Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"

[Alina]

а главное, правильны ли выводы, что трагедия случилась в другом месте,

А вот это и есть версия Кизилова

[yobabubba]

Которая проходит в неявном виде через весь очерк и никакого логического завершения в конце не имеет. И тут я согласен со steamloc  - это не версия, это критический анализ материалов дела. Местами очень неплохой, местами просто противоречащий сам себе. Версии как таковой нет.

[steamloc]

Кстати, у Кизилова есть еще много голого материала и я его пока не читал... Размещен месяц назад.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_2.shtml
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_3.shtml

местами просто противоречащий сам себе.

Вот именно это и интересно.

[DebraD]

Версию Ракитина прочла, теперь читаю Кизилова (некто steamloc уж очень советовал:)).
Смущает у Кизилова то, как он делает выводы:
 

... "КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали".

Слово "собрались" в ответе Брусницына не проскочило. Значит, не собрались. "

[Malecon]

Жаль сам Геннадий Иванович выступает всегда лишь в качестве наблюдателя в подобных дискуссиях, а его "фиолетовая знакомая" совсем покинула форумы. 

[Maria]

а его "фиолетовая знакомая" совсем покинула форумы.

И правильно сделала. ничего нового с форумов не выяснишь, перемалывают старое.Нет новых материалов,а старые все досконально изучены . да еще приходилось отвечать на нападки разных полудурков. Рано или поздно понимаешь. что бегаешь по кругу,  а умному человеку этого не хочется. Тупик.
 А Фиолетту знали многие, все,  кто давно тусуется на форумах по дятловцам. Только Геннадий Иванович еще встретился с ней в реале.

[DebraD]

Продолжаю изучать версию Кизилова, периодически офигеваю от аналитических изысков автора
Из показаний Согрина: "Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев..."
Анализ и выводы Кизилова:" Кто умеет читать и представляет, как "срезают" деревья, тот поймёт его. "Зарез" - это след того, что начали резать, ... Деревья режут не ножом, а пилой. "Зарезы" часто называют "запилами". То есть люди выбирали дерево и место на нём, где удобнее пилить. ... Деревья пилили, конечно, не дятловцы". Вот скажите, только мне это кажется притянутым за уши??? И половина работы состоит из вот таких вот "заключений" и мешает серьезно относиться к очерку. неудивительно, что логического завершения (как пишут здесь) нет, у автора с логикой временами беда

[Maria]

А может, не заниматься критикой. где у автора недочеты, а обратить внимание на все самое ценное, что отметил автор, впервые, в отличие от других исследователей. И вообще создать отдельную тему-  типа Ценные замечания авторов всех версий. Своеобразная общая копилка разумных и трезвых мыслей...

[DebraD]

Maria, я тоже не сторонник тотальной критики. особенно, если самому предложить особо нечего. но "недочеты" у Кизилова сильно влияют на восприятие его идеи с перемещением в целом. С другой стороны, нельзя не признать, что материалов он собрал и проанализировал множество. Когда я только начинала знакомиться с историей этого похода, меня поразило, что так мало написано в дневниках, а на фото из похода видно, что люди пишут. Т.е я ожидала более полных записей. поэтому склонна согласиться с Кизиловым, что в дневниками работали

[Maria]

а на фото из похода видно, что люди пишут.

и у Дорошенко нашли два блокнота, где они, что он там написал?

[DebraD]

Буквально только что прчитала статью Якименко, в которой он высказывает предположение, что туристы сами сожгли дневники и все, что было бумажного, когда пытались развести костер. Вполне себе реальный вариант

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Буквально только что прчитала статью Якименко, в которой он высказывает предположение, что туристы сами сожгли дневники и все, что было бумажного, (...)

вообще-то, у туристов оставалась бумага, скажем, 3 и 5 рублёвые банкноты, найденные под кедром, журнал "Крокодил" в комбинезоне Золотарёва, бумажные упаковки таблеток... Не так мало для розжига костра. тем более, что при наличии в лесу бересты (а кругом березняк и пихтарник) бумага для розжига костра вообще не нужна. вы же не думаете, что местные манси возили с собою блоконоты для разведения огня?
Так что рассуждения Якименко они как бы мимо кассы...

[DebraD]

...местные манси возили с собою блоконоты для разведения огня...
Конечно, не думаю. проблема в том, что я ни разу не турист. Поэтому для меня рассуждния Якименко о том, что использовали все, чтобы в темноте развести костер, имеют смысл. По крайней мере, до тех пор пока я не прочитала, что у Золотарева был журнал. Наверное, упустила эту деталь

[Jacky Brown]

Вообще в условиях близких к панике, когда реально на карте твоя жизнь и ты тока в трусах, время и природа против тебя, то могли сжигать и блокноты и все что угодно.. так что рассуждения Якименко по этому поводу вполне здравы.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

ты тока в трусах, время и природа против тебя, то могли сжигать и блокноты и все что угодно

Блокноты в трусах, что ли?
Вы уж определитесь с Якименко - либо в трусах, но тогда и блокноты остались в палатке, либо всё же в одежде, но тогда почему остались несожжёными золотарёвский "Крокодил" и бумажные деньги?
 

[Livesey]

я турист с небольшим стажем, но могу вас заверить, люди уровня Дятлова и команды могут разжечь костер с одной спички в любых условиях (ночь,дождь, снег и т.д.) без всякой бумаги.сжигание большого количества дневников для разведения костра мне кажется полным бредом.

