Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Следственный комитет возобновил расследование убийства Романовых  (Прочитано 64882 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

GrayCat


  • Сообщений: 3 561
  • Благодарностей: 1 992

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.16 23:44

Всем также было очевидно, что решение о расстреле царской семьи не уралсоветского ума дело.
Далеко не всем это очевидно, если Вы действительно этот вопрос разбирали. Сторонников и противников этой версии поровну.
Мне, например, это совсем не очевидно. По нескольким причинам.
1. На мой взгляд сторонники этой версии представляют состояние советской власти того времени по аналогии с более поздним периодом, когда действительно была выстроена четкая и жесткая вертикаль власти. В то же время центральная власть далеко не всегда и ни во всем контролировала власть на местах. А при наличии массы течений внутри партии (да, да, в то время партия еще не была едина) решения принимаемые на местах не всегда совпадали с решениями центральной власти.
В качестве примера.
Цитирование
01.04.18 ВЦИК принял решение перевести царскую семью в Москву. Категорически возражавшие против этого решения власти Урала предложили перевести её в Екатеринбург. В результате появилось новое решение ВЦИК от 06.04.18. Возникшее во время переезда из Тобольска в Екатеринбург противостояние между посланными из Екатеринбурга отрядами и Яковлевым, которому стало известно о намерении уральцев уничтожить Николая II, удалось разрешить только путём переговоров с Москвой, которые вели обе стороны. Москва в лице Свердлова потребовала от уральского руководства гарантий безопасности царской семьи, и лишь после того, как они были даны, Свердлов подтвердил ранее данное Яковлеву распоряжение везти Романовых на Урал
Заметили, что Центр с тем вел переговоры с Уралсоветом и  требовал гарантий безопасности царской семьи, тем самым Уралсоветом, которого, как Вы считаете, " не ума их дела."  Вы, кстати, площадь, который контролировал УралСовет представляете и наложите ее на площадь, которую контролировала в то время (весна 1918 года) Советская власть. Это во-первых.
2. Именно УралСовету очень хотелось воплотить чаяния всего трудового народа (да, да, не любили батюшку царя революционный русский народ) и уничтожить царизм буквально своим решением. Тем самым авторитет УралСовета  резко поднимался. Суд над Николаем сводил на нет роль УралСовета. Хотя именно центру больше подходил суд, тем более что приговор уже был утвержден. Это был бы первый суд новой власти над царизмом (якобинцы не в счет). Это Вам не расстрел в тихую подвале.
3. И сама организация расстрела. На кой центральной власти эта дурь с убийством всей царской семьи вместе со слугами и эта самодеятельность по скрытию следов.
Я считаю, что решение о расстреле царской семьи принял именно Уралсовет. Центральную же власть поставили перед фактом. И центральная власть ничего просто сделать не могла в то время с Уралсоветом из-за собственных шатких позиций (гражданская война). А дальше пошло как было принято у большевиков (этому я все время поражаюсь - 70 лет она наступала на одни и те же грабли). Вместо того, чтобы признать факт начались обычные игры по сокрытию следов преступлений. А далее, как всегда в таких случаях,  все все равно вылезло, но уже в самом неприглядном свете. И этот рок:  хотели как лучше, а получилось как всегда, - преследовал советскую власть до конца, но она каждый раз, даже когда была и права, продолжала играть в конспирологию с одним и тем же для себя результатом .
Конечно, конечно, а то с чего бы мы тут почти через сто лет так переживали? Да, и не напомните какие в Советской России для разборок в середине 18 г. легальные партии остались?
Меня в этой истории удручает не сам факт расстрела Николая II. Он вполне этого заслужил, а как это было организовано. И в первую очередь расстрела его семьи и слуг.  Хотя дальнейшие события, к сожалению, затмят и эту чрезмерную жестокость.
Пусть историки и спорят, но детей убивать было НЕЛЬЗЯ.
Да кто же спорит.
« Последнее редактирование: 02.10.15 20:51 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 883

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Вот поэтому в теме и возникает нравственное измерение, какое только одно и может вносить человек, и мотив покаяния.
Мотив покаяния в теме возникает потому, что его вносят пустопорожние болтуны. Причем, сами не понимающие, какого покаяния и от кого они ждут (что видно на примере притягивания за уши того же Нюрнбергского процесса).

