Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Документы - свидетельства прошлого  (Прочитано 5671 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Обобщенная или косвенная  тема. В основном, в дополнение к темам о Золотареве С.А. и Возрожденном Б.А. на примерах и документах, напрямую их не касающихся, но  все ... где то близко, где то рядом.   В попытке разобраться и  дополнить.

Так как  в качестве примеров приходится приводить в основных темах документы, касающиеся  других людей. Их много. А потом еще что то по судьбам этих людей выясняется. Цепляется одно за одно и, если не уводит в сторону от основной темы, то м.б. переполняет не совсем уместной информацией.

Поэтому все раздумья по поводу судеб этих людей, не до конца понятных и найденных воинских подразделений,  все параллели, непонятки, догадки, предположения, размышления, аналогии, сверхценные мысли   и проч. предлагаю размещать в этой теме.

Т.е. все, что касается 
- 1 кд 15 кк, ВТ 15 кк, их территориального расположения,  сослуживцев, осужденных и награжденных, начальников, председателей ВТ, документы ВТ,  определения  ВК ВС ...
- подразделений типа 56 ОМСЭ или 11 ЛПП,   что то похожее или близкое к этим в-подразделениям  в других упоминаниях
- а также просто уникальные документы, имеющиеся на Подвиге или Мемориале в свободном доступе, которые случайно были найдены и которыми  хочется поделиться
- любые другие документы  и фотографии
- может семейные истории и поиски с этим связанные, если у кого возникнет необходимость рассказать.

Ну и может быть над названием еще подумать. А то как то не очень, чтобы очень, первое, что на ум пришло.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для анализа.  К этому http://taina.li/forum/index.php?msg=396133
Определения Военной коллегии Верховного суда 
Все подряд, что попались. За разные годы, с разными статьями, но в основном 58.

Все рассуждения, пространные и подробные, здесь, а резюмировать и продублировать результат этих исследований, относительно вопроса интересующего, можно еще и в основной теме.

Бекарев            5-1951/43
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=96758   

Нутаев             5-17497/42     
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=139298   
 (Магомет Султанович -  есть на Мемориале)   
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2802754

Юхнин-Резник-Гриненко   5-12865/42
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=112226 

Лавряков        1-292/39
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=126716   

Матусов         1-5491/40
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=132148 

Баянов и Крылов    1-23596/42
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67008 

Беликов         1Н-04528/55
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=94300 

Рачков           1-03182/52
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=66830 

Никитин         1Н-010845/55 
http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=67032

Симаков        1Н-04214/50
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=67038 

Шевченко      1-01787/49
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17364 

Иванченко      1-02470/49
http://supcourt.ru/stor_pdf.php?id=17528   
« Последнее редактирование: 14.12.15 15:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Enny | Соната

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Перепост http://taina.li/forum/index.php?msg=397239
Если в кратце,
Я тоже еще не разбиралась детально.
Но заметила, например, что там ни в одном номере не указано, как в ответе из Азербайджана с разделением / /, кроме /года.
Надеюсь, Вы поняли, о чем я.
Предположим,  у В., при современном пересмотре, тоже написали бы 12719/46.
Поскольку ранее Вы  писали, что
19 - код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры);
Тогда, по аналогии,
у Бекарева - 51
у Нутаева - 97
У Юхнина-Р-Г - 65
далее - по списку, тоже эта цифра означает "код подразделения, организации заведшего дело (прокуратуры)"

И тогда хотелось бы узнать, если это возможно, нельзя ли конкретно по этой цифре прояснить, это номер  в рамках  одной  организации (прокуратуры) или он за какой то именной и за определенной организацией (прокуратурой) был закреплен.
« Последнее редактирование: 15.12.15 19:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Проверяла одну информацию и случайно наткнулась.
ГАСПИТО.
№ 133 – 145
http://gaspito.ru/index.php/component/content/article/202

Письма земляка С.Золотарева, Асафьева Алексея Васильевича, в которых упоминается станица Удобная. А после его гибели 12.2.43. письма А.Росткова  - семье.
До войны жил  и  работал в Удобной. Жена и четверо детей были там в оккупации.
Во время войны - нач. отдела пропаганды газеты "Слово бойца"  48 Армии. При политотделе которой позже в 44 г. был принят  в кандидаты ВКПб Золотарев.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/104/033-0686044-3894%2b004-3893/00000306.jpg&id=20924404&id1=0676205fb98fe13874d252879c378a06

№97 - интересная фотография.  В этой связи ВБА вспомнился.
В-М госпиталь 42 г. Тбилиси.  Если бы не двое слева, так и не подумала бы, что это госпитальные больные. На санаторий или пансионат смахивает. ИМХО.

Добавлено позже:
Изначально вышла по поиску на эту инфу "адрес редакции п-п 70529-Г" от А.Росткова в связи с этим
http://taina.li/forum/index.php?msg=413486
« Последнее редактирование: 23.01.16 20:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Laura

АНГор


  • Сообщений: 2 487
  • Благодарностей: 705

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 15:33

ГАСПИТО. № 133 – 145
Судя по всему это 2-ая гвардейская армия?
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Судя по всему  это 2-ая гвардейская армия?
Судя по чему?
Если по  номеру п-п на конверте, то вроде как - нет.

