Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых  (Прочитано 64885 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrayCat


  • Сообщений: 3 561
  • Благодарностей: 1 992

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.16 23:44

Слова об анатомическом шоу считаю неуместными, это не шоу, а расследование с нюансами, поскольку церковью семья последнего царя объявлена новомучениками.
А если бы церковь признала бы кого-то, я не говорю о семье Николая II,  из умерших антихристом, то СК РФ открыл бы дело по установлению рожек и копыт?
Давайте все-таки не путать задачи светской власти и церкви, деньги налогоплательщиков и церкви. Подобные расследования должны проводится в частном порядке и на частные деньги. 
Закрыли, невзирая на то, что останки цесаревича Алексея, кухонного служителя Терехова и двух солдат, отказавшихся выполнять преступный приказ, до сих пор не найдены.
А почему Вы решились ограничиться только двумя солдатами? Давайте уж искать останки всех участников событий начиная от машиниста поезда, который привез царскую семью в Екатеринбург.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

У февраля не была заказчиков, это была стихийная революция, вообще у революций не бывает заказчиков. Революция происходит когда созрела революционная ситуация.
Революция как крушение определенного строя- объективное явление. А вот персональный состав нового руководства простым ходом событий не определяется. Тут важны действия конкретных людей, их качества, интересы,связи, вмешательство в ситуацию посторонних(зарубежных) сил.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Кар Карыч

Obladi-oblada


  • Сообщений: 5 929
  • Благодарностей: 1 652

  • На форуме

Революция как крушение определенного строя- объективное явление. А вот персональный состав нового руководства простым ходом событий не определяется. Тут важны действия конкретных людей, их качества, интересы,связи, вмешательство в ситуацию посторонних(зарубежных) сил.
Дмитрий, при вмешательстве зарубежных сил не забывайте, что лидерские качества присущи далеко не всем людям, а в революции они играют первостепенную роль. Это не пьяного Ельцина лоббировать.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Я не забываю. Хотя вот Керенский летом 17 года многим казался блестящим лидером. . .

Добавлено позже:
Добавлено позже:
И дмитрий, колчака признали верховным лишь не за долго до того как отправили под лед ангары, то есть когда судьба белого движения была решена.
Колчак был провозглашен Верховным Правителем России в ноябре 1918 года. И все остальные вожди Белого движения признали его в этом качестве.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Когда Достоеский писал о слезинке ребёнка, он, скорее всего,имел в виду просто ребёнка.
" Слезинка ребенка" - интеллектуальная провокация Ивана Карамазова против своего брата Алеши. Эпизод из беседы,состоявшейся в трактире. Т.е . это картина, нарисованная Достоевским,но не идея самого Достоевского. Никто же не станет утверждать,что Федор Иванович говорил устами фактического отцеубийцы Ивана Карамазова. Но по сути утверждают.
« Последнее редактирование: 03.10.15 23:10 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 5 929
  • Благодарностей: 1 652

  • На форуме

Я не забываю. Хотя вот Керенский летом 17 года многим казался блестящим лидером. . .
Казался, но не стал им. А  Сталин никому не казался, а он взял и стал.

Добавлено позже:
" Слезинка ребенка" - интеллектуальная провокация Ивана Карамазова против своего брата Алеши. Эпизод из беседы,состоявшейся в трактире. Т.е . это картина, нарисованная Достоевским,но не идея самого Достоевского. Никто же не станет утверждать,что Федор Иванович говорил устами фактического отцеубийцы Ивана Карамазова. Но по сути утверждают.
« Последнее редактирование: сегодня в 23:10 »
Дмитрий! Фёдор Михайлович! ]:->
А почему бы ФМД не говорить устами Ивана Карамазова? Не такой уж отрицательный он пернаж, терзаемый муками совести с ума сошёл. Отрицательный там, скорее, папенька ихний и Смердяков.