Добавлено позже:
Не тот и не другой монархи ничего не сделали для спасения Романовых,
А речь не про спасение. А про формальный повод предоставить белой армии финансирование и военную помощь (не ради восстановления монархии или спасения семьи Николая, а ради победы над Советами чужими руками).
« Последнее редактирование: 02.10.15 20:18 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Проходил мимо


  • Сообщений: 508
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: москва

  • Был вчера в 17:27

Цитирование
А речь не про спасение. А про формальный повод предоставить белой армии финансирование и военную помощь (не ради восстановления монархии или спасения семьи Николая, а ради победы над Советами чужими руками).
Германия уже тогда помочь ничем не могла, ибо сама была на краю. А Великобритании правили либералы, они скорее под либеральные идею дадут, между прочем ведь и давали. Не забудьте не одно из белых движений не ставило целью возродить монархию. Так что все это глупость. Наоборот из Великобритании были достаточно осуждающие Николая меморандумы.

Lutra


  • Сообщений: 415
  • Благодарностей: 87

  • Была 11.01.17 07:20

    • Dyatlov Creek
Знаете с кого начинался Бабий Яр? С расстрела нескольких сотен пациентов местной психиатрической больницы.
Полагаете, потомки всех тех, кто напрямую или косвенно участвовал в этом уголовном беспределе тоже могут пересматривать и оспаривать цифры и вину казненных?

Разворачиваемый текст
Если и в этом случае потребуете пояснений
Прошу отметить, я это произношу на самом деле без вопросительной интонации. По большинству мнений в теме, всё так или иначе уже понятно.

San4es


  • Сообщений: 4 641
  • Благодарностей: 4 922

  • На форуме

Не забудьте не одно из белых движений не ставило целью возродить монархию.
Ну как же,а Унгерн?Правда,это уже был закат Белого движения,да и барон был космополит,ему все равно было какую империю возрождать,хоть Чингизидов от моря до моря,его солдаты свастику на погонах носили.
« Последнее редактирование: 02.10.15 21:20 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

JackFS


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 185

  • Был сегодня в 02:30

Вы не можете совершить юридическую сделку купли-продажи недвижимости, долю в которой занимает н/с лицо.
О как! А если я смог?

Нэнси


  • Сообщений: 1 187
  • Благодарностей: 844

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 15.01.17 14:42

Вы не можете совершить юридическую сделку купли-продажи недвижимости, долю в которой занимает н/с лицо.
С чего бы это? Долю несовершеннолетнего можно реализовать только с согласия органа опеки, а вот сособственник может свободно реализовать свою долю, только ему нужно перед этим предложить купить долю законному представителю несовершеннолетнего - но это правило распространяется на все сделки с недвижимостью с несколькими собственниками. Наличие несовершеннолетнего сособственника никак не мешает реализовать свое право продать долю недвижимости.
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Полагаете, потомки всех тех, кто напрямую или косвенно участвовал в этом уголовном беспределе тоже могут пересматривать и оспаривать цифры и вину казненных?
На днях прочитала книгу Авдонина " Ганина яма" про то как он нашел могилу царской семьи и наконец то добился их захоронения и т.д. Так вот , он недавно беседовал с сыном Ермакова ( того самого , который после смерти Юровского претендовал на главную роль цареубийцы). Так вот , этот старый человек , причем какой то там ученый или профессор , уважаемый , блин , гордится по сей день тем , что его отец убил Царя и считает убийство царских детей необходимым и , по его словам -- еще милосердным актом , мол " могло быть и хуже"... ну о чем тут можно говорить ... Вот оно - разделение нашего общества , оно в генах , и никуда тут не денешься...
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

JackFS


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 185

  • Был сегодня в 02:30

Инна369, конечно в генах! Есть графья а есть холопы и рабочие. О, а есть еще Цари, дарованные нам Господом.
О чем с ними можно разговаривать...
« Последнее редактирование: 03.10.15 01:54 »