А вообще -  не знаю. Я зацепилась за ст.Удобную и за газету 48 А.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Перепост.
2. Он был командующим УрВО как раз в то время. Еще и слухи разные ходили про его детей, в связи с походом ГД. НО, слухи то слухи. А, вот, что про такого выдающегося генерала не сохранилось никаких данных о его семье, вот это интересно.
Ну почему никаких? Немного, но есть.

Жена - Гутнова Дзанатхан Каурбековна
Сын Лелюшенко Борис Дмитриевич 1935 г.р. Умер в 1993 г.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Во первых есть мемуары самого Лелюшенко
Москва-Сталинград-Берлин-Прага. Записки командарма.
http://www.wysotsky.com/0009/561.htm

Цитирование
Будучи слушателем третьего курса академии, я женился на студентке Института цветных металлов и золота Д. К. Гутновой.
 
Большим, радостным событием в моей жизни было рождение сына Бориса в 1935 г.
http://www.darial-online.ru/2009_3/gutnov.shtml
Цитирование
В 1928 году он после  каникул
забрал с собой в Ленинград сестру Дзанатхан и помог ей поступить
на  рабфак.
После  окончания  рабфака Дзанатхан  поступила  в  московский
институт  им. Плеханова. Жила она на квартире Иссы  Плиева,  чья
жена  Чехоева Катя была племянницей Гутновых. Ближайшим  соседом
Плиевых  был Дмитрий Лелюшенко, с которым Исса вместе  учился  в
Академии.  В  1933 году Дмитрий и Дзанатхан поженились.  В  годы
Великой   Отечественной   Войны   Лелюшенко   стал   легендарным
генералом, дважды Героем Советского Союза.
http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=327
Цитирование
Сестра Батырбека, Дзанатхан вышла замуж за Дмитрия Лелюшенко, позднее ставшего прославленным советским полководцем, дважды Героем Советского Союза.
Интересная заметка
http://marktreview.net/2009/vozvrashchalis-s-voiny-generaly

Есть правнук. Можно связаться и попробовать  выяснить.

http://nstarikov.ru/blog/61237
В комментариях
Цитирование
Мой прадед - Лелюшенко Дмитрий Данилович, генерал армии, дважды герой Советского союза
http://www.proza.ru/rec.html?2015/04/11/211
Цитирование
Один из моих предков - дважды Герой Советского Союза, генерал армии Дмитрий Данилович Лелюшенко (во время Великой Отечественной войны, командующий 3-й гвардейской, а потом и 4-й танковой армиями).
Вадим Мельников  http://stihistat.com/pr/avtor2/kuznec65   
« Последнее редактирование: 19.02.16 12:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | Laura | Belfanio

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Не знаю, в какой теме  можно разместить эту информацию. Если сочтете нужным, перенесите куда след.

В "Одноклассниках" задавала нескольким людям, имеющим отношение к п.Няксимволь вопрос по Огневу Н.Г.  и Рудику И.И., не знали ли они их, не проживали ли те там и т.д.
Подробней можно прочесть здесь  http://taina.li/forum/index.php?msg=234816, упоминала в свое время.
Дело было в сентябре 2014 г. На этом все заглохло.

На днях получаю сообщение от этой женщины.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Почти полтора года  прошло.=-O 

Конечно начинаю задавать вопросы, откуда стало известно, как, что...
При том, что считаю все это направление в плане поиска и выяснения бесперспективным и неосуществимым, но для сведения, пусть будет.
Ответ - вопрос. Ответы привожу в оригинале.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Так что -  *DONT_KNOW*.  Ждем новостей, после таяния снега?

А  надпись сделанная химическим карандашом  поди растеклась бы, а за столько то лет и прочитать бы ничего не удалось, мне думается.
« Последнее редактирование: 08.03.16 20:43 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | wolf_33 | jack79 | Alina | Laura | KUK | Наталико

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Время от времени ищу хоть  какую нить информацию по Энерголесокомбинату.  Пока нашла упоминание о нём только в  ЦДООСО в двух делах за 59 и 60 годы. Но уже уничтоженных.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Также есть упоминание о многих  фигурантах, засветившихся в нашем деле. На некоторых ещё хранятся  личные партийные дела.

Ни на Тутинкова, ни на Рудика, ни на Венедиктова сведений нет. Про Огнева вообще молчу, даже и не надеялась его фамилию найти в списках партийного или комсомольского  актива, хоть всё равно и  проверяла добросовестно.

Что интересно. Есть данные  на Чеглакова и Ряжнева, которые согласно данным в протоколах допросов не являются чл.КПСС.
А по архивным докам партийцы. Но там не очень понятно.
Ряжнев за 45 год засветился. Может исключили к 59. А может и не наш.
А Чеглаков  точно тот.  Но там сначала в 57 г. проходит, как вступающий в партию по докам Ивдельского горкома (может и не приняли), а потом в 61-62 гг.  уже  по политотделу Ивдельлага.
« Последнее редактирование: 06.11.16 15:56 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | wolf_33 | lariklst | Наталико

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

А упоминания об уплате членских взносов парторганизацией Ивдельской прокуратуры там не встречалось?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

А упоминания об уплате членских взносов парторганизацией Ивдельской прокуратуры там не встречалось?
Встречалось. 
----------------------------------------------------------------
К предыдущему посту. По Ряжневу и Чеглакову.
Прод. в следующем будет. Не проходят все вложения разом.
« Последнее редактирование: 06.11.16 14:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Laura | wolf_33 | lariklst

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

Встречалось.
Одной или двумя?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

прод.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Одной или двумя?
Смотрите сами.
Из той же описи, что выше.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

21

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

63

И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".
Запощу после промежуточного поста или в след. сутки. Задолбалась уже с этими вложениями.
« Последнее редактирование: 06.11.16 17:25 от Laura »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Laura | wolf_33 | lariklst

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".
Да, похоже, что была объединённая парторганизация суда и прокуратуры. Это бывало из-за малочисленности. Прямо скажем, в каждой или в одной из них не было 3-х партийцев, чтобы создать самостоятельную парторганизацию по уставу.
Про вторую прокуратуру ничего нет. Но также ничего нет и про Ивдельлаг и его подразделения... 


