Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Время выхода туристов с последнего места стоянки  (Прочитано 9659 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 281
  • Благодарностей: 11 125

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:11

Он всегда сверху
в то время -всегда.
в настоящее время,инет выдает разные картинки.
сейчас темляк даже перемещать можно наверно )
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я прилечу на крыльях люппфи! (Гайна)

mag


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:19

Солнце на снимке находится сзади и правее Слободина. Он смотрит на север/северо-восток. См. тень от концов лыж.


Поблагодарили за сообщение: beloff

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Солнце на снимке находится сзади и правее Слободина. Он смотрит на север/северо-восток. См. тень от концов лыж.
Тогда получается, что он стоит как бы полубоком к перевалу, и, условно говоря, смотрит на него? Из этого следует, что его левая рука, своим локтём, отмечает направление их хода на перевал, а лыжи лежат в обратном направлении, вниз по Ауспии. Значит, этот снимок сделан не в период перерыва в процессе маршрута, а непосредственно на месте стоянки, ещё до выхода.

Добавлено позже:
Телогрейку сожгли 30-го. Фото могло быть сделано 31-го.

Добавлено позже:30-го сожгли телогрейку "2-ю Юркину". Если отбросить факт, то у кого-то из Юрок было с собой две телогрейки и "2-я" это здесь синоним слова "запасная", то 30-го сгорела уже вторая телогрейка за время похода.
Телогрейку сожгли 30-го. Фото могло быть сделано 31-го.
Всё-таки есть сомнения, что телогрейку сожгли именно 30. Действительно, о ней сообщается в дневнике Колмогоровой в записи за 30.2. Но эта запись делалась не 30, а 1 февраля в период до обеда. Перед этой записью есть такая: "На мансийской тропке стали на ночлег". А в конце идёт другая: "Сегодня, наверное, будем строить лабаз". Ясно, что в "сегодня", т.е. в ночь, ни кто строить лабаз не будет. Поэтому запись эта относиться к 1 февраля, когда они и лабаз устроили, и телогрейку сожгли, запечатлев её надетой на Слободине. Зинаида просто не проставила новую дату в записи. Что тоже весьма загадочно, т.к. дневник она вела аккуратно, и по нескольку раз в день делала записи. А тут выходит, что  перед сном 30.02. она не сделала в нем заключительную запись об итогах этого дня, и продолжила эту запись только ЧЕРЕЗ СУТКИ, 1 февраля, сообщением о том, что сожгли фуфайку. Т.е., она не притрагивалась к дневнику вечером 30, утром 31, днем 31, вечером 31. Что-то её очень сильно гнобило эти дни. Не моральный ли климат в коллективе? Или просто устала?
« Последнее редактирование: 13.07.15 03:31 »
Не зная правды, не делай выводы.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 027
  • Благодарностей: 3 638

  • Расположение: БАМ

  • Был 19.03.18 19:21

не зная ракурса съемки все равно не установить направление тени(( а мы не то что ракурса не знаем, мы и места не знаем
Что значит "не зная ракурса"? Ракурс - направление съёмки по отношению к снимаемым предметам, виден сразу по снимку. Если там действительно тень от развилки на деревце, то можно установить время съёмки (в двух вариантах). Но повторюсь, меня смущает короткая длина этой "тени", тень должна быть не менее чем в пять раз больше высоты развилки над снегом, а на глаз видно, что меньше.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

По прожжёной телогрейке: полагаю, что нет ни какого смысла нести её с собой на перевал и далее, а потом вновь нести её к месту установки лабаза. Горелая вата пахнет не очень приятно, и стойко. Гораздо практичнее было бы повесить её, вместо гетр, на лыжи, чтобы она своим запахом отпугивала зверей. Но этого, как ни странно, они не сделали. И где она? Её так и не нашли на последнем месте ночёвки. Правда, и не искали, наверное. Скорее всего после фотосессии её выбросили подальше.  Но есть такая мысль (просто мысль): у многих есть подозрение на причастность к трагедии манси. Но ни чего из вещей, спиртного, они не взяли - чужое, нельзя. А вот брошенную, прожжённую телогрейку можно забрать, т.к. она уже ничья. А что?.. На ней и пуговки ещё целые, можно срезать, и ваты завались, чтобы ружья чистить.
Не зная правды, не делай выводы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 141
  • Благодарностей: 7 821