Поблагодарили за сообщение: Инна369

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Инна369, конечно в генах! Есть графья а есть холопы и рабочие. О, а есть еще Цари, дарованные нам Господом.
В Царской России и холопы получали дворянский титул , если по делам своим они этого заслуживали , есть нормальные люди , независимо от классовой принадлежности , а есть убийцы и воры . Вот такие убийцы и воры и творили весь произвол в России после 17 года , а их потомки сегодня уважаемые люди и гордятся изуверством своих отцов ...
« Последнее редактирование: 03.10.15 01:57 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

А каком цареубийстве идет речь, в 1918 году в стране не было никаких царей.
Ну хорошо. Речь идет о убийстве бывшей царской семьи. Слово "царской" все равно ключевое.
Министерство Пространства и Времени

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Вот такие убийцы и воры и творили весь произвол в России после 17 года , а их потомки сегодня уважаемые люди и гордятся изуверством своих отцов ...
С этим надо "что то" делать  :D
« Последнее редактирование: 03.10.15 02:13 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

JackFS


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 185

  • Был сегодня в 02:30

В Царской России и холопы получали дворянский титул
И сколько их было?

И чего это Митрополит подлизывается к Президенту сегодня? Он как бы отношения к царской семье не имеет. Президент - царь?

Добавлено позже:
Инна369, я так понимаю до 1917 года произвола не творилось?
« Последнее редактирование: 03.10.15 02:15 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Расстрел н\с лица в данном случае носит стихийный характер и не поддаётся какому-либо правоотношению, кроме уголовно наказуемого - это беспрецедентное преступление, то есть преступление против человечности. Типичный пример из практики сицилийской мафии, когда убивали детей мужского пола, чтобы они не могли мстить позже, но это уровень мафии, а здесь, как вы говорите: "по решению местного Уралсовета". Взрослые дяди собрались на Совет и приняли решение убить всех - и Алексея, и его сестёр, в том числе. Боялись мщения? Вряд ли! Препятствовали возрождению монархии.
Свердлов еще до революции создал на Урале структуру совершенно мафиозного типа.
Уже с 17 года в Большевистской партии существовал определенный антагонизм между теми,кто вернулся из эмиграции и теми,кто все время оставался в стране.
Поначалу безусловное лидерство принадлежало первым. Исключением был Свердлов,сразу же взлетевший на невероятную высоту,хотя в заграницах он не проживал. Причина? См. выше.
Министерство Пространства и Времени

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

И чего это Митрополит подлизывается к Президенту сегодня? Он как бы отношения к царской семье не имеет. Президент - царь?
Может Патриарх ? Как это не имеет отношения к Царской семье... Церковь ведь не признала останков царской семьи ранее , что было ошибкой , вот нонешний Патриарх эту ошибку и исправляет...
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Два или три поколения уже выросло без покаяния, вряд ли можно говорить сейчас об историческом суде.
Будем надеяться, последующие поколения тоже будут вырастать "без покаяния" . Вы кому и за что каяться предлагаете?
Министерство Пространства и Времени

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Инна369, я так понимаю до 1917 года произвола не творилось?
Ну уж без суда и следствия не уничтожалась лучшая часть населения страны вместе с детями...

Добавлено позже:
Будем надеяться, последующие поколения тоже будут вырастать "без покаяния" . Вы кому и за что каяться предлагаете?
О " покаянии " кстати много базара в инете ... Есть даже тексты такие - покаянные , где написано примерно так -- раскаиваюсь в убийстве царя , его семьи и т. д. ... На самом деле это ОЧЕНЬ страшная вещь , придуманная сами понимаете " кем " , читая и принимая такое покаяние человек берет грех цареубийства НА СЕБЯ ... Понимаете ? Его придумали сами цареубийцы , для того , чтобы переложить этот грех на русский народ...
« Последнее редактирование: 03.10.15 02:29 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

А почему бы и нет, собственно, с Февраля прошло то всего чуть больше года при непрекращающемся бардаке из которого еще неизвестно что выйдет. Так что до екатеринбургской расправы восстановление монархии очень даже стояло в повестке дня, кто бы что не говорил, а вот после этот вопрос отпал.
Назовите имена политических и военный деятелей,готовых тогда пойти на реставрацию монархии. Вожди Белого движения отпадают сразу- оно было создано путчистами, совершившими февральский переворот.