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Цитирование
И есть ещё одна опись. Там протоколы партсобраний. Тоже "парторганизации суда и прокуратуры Ивдельского РК КПСС".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Про вторую прокуратуру ничего нет. Но также ничего нет и про Ивдельлаг и его подразделения...
По  Ивдельлагу своих два   фонда. 
"Комсомольская организация политотдела 'Ивдельспецлес' МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.825_02

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


и
"Политотдел Ивдельспецлеса МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.5248_02

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 06.11.16 18:24 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: lariklst

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

По  Ивдельлагу своих два   фонда. 
"Комсомольская организация политотдела 'Ивдельспецлес' МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.825_02
и
"Политотдел Ивдельспецлеса МВД СССР, г.Ивдель, Свердловская область"_ф.5248_02
М-да, маловато будет... И не совсем то.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

М-да, маловато будет... И не совсем то.
Другого ничего не попалось.  Хотя по Ивдельлагу особо  и не искала.

И ещё, я вроде уже  говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в  саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Вторые такой ответ дали
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 06.11.16 18:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

Другого ничего не попалось.  Хотя по Ивдельлагу особо  и не искала.
И ещё, я вроде уже  говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в  саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Вторые такой ответ дали
Интересно, а в каких-таких архивах в Ивделе г-н Архипов чего-то новое нашёл?
http://arkhipovoleg.livejournal.com/2016/10/26/

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Интересно, а в каких-таких архивах в Ивделе г-н Архипов чего-то новое нашёл?
*DONT_KNOW*
В самом Ивделе  здесь вроде ничего интересного  нет.
Может ещё  места какие  потайные знает. :)
Про Серов хоть  речь и не ведёт. Но по мне, так и там ничего толкового нет.

Он ранее сообщал, что и по Энергокомбинату что то нашёл.  Хотя вот в  этом я очень сильно сомневаюсь. 
« Последнее редактирование: 06.11.16 19:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом  (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и  троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?
 Бог с ним с постановлением Бюро, его возможно и не найти, но люди сняты с учёта, и сняты не по убытию, а совсем по иному основанию..

Разворачиваемый текст


 за 1959 протоколов нет?

 1959 упорно подчищается...
 Картина как в записной книжке Патрушева - просто нету года и-всё...
« Последнее редактирование: 07.11.16 06:33 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Можно ли сейчас сделать вывод о том, что Сычёва (а кстати она реально работала тогда заворготделом Обкома?) - ошиблась или выдумала? Или Донской ошибся или соврал о том, что летом  (июнь-июль) было выездное бюро Обкома КПССС и  троих (четверых?) ивдельчан исключили, а одному залепили выговор с занесением?
Не знакома с этой историей.  Хотя и припоминаю, что вы время от времени поднимаете этот вопрос и последний раз пытали на сей счёт  Н.В.
Имя-отчество Сычёвой известны? Кто такой Донской? Фамилии пострадавших ивдельчан и не спрашиваю.
В любом случае установить что то только по электронным описям, даже если они и есть,  невозможно. Надо идти в архив, поднимать имеющееся и на месте разбираться.
за 1959 протоколов нет?
Наличие каких протоколов вас интересуют, Свердловского обкома или Ивдельского горкома?

Добавлено позже:
КП же шерстили этот архив недавно.

Вот из недавнего.
Цитата: KUK - 11.10.15 12:22
    ЦДООСО ф.4.оп.59.д.33.л.1,18.
А вот этой описи Свердловского обкома КПСС в электронном виде нет. Уж не знаю почему.  Хотя многие имеются.  Представитель КП, помнится, говорила, что какие то  документы специально для них рассекретили. Но то отдельные документы, а то вся опись
http://taina.li/forum/index.php?msg=500268

Добавлено позже:
По Ивдельскому горкому тоже нет в электронном виде одной описи № 14, похоже, что как раз за 59 г.
Но не значит, что её нет в принципе.
« Последнее редактирование: 07.11.16 12:05 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Донской - это псевдоним местного писателя и участника руководства Фондом.
История с Сычовой - его рассказ.
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины  женщины .
 И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент;  прим О В). Ну и как-то они быстро выяснили, что дама - бывший заворготделом, а Донской фанат разгадки ПД...
И пожилая дама молвила: "с вашим ПД нет никакой загадки, мы ещё в 1959 туда с выездным бюро ездили и по результатам из партии исключили четверых..."

 Ну и на этом  что-то там в диалоге прервалось, больница ведь... Донского быстро выписали, а когда он окончательно оправившись "через пару недель" нашел адрес и пришел домой к Сычёвой - выяснилось, что она - таки умерла...

 Но - можно выяснить, работали такая дама в Обкоме в интересующее нас время и - не были ли исключены в указанный ею  из партии четверо (+выговор с занесением)
 Ну и уже исходя из этого факта - выяснить, кто были эти люди.