  • На форуме

седой,
И еще раз - эту телогрейку нашли в палатке. Так что никто ее в другом месте найти не мог. Она "дошла" до конечной точки маршрута.
2) фото с Рустемом с известной пленки и значит очередность кадров известна. Тему эту обсуждали 100 раз, сравнивала о резки пленки, получали подтверждения КУКа и тд. И очередность такая утро на Ауспии - Рустем - на хребте.

Рустем несет ледоруб, но из рюкзака всегда торчит рукоятка, а не острая часть. Почему сейчас острая?

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

И еще раз - эту телогрейку нашли в палатке. Так что никто ее в другом месте найти не мог. Она "дошла" до конечной точки маршрута.
Ну, "дошла", так дошла. В конечном итоге это принципиально ни чего не меняет. Хотя в голове и остаётся недоумение - зачем её волочь с собой? Без целых рукавов, без воротника... Кстати, она так и описывается найденной в палатке, в таком состоянии? Или просто отмечено - прожжена в нескольких местах? Я час потратил, роясь на различных темах пытаясь отыскать её описание, но так и не нашел.  Кроме этого: -протокол осмотра палатки "посланы сверху телогрейки"; Масленников Е.П. "несколько телогреек".
Не зная правды, не делай выводы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 141
  • Благодарностей: 7 821

  • На форуме

седой,
 В опознании вещей. Фигурируют 2 прожженные телогрейки. Как известно прожгли две - Юры К и Рустема. Телогрейку Рустема (прожженную) опознают все. Степень прожженности не указывается.
   На самом деле смысл брать такие телогрейки есть только один - дополнительное утепление на пол. И это еще раз говорит о том, что холодная ночевка на склоне была запланирована. Иначе бы этот вопрос решал бы лапник.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 281
  • Благодарностей: 11 125

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:11

 
Рустем несет ледоруб, но из рюкзака всегда торчит рукоятка, а не острая часть. Почему сейчас острая?
я так поняла, там везде острая часть, куда не посмотри )
(вообще, чехлы были для ледорубов?)
где-то обсуждали эти ледорубы... вот у Семёна вроде бы тупой конец у ледоруба и он нёс точно рукояткой вверх.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

вот здесь на переднем плане  рюкзак с ледорубом, вроде сверху острый штырь..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я прилечу на крыльях люппфи! (Гайна)

megeor


  • Сообщений: 4 125
  • Благодарностей: 2 240

  • На форуме

время выхода группы 31 числа - это чисто умозаключение Иванова, ничем не подтвержденное:
Цитирование
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
Чего только стоят " в одном из фотоаппаратов","  Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом". Этот не документ, а лирическое описание.  Где приобщение фотоаппаратов к делу с номерами и протоколы изъятия из них пленок с указанием, чувствительности пленок, зафиксированных значений диафрагмы и выдержки? Только после того как доказано, что колесико диагфрагмы после фотографирования никто не крутил, можно передать материалы эксперту, чтобы  специалист, а не следователь установил освещенность по плотности кадра.
А так, как сделал Иванов- это его личные фантазии, на которые нельзя опираться при расследовании смерти 9 человек. Не удивительно, что областной прокурор, оч. внимательно правивший данное постановление,  подписал этот бред: получается, что прикрыть дело любой ценой - его прямой приказ  Иванову. И Москву (генпрокуратуру) это вполне устроило.
« Последнее редактирование: 13.07.15 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: scolot | elenapaula