Добавлено позже:
Добавлено позже: О " покаянии " кстати много базара в инете ... Есть даже тексты такие - покаянные , где написано примерно так -- раскаиваюсь в убийстве царя , его семьи и т. д. ... На самом деле это ОЧЕНЬ страшная вещь , придуманная сами понимаете " кем " , читая и принимая такое покаяние человек берет грех цареубийства НА СЕБЯ ... Понимаете ? Его придумали сами цареубийцы , для того , чтобы переложить этот грех на русский народ...
Вот даже ни капли не сомневаюсь в Вашей информации. Тут несомненно еще и утонченное глумление над жертвами того расстрела содержится.

Добавлено позже:
Возможности реставрации не было, ибо монархия изжила себя. Вот слова очевидца тех дней философа Бердяеева:"Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исчерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения. Нельзя даже сказать, что февральская революция свергла монархию в России, монархия в России сама пала, ее никто не защищал, она не имела сторонников. " И еще я давал ссылку на книгу историка Дмитрия Суворова, там он описывает, что не торопились белые спать царя, имея возможность, но не беря Екатеринбург, да и следствие вели потом очень вяло. Если на то пошло их можно считать соучастниками расстрела.
Я думаю,попади семья Романовых к белым,она все равно погибла бы. Британский полковник Колчак и эмиссар Антанты Зиновий Пешков(родной брат Свердлова) не просто так оказались там у руля.

Добавлено позже:
А что касается общенационального значение, то Вы представьте что было бы, если бы ВВП по решению басманного суда Ельцина расстрелял.
Общенародное ликование, надо полагать.

Добавлено позже:
Проходил мимо, мне это напомнило как сталин на три дня задержал наступление на варшаву, позволив фашистам подавить восстание. Возможно белые генералы и не собирались восстанавливать царя, но тот, у кого царь был (к   примеру колчак) мог бы использовать его на свою пользу, объеденив всех белогвардейцев под собой, против общего врага. Так что с точки зрения войны и политики логика здесь железная.
Колчак и так был Верховным Правителем России и все белые "были под ним" . А вот с царем от него почти все разбежались бы. Вспомните какую колоссальную роль в белом движении играли кадеты и правые эсеры. . . У Колчака монархисты были вынуждены действовать в подполье вообще-то.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это бесспорно. Тем более, что он - еще и родственник и британскому, и германскому монархам. Прекрасный повод получать военную и финансовую поддержку от тех и других.
Британский монарх и "заказал" своего кузена еще в феврале 17. Не для того же,чтобы потом оказывать ему помощь.

Добавлено позже:
Ну как же,а Унгерн?Правда,это уже был закат Белого движения,да и барон был космополит,ему все равно было какую империю возрождать,хоть Чингизидов от моря до моря,его солдаты свастику на погонах носили.
Не такой уж и космополит был Унгерн, а явный монголофил.
Четыре известных военно-политических деятеля являлись по личным убеждениям монархистами: Унгерн, Маннергейм, Скоропадский, Краснов.
Первые три, при этом, стали в сущности на анти-русскую платформу,отдав свои силы другим национальным проектам. Дольше всех держался Краснов(отрешенный от руководства в Белом движении за монархизм и анти-антантовскую позицию). Но и он спустя два десятка лет стал "казакийцем".

Добавлено позже:
А причем здесь Колчак, когда белые наступали на Урале, не было его еще, а был Комуч(комитет учредительного собрания).
Комуч как и Колчак был связан с заграничными заказчиками Февраля тысячами ниточек.
« Последнее редактирование: 03.10.15 03:11 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Инна369

JackFS


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 185

  • Был сегодня в 02:30

Может Патриарх ? Как это не имеет отношения к Царской семье...
Может и Патриарх, не суть важно. Главное, что вся власть - от Бога. Но по сути если провести цепочку от последнего Царя, то "ни фига" власть не от бога. И все наши Президенты ни коим боком к Царям не относятся, а значит и к власти. А Патриарх считает иначе.
И у меня сложилось стойкое впечатление, что кто бы ни пришел к власти, Патриарх всегда поддержит.