Добавлено позже:
Наличие каких протоколов вас интересуют, Свердловского обкома или Ивдельского горкома?
На протокол я не особо  надеюсь *NO*(((
Да и тут надо хорошо знать всю кухню: что есть Бюро Ивдельского горкома, на котором присутствуют представители Обкома,
А что - выездное бюро Обкома, словом, весь этот птичий язык...

 Сычова (Сычёва?) говорила именно о выездном заседании бюро обкома... а как на самом деле было *DONT_KNOW*

 Но снятие с партучёта!!! Да ещё не по убытию, а по исключению -
его не так просто спрятать!
« Последнее редактирование: 07.11.16 07:57 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

О, нашла ещё одно упоминание Энерголесокомбината. И даже дело  не уничтожено.
Правда с 27.12.58. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот что это за шарага? Когда он появился, откуда взялся, как раньше назывался...  %-)
С 54 по 56 гг. есть там по уплате взносов такие организации, как Ивдельский лесхоз, Ивдельский леспромхоз, Ивдельский лестранхоз.
Ещё есть  Управление Ивдельспецлеса (толи это Ивдельлаг, толи нет).

Добавлено позже:
"попал я в кардиологи, в реанимацию. А там - все лежат на общем положении, и мужчины  женщины .
 И в соседях оказалась занимательная старушка весьма преклонных лет (кажется 97 на тот момент;  прим О В
А это какой примерно год?
Вообще на байку похоже. Или бабушка что то напутала.  Деятель ведь этот известен и жив? При желании можно уточнить данные хотя бы по Сычо(ё)вой.

Добавлено позже:
Сычова (Сычёва?)
Ну это то само-собой. Даже и уточнять не стала.
Попробую посмотреть что есть.

Добавлено позже:
Но снятие с партучёта!!! Да ещё не по убытию, а по исключению -
его не так просто спрятать!
Ну это ведь надо личное дело смотреть. А что смотреть, если не известны фамилии. Да и если были бы известны - закон о пд, 75 лет. А списки такие навряд ли существуют.
« Последнее редактирование: 07.11.16 12:07 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Ну это ведь надо личное дело смотреть. А что смотреть, если не известны фамилии. Да и если были бы известны - закон о пд, 75 лет. А списки такие навряд ли существуют.
Я себе сейчас напоминаю муху на волЕ...

Сижу, командую раздаю соображения.

По Сычёвой - не знаю, нарыла что-то НВ или нет, но выянить, сотрудников Обкома имхо не так уж невозможно. Тем паче начальников отдела. (вот ТУТ у меня подозрение, что могла дама себе добавить пару ступенек служебной лестницы, зам-зав или зам-зам-зам...)
Я думаю, что такая всё же была и... но не в ней, не в её персоне суть!

Суть в снятии с учёта по исключению. Это такое ЧП! Оно всяко должно проходить по орготчётности!  Это годовой отчёт орготдела ли что-то в этом роде.
Каждое партсобрание начиналось с молитвы со слов "на учёте в нашей парторганизации состоит... присутствует, отсутствуют по болезни, в командировке, в отпуске..." В общем с учётом всегда было строго! И снятие с учёта 4 членов партии - это заметный факт, а снятие по причине исключения-тем более!
 Это не в персональных /личных делах нужно искать, а в орготчётности, в уплате членских взносов, на худой конец.

Эх! Нам бы консультацию грамотного заворга, а то боюсь, что мы систему тамошнюю, партейную - просто не понимаем, что и где может лежать на блюдечке
« Последнее редактирование: 07.11.16 09:15 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

По Сычёвой
Вроде есть одна подходящая кандидатура, как мне это видится. Позже напишу.  Пока некогда.
Суть в снятии с учёта по исключению. Это такое ЧП! Оно всяко должно проходить по орготчётности!  Это годовой отчёт орготдела ли что-то в этом роде.
Если бы это ещё всё сохранилось.
« Последнее редактирование: 07.11.16 09:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

Если бы это ещё всё сохранилось.
Судя по вашим сканам - сохранилось.
П. 58. - статистический отчёт по составу парторганизации за январь-декабрь 1959 г.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Цитирование
Вроде есть одна подходящая кандидатура, как мне это видится.
Если таковая была, то скорее всего это Сычова Мария Павловна.  Засветилась в двух  описях, в т.ч. номенклатурных кадров.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Судя по вашим сканам - сохранилось.
П. 58. - статистический отчёт по составу парторганизации за январь-декабрь 1959 г.
Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.
И ещё есть вот такие - 46, 47, Протоколы заседаний бюро. Но как видите,  за почти месячным перерывом,   с 29 июня по 22 июля. А это как бы тоже интересуемый период, по информации от Сычовой-Донского- Helga.  Вот и думай, не то не было в это время никаких  заседаний бюро и всех распускали на период отпуска, не то другие какие причины.
Также неплохо бы было глянуть  дело № 49. Но оно выбыло в "состав научно-справочного аппарата" в 83 г. Что это, где  это?
А вот № 51 журналистами КП уже  просмотрено.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.11.16 12:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: lariklst | Laura

