Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 50889 раз)

vyach, yuka и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 041
  • Благодарностей: 2 954

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #90 : 20.11.13 19:04 »
А мы вообще-то о чем спорим?)))
Вы от меня хотите все и сразу. Дайте время.
Я предложил проанализировать лёгкие телесные повреждения в их изложении судмедэкспертом Возрождённым с привлечением различных показаний и следственных документов, поскольку вы настаиваете на своих выводах о присутствии "посторонних лиц" на месте происшествия в зоне палатки и в некотором смысле физическом "боевом" контакте с "ними" туристов из группы И.Дятлова. Для формального начала я предложил вам свой вопрос, но он никак не тянет на утверждение. Однако, мне интересно - если вы позволили себе предварительный вывод о "присутствии" п.лиц, то можете ли вы исключить падения туристов и удары о твёрдую снежную поверхность на склоне!? (Кстати говоря Возрождённый настаивал не просто на падениях, но и на отбрасывании тел, в результате чего происходило последующее падение и возникали соответствующие этой ситуации удары об твёрдую поверхность). В качестве отчётливого примера я использовал снимки телесных повреждений З.Колмогоровой, поскольку фотографиями поверхностных травм Р.Слободина мы не располагаем.Поэтому, строго говоря, мы не спорим, потому что я предложил:
1) установить фактические основания для любого раздельного утверждения по вопросу травм;
2) связать эти утверждения с фактическими основаниями - свидетельскими показаниями и следственными документами;
3) исключить спорные признаки наличия вероятности в чьих-либо утверждениях и т.д.;
4) чтобы выйти на присутствие "посторонних лиц", которое не просматривается нигде, за исключением трупных пятен на телах, наличие которых не соответствовало расположению некоторых тел, например, того же Р.Слободина, умершего в положении, исключающим его самостоятельное перемещение, если судить по его левой руке в отличие от той же Колмогоровой, которая имела явные признаки динамической позы.
Собственно, я немедленно начал свой анализ, так как вы вы отказались (за неимением?) предоставить свой :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #91 : 20.11.13 19:55 »
А мне?  *TENDER*

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 751

  • Была 05.04.17 00:43

0. Дока
« Ответ #92 : 20.11.13 19:59 »
А если допустить , что её (их) н е о ж и д а н н о   что-то ... отбросило... разметало... сбило с ног   " с отбрасыванием падением ушибом "(с)(не дословно) ?
Как можно при отбрасывании получить травмы и на лице и на пояснице одновременно? При падении сверку вниз человек инстинктивно руки подставляет ладонями вниз, а не тыльной стороной. Или Вы думаете, что она при полете могла лицо руками прикрыть, чтобы не сильно удариться? Как могли при отбрасывании совершенно не пострадать ноги? А карман у нее волной вывернуло на изнанку? Вы считаете только Зину отбросило или остальных тоже? Если б и Рустема, то валенок с ноги слетел бы, да и шапочка, я думаю, тоже.  А уж остальные-то ну очень далеко отброшены.

Добавлено позже:
Собственно, я немедленно начал свой анализ, так как вы вы отказались (за неимением?) предоставить свой
Вовсе нет, стараюсь потихоньку, но где ж мне за Вами угнаться. Если Вы со мной в чем-то не согласны, с радостью выслушаю Ваши доводы. В спорах рождается истина.
« Последнее редактирование: 20.11.13 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #93 : 20.11.13 20:02 »
А карман у нее волной вывернуло на изнанку?
Карман, конечно, вывернут. Вопрос - когда. Вполне возможно, что уже после образования трупных пятен  *YES*


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

0. Дока
« Ответ #94 : 20.11.13 20:02 »
... Если с их стороны было действие (причём возникшее и продолжающееся синхронно), то они увидели (услышали) внешний объект и он внушил им страх, вынудивший покинуть палатку...
В их ситуации - это практически единственный мотив - побег от внезапно возникшей опасности, воспринятой ими одинаково (всеми девятью людьми в один и тот же момент) через органы зрения и слуха, которые их предупредили о её появлении, а может быть и воздействии.
Прежде вы утверждали несколько иное: что лишь один среагировал немедленно и взял на себя всю ответственность по спасению группы - именно тот, кто владел ножом и разрезал палатку. Остальные, надо полагать, в той ситуации выступили эмпатами.
Любопытное наблюдение:"Известно, например, что введенные в организм человека алкалоиды из сока растения мескалины в Мексике способствуют возникновению в сознании у этого человека внушенных галлюцинаций и облегчают у него процесс "приема" мысленной информации, переданной другим человеком на расстоянии. Врачи-токсикологи, изучая действие сока мескалины в Мексике, отметили, что он приводит мексиканских индейцев (пристрастившихся к приему этого сока целой группой участников, специально собирающихся для этой цели в обрядовой обстановке) в состояние необычайной связанности движений отдельных органов тела и заметной легкости восприятия (всеми участниками группы) мысли, переданной одним из членов группы, считающимся у них вождем".

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 751

  • Была 05.04.17 00:43

0. Дока
« Ответ #95 : 20.11.13 20:05 »
Карман, конечно, вывернут. Вопрос - когда. Вполне возможно, что уже после образования трупных пятен
Ок, карман учитывать не будем.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #96 : 20.11.13 20:08 »
Ок, карман учитывать не будем.
Согласна.
Ну а по-поводу взрыва -  можно получить разную степень травмированности непосредственно от взрывной волны, соответственно менее травмированные  еще способны совершать какие-то действия  самостоятельно, например, карабкаться на склон и при этом падать. Разумеется, взрывная волна должна быть не единственным поражающим фактором в этом случае.

Janne


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 935

  • Была вчера в 11:19

0. Дока
« Ответ #97 : 20.11.13 20:24 »
А мне вот интересен момент, что при всей разности полученных травм, жили они все 6-8 часов после последнего приятия пищи. Т.е. не смотря на травмы, итог был один - с разницей максимум в два часа. При этом позы динамичные, глаза открыты, но ведь у Дятлова никакой смертельной контузии, либо чего-то еще смертельного, нет?
Ну и естественно напрашивается единственное объяснение - насильственная смерть. Кого сразу, а кого и поискали, вот и разница в час-два.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 041
  • Благодарностей: 2 954

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #98 : 20.11.13 20:27 »
Я рассуждаю так:
Допустим, шла вниз, поскользнулась (идя вниз споткнуться сложно), упала на попу,  ударилась о камни, при этом должна была бы ударится ладонями и локтями, но таких повреждений нет. Допустим, что спускалась боком, поскользнулась, упала на правый бок на камень "в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см". Травма серьезная, если с бока и на поясницу и на живот оседания пошли, должна бы сильно разбить правый локоть, но на локте травм нет. Допустим, шла вверх, споткнулась, упала вперед, разбила лицо "в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см.
Не могу понять, извините за тупость! Вы допустили падение, при котором образовалась большая ссадина на пояснице и на правой стороне живота или падения и скольжения по насту (не по камню, от которого повреждения - раны были бы глубже) всё-таки не было, потому что не повреждён локоть правой руки, но при частичном обрыве обшлага рукава на левой руке и полученном поверхностном телесном повреждении на внутренней стороне (запястье) левого предплечья?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Janne


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 935

  • Была вчера в 11:19

0. Дока
« Ответ #99 : 20.11.13 20:28 »
Я рассуждаю так:
Допустим, шла вниз, поскользнулась (идя вниз споткнуться сложно), упала на попу,  ударилась о камни, при этом должна была бы ударится ладонями и локтями, но таких повреждений нет. Допустим, что спускалась боком, поскользнулась, упала на правый бок на камень "в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см".
Мне почему-то видится это осаднение так: держали ее за одежду, за пояс брюк, она активно вырывалась, могла даже упасть, отсюда и травма.

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 751

  • Была 05.04.17 00:43

0. Дока
« Ответ #100 : 20.11.13 20:31 »
Вы допустили падение, при котором образовалась большая ссадина на пояснице и на правой стороне живота
Нет, я считаю, что такая травма была от удара ногой или палкой.
« Последнее редактирование: 20.11.13 20:32 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 839

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 14:02

0. Дока
« Ответ #101 : 20.11.13 20:47 »
Как можно при отбрасывании получить травмы и на лице и на пояснице одновременно?
... отбросило... разметало... сбило с ног
При падении сверку вниз человек инстинктивно руки подставляет
н е о ж и д а н н о
А карман у нее волной вывернуло на изнанку?
А у Дорошенко - шрам от аппендицита... А у Дятлова зуб(резец) отсутствует... года два...
 *SCRATCH* анахронизмы... типа...

Добавлено позже:
Собственно, я немедленно начал свой анализ, так как вы вы отказались (за неимением?) предоставить свой
:)
« Последнее редактирование: 20.11.13 20:53 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #102 : 20.11.13 20:53 »
Ну и естественно напрашивается единственное объяснение - насильственная смерть. Кого сразу, а кого и поискали, вот и разница в час-два.
Не единственное объяснение. К тому же не объясняющее смерть Игоря  *NO*
И, кстати, корочки у тройки на склоне
« Последнее редактирование: 20.11.13 20:56 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 839

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 14:02

0. Дока
« Ответ #103 : 20.11.13 20:54 »
Нет, я считаю, что такая травма была от удара ногой или палкой.
=-O  %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #104 : 20.11.13 20:57 »
И, ладно уж, тактично не помяну цвет кожи  *YES*

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 839

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 14:02

0. Дока
« Ответ #105 : 20.11.13 20:59 »
в состояние необычайной связанности движений отдельных органов тела и заметной легкости восприятия
Где-то уже приводила ссылку-- синдрои внезапного опьянения с одного глотка и при усталости и стрессе... кажется (память девичья... не помню, где приводила  :-[)
такая же картина... без мескалина экзотического..
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #106 : 20.11.13 21:04 »
де-то уже приводила ссылку-- синдрои внезапного опьянения с одного глотка и при усталости и стрессе... кажется (память девичья... не помню, где приводила  )
такая же картина... без мескалина экзотического..
Ну согласись - не до травм же Людмилы  *DONT_KNOW*

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 839

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 14:02

0. Дока
« Ответ #107 : 20.11.13 21:04 »
И, ладно уж, тактично не помяну цвет кожи
Читала намедни про ЛУНА-1 ... запуск в январе 1959го..  подкрасили падение ступени (?) оранжевым натриевым облаком (?) ... где Андрий?... когда эта ступень или остатки ступени или остатки облака ... могли бы осесть на ... Землю?... ну... предположительно?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #108 : 20.11.13 21:10 »
Читала намедни про ЛУНА-1 ... запуск в январе 1959го..  подкрасили падение ступени (?) оранжевым натриевым облаком (?) ... где Андрий?... когда эта ступень или остатки ступени или остатки облака ... могли бы осесть на ... Землю?... ну... предположительно?
Да, я менее романтична  *YES*

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 839

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 14:02

0. Дока
« Ответ #109 : 20.11.13 21:11 »
Ну согласись - не до травм же Людмилы  *DONT_KNOW*
Мухи отдельно-котлеты отдельно.
Это я вообще о ... синтезе проблем.
Ну т.е. особое состояние могло бы вызвать ... особую реакцию на ... помехи... опасности...
Я вот например до смерти( тайно, внутри себя)  боялась ... салютов-фейерверков в городе.
Потом с малышкой пошли смотреть салют в городе--все ОК !Никаких страхов.
Попробовала разобраться-- салют смотрели в праздники-- сначала гости,стол,рюмка напитка... потом все смотрим салют.
В тот раз никаких гостей,стола,рюмки...
Ну не гости же и не ... вкусности вызывали страх перед огоньками с неба !?
« Последнее редактирование: 20.11.13 21:13 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Janne


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 935

  • Была вчера в 11:19

0. Дока
« Ответ #110 : 20.11.13 21:11 »
Не единственное объяснение. К тому же не объясняющее смерть Игоря  *NO*
И, кстати, корочки у тройки на склоне
Вернемся к Игорю.
Из УД...
    в областях обеих лодыжек ссадины буро-красногоцвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см,

 Это не может быть от веревки , когда связывают ноги, а порез, если снимали веревку. У него даже ступни мысок к мыску повернуты .
 Связали, оставили неподвижного замерзать.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #111 : 20.11.13 21:13 »
Ну не гости же и не ... вкусности вызывали страх перед огоньками с неба !?
Вкусности и т.д. расслабляют и снимают ощущение страха  *YES* Вот правда не совсем уверена с гашишем  :-[

Добавлено позже:
Связали, оставили неподвижного замерзать.
А что сделали, чтобы замерз с открытыми глазами?
« Последнее редактирование: 20.11.13 21:14 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 839

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 14:02

0. Дока
« Ответ #112 : 20.11.13 21:14 »
и т.д. расслабляют и снимают ощущение страха
Какие всё же люди разные .. :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #113 : 20.11.13 21:19 »
Какие всё же люди разные .. :)
Это статистически  *JOKINGLY* Иначе их бы не прописывали для расслабления перед сном и для снятия стресса. В малых, разумеется, дозах  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 20.11.13 21:22 »

Janne


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 935

  • Была вчера в 11:19

0. Дока
« Ответ #114 : 20.11.13 21:22 »
Вкусности и т.д. расслабляют и снимают ощущение страха  *YES* Вот правда не совсем уверена с гашишем  :-[

Добавлено позже:А что сделали, чтобы замерз с открытыми глазами?
Лана, насколько я знаю медики не подтверждают, что умирая человек закрывает глаза. Особенно насильственно умерщвленные.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #115 : 20.11.13 21:24 »
Лана, насколько я знаю медики не подтверждают, что умирая человек закрывает глаза. Особенно насильственно умерщвленные.
Оставили замерзать - это уже вопрос, что понимать под термином насильственная. Замерзание - это погружение в сон, с глазами вроде понятно, удар по голове - это удар по голове.

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

0. Дока
« Ответ #116 : 20.11.13 21:26 »
синдрои внезапного опьянения
Опьянение здесь вообще ни при чем - ни внезапное, ни патологическое, никакое. Речь о другом, будем надеяться, yuka догадается :)

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #117 : 20.11.13 21:28 »
 
Опьянение здесь вообще ни при чем - ни внезапное, ни патологическое, никакое. Речь о другом, будем надеяться, yuka догадается :)
Корешки в тайге зимой?
ну и опять - корочки-то?  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 20.11.13 21:42 »

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

0. Дока
« Ответ #118 : 20.11.13 21:41 »
Корешки в тайге зимой?
Нет, скорее вот это:
опасности, воспринятой ими одинаково (всеми девятью людьми в один и тот же момент) через органы зрения и слуха.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 683

  • Была 26.03.17 11:29

0. Дока
« Ответ #119 : 20.11.13 21:43 »
Нет, скорее вот это:
См. выше. Корочки, время, отпущенное для жизни СМЭ при разности травм, цвет кожи, радиация. Люблю находить общие моменты. И уже, кстати, не один раз озвученная контузия мозга в разной степени  -у всех
« Последнее редактирование: 20.11.13 21:45 »