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Ну, "дошла", так дошла. В конечном итоге это принципиально ни чего не меняет. Хотя в голове и остаётся недоумение - зачем её волочь с собой? Без целых рукавов, без воротника... Кстати, она так и описывается найденной в палатке, в таком состоянии? Или просто отмечено - прожжена в нескольких местах? Я час потратил, роясь на различных темах пытаясь отыскать её описание, но так и не нашел.  Кроме этого: -протокол осмотра палатки "посланы сверху телогрейки"; Масленников Е.П. "несколько телогреек".
кашу этой телогрейкой укутывали .,чтоб теплая была .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 141
  • Благодарностей: 7 821

  • На форуме

Gulia70,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 281
  • Благодарностей: 11 125

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:11

Vietnamka, понятно.
опиралась на это
внизу у основания штырь с острием.
значит Рустем поменял положение ледоруба перед подъемом.
а сейчас он просто стоит у рюкзака с перекинутыми лямками рюкзака
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я прилечу на крыльях люппфи! (Гайна)

megeor


  • Сообщений: 4 125
  • Благодарностей: 2 240

  • На форуме

значит Рустем поменял положение ледоруба перед подъемом.
сдается мне, что в группе было 2 ледоруба (была оч. удивлена, когда недавно мне эта инфа попалась), один упаковал Рустемом вниз "головой", а второй кто-то в свой рюкзак "головой" вверху.   

25G


  • Сообщений: 2 753
  • Благодарностей: 1 536

  • Был сегодня в 19:36

К сожалению по фотке определить можно только время суток и весьма приблизительно утро-день-вечер. Более точнее если знать светочувствительность плёнки, в нашем случае 65 ед. и время выдержки 1/25 и зная погоду, она запечатлена на фотках можно определить время суток сравнивая с фотками выполненными в этом месте и корректируя от захода солнца в этом месте на нужный день. Но думаю Кук оригинал плёнки не даст, да и плёнку вы не найдёте такую и степень черноты негатива вы не сравните. Иванову тогда с этим было проще. Да и погода и время года тогда почти соответствовала.
Тени действительно небольшие, что свидетельствует о фотографии сделанной в полдень по астрономическому времени, а значит +1 час вот и получается около 13 часов.
Время же установки палатки думаю совсем не 17 часов, а судя по фото установки палатки часов в 15. В 17 часов 1 февраля там уже солнце заходит. Вот за два часа в гору, при метели навстречу, они 2 км и прошли.
На фото Рустема (одна их лучших) он как раз собирается, рюкзак не полон, вещи видимо разобраны и лишние уложены в лабаз. Укладывая телогрейку в рюкзак он её для хохмы примеряет. Осталось уложить её, завязать рюкзак и в путь.
Ну это моё ИМХО. Всё очень приблизительно к сожалению. Но и дело то велось не серьёзно. Доверит ли любой из читателей проявление плёнок, да и печать фотографий студентам, из дела, которое на контроле в Москве и очень попахивает криминалом.
А может Иванов это и сделал как раз чтоб на всякий случай потом оправдать пропажу плёнок, дескать, что с этих студентов взять.


Поблагодарили за сообщение: седой

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 281
  • Благодарностей: 11 125

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:11

сдается мне, что в группе было 2 ледоруба (была оч. удивлена, когда недавно мне эта инфа попалась), один упаковал Рустемом вниз "головой", а второй кто-то в свой рюкзак "головой" вверху.
Семён свой ледоруб тоже носил рукояткой вверх.
выше выкладывала фото.
Я прилечу на крыльях люппфи! (Гайна)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 141
  • Благодарностей: 7 821

  • На форуме

Семён свой ледоруб тоже носил рукояткой вверх.
выше выкладывала фото.
слушай, мне кажется это вопрос простой техники безопасности. Нет? Прикинь такая дура торчит, идут рядом, один начинает падать... Должны были убирать острие внутрь.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Может, это "боевая готовность" ледоруба? Т.е. есть понимание, что вскоре им (ледорубом) придется воспользоваться (склон?) Ведь из такого положения его легче вытащить из рюкзака.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 141
  • Благодарностей: 7 821

  • На форуме

Может, это "боевая готовность" ледоруба? Т.е. есть понимание, что вскоре им (ледорубом) придется воспользоваться (склон?) Ведь из такого положения его легче вытащить из рюкзака.
но именно на склоне он не в боевой готовности. И на более поздней фотографии он торчит рукояткой вверх.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

- фотографий в телогрейке - 2. Но сняты с разного ракурса.
Три.