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.
И ещё есть вот такие - 46, 47, Протоколы заседаний бюро. Но как видите,  за почти месячным перерывом,   с 29 июня по 22 июля. А это как бы тоже интересуемый период, по информации от Сычовой-Донского- Helga.  Вот и думай, не то не было в это время никаких  заседаний бюро и всех распускали на период отпуска, не то другие какие причины.
Ну, да, кто бы сгонял... :)
Бюро горкома заседало раз в месяц, пленумы собирались два раза в год. Я про очередные заседания, разумеется.
Так что, похоже, никакого перерыва не было. Просто протоколы за год разделили на две папки.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Бюро горкома заседало раз в месяц, пленумы собирались два раза в год. Я про очередные заседания, разумеется.
Так что, похоже, никакого перерыва не было. Просто протоколы за год разделили на две папки.
Сычова всё же про выездное Бюро сказала. Стал-быть выездное Бюро Обкома.
Дело за малым. Кто бы сгонял - посмотрел.
чиста сгонять -для меня сравнительно легко
 Но при наличии инструкции - что и где и как искать.
 И - хотелось бы в выходной...

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:23

Приветствую!
Бегло пробежалась по теме. Хочу поделиться с Вами имеющейся информацией. Год назад я две недели провела в ЦДООСО и ГАСО. Вот небольшой отчет. Может быть, он будет Вам полезен.

Центр документации общественных организаций - исключительно партийный архив. Практически все дела, кроме заседаний обкома и горкома, это приемы и исключения из рядов КПСС. Разбор кандидатов и личных дел на разных уровнях - от гор.больницы до обкома.

Фонд 4 и фонд 161 - в них есть то, что раньше скопировал фонд памяти дятловцев. Протоколы горкома, обкома, стенограмма заседания.

Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.

Фонд 5248 - Ивдельспецлес. Практически все под грифом "Секретно". Правда, по моей просьбе, главный архивист просмотрела все папки. Вроде бы там ничего нет по нашей теме. Тетка добросовестная, я ей верю.

Фонд 2072 - горисполком Ивделя. Ничего нет. Только приемы в партию и разбирательства по недостойному поведению коммунистов.

Фонд 2063 - архив партячейки ОВД Ивделя. Ничего. Только партсобрания.

фонд 825 - политотдел Ивдельспецлеса, тоже "секретно". Не выдают на руки.

Кроме того, я пролистала все бумаги по Ивдельской городской больнице, многое по ВЛКСМ, искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.

В архиве уверены, что интересующие нас бумаги - протоколы обкомовской комиссии и отчет о их проделанной работе - ушли по линии 1 отдела обкома в архив КГБ.

ГАСО.
Если в первом архиве нам повезло с сотрудницей архива. То здесь от нас просто хотели отвязаться. В итоге не дали практически ничего!
Фонд 2259 - прокуратура. Заказывала много, принесли только штатное расписание, из которого я узнала, что зп Иванова была 1200 рублей в месяц, Темпалова 1350 и Клинов 3000 рублей.

Фонд Р-88 - Исполнительный комитет Свердловского областного совета депутатов трудящихся (Облисполком) - фонд хранится в другом месте, по заказу привозят только через неделю, но у меня времени ждать не было.

Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердловской области 13.09 - 18.11.1959 - фонд Р-2259, опись 1, дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.

Финансовый комитет исполнительного комитета Свердловского областного совета депутатов трудящихся - фонд Р-1817, опись 1 - за 1959 год штатное расписание, транспорт и тд. Все расходы в рамках бюджета. По итоговой отчетности даже сэкономили.

Свердловский горисполком - фонд Р-286. Здесь переписка с Советом министров, республиканским комитетом по спорту, плюс решения исполкома горсовета. Ничего!

Финансовый отдел Ивдельского горисполкома (1940-1972 г.г.) - фонд Р-281 + Ивдельский горисполком (1947-1960 г.г.) - фонд Р-376 - фонды хранятся в Серове.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Гайна | KUK

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Фонд 2072 - горисполком Ивделя. Ничего нет. Только приемы в партию и разбирательства по недостойному поведению коммунистов.
Наталья, приветствую!
 Почему приёмы в партию - в горисполкоме?!
 Ну и самое для меня интересное -  состояние на партучёте на начало/конец 1959 года, вообще - движуха по учёту  и ИСКЛЮЧЕНИЯ из партии

Добавлено позже:
Насколько я помню, все собрания/протоколы претворялись сообщением о количестве стоящих на учёте.
« Последнее редактирование: 08.11.16 11:27 »

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:23

Наталья, приветствую!
 Почему приёмы в партию - в горисполкоме?!
 Ну и самое для меня интересное -  состояние на партучёте на начало/конец 1959 года, вообще - движуха по учёту  и ИСКЛЮЧЕНИЯ из партии

Добавлено позже:
Насколько я помню, все собрания/протоколы претворялись сообщением о количестве стоящих на учёте.
Я смотрела только то, что касалось нашей темы и ее персонажей. "Движухой по учету" не занималась.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Я смотрела только то, что касалось нашей темы и ее персонажей. "Движухой по учету" не занималась.
исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

В итоге не дали практически ничего!
Да уж. Знакомо до боли.
Если даже  к представителям КП такое отношение, то что говорить о простых смертных.

искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.
Глянула по быстрому.  Вообще то выдаёт, что имеются в ЦДООСО  личные дела на Ермаша в 3 описях и  на Павлова в 4-х. Может, конечно, они уничтожены, врать не буду. Но очень сомнительно, чтобы прям все до одного.
С планшета полноценно пока всё равно посмотреть не удастся. Вечерком, как до дома доберусь, гляну поточнее, что там и как.
« Последнее редактирование: 08.11.16 14:17 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:23

исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.
Ольга, читайте внимательнее мое сообщение. ЦДООСО - партийный архив.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Центр документации общественных организаций - исключительно партийный архив. Практически все дела, кроме заседаний обкома и горкома, это приемы и исключения из рядов КПСС. Разбор кандидатов и личных дел на разных уровнях - от гор.больницы до обкома.
По Ивделю были исключения из партии за лето 1959?

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

Сычова всё же про выездное Бюро сказала. Стал-быть выездное Бюро Обкома.
А ЕЛЕНА2013 приводила опись протоколов бюро горкома. Ей и отвечал.
Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели. Чтобы такое случилось, в городе должен быть либо полный развал всего со снятием первого секретаря, либо, наоборот, город должен был достигнуть выдающихся успехов в социалистическом строительстве. А ничего такого, как бы, не просматривается. Исключить из партии 4-х человек хватит и бюро горкома. Может всё-таки его выездное заседание в какой-нибудь (какой?) парторганизации было?

Добавлено позже:
исполком - к партии по идее вообще не имеет отношения, к приёму в партию - уж точно.
Судя по всему, речь идёт о приёме в партию сотрудников исполкома.
« Последнее редактирование: 08.11.16 16:59 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели.
Может и не весь. Допустим просто было несколько (1-2)представителей обкома, присутствующих на  бюро горкома. А баУшка за давностию лет напутала чё нить. Или вообще может про Гордо, к примеру,  слышала звон, да опять же подзабыла. Кто сейчас может поручиться за точность, правильность, да и вообще достоверность сказанного.

Судя по всему, речь идёт о приёме в партию сотрудников исполкома.
Опись первичной партийной организации Исполкома Ивделького горсовета. А дело там за интересующий период всего одно № 10.
"Протоколы партсобраний и заседаний бюро 10/1-59 - 8/12-61 
270 л."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.11.16 19:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 072
  • Благодарностей: 5 943

  • Была сегодня в 16:04

Может и не весь. Допустим просто было несколько (1-2)представителей обкома, присутствующих на  бюро горкома. А баУшка за давностию лет напутала чё нить.
Для этого надо понимать, сколько членов Бюро необходимо для проведения "выездного бюро".

Вообще-то, я с трудом представляю выездное заседание Бюро Обкома, то есть съезд всего областного начальства, в богом забытой Ивдели.
Вы полагаете, что исключение 4-х коммунистов из партии по одному делу, да ещё тому, которым занималось "четыре генерала"( авиационный, МВД-шный, приравненные к ним прокурорский и гражданский) -это не повод?

Я думаю, что протокола нам найти возможно и  не удастся. Надо как-то найти состояние на учёте и снятие учёта либо просто - состояние на учёте за лето: было -стало.
« Последнее редактирование: 08.11.16 18:33 »

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

Для этого надо понимать, сколько членов Бюро необходимо для проведения "выездного бюро".
Кворум. 50%+1. И отсутствующие должны отсутствовать по уважительным причинам. Всё как для обычного заседания.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

искали личные партийные дела Павлова, Ермаша и т.д. Ничего нет.
Ермаш Филипп Тимофеевич.
Все три ЛД на месте. По возрастающей.

ф61 оп 17 ЛД номенклатурных кадров Св.обкома ВЛКСМ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


ф161 опись 30    ЛД по учету номенк. кадров Св ГК КПСС   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


ф 4 опись 70 ЛД по учету кадров Св обкома КПСС

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Павлов Василий Алексеевич.

ф 4   Свердловский обком
       опись  78  ЛД по учету кадров

       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


        опись 122   ЛД по учету номенк. кадров и по установл. персон. пенсий (Павлов - пенсия)

       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
« Последнее редактирование: 09.11.16 17:19 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya


  • Сообщений: 2 939
  • Благодарностей: 845

  • Был сегодня в 11:43

Вы полагаете, что исключение 4-х коммунистов из партии по одному делу, да ещё тому, которым занималось "четыре генерала"( авиационный, МВД-шный, приравненные к ним прокурорский и гражданский) -это не повод?
Это смотря кого исключали!!!
Бюро обкома никого ниже секретаря горкома или генерала исключать не будет. Не их уровень.

Добавлено позже:
Ермаш Филипп Тимофеевич.
Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
Я не понял, а почему на каждого несколько личных дел? Г-н Ермаш в последствии работал и умер в Москве, так его личное партийное дело туда обязано было переехать.
Всё, врубился. Это личные дела во время работы в разных организациях. Как и в случаях с обычными гражданами с разных мест работы.

Добавлено позже:
Я думаю, что протокола нам найти возможно и  не удастся. Надо как-то найти состояние на учёте и снятие учёта либо просто - состояние на учёте за лето: было -стало.
Статистический отчёт есть. Елена показала. Надо ехать, запрашивать и читать.
« Последнее редактирование: 08.11.16 19:15 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 2 496

  • На форуме

Получается, что работники архива не владеют информацией, раз не могут найти вполне себе имеющиеся документы.
Или не хотят.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Или не хотят.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.
Ну начнем с того, что они  и не должны  предоставлять всем подряд личные дела посторонних людей. Закон о ПД. 75 лет.

Но сказать, что они имеются всё таки должны были, сославшись затем на невозможность выдачи.
Тем более, что по словам  Н.В.

