Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 141067 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

San4es


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 06:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4590 : 24.12.16 19:49 »
Ну, то есть, необходимое условие всего вот этого вот, что наши доблестные - круглые дураки. Понятно.
Нет.Они не дураки.Но доказательной базы в этом гипотетическом случае-будет по нулям.И после воплей дипломатов и западной прессы аероплан с экипажем придется отпустить.Презумпция невиновности,а что ж вы думали.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 830
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4591 : 24.12.16 19:53 »
Нет.Они не дураки.Но доказательной базы в этом гипотетическом случае-будет по нулям.И после воплей дипломатов и западной прессы аероплан с экипажем придется отпустить.Презумпция невиновности,а что ж вы думали.
То-то презумпция невиновности срабатывала в вашей же Нануке. И сбивали их не единожды наши низколетающие и устаревшие (с) МиГи, и допрашивали сбитые экипажи наши доблестные дураки (с), и сгинули эти экипажи потом в ГУЛАГе. Кагжетак?
before you judge me, be sure you're perfect

beloff


  • Сообщений: 12 985
  • Благодарностей: 12 843

  • Был сегодня в 02:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4592 : 24.12.16 19:56 »
То-то презумпция невиновности срабатывала в вашей же Нануке. И сбивали их не единожды наши низколетающие и устаревшие (с) МиГи, и допрашивали сбитые экипажи наши доблестные дураки (с), и сгинули эти экипажи потом в ГУЛАГе. Кагжетак?
Ужасти какие на ночь... а имена "сгинувших в гулаге" история, конечно ,не сохранила?

San4es


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 06:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4593 : 24.12.16 20:04 »
То-то презумпция невиновности срабатывала в вашей же Нануке. И сбивали их не единожды наши низколетающие и устаревшие (с) МиГи, и допрашивали сбитые экипажи наши доблестные дураки (с), и сгинули эти экипажи потом в ГУЛАГе. Кагжетак?
Вы ничего не путаете?
We were officially on ‘weather recon’ missions. Tail numbers were removed, and no identifying logos were permitted to be painted on the fuselage. Our missions took us all up and down the Kamchatka Peninsula, up into the Bearing Sea and down off Sapporo, Japan. We were careful to stay out of radar range, so we could record operating characteristics of the Soviet sites without being detected. These tactics were successful, because we were never intercepted by Soviet aircraft.
http://www.rb-29.net/html/77ColdWarStory/02.04rcnbgn.htm
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

superskeptik


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 990

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4594 : 24.12.16 21:24 »
А как относится к этому?
http://cgibin.rcn.com/jeremy.k/cgi-bin/gzUsafSearch.pl?target=&content=B-29
номера 61810, 61813, 61815 ...


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 830
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4595 : 24.12.16 22:07 »
Вы ничего не путаете?
We were officially on ‘weather recon’ missions. Tail numbers were removed, and no identifying logos were permitted to be painted on the fuselage. Our missions took us all up and down the Kamchatka Peninsula, up into the Bearing Sea and down off Sapporo, Japan. We were careful to stay out of radar range, so we could record operating characteristics of the Soviet sites without being detected. These tactics were successful, because we were never intercepted by Soviet aircraft.
http://www.rb-29.net/html/77ColdWarStory/02.04rcnbgn.htm
Ну как-то вот так:
Incidents:

15 Mar 53 - an RB-29 belonging to 38th SRS and flown by Lt Col Robert Rich was attacked by a MiG whilst 100 northeast of the Soviet naval base of Petropavlovsk in Kamchatka. Tail gunner, T/Sgt Jesse Prim, drove MiG off and aircraft landed safely in Alaska.
Known losses:

RB-50 and crew 13 Jun 52 shot down in the East Sea/Sea of Japan near the Kamchatka Peninsuula by Russian fighters. All 12 crew presumed killed. Later reported that an officer, believed to be a crewmember from this aircraft, was observed in a Soviet hospital at Narionburg near the Kolymar River in Oct 53. The USSR repeatedly denied holding any survivors from this aircraft.
7 Oct 52 shot down near Yuri Island in the East Sea/Sea of Japan by Russian fighters. This island is part of the Kurile Islands, which were occupied by the USSR at the end of WW2. This occupation was not recognised by the US or Japan. All 8 crew presumed killed.