P.S. Хотя, если вам и хочется перед кем либо раболебствовать, то это ваше исключительное право.
« Последнее редактирование: 03.10.15 03:13 »

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Может и Патриарх, не суть важно. Главное, что вся власть - от Бога. Но по сути если провести цепочку от последнего Царя, то "ни фига" власть не от бога. И все наши Президенты ни коим боком к Царям не относятся, а значит и к власти. А Патриарх считает иначе.
И у меня сложилось стойкое впечатление, что кто бы ни пришел к власти, Патриарх всегда поддержит.
Ну тут надо поминать , что Монархия это Богом установленная власть , это да , но с нашими историческими выкрутасами вот так , за один день из под земли Царя не достанешь и не поставишь... Плюс самое главное - это чтоб народ был готов к приходу Царя , а разве сейчас он готов ? И , по моему мнению , Путин как раз и собирается восстановить монархию в России , вот Патриарх его и поддерживает... Любая власть об Бога , но есть власть Богом данная -- она благословенная , а есть Богом попущенная ( коммунисты) , ну а сейчас переходный период от второй к первой.
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

JackFS


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 185

  • Был сегодня в 02:30

Инна369, разговор окончен.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 15 384
  • Благодарностей: 7 074

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Может и Патриарх, не суть важно. Главное, что вся власть - от Бога. Но по сути если провести цепочку от последнего Царя, то "ни фига" власть не от бога. И все наши Президенты ни коим боком к Царям не относятся, а значит и к власти. А Патриарх считает иначе.
И у меня сложилось стойкое впечатление, что кто бы ни пришел к власти, Патриарх всегда поддержит.
Церковь- один из выгодополучателей от свержения императора. В 1917 было восстановлено патриаршество.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Оффтоп (текст не по теме)
Инна369, разговор окончен.
А чего так ? Я вас чем то обидела ? Не хотела... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.10.15 03:27 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

JackFS


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 185

  • Был сегодня в 02:30

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А чего так ? Я вас чем то обидела ? Не хотела... *DONT_KNOW*
Нет, конечно. Просто мы с вами разных взглядов на Царя (кстати на Императора), на Бога, на коммуняк и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Инна369

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 049

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Нет, конечно. Просто мы с вами разных взглядов на Царя (кстати на Императора), на Бога, на коммуняк и т.д.
Ну это ничего страшного , сколько людей , столько и мнений ну или хотя бы два - " за" и " против" . Вам нравится власть сменяющихся каждые 4 - 6 лет президентов ? Или коммуняк , которые зверски истребили пол страны и в итоге ее и развалили еще ? Напишите , чтоб я поняла ваши предпочтения   *YES*
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

Проходил мимо


  • Сообщений: 508
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: москва

  • Был вчера в 17:27

Цитирование
Я думаю,попади семья Романовых к белым,она все равно погибла бы. Британский полковник Колчак и эмиссар Антанты Зиновий Пешков(родной брат Свердлова) не просто так оказались там у руля.
Погибли не погибли бы, это не имеет значение, они просто реально не были нужны никому, они отработанный материал.
Цитирование
Комуч как и Колчак был связан с заграничными заказчиками Февраля тысячами ниточек.
У февраля не была заказчиков, это была стихийная революция, вообще у революций не бывает заказчиков. Революция происходит когда созрела революционная ситуация.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 11 964
  • Благодарностей: 12 475

  • Заходил на днях

они просто реально не были нужны никому
Ну и чего же этих "лишних" Романовых не отпустили на все 4 стороны?

У февраля не была заказчиков, это была стихийная революция
Об этом мало говорят, но знаете, что помимо всего прочего обеспечило массовость этому бунту? - сухой закон. Угадайте, что пошла громить петроградская толпа после хлебных лавок? И только после этого в многочисленные запасные полки, жутко не хотевшие на фронт, были засланы агитаторы.