в первом архиве нам повезло с сотрудницей архива.
Тетка добросовестная, я ей верю.
А сказано было, что ничего не нашли.
« Последнее редактирование: 08.11.16 19:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 262

  • Была вчера в 08:28

Или не хотят.
Или имеют устное указание руководства никому не давать.
да все проще. Не знают и не хотят. И ненавидят тех, кто пытается что-то от них получить в принципе. Очень везет когда с тобой общается действительно фанат своего дела, но это редкость. В ГАРФ, кстати, большинство именно таких в читальном зале. Но это не отменяет полного ужаса в других отделах


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

ненавидят тех, кто пытается что-то от них получить в принципе
Что ж  так огульно то! 
Никакой особой ненависти не  наблюдала ни в ЦАМО, ни в местном областном архиве. Наверное маскируются хорошо. 
Да, какие то дела  не дают.  Но так и люди  там тоже подневольные.

------------------------------------------------------------------------------
Мне РГАСПИ в этом плане нравится. Ваще классный архив.
Не знаю, правда, как и насколько прекрасно  у них с этим в читальных залах дела обстоят. Не бывала и не заморачивалась.
Но на удалённом доступе - ляпота! Никакого родства подтверждать не надо.   Находят даже то, что в принципе найти вроде как и нельзя при отсутствии определённых сведений. Правда за определённую плату.
« Последнее редактирование: 08.11.16 21:38 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

elenapaula


  • Сообщений: 4 902
  • Благодарностей: 1 738

  • Была 21.02.17 03:51

И ещё, я вроде уже  говорила. По электронке обращалась сначала в ГААОСО, потом в  саму Ивдельскую прокуратуру.
Первые не знают, где их доки, рекомендовали в Ивдель в прокуратуру обращаться.
Я знаю где доки по Ивдельлагу. Много раз клич давала: кто может покопаться в одном свердловском архиве? Никто пока не откликнулся. Если интересно, пишите в личку.
« Последнее редактирование: 09.11.16 03:27 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Много раз клич давала: кто может покопаться в одном свердловском архиве?
elenapaula.
Помню этот ваш призыв.

Добавлено позже:
Перепост

Вот дела, которые под закон о личных данных не подпадают, но которые полистать было бы интересно:
639 640 642  646   647  648
И ещё 641 и  652,  до кучи.
652 - это да! Супер пупер важно!
Ну и в продолжение. А м.б. точка.
дело 652 - не дали, сославшись на закон о персональных данных.
Напомню, что  дело 652  - это "Материалы проверки исполнения законов прокуратуры гор.Ивдель Свердл.обл." 13.09.59 - 18.11.59  50 л.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Ну и к тому же из озвученного выше и  желаемого для ознакомления,  уже просмотрены дела №  639 или 640, а может и оба.
Фонд 2259 - прокуратура. Заказывала много, принесли только штатное расписание, из которого я узнала, что зп Иванова была 1200 рублей в месяц, Темпалова 1350 и Клинов 3000 рублей.
« Последнее редактирование: 09.11.16 07:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

В продолжение http://taina.li/forum/index.php?msg=432206
Сама то,  конечно, после того,  к женщине не лезла, не надоедала.
Что называется напомнила о себе непроизвольно, по случаю. Вернее обо мне напомнили. Короче, не виноватая я, он сам ко мне пришёл (с)  :)
Вместе с поздравлениями получила следующую  информацию
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не знаю, будет ли какой то результат и  продолжение. Но пока вот так.  Помнит человек о данном обещании.
А проживает она в Минске и уже в возрасте.
« Последнее редактирование: 17.11.16 13:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Alina | Laura

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 544
  • Благодарностей: 2 496

  • На форуме

Не знаю, будет ли какой то результат и  продолжение. Но пока вот так.  Помнит человек о данном обещании.
А проживает она в Минске и уже в возрасте.
Если есть контакты и конкретные вопросы - могу сходить и поговорить.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Laura

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Если есть контакты и конкретные вопросы - могу сходить и поговорить.
%-) Не читали что ли.
В этом нет ни потребности, ни необходимости.
Общаюсь с этим человеком в Одноклассниках, поэтому все вопросы и ответы уже заданы и озвучены.
Результат и продолжение м.б. будут после того, как она съездит в Няксимволь, на свою малую родину.
« Последнее редактирование: 20.11.16 03:07 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.
Наталья.
Правильно ли я понимаю, что  Вами было просмотрено дело № 51 из фонда 191 оп. 11 Ивдельского ГК КПСС.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Насколько помню, сейчас известны первые 5 листов из этого дела.
Меня интересует вопрос, из имеющихся в нём  56-и  листов только эти 5 имели отношение к гибели ребят или было что то ещё?  И если помните, то какие там ещё  были документы?
« Последнее редактирование: 21.11.16 13:08 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:23

Елена, да, я просматривала это дело. Кроме протоколов заседаний и радиограмм там ничего, имеющего отношение к дятловцам, нет. Какие еще там есть документы я не помню, к сожалению.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Кроме протоколов заседаний  и радиограмм там ничего, имеющего отношение к дятловцам, нет
А разве проколы были не в другом деле? Вернее так, протоколы д.б. быть в других  фондах. Хотя, по правде сказать, и радиограммы сюда тоже не очень вписываются.
« Последнее редактирование: 22.11.16 03:57 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Наталья Варсегова


  • Сообщений: 155
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 18:23

Фонд 191 - Ивдель. План поисковых работ группы Дятлова, радиограммы.