[DebraD]

Ну, по поводу бреда, это вы слегка погорячились. Где-то встречала слова Юдина о том, что он пытался разжечь костер в похожих условиях, будучи полураздетым. оказалось не так просто. Вот то, что остался журнал у Золотарева как-то убедительнее, чем рассуждения на тему опытных туристов

[Livesey]

ну хорошо, пусть сохранившийся журнал будет для вас доказательством.
в любом случае, они за бумагой в палатку не бегали.

[DebraD]

Согласна, не бегали.

[Morden]

Начал читать версию Кизилова.

Поэтому не надо очень долго сомневаться в том, что палатку установили именно и только посторонние люди, и жаль, что Юрий Ефимович такую возможность не допускает.

-это про то,что палатку установил не Группа. Вообще,пока такое впечатление,что уважаемый Автор верит только себе,а все очевидцы... ну как бы помягче... путают(((. Пока впечатление :"лихо"(((

"Скажу более: создаётся впечатление, что первоначальный замысел инсценировки был "летучим", неконкретным, в общих чертах. "Натюрморты" на склоне горы и в лесу создавал человек, которому поручили эту работу. В его распоряжении была группа с достаточным количеством исполнителей из числа военнослужащих, геологов Северной экспедиции и местных жителей. "   сто человек или двести?

"Но они не сворачивали на Ауспию. "Народные умельцы" исправили все дневники, а следствие на основании подделанных дневников приписало группе Дятлова искажённый маршрут. Искажение маршрута группы - составная часть общего комплекса мероприятий по фальсификации происшествия с целью скрыть место и дату гибели туристов. "

"Однако, "не в коня корм": А.И. Гущин, как и его коллега по журналистскому цеху А.А. Матвеева, не ставил перед собой задачу "пролить свет на истинную причину происшествия"." "Цели у А. Гущина и А. Матвеевой, чего уж там, были одинаковыми: использовать тему трагедии группы Дятлова в качестве батута для запрыгивания в Союз писателей. "

"Конкретно моё утверждение означает, что
- они не выходили в 15 часов с предыдущей стоянки на речке Ауспия в сторону вершины "1079";
- группа Дятлова не делала огромной азимутальной ошибки, её маршрут не проходил через гору "1079";
- туристы не разбивали палатку на голом месте, у скалы (это сделали "посторонние" люди);
- группа Дятлова не была на Ауспии. "     интересно...

"пили спирт и закусывали, а следовательно, и разбрасывали по палатке "шкурки от корейки" не студенты группы Дятлова, а студенты-поисковики, обнаружившие палатку - Борис Слобцов и Михаил Шаравин. Страна должна знать своих героев. "   

[Alina]

это про то,что палатку установил не Группа. Вообще,пока такое впечатление,что уважаемый Автор верит только себе,а все очевидцы... ну как бы помягче... путают(((. Пока впечатление :"лихо"(((

Вы правы, по сути, кроме слов Гаматиной и Солтер (к которым я бы относилась весьма осторожно), никаких других подтверждений нет, только предположения и опровержения.

[Morden]

кроме слов Гаматиной и Солтер (к которым я бы относилась весьма осторожно), никаких других подтверждений нет, только предположения и опровержения.

Alina,Здравствуйте согласен с Вами,ко многим воспоминаниям при всем Уважении непонятно как относиться(((...

[SKAD]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?

[DQ]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?

да почему? имитаторы могли и следы "оставить", тем более, что следы оставлены, похоже, в оттепель, которой не было в начале февраля 59

[SKAD]

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, насколько я понял, версия Кизилова ни малейшим образом не может объяснить наличие целой вереницы следов?

да почему? имитаторы могли и следы "оставить", тем более, что следы оставлены, похоже, в оттепель, которой не было в начале февраля 59

Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.

[DQ]

Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.

и также возникает несколько ответов)) - от очевидного - нужно было направить следствие по нужному пути, до банального - "так получилось" при имитации, получилось неплохо, потому и оставили
,

[SKAD]

Здесь и возникает вопрос - а зачем их имитировать, в этом нет необходимости.

и также возникает несколько ответов)) - от очевидного - нужно было направить следствие по нужному пути, до банального - "так получилось" при имитации, получилось неплохо, потому и оставили
,

В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку. С точки зрения подсказки для поиска пропавших - не имело смысла. Вот палатка - все сюда... сутками раньше или позже нашли бы первых и без следов. А как, собственно, следствию могли помочь или "помочь" следы версия Кизилова и не упоминает. Так зачем же лишняя работа?

[steamloc]

В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку.

Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот. Хотя тут соглашусь, в случае Дятлова не совсем имитация, а скорее заметание следов. Имитация частичная, например, установка палатки предположительно в "не том" месте. Манипуляции с телами - это уже не имитация, ибо непонятно, чего этим хотели объяснить. Возможно, что -то и хотели, возможно, все было делалось в спешке, в общем много но.
   Но вообще  все удалось, ибо ни подозревать некого, ни обвинения предъявлять некому.  Ну а то, что у вас теперь болит голова, как именно все было, так эти проблемы шерифа не волнуют...   

[SKAD]

Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот.

Вы попали на дилемму о том, пуст стакан наполовину или наполнен!...
Имитация создаётся для того, чтобы тому, кто анализирует факты, которыми располагает, становилось типа что-то понятно, но не обязательно всё!

[Grim]

В том то и дело, что всякая работа, в данном случае по имитации, должна преследовать определённую цель. Ведь нужно было соблюсти достоверность, чтобы не возникало предположений на подделку.

Подделку чего? Имитация создается не для того, что бы все понятно было, а наоборот.

Цель имитации следов как раз довольно таки понятная. Показать, что туристы именно в этом месте, где стоит палатка, и на этот момент были еще живы и сами спустились с горы.  А что там дальше уже случилось и как они погибли, не важно. Главное, их не принесли и не положили здесь.