29 Jul 53 RB-50G (Serial No: 47154) of the 343rd SRS departed Yokota to carry out ELINT duties off the Russian port of Vladivostok. Captained by Stanley O’Kelley total flight crew of eleven and 6 Ravens. Attacked at 0615 when at 20,000ft some 26 miles off Cape Povorotny to the south-east of Vladivostok, aircraft was attacked by 2 MiG-15’s. Starboard wing caught fire, crew ordered to bale out. Only co-pilot Capt John E Roche survived to be picked up by a US Navy destroyer. 3 bodies later washed up in Japan. Persistent rumours that other crew members survived the bale-out, were captured by the Soviets and interrogated. These crewmen were reportedly seen in various Soviet prisons, but then disappeared, presumably to one of the extremely isolated prison camps in the ‘Gulag Archipelago’. The eventual fate of the missing crew members remains unknown.

Following the end of the Cold War, the Russian authorities agreed to establish a joint commission called ‘Task Force Russia’ to search for any USAF crew member who might still be alive, but so far none has been discovered. A former Soviet intelligence officer, Gavril Korotkov, has stated that 6 crewmen from RB-50G 47154, were captured and interrogated by a KGB counter-espionage unit. When the crewmen refused to co-operate they were classed as spies and dispatched to the Gadhala prison camp in south-central Siberia were they eventually died.

15 Mar 53 RB-50 attacked by MiG 15 about 25 miles from Soviet coast on the Kamchatka peninsula. MiG driven off by gunfire from RB-50 aircraft returned undamaged to Elmendorf AFB in Alaska.

29 Jul 53 RB-50 attacked and shot down over East Sea/Sea of Japan by several MiG-15’s. Only 1 crewmember out of 17 survived.

22 Jan 54 RB-50 attacked by MiG fighters over the Yellow Sea. MiG’s beaten off by 16 F-86 Sabre fighters providing escort, one MiG shot down.

4 Sep 54 RB-50 shot down by Soviet fighters about 10 miles from the Soviet occupied Kurile Islands. One crewman was killed in the attack

7 Sep 54 RB-50 shot down off Hokkaido in the East Sea/Sea of Japan all 13 crew lost.

10 Sep 55 RB-50 shot down over East Sea/Sea of Japan.
before you judge me, be sure you're perfect


Поблагодарили за сообщение: San4es | superskeptik

San4es


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 06:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4596 : 24.12.16 23:18 »
 Намечен сдвиг в хорошую нужную сторону,вы гуглите и читаете по теме.Это зело хорошо,с умным спорщиком приятно спорить.Этак я пожалуй с вами поменяюсь местами,вы будете выдвигать,а я-ниспровергать фразой из пяти слов.Еще можно гуглить по словам- 4 дивизия 10 отдельной армии Войск ПВО, Нагурская,Гофман,мыс Чёрный,Русская Гавань, Паньково, Смидовичи, мыс Желания.Это радиотехнические роты немного позднейших времен,лет так через пять. Если мы с вами продвинемся,то обсудим далее советские истребители-перехватчики тех времен,просмотрим историю амдермского 72 Гвардейского истребительного авиаполка,и совершим виртуальную экскурсию на заброшки РЛС ЗФИ и НЗ,с комментами,что это, когда принято на вооружение и каковы характеристики(и даже приплетем воспоминания дедушек служивших на том металлоломе).Впрочем-Окей Гугл как всегда к вашим услугам.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

superskeptik


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 990

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4597 : 24.12.16 23:40 »
Раз уж тут такое трепетное отношение к 10 ОА ПВО, то не составит никакого труда ответить на следующий вопрос:
За какие действия (совершенные 1 июля 1960 года) капитан Поляков был награжден орденом Красного Знамени?