Это все, что осталось в моих записях. По номерам дел, я не помню. Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле. По крайней мере, это была одна папка. Тоже самое можно уточнить в фонде памяти группы. Они все документы копировали.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Сергей В.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле.
Спасибо. Хоть и не совсем понятно, как такое может быть. С учетом того, что это фонд Ивдельского ГК КПСС.

Добавлено позже:
Фонд Р-88 - Исполнительный комитет Свердловского областного совета депутатов трудящихся (Облисполком) - фонд хранится в другом месте, по заказу привозят только через неделю, но у меня времени ждать не было.
А не озвучивали, где  конкретно хранятся? Интересно,  откуда можно документы доставлять неделю. Вроде согласно краткому справочнику этот фонд хранится  в ГАСО.

Наталья.
А Вы не смотрели случайно документы по Уральскому ТЭУ, Урал. управлению ГА (123 а-отряд), Урал. геол. управлению (Северная геологическая экспедиция), Комитет по ФиС, ну и по остальным более-менее  причастным?
« Последнее редактирование: 21.11.16 21:48 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Извините за дотошность. Не сочтите за назойливость. Всё таки не пойму, какие протоколы Вы имеете в виду.  Если Свердловских обкома  и горкома, то они д.б. как Вы верно заметили в фондах 4  и 161.
Фонд 4 и фонд 161 - в них есть то, что раньше скопировал фонд памяти дятловцев. Протоколы горкома, обкома, стенограмма заседания.
Но тут же о том,  что все эти документы были в одной папке. И ранее речь шла о  фонде 191 Ивдельского ГК.
Но все протоколы и радиограммы находятся в одном деле. По крайней мере, это была одна папка.
Вы были там год назад, т.е. в 2015. На странице ЦДООСО есть заметка  датированная 30.01.2014
Цитирование
Сотрудниками Центра документации общественных организаций Свердловской области в фондах партийных органов выявлен ряд документов, относящихся к этому трагическому событию полувековой давности, в том числе: протокол № 55 заседания бюро Свердловского обкома КПСС от 10 марта 1959г., протокол № 42 заседания бюро Свердловского горкома КПСС от 27 марта 1959г., план проведения поисковых работ группы Дятлова, утвержденный 13 марта 1959г. председателем Свердловского облисполкома К. К. Николаевым, радиограммы о ходе и результатах поисковых работ и др.
Т.е. перечислены известные, за исключением "и др.", на сегодняшний день документы: два протокола, план, радиограммы (до нас дошли  4, непонятно есть ли ещё какие то, наверное всё таки нет).
Непонятно, всё это было "выявлено" в одном деле в первозданном виде или может  это какой то своеобразный  новодел, созданный стараниями работников архива  и сформированный из надёрганных из разных фондов найденных документов по теме в виде копий, который они предоставляют уже  в готовом виде всем интересующимся.

Но Вы опять таки говорите, что это всё таки был фонд 191.
И  КУК, но только по пяти документам,  ссылается тоже именно на этот фонд и  конкретное д.51
Не могли ли работники архива всё таки придать этой м.б.  самопальной папке какой то законченный вид, с номером фонда и т.д., поместив их все вместе в фонд  Ивдельского ГК. 
Хотя опять же, по Вашим словам, там имеются и ещё какие то не относящиеся к этому делу документы.
 %-)
« Последнее редактирование: 22.11.16 05:22 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Перепост. http://taina.li/forum/index.php?msg=521780
Об Огневе бы что-нибудь узнать.Где родился и пр...
Зацепок практически нет. Сложно.
Да и  что это даст по большому счёту?
Ну пробовала я  через один техникум уфимский найти его личное дело.

Предположила, что это мог быть геологоразведочный. Есть такой в Уфе, старейший.
Через управление по делам архивов Республики Башкортостан, через Министерство образования  РБ
добралась до Октябрьского нефтяного колледжа имени  Кувыкина (преемник геолого-разведочного).
Вернее это они сами на меня вышли по цепочке.
Во работают люди! Нигде больше такого отношения не встречала.
Мало того, что письменно отвечали, так ещё и звонили отовсюду.
По факту уверили меня, что подняли и пересмотрели весь архив с 1941 г., но об Огнёве Н.Г. сведений там не нашли.

Поэтому вопрос, в каких ещё уфимских техникумах, существовавших в те времена, Огнёв  мог учиться?

Ну или  ещё можно по поречисленным Виноградовым предприятиям пошукать при случае или если кто всерьёз решит заняться, может что и отыщется.

Я то этим впредь заниматься навряд ли буду. Но может кто в будущем соберётся и пригодится.
« Последнее редактирование: 12.01.17 12:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: KUK | wolf_33

Агаша


  • Сообщений: 3 570
  • Благодарностей: 396

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:12

Ну или  ещё можно по поречисленным Виноградовым предприятиям пошукать при случае или если кто всерьёз решит заняться, может что и отыщется.
Он мог просто солгать.Нахватался от геологов.Он мог иметь другую фамилию.Тогда меняли,если родители были репрессированными или сбежал из детдома.Если искать,то в организации Виноградова или в другой геологической организации.

Добавлено позже:
Варсегова могла бы через Собянина про Рудика,захороненного в Никсимоле узнать и про Огнева.Все же его тятька председателем сельсовета,кажется работал.
« Последнее редактирование: 12.01.17 21:17 »