Добавлено позже:
Ничего не могу поделать- пропускает винда буквы, и всё :-[
« Последнее редактирование: 03.10.15 23:19 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Добавлено позже:
Дмитрий! Фёдор Михайлович! ]:->
Каюсь. Посыпаю голову пеплом. :-[

Добавлено позже:
А почему бы ФМД не говорить устами Ивана Карамазова? Не такой уж отрицательный он пернаж, терзаемый муками совести с ума сошёл. Отрицательный там, скорее, папенька ихний и Смердяков.
Ну да. Бахтин. " Полифония в романах Достоевского". :)
« Последнее редактирование: 03.10.15 23:22 »
Министерство Пространства и Времени

Obladi-oblada


  • Сообщений: 5 929
  • Благодарностей: 1 652

  • На форуме

Ну да. Бахтин. " Полифония в романах Достоевского". :)
Бахтина не читала. Но "Карамазовых" осилила :)

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 2 751

  • Был сегодня в 18:37

Мы, говорящие об убийстве царской семьи, находимся в двойственном положении.
Я не нахожусь "в двойственном положении" - сначала убийство ребёнка, затем убийство царевича. Тот, кто распорядился убить, совершил двойное убийство одного и того же несовершеннолетнего лица. Именно эту простую вечную истину я и пытался донести. Но есть и другая, жестокая истина - одна на всех членов этой семьи и, пожалуй, Николай 2 понимал, что их всех будут убивать каждый день и из этой царской мышеловки выход только один - даже над телами надругаются. Конечно, он не мог предвидеть участи Лавра Корнилова, да и собственное растерзание вряд ли кого-то волнует после смерти, но он держался нравственно и это не может не вызывать уважения просто у взрослых и ответственных людей. Он сохранил лицо, но вся его семья была зверски растерзана с расчётом стереть с лица земли малейший след, чтобы даже косточки не осталось от них от всех.
 Но, собственно говоря, почему нужно сожалеть о гибели Николая 2 всем? Ведь его отец никого не пощадил - ни Софью Перовскую, ни Михайлова, у которого рвалась несколько раз верёвка, ни особенно н/с Рысакова. Более того Л.Н. Толстой просил сохранить им жизнь. Так что счёты давние и непримиримые. И вряд ли потомки Романовых будут претендовать на нечто материальное. Не будет однозначного ответа до  того времени, пока не найдётся  мощный, но мудрый авторитет, который скажет нечто такое, что удовлетворит всех. А пока таким авторитетом стало время.


Поблагодарили за сообщение: Соната | Инна369 | vesmar

BIF


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 167

  • Был сегодня в 05:37

Гибель царской семьи
« Ответ #158 : 04.10.15 07:36 »
Меня всегда удивляла фраза типо: убийство ребенка оправданию не подлежит. А взрослых что ж можно на право и налево валить? С точки зрения божественного замысла всякая жизнь ценна, и взрослого и ребенка, и царя и холопа, а если уж за дело взялись безбожники то какая разница? Или им надо было обождать лет 10 пока царские дети подрастут, и тогда уже их к стенке с чистой совестью?


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Революция как крушение определенного строя- объективное явление.
Ну вы ж знаете , как происходят все в мире революции , ни одна из них не происходит " как закономерный исторический процесс " , всегда одни и те же силы и подготавливают и осуществляют все революции , и сейчас и тогда .

Добавлено позже:
, а если уж за дело взялись безбожники то какая разница? Или им надо было обождать лет 10 пока царские дети подрастут, и тогда уже их к стенке с чистой совестью?
За дело взялись убийцы , можно сказать , профессиональные , грабить и убивать это все , что они умеют . Показательно , что Жуков прелюдно отказался пожать руку  Ермакову , принимавшему участие в убийстве Царской семьи.
« Последнее редактирование: 04.10.15 14:53 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 883

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Общенародное ликование, надо полагать.
*THUMBS UP*

Британский монарх и "заказал" своего кузена еще в феврале 17. Не для того же,чтобы потом оказывать ему помощь.
Одно другому не помеха. Сначала избавился от монарха, чтобы ослабить Россию. А потом легко мог сделать вчерашнюю жертву новым знаменем (но не более того), чтобы бороться уже против большевиков. А вовсе не для реставрации монархии.

Добавлено позже:
как происходят все в мире революции , ни одна из них не происходит " как закономерный исторический процесс " , всегда одни и те же силы и подготавливают и осуществляют все революции , и сейчас и тогда .
Знаем-знаем, МЖМЗ рулит!  ]:->
« Последнее редактирование: 04.10.15 17:16 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 2 751

  • Был сегодня в 18:37

Германия была заинтересована в освобождении Императрицы, Ленин практически единственный понимал необходимость в Брестском мире, а значит был вынужден отчаянно торговаться, ему было совершенно не выгодно убийство посла Мирбаха. Даже исполнительный комитет Уралсовета вынес постановление об уничтожении  только  Николая и ни слова не сказал в публичное пространство о  судьбе других членов семьи. "Взрослые дяди" понимали, что расстрелять Николая и расстрелять женщин и детей/подростков - это разные по сути действия и решения. Очень запутанная, почти детективная история.   


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Инна369 | kaydak13

За общественный авторитет 

Гайна

  • Модератор

  • Сообщений: 13 598
  • Благодарностей: 12 747

  • Расположение: берег Северного моря

  • Заходила на днях

Штирлиц, а Вас я попрошу остаться.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 2 751

  • Был сегодня в 18:37

Расстояние от Екатеринбурга (Николай 2 + семья - в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. с субботы на воскресенье)   до Алапаевска (остальные Романовы - в ночь на 18 июля 1918 г -понедельник) около 150 километров и чуть более 2 часов езды,
до Перми (Михаил Романов - в ночь с 12 на 13 июня (понедельник) 1918 г.) в среднем около 300 километров с лишним, около 6 с половиной часов. Тут не поспоришь - чувствуется одна крепкая, чудовищная по силе рука, организовавшая всё это длительное по времени злодейство. Дьявольский ум. Интересно кто персонально? Хотя создано  впечатление коллективной расправы.
« Последнее редактирование: 05.10.15 23:59 »

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

(Михаил Романов - в ночь с 12 на 13 июня (понедельник) 1918 г.) в среднем около 300 километров с лишним, около 6 с половиной часов,
А я тут еще читала Мультатули ( он внук или правнук того самого повара Харитонова , которого убили вместе с Царской семьей) , давно правда читала , про его расследование обстаятельств гибели Михаила Романова и Царской семьи . Так у него по гибели Михаила очень интересно - он разложил по минутам( согласно документам) все действия красных в тот день и на следующий , когда убили Михаила , и там ясно видно , что он удрал от них из гостиницы , не расстреляли они его , а упустили... И про убийство Царской семьи он тоже очень интересное наблюдение сделал -- исчезли из комнат кровати , все причем , их сожгли во дворе , а спрашивается зачем это... короче интересно он  написал , выводы  совсем другие напрашиваются..
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

BIF


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 167

  • Был сегодня в 05:37

Гибель царской семьи
« Ответ #165 : 06.10.15 08:31 »
Напрашивается вывод что батенька решил попиариться. Вокруг громких событий всегда много прилипал, чего только истории лжеанастасии стоят, и по-моему даже не одной.

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Напрашивается вывод что батенька решил попиариться. Вокруг громких событий всегда много прилипал, чего только истории лжеанастасии стоят, и по-моему даже не одной.
Я уже запуталась , у вас все , вроде как или попиарится или народ повеселить хотят , поэтому вы уж уточняйте какой " батенька" чего там захотел .
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

Obladi-oblada


  • Сообщений: 5 929
  • Благодарностей: 1 652

  • На форуме

Я не нахожусь "в двойственном положении" - сначала убийство ребёнка, затем убийство царевича. Тот, кто распорядился убить, совершил двойное убийство одного и того же несовершеннолетнего лица.
Так одно от другого (ребёнок-царевич) неотделимо. Поскольку убивали царевича, а ребёнок просто оказался носителем титула. Убивали вероятность реставрации монархии в России. Точно так же действовал Иван Грозный, убивая семью Старицких- убирал конкурентов. После него соперника-ребёнка убрал Годунов. Потом сторонники Лжедмитрия расправились с сыном Годунова, которому тоже было лет 16.Точно так же Елизавета Петровна посадила под замок младенца Ивана Антоновича, объявленного императором, а Екатерина Вторая его в конце-концов убила, когда подрос. С Романовыми не сам факт убийства, а количество убитых и способ убийства шли вразрез с российскими традициями.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 338
  • Благодарностей: 8 214

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:43


За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 2 751

  • Был сегодня в 18:37

Gulia70, в статье КП отсутствует очень важная деталь - всех алапаевских узников сначала поочерёдно подводили к краю шахты, где били по затылку и по груди обухом топора и только после этого сбрасывали в воду шахты. Топор тоже был найден в шахте. Несколько гранат не разорвались. Вернувшись к "Напольной" школе, откуда всех увозили, устроили инсценировку похищения, стали стрелять в воздух, взорвали гранату, подбросили труп - всё очень похоже на так называемое "похищение" Михаила.
Obladi-oblada, расстрел подростка санкционирован властью и это обстоятельство скрывалось, а в качестве символа использовали только самого Н.А.Романова, если говорить о последовательности подачи информации о случившемся. Значит опасались негатива, связанного с убийством ребёнка, а также женщин. Чувствовали, что не смогут за это оправдаться.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Соната | Gulia70

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 11 876
  • Благодарностей: 12 403

  • Заходила на днях

Меня всегда удивляла фраза типо: убийство ребенка оправданию не подлежит. А взрослых что ж можно на право и налево валить? С точки зрения божественного замысла всякая жизнь ценна, и взрослого и ребенка, и царя и холопа, а если уж за дело взялись безбожники то какая разница?
Бог здесь не причем. Никого нельзя расстреливать налево и направо. Но если убийство Николая 2 можно хоть как-то объяснить классовой и идеологической непримиримостью, его деяниями будучи Императором, то расстрел цесаревича этим никак не обьяснишь. Ребенок еще ничего не сделал и он не виноват, что родился в царской семье. Сын за отца не отвечает. ( чьи слова?)
Поэтому убийство ребенка ничем не оправдать.
« Последнее редактирование: 07.10.15 20:38 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Сергей В. | Gulia70

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 11 964
  • Благодарностей: 12 475

  • Заходил на днях

Значит опасались негатива, связанного с убийством ребёнка, а также женщин. Чувствовали, что не смогут за это оправдаться.
Разумеется, ничем. Но они хотя бы царских кровей, потенциальные наследники, а вот как оправдать убийство слуг и доктора Боткина? А ведь именно за убийство всей семьи включая царевича, царевен и слуг по свидетельствам проголосовал Уралсовет.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 2 751

  • Был сегодня в 18:37

Уралсовет
Кстати, если мне не изменяет память, что уже не исключено - Уральский Совет депутатов один, если не старейший в России, образованный (выбранный?) ещё в царское время и чуть ли не в 1905 году. В 1918 году в нём, скорее всего было, представлены не только большевики. Может быть всё-таки правильнее говорить про исполнительный комитет Уралсовета. Кто голосовал или принимал участие в решении о расстреле, включая и женщин, и н/с Анастасию и других лиц не "царственной крови"? Был ли кворум у Уралсовета или речь должна идти об исполкоме Уралсовета?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 11 964
  • Благодарностей: 12 475

  • Заходил на днях

В 1918 году в нём, скорее всего было, представлены не только большевики.
На момент голосования кроме большевиков там были представлены также левые эсеры и несколько видов анархистов, которые как раз настаивали на самом жестоком варианте, но сведения эти взяты из воспоминаний. В целом же, если сопоставить сроки и географию убийств Романовых, а это июнь-июль и Петроград-Пермь-Екатеринбург-Тюмень-Алапаевск, то появляются сомнения в самодеятельности уральских товарищей. И еще мне сдается, что с Советами той поры не очень вяжется тайный характер убийств.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 2 751

  • Был сегодня в 18:37

На момент голосования кроме большевиков там были представлены также левые эсеры и несколько видов анархистов, которые как раз настаивали на самом жестоком варианте, но сведения эти взяты из воспоминаний.
Но ни "левые эсеры", ни "несколько видов анархистов" не участвовали в этом заседании Уралсовета, насколько я помню. Одно дело, когда они настаивают на расстреле в общих заседаниях, но другое, когда нужно войти в историю, как убийцы женщин и детей. Получается, что понятие Уралсовета размыто, безответственно за исключением всего нескольких инициаторов, выступающих от имени всего Уралсовета и решение которого утверждается Всероссийским Ц.И.Ком как бы после совершившегося факта, что легализует это решение, как состоявшуюся репрессию, а значит более позднюю реабилитацию только Николая 2.
Как же быть с Алексеем Романовым?  Получается юридически, что он не подпадает под эту репрессию и его попросту умышленно  убили, то есть в отношении его и других членов семьи и не родственников было совершено уголовное преступление.
В то же время, как мы видим, Ц.И.К. также уклонился от ответственности за уголовное преступление. А убившие членов императорской семьи в Алапаевске и в Перми выдали это преступление за похищение неустановленными лицами, что также характеризует их как лиц, совершивших уголовное преступление по предварительному сговору, то есть умышленно и в составе организованной преступной группы.
Так одно от другого (ребёнок-царевич) неотделимо. Поскольку убивали царевича, а ребёнок просто оказался носителем титула. Убивали вероятность реставрации монархии в России.
Один из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления - убивать детей НЕЛЬЗЯ и царевичей - детей тоже НЕЛЬЗЯ.
« Последнее редактирование: 08.10.15 01:05 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 561
  • Благодарностей: 1 992