Поблагодарили за сообщение: yuka

arhelon


  • Сообщений: 2 859
  • Благодарностей: 2 020

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 15:52

Оффтоп (текст не по теме)
Вот оно - разделение нашего общества , оно в генах , и никуда тут не денешься...
...
 Нет времени машин - и негде взять,
 И генный инженер не знает средства,
 Чтоб взгляд на мир, как цвет волос, в наследство
 Могли бы мы потомкам передать.
 (А)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Любая власть об Бога , но есть власть Богом данная -- она благословенная , а есть Богом попущенная ( коммунисты)
Извините, отчего же только коммунисты? История же задолго до них началась. А фараон, от "попущенной " власти которого совершил свой Исход богоизбранный народ?
 Монархия же в чистом виде, отягощенная вдобавок тысячелетиями язычества и рабовладения. Я уж не говорю о Древнем Риме. "Попущено" было по полной программе - вождей порабощенных народов гнали , как скот, во время триумфальных шествий победителей, да и народа было перебито немерено. Неужели все дело в том, что - "Давно это было, сынок!" (с)?, а убийство Романовых  - всего сто лет назад?
« Последнее редактирование: 03.10.15 11:11 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Инна369

BIF


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 167

  • Был сегодня в 05:37

Гибель царской семьи
« Ответ #148 : 03.10.15 16:15 »
Ну колчака я лишь для примера привел. Простите а какая другая была причина остановки наступления на варшаву?

Добавлено позже:
И дмитрий, колчака признали верховным лишь не за долго до того как отправили под лед ангары, то есть когда судьба белого движения была решена. Тут суть не в том кто в действительности хотел царя, а в том что ленин не был ясновидцем и не мог залезти в головы генералам и не хотел рисковать. А задним то умом мы все сильны, судить сейчас что было правильно а что нет, в тот момент это не было очевидно.
« Последнее редактирование: 03.10.15 16:21 »

Obladi-oblada


  • Сообщений: 5 929
  • Благодарностей: 1 652

  • На форуме

Общенародное ликование, надо полагать.
*THUMBS UP*

Добавлено позже:
Об этом мало говорят, но знаете, что помимо всего прочего обеспечило массовость этому бунту? - сухой закон. Угадайте, что пошла громить петроградская толпа после хлебных лавок? И только после этого в многочисленные запасные полки, жутко не хотевшие на фронт, были засланы агитаторы.
Это лишь послужило детонатором. Вспомните революцию 1905-7 годов, когда власти пришлось пойти на серьёзные уступки, а ведь такой войны, как в 1914 году, тогда не было. И вообще в массах в то время было ожидание революции. Её предчувствовали задолго до февраля, потому что системный кризис (и падение авторитета монархии в первую очередь) не наступает внезапно, он приходит постепенно.

Добавлено позже:
Значит реально опасались этого, даже после отречения - совершили "акт общенационального значения" и никакой Ф.М.Достоевский со слезинкой ребёнка не помог бы. А сейчас!? Но как только заговорят о "слезинке", то тут же придётся говорить о праве несовершеннолетнего лица - это всё равно, что убить матку в обречённом на вымирании из-за этого муравейнике. Так что предварительное следствие по вновь открывшимся обстоятельствам может принести довольно неожиданные результаты - это, как минимум, тянет на весьма запоздалое покаяние, хотя большинству, здесь есть тому примеры, всё это безразлично. Но не говорить о "слезинке" нельзя. Иначе и права не будет.
Когда Достоеский писал о слезинке ребёнка, он, скорее всего,имел в виду просто ребёнка. Мы, говорящие об убийстве царской семьи, находимся в двойственном положении. С одной стороны, убийство детей оправданию не подлежит, каковы бы ни были обстоятельства. С другой стороны, современники (и мы, разумеется, но в первую очередь современники)воспринимали убитых детей как царевен и царевича, т.е. не как детей, а как символы ненавистной власти. Помните Бориса Годунова и смерть\убийство царевича Димитрия? И как этим фактом воспользовалась Польша, ненавидевшая Московскую Русь?
« Последнее редактирование: 03.10.15 21:06 »