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

San4es


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 06:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4598 : 25.12.16 00:55 »
Раз уж тут такое трепетное отношение к 10 ОА ПВО, то не составит никакого труда ответить на следующий вопрос:
За какие действия (совершенные 1 июля 1960 года) капитан Поляков был награжден орденом Красного Знамени?
"Стратоджет" снес у Канина носа?Не гуглил,чисто по памяти.Гуглить сейчас полезу ибо не уверен.
« Последнее редактирование: 25.12.16 00:56 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 826
  • Благодарностей: 646

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 05:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4599 : 25.12.16 02:34 »
За какие действия (совершенные 1 июля 1960 года) капитан Поляков был награжден орденом Красного Знамени?
А ить не иначе  как за пресечение одного из тех актов, коих с точки зрения усякого хлубоко удумчивого изслѣдователя не должно быть
совершенно, по причине отсутствия в них сколь ни есть видимого смысла, и  неоправданно высокаго риска, напротив, как бы присутствия... ?
А ?  Не ?
 
« Последнее редактирование: 25.12.16 05:33 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | San4es

San4es


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 06:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4600 : 25.12.16 12:35 »
"Стратоджет" снес у Канина носа?Не гуглил,чисто по памяти.Гуглить сейчас полезу ибо не уверен.
Мои экскьюз.Перепутал носы.Не Канин,а Святой нос.Кольский полуостров.Вот там ПВО было насыщенное,ибо-Гремиха,Гаджиево,Североморск,Полярный итд итп.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff | superskeptik

superskeptik


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 990

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4601 : 25.12.16 19:30 »
А ить не иначе  как за пресечение одного из тех актов, коих с точки зрения усякого хлубоко удумчивого изслѣдователя не должно быть
совершенно, по причине отсутствия в них сколь ни есть видимого смысла, и  неоправданно высокаго риска, напротив, как бы присутствия... ?
А ?  Не ?
Дело даже не в самом происшествии, а в подробной оценке его (каждой из принимавших участие сторон). Поищите, там (в воспоминаниях) много чего интересного написано.
А если прочитанное не понравится, то всегда можно будет сослаться на недоступность воспоминаний.
« Последнее редактирование: 25.12.16 19:45 »

JackFS


  • Сообщений: 927
  • Благодарностей: 235

  • Был сегодня в 03:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4602 : 25.12.16 21:24 »
Абсолютно надуманная претензия. Все когда нибудь происходит впервые.
Вот тут с вами абсолютно согласен. Серьёзно.
Но, однако, вспоминается анекдот, в котором мужик предлагал судить себя не только за самогоноварение, но и за изнасилование.
- А вы что? Изнасиловали кого-то?
- Нет! Но аппарат же есть!

Добавлено позже:
.И после воплей дипломатов и западной прессы
И когда Советский Союз обращал внимание на вопли дипломатов и особенно на вопли западной прессы?
А то ведь и ради откровенных шпионов можно устроить "вопили дипломатов и прессы", всех отпускать что ли?
« Последнее редактирование: 25.12.16 21:39 »

San4es


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 06:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4603 : 25.12.16 22:04 »
И когда Советский Союз обращал внимание на вопли дипломатов и особенно на вопли западной прессы?
А то ведь и ради откровенных шпионов можно устроить "вопили дипломатов и прессы", всех отпускать что ли?
Еще раз подчеркну-проигрывалась гипотетическая ситуация с посадкой в СССР полностью безоружного,демилитаризованного самолета.А не явного разведчика U-2.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Starhunter


  • Сообщений: 1 552
  • Благодарностей: 388

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 06:48

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4604 : 25.12.16 22:17 »
Санчес, вопрос в том, насколько нужен был "показательный процесс". Если сильно, то пилоты бы все подписали. И признались.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

superskeptik


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 990

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4605 : 25.12.16 22:28 »
Еще раз подчеркну-проигрывалась гипотетическая ситуация с посадкой в СССР полностью безоружного,демилитаризованного самолета
20 апреля 1978 года.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

San4es


  • Сообщений: 4 855
  • Благодарностей: 5 191

  • Был сегодня в 06:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4606 : 01.01.17 08:47 »

20 апреля 1978 года.
И...?