Добавлено позже:
но именно на склоне он не в боевой готовности. И на более поздней фотографии он торчит рукояткой вверх.
А мы ведь не знаем, чей это ледоруб. А на более поздних снимках может быть и не он.
« Последнее редактирование: 14.07.15 15:04 »

25G


  • Сообщений: 2 753
  • Благодарностей: 1 536

  • Был сегодня в 19:36

Вот Золотарёв с ледороубом, в автобусе.

elenapaula


  • Сообщений: 5 894
  • Благодарностей: 2 292

  • Была сегодня в 19:45

А может Иванов это и сделал как раз чтоб на всякий случай потом оправдать пропажу плёнок, дескать, что с этих студентов взять.
А почему Вы решили, что пленки пропали у Иванова?

25G


  • Сообщений: 2 753
  • Благодарностей: 1 536

  • Был сегодня в 19:36

А почему Вы решили, что пленки пропали у Иванова?
Довольно просто предположить, что были переданы его дочерью не все плёнки из дела. Существуют фото, плёнок к которым нет. Причём эти фото есть в деле, а плёнок по которым было например определено время установки палатки нет.
А уж путаница с плёнками вообще несусветная.
Кстати была ли плёнка в фотоаппарате Золотарёва или нет. Ведь фотоаппарат не отдавали матери как раз ссылаясь на то что проявляют из него плёнку.
Да и вообще неизвестно сколько же было плёнок. А уж чьи они, до сих спорят дятловеды.
Плёнки могли пропасть впрочем и у Темпалова, необязательно у Иванова, но то что они не все это моё предположение исходя из выше писанного. А решать это уже вам, я вам своё мнение не навязываю.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 306
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: новосибирск

  • На форуме

Что-то к мысли склоняюсь, что днём. И вся трагедия случилась тоже в светлое время суток. И действия туристов у кедра тоже как-то смахивают на более лучшую освещенность. И нож Кривонищенко. Если его не вынимали из его застывшей руки, то быть он мог только в снегу, у кедра. А легко ли отыскать его в темноте в снегу? Что думают об этом форумчане?
На склоне в районе 3-й гряды поисковики обнаружили фонарик во включенном положении с выгоревшими батарейками.
В районе кедра снега было немного. На теле (бедре) Кривонищенко - несколько резов от ножа, которые он наносил себе, находясь уже в пограничном состоянии. Подозреваю, что и рана на тыле левой кисти - из той же оперы.
Нож был или на теле, или рядом с ним, на тонком слое снега и тот, кто его забрал, не мог его не обнаружить. Последний шанс на выживание.
« Последнее редактирование: 14.07.15 16:08 »

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

На склоне в районе 3-й гряды поисковики обнаружили фонарик во включенном положении с выгоревшими батарейками.
Или згоревшей лампочкой, такое тоже могло случиться. Тем не менее, это действительно больше говорит за то, что туристы уходили по темну. Но всё же, есть ещё варианты (правда, меньшей правдоподобности), которые опровергают данное предположение. В чём они заключаются: Золотарев всегда носил свой фонарик пристёгнутым на левый нагрудный карман. Когда его тело осматривали в морге, то отметили в акте, что на этом самом кармане пуговица отстутствует. Возможно, что этот фонарик с его груди кто-то сорвал (могли и днём, и ночью), или он сам его сорвал по какой-то причине (не смог растегнуть пуговку замерзшими пальцами). И то же в любое время суток. Вот только вопрос, зачем срывал? 
« Последнее редактирование: 15.07.15 10:34 »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 141
  • Благодарностей: 7 821