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.16 23:44

дин из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления - убивать детей НЕЛЬЗЯ и царевичей - детей тоже НЕЛЬЗЯ.
Да и вообще никого нельзя методом линча. :)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Lutra


  • Сообщений: 415
  • Благодарностей: 87

  • Была 11.01.17 07:20

    • Dyatlov Creek
Как же быть с Алексеем Романовым?  Получается юридически, что он не подпадает под эту репрессию и его попросту умышленно  убили, то есть в отношении его и других членов семьи и не родственников было совершено уголовное преступление.
Один из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления..
"Это был последний день царской семьи. В тот же понедельник поваренок Леонид Седнев, товарищ игр цесаревича, был удален из Ипатьевского дома. Он был помещен у русских караульных в доме Попова, насупротив Ипатьевского".
В фильме Шахназарова "Цареубийца" (для которого в павильоне был воссоздан интерьер Ипатьевского дома, в то время уже разрушенного) этот момент - удаление из комнат мальчика-поваренка - отыгран так, будто Николай II тотчас понимает участь всей своей семьи.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Инна369

Obladi-oblada


  • Сообщений: 5 929
  • Благодарностей: 1 652

  • На форуме

Один из мотивов, который привёл к совершению уголовного преступления - убивать детей НЕЛЬЗЯ и царевичей - детей тоже НЕЛЬЗЯ.
Никто никогда вслух и не скажет, что можно. Но политика  была и будет одной ногой вне морали. Чем больше ставка, тем меньше шансов у жертвы. В убийстве царской семьи, видимо, были заинтересованы различные политические силы, или, иначе говоря, никто тогда не был заинтересован в сохранении их жизни.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 861
  • Благодарностей: 2 751

  • Был сегодня в 18:37

Да и вообще ...
Вы не единственный, кто "возражает" мне с общих позиций. Но из-за двусмысленности, в которой оказалась царская семья, да и Николай 2, нужно было попробовать разделить общечеловеческий статус от приобретённого, например. И на это положение претендует прежде всего несовершеннолетний царевич.
никто тогда не был заинтересован в сохранении их жизни.
Никто никогда вслух и не скажет, что можно.
Однако символ общечеловеческой неприкасаемости членов семьи Николая 2 так и остался нетронутым - казнили только Николая 2 и как личность, и как символ монархии. Но в то же время физически убили и остальных, а не только, как было заявлено, Николая 2. Среди остальных убили и врача Боткина, не имевшего ни капли царской крови. Его то за что? Напрашивается однозначный ответ - чтобы не оставлять свидетелей убийства членов царской семьи. Расстреляли Николая 2, сообщили об этом во В.Ц.И.К, но скрыли убийство остальных. В.Ц.И.К. сообщил общественности о расстреле Николая 2, но скрыл от неё факт убийства всех остальных, включая Елизавету Фёдоровну, которая уже десять лет как подстриглась в монахини и занималась исключительно благотворительной деятельностью.
Ленин настаивал на суде, который не мог состояться в силу обстоятельств - настаивал на гласной процедуре или хоть какой-то юридической процедуре. Но по  решению Уралсовета и по факту расстрела Николая 2 он согласился, согласился и по факту расстрела Николая 2 Романова, хоть и задним числом. Но согласиться гласно с убийством остальных он не мог, а согласился ли негласно мы не знаем. 


Поблагодарили за сообщение: Инна369

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Расстояние от Екатеринбурга (Николай 2 + семья - в ночь с 16 на 17 июля 1918 г. с субботы на воскресенье)   до Алапаевска (остальные Романовы - в ночь на 18 июля 1918 г -понедельник) около 150 километров и чуть более 2 часов езды,
до Перми (Михаил Романов - в ночь с 12 на 13 июня (понедельник) 1918 г.) в среднем около 300 километров с лишним, около 6 с половиной часов. Тут не поспоришь - чувствуется одна крепкая, чудовищная по силе рука, организовавшая всё это длительное по времени злодейство. Дьявольский ум. Интересно кто персонально? Хотя создано  впечатление коллективной расправы.
Яков Свердлов- полюс зла Великой Революции.
Министерство Пространства и Времени