
Но нет сведений, что за люди. Только по принадлежности с конкретному горкому, обкому или ПО.

По Борису Петровичу имеется ЛД за 1944 г., значится в описи Орджоникидзевского райкома КПСС, не уничтожено.

Есть там, к примеру, ещё Пожарский Сергей Петрович,  ПО в-ч 15799, Свердловск-44.
Было ЛД за 1955 год,  правда всего на 6 стр., но уже уничтожено.
Но по нему  в инете больше  ничего найти не удалось.
« Последнее редактирование: 10.04.17 12:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Странное надгробье.По возрасту вроде не дети с родителями и не братья с сестрой.Отчество разное.

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Смотрела в описях  ЦДООСО кто ещё  есть из Пожарских. Их там несколько человек упоминается.
Но нет сведений, что за люди. Только по принадлежности с конкретному горкому, обкому или ПО.
А в каких конкретно парторганизациях обнаружились Пожарские?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

ПО - это не парторганизации, а политотдел. В единственном числе. Остальные сведения только  по горкомам и Св. обкому КПСС.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

ПО - это не парторганизации, а политотдел. В единственном числе. Остальные сведения только  по горкомам и Св. обкому КПСС.
Спасибо.
Человек был явно не из партии и не из армии. В комиссии уже таковые были.
Моё мнение - здравоохранение. Вероятность профсоюзов и КГБ намного меньше. А откуда мог быть ещё?