  • На форуме

Три.
мне кажется, что это кадрированная первая.

elenapaula


  • Сообщений: 5 894
  • Благодарностей: 2 292

  • Была сегодня в 19:45

Довольно просто предположить, что были переданы его дочерью не все плёнки из дела.
На сколько я поняла дочерью  было передано 18 пленок с кусочком. Все это или не все мы вряд ли узнаем, но хоть эти бы увидеть.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Я думаю, что дочери не имело смысла проявлять какую-то конспирацию, и сортировать плёнки и фото перед передачей – это я отдам, а это нет, так как это приоткроет тайну происшедшего на перевале, или скомпрометирует отца. Она собрала всё в кучу, и отдала. А вот в Фонде то и могли что-то интересное заначить. Такую козырную карту. Мол вы там все дискутируйте, спорьте, а мы потом (когда спадёт накал страстей по теме, и всё пойдёт на убыль) как выдадим вам всем свою версию, как подкрепим её фото документами,  которые кто-то в чёрном плаще тайно подбросил нам под дверь дождливой тёмной ночью… Вот, присутствует такая подозрительность. И, большей частью, не к самому Фонду как таковому, а к какому-то одному человеку, который принимает все и сортирует. Ну, пусть будет хоть и так, пусть хоть позже обнародуют. Главное, чтобы они не исчезли навсегда.

Ответ ко всем комментариям по рюкзаку у ног Слободина и ледорубу.
Спасибо, что помогли разобраться, что это именно ледоруб. А то я тоже думал, что это какая-то  непонятная конструкция. Далее, по снимку: видна широкая лямка, что идёт от плеч. Лямка левая. Через ледоруб перекинуты ещё две лямки, узкие, левая и правая, что идут от низа рюкзака и служат для регулировки длины лямки. Выходит, что ледоруб стоит у низа лежащего рюкзака, и к которому ни как не может быть приторочен смыслово. Пытаясь разобраться, что к чему, провёл эксперимент со своим старым походным рюкзаком примерно такого же размера, и такими же лямками. Положил его карманами вниз, и пытался пристроить к нему импровизированный ледоруб и так и эдак, но ни чего осмысленного не получалось, и не объяснялось, почему всё же лямки оказались на ледорубе. Потом получилось: я просунул лезвия «ледоруба»  под узкие лямки, затем поднял рюкзак и перенёс его в другое место, и положил на пол в исходном положении. Вывод: Слободин таким же способом перенёс свой рюкзак от места стоянки на место изготовки для «старта» на Перевал. Т.е. это фото сделано незадолго до выхода туристов. Нет, вернее будет немного по-другому: это, скорее всего, не его рюкзак, а какого-то другого туриста. Почему так – на снимки Слободина по пояс, он с рукавицами. На снимке в полный рост он без рукавиц, и они брошены на другой рюкзак, что рядом с рюкзаком с ледорубом. Можно предположить, что не стал бы он бросать свои рукавицы на чужой рюкзак (или не этично, не прилично так делать, или автоматически всё произошло, не знаю).
« Последнее редактирование: 15.07.15 02:14 »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

мне кажется, что это кадрированная первая.
Тоже поначалу сомневался. Но вот коллаж для наглядности (постарался сделать "Рустиков" примерно одинаковыми):

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 15.07.15 10:13 »


Поблагодарили за сообщение: седой | bvv910

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 284
  • Благодарностей: 15 111

  • Заходил на днях

Тоже поначалу сомневался. Но вот коллаж для наглядности (постарался сделать "Рустиков" примерно одинаковыми):
Да, фотки сделаны практически одновременно и почти с одного ракурса, но с разного расстояния, различаются по фону и слегка по выражению лица.
Еще один "кадр россыпью"?


Поблагодарили за сообщение: jack79 | седой | bvv910