Добавлено позже:
Санчес, вопрос в том, насколько нужен был "показательный процесс". Если сильно, то пилоты бы все подписали. И признались.
А и еще вопрос был бы в предъявленной материальной части.
« Последнее редактирование: 01.01.17 08:54 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Vintorez


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: г. Москва

  • Был 02.02.17 18:44

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4607 : 08.01.17 19:53 »
У меня вопрос.
Есть ли оценка версии Ракитина со стороны специалиста из области контрразведки?

Я знакомил некоторых товарищей, служивших в органах контрразведки ФСБ РФ (КГБ СССР), с версией Ракитина. У все версия вызывает, как минимум, смех.

dah


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 319

  • Расположение: Донецк

  • Был 13.02.17 14:31

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4608 : 08.01.17 19:58 »
У меня вопрос.
Есть ли оценка версии Ракитина со стороны специалиста из области контрразведки?

Я знакомил некоторых товарищей, служивших в органах контрразведки ФСБ РФ (КГБ СССР), с версией Ракитина. У все версия вызывает, как минимум, смех.
Вот Вам и ответ :)
а гультай таксама чалавек


Поблагодарили за сообщение: beloff

Мишаня


  • Сообщений: 2 224
  • Благодарностей: 1 892

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4609 : 08.01.17 20:01 »
У меня вопрос.
Есть ли оценка версии Ракитина со стороны специалиста из области контрразведки?

Я знакомил некоторых товарищей, служивших в органах контрразведки ФСБ РФ (КГБ СССР), с версией Ракитина. У все версия вызывает, как минимум, смех.
Есть-есть, будте в надёже. А Вы, пардону, книжку-то читали? А в каких... ладно, проехали..
« Последнее редактирование: 08.01.17 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

beloff


  • Сообщений: 12 985
  • Благодарностей: 12 843

  • Был сегодня в 02:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4610 : 08.01.17 20:43 »


Поблагодарили за сообщение: dah

arhelon


  • Сообщений: 3 081
  • Благодарностей: 2 235

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:43

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4611 : 08.01.17 21:07 »
Я знакомил некоторых товарищей, служивших в органах контрразведки ФСБ РФ (КГБ СССР), с версией Ракитина. У все версия вызывает, как минимум, смех.
Зловещий?  :)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 233
  • Благодарностей: 7 510

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:23

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4612 : 09.01.17 01:09 »
Я знакомил некоторых товарищей, служивших в органах контрразведки ФСБ РФ (КГБ СССР), с версией Ракитина. У все версия вызывает, как минимум, смех.
Результат службы ваших "некоторых товарищей" в КГБ СССР тоже вызывает смех. Особенно в период 1985-1991 г.г. Просто обхохочешься. Чем занимались-то они тогда, "профессионалы" хреновы?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 5 876
  • Благодарностей: 5 183

  • Расположение: Симбирск

  • Заходила на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4613 : 25.02.17 15:21 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

beloff


  • Сообщений: 12 985
  • Благодарностей: 12 843

  • Был сегодня в 02:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #4614 : 25.02.17 15:43 »
Я знакомил некоторых товарищей, служивших в органах контрразведки ФСБ РФ (КГБ СССР), с версией Ракитина.
Звания, должности и фамилии только не называйте - тут не все даже по форме 2 допущены. И продолжайте, прошу вас - весело же. Кроме смеха какинть звуки издавали?

Добавлено позже:
Но, однако, вспоминается анекдот, в котором мужик предлагал судить себя не только за самогоноварение, но и за изнасилование.
Юридически достаточно наличие мотива,возможности и намерения. Для вынесения решения по факту, мужик же предлагал превентивное решение, да еще без потерпевшего. Его ,наверно,цыгане воспитывали.
« Последнее редактирование: 25.02.17 16:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин