Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 55147 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 19:25

0. Дока
« Ответ #330 : 26.12.16 11:40 »
А к нему следов не было, а значит коридора, по которому шёл проводник.
а там следов по идее вообще не было.Следы были выше Зины. Ниже Зины он мог либо ориентироваться на присловутую прямую (благо 3 точки уже были), либо на оптимальный путь спуска, который он чувствовал ногами

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 091
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 05:19

0. Дока
« Ответ #331 : 26.12.16 16:16 »
Чтобы поддерживать костёр его нужно обеспечить топливом и, как показывают дальнейшие события, на заготовку как раз и ушло больше всего энергии - но он так никого и не спас + совершенно бессмысленный настил потребовал усилий не меньше. Во всяком случае вопрос о "большой роскоши" не в бровь, но в глаз. Я думаю, что дело не в роскоши, а в недостатке усилий, а значит недостаче людей.
Возможно, для воссоздания правильной картины  нам потребуется некая точка отсчета, начало координат, чтобы определиться с наиболее вероятной последовательностью действий дятловцев. Люди убежали от палатки совершенно неподготовленными к внешним условиям. Это факт. По мере удаления от жилища этот фактор должен был проявлять себя все сильней и сильней, с чем тоже не поспоришь. И если оставить пока в стороне угрозу и непосредственное применение силы непонятным нам явлением, следует признать, что для спасения жизней первоочередной задачей становилось создание источника тепла. Отсюда предложение: для синхронности и сбалансированности  рассуждений давайте полагать, что началом координат в разборе ситуации необходимо принять и признать первоочередность возникновения костра по сравнению с другими артефактами. Именно отсюда, на мой взгляд, стоит начинать размышления, коль скоро люди достигли этой зоны и по факту костер в наличии.
Ушло ли на него усилий больше, чем на ту же эвакуацию раненых - вопрос спорный и требует своей  проработки. Возможно, это окажется не так, или совсем не так.
Однако в любом случае мы должны исходить из целесообразности действий группы. И в этом смысле настил нельзя считать бессмысленным. Все дело в подходе. Подчеркну еще раз: для меня ясно, что настил делался примерно в одно время с розжигом костра.

АНГор


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #332 : 26.12.16 16:17 »
Показания Атманаки
следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.
700-800 - это сугубо личное восприятие дистанции//расстояния.
А вот "выйдя на свежий снег" - Это реальное окончание следов ГД!
УД Лист 91 Протокол допроса свидетеля Чернышова
На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появлялись вновь, а затем потерялись.
Протокол осмотра м.п.
Где? Где, хуть одно, упоминание о следах!? В радиусе 70 м. от ЗК?
После начала зоны снега - следов нет никаких! Есть общее направление на Кедр.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 19:25

0. Дока
« Ответ #333 : 26.12.16 17:54 »
Цитата: АНГор link=msg=516093 date=148к2758256
Где? Где, хуть одно, упоминание о следах!? В радиусе 70 м. от ЗК?
Там Зинув разных "перекладывают" в разных протоколах. Так же как длину цепочки дают то же разную по разным источникам. Так что теоретически Зина могла попадать на окончание цепочки следов, но Рустем уже нет.
 Так что вопрос остается, как именно определял кинолог тот самый корридор. Явно не по следам на  условнов участке "ниже Зины".

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 091
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 05:19

0. Дока
« Ответ #334 : 26.12.16 17:56 »
700-800 - это сугубо личное восприятие дистанции//расстояния.
"выйдя на свежий снег" - Это реальное окончание следов ГД!
Где? Где, хуть одно, упоминание о следах!? В радиусе 70 м. от ЗК?
Постановление о прекращении УД: ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Третья каменная гряда находится на расстоянии не более 450 м от палатки. Сведения в постановлении бьются с показаниями опытного следопыта Чернышева.
Но в чем существо спора? Вас смущает понятие  - коридор? Но на самом деле так и есть. Проводник шел по следам, а затем - по наметенному снегу - по их мысленному продолжению и сообразно рельефу. В чем проблема?

Добавлено позже:
вопрос остается, как именно определял кинолог тот самый корридор. Явно не по следам на  условнов участке "ниже Зины".
А зачем, и главное - для чего этот вопрос? Какую задачу решаем?
« Последнее редактирование: 26.12.16 18:06 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

АНГор


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #335 : 26.12.16 20:30 »
Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Очередная выдумка//описка Иванова или машинистки.
"Ближе к границе СНЕГА" - и это правильно
Проводник шел по следам, а затем - по наметенному снегу - по их мысленному продолжению и сообразно рельефу. В чем проблема?
УД Т1 Лист 90
Палатка Дятлова была расположена на северо-восточном склоне горы «1079», а склон спускался и переходил в лощину, закрытую справа и слева отрогами высоты «1079»  Склон представлял собой неровные понижения, пересекаемые поперек несколькими каменными грядами, идущими параллельно.
   Проблема в том, что следов после 3-ей гряды не было. И как мог проводник собаки определить путь ГД при отсутствии следов!?
А как петляли туристы ГД после 3-ей гряды - одному богу известно.

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 091
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 05:19

0. Дока
« Ответ #336 : 27.12.16 00:02 »
А как петляли туристы ГД после 3-ей гряды - одному богу известно.
АНГор, простите, но чего Вы хотите? Туману напустить? Или петли доказать? Или что следы после последней гряды отсутствовали?

NERO


  • Сообщений: 1 213
  • Благодарностей: 418

  • Был 22.05.17 11:18

0. Дока
« Ответ #337 : 27.12.16 08:15 »
Проблема в том, что следов после 3-ей гряды не было.
Это неверно, по крайней мере, с точки зрения Масленникова - см.схему.http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 19:25

0. Дока
« Ответ #338 : 27.12.16 08:56 »
А зачем, и главное - для чего этот вопрос? Какую задачу решаем?
Этот вопрос я озвучила выше. Почему кинолог не нашел Рустема. Вопрос более сложный - почему, исследуя щупами именно тот же "корридор" неоднократно на протяжении нескольких дней, поисковики не находили Рустема. Почему нахождение Рустема было свзяно по времени именно с расширением зоны поисков. те расширением того самого "корридора" с которым вам так все ясно.

NERO


  • Сообщений: 1 213
  • Благодарностей: 418

  • Был 22.05.17 11:18

0. Дока
« Ответ #339 : 27.12.16 09:28 »
Атманаки: В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Масленников: Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см
Вероятно и скорее всего, все дело в глубине залегания. Слободин ниже Колмогоровой - зона снегосброса все-таки. Нужно почитать материалы внимательней, возможно Масленников ошибся с данными. Но уж рыбы конспирологии тут нет точно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 19:25

0. Дока
« Ответ #340 : 27.12.16 09:35 »
Но уж рыбы конспирологии тут нет точно.
я не говорю про конспирологию. Я пока говорю про присловутый "корридор", который всем так понятен.  Ну и про расположение людей на склоне.
 В плане конспирологии - у нас нет протокола обнаружения Рустема

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 091
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 05:19

0. Дока
« Ответ #341 : 27.12.16 14:41 »
Вероятно и скорее всего, все дело в глубине залегания.
Почему кинолог не нашел Рустема. Вопрос более сложный - почему, исследуя щупами именно тот же "корридор" неоднократно на протяжении нескольких дней, поисковики не находили Рустема.
"Вначале поисковые группы шли широким поиском, редко и неглубоко протыкая снежный покров лыжными палками от палатки до кедра (1500 м) а затем тактика изменилась Поисковики, вставая близко друг к другу, локоть к локтю, шли вдоль или поперёк склонов аварийной долины, глубоко протыкая снег металлическими щупами. Этот метод дал результаты: 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин." Полагаю, что данное показание М.Аксельрода поможет  снять все вопросы и по собачкам, и по корридору :) .

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 2 971

  • Был 23.05.17 17:57

0. Дока
« Ответ #342 : 27.12.16 14:45 »
"корридор"
Про "корридор" я ничего не говорил :) и назвал коридором примерно вот это:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Показания Темпалова
Цитирование
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.
Разумеется, Темпалов определяет направление уже после обнаружения тел не только на склоне, но и у кедра. А Атманаки определяет это направление или "корридор", в том числе, коридор, как бы до обнаружения Колмогоровой в большей степени по следам. Сначала тот же Темпалов определяет у Колмогоровой движение наверх, но потом сам же отказывает себе в этом - она пыталась удержаться на месте., что мгновенно запутывает ситуацию. Тот же Атманаки подчёркивал, что накануне в месте обнаружения Колмогоровой крутилась (надо полагать учитывая направление по следам) группа манси, но никого не нашла - понадобилась собачка, чтобы здесь же учуять тело. Я не пытаюсь спорить, просто сам, как тот  пёс,  пытаюсь учуять, но уже связь со следами :), тем более по заданному ими направлению.
« Последнее редактирование: 27.12.16 14:47 »

АНГор


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #343 : 27.12.16 16:29 »
Это неверно, по крайней мере, с точки зрения Масленникова - см.схему.http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image
И где следы ГД на данной схеме? А?
Атманаки: В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство.
Т.е. ни одного следа вокруг. Не-а?
Вначале поисковые группы шли широким поиском,
Т.е.. Опять следов нет. Есть поиск широким фронтом.
Были бы следы - по ним бы и подошли к трупам ЗК и РС. И собачка не нужна.

Добавлено позже:
Или что следы после последней гряды отсутствовали?
Вот именно! Это и хочу донести до ВСЕХ!
« Последнее редактирование: 27.12.16 16:30 »

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 091
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 05:19

0. Дока
« Ответ #344 : 27.12.16 16:55 »
Вот именно! Это и хочу донести до ВСЕХ!
Зачем? - раз. Неправду? - два. Я склонен верить в этом вопросе практикам, а не теоретикам, тем более, спустя 55 лет. Вам дали ссылки, на каком основании вы их отвергаете?

АНГор


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #345 : 27.12.16 17:15 »
Я склонен верить в этом вопросе практикам, а не теоретикам, тем более, спустя 55 лет.
Аналогично.
Вам дали ссылки, на каком основании вы их отвергаете?
А на каком основании Вы выдаёте свою интерпретацию данных ссылок за истину!!!???

Добавлено позже:
Зачем? - раз.
Затем, что бы знать истинную картину развития событий, а не мифотворчество Буянова или Ракитина!
« Последнее редактирование: 27.12.16 17:17 »

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 091
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 05:19

0. Дока
« Ответ #346 : 27.12.16 19:55 »
Протокол допроса свидетеля Чернышова
На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появлялись вновь, а затем потерялись.
Постановление о прекращении УД: ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 2 971

  • Был 23.05.17 17:57

0. Дока
« Ответ #347 : 27.12.16 23:13 »
Разворачиваемый текст
мифотворчество Буянова
Евгений Вадимович сделал много полезного и лично у меня это вызывает уважение, хотя чаще всего в личном споре я с ним не соглашался.  И он тоже :)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 414
  • Благодарностей: 13 860

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 12.05.17 17:12

0. Дока
« Ответ #348 : 28.12.16 14:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
А что происходит с названием темы ?
 Его как будто ластиком стирают  %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 2 971

  • Был 23.05.17 17:57

0. Дока
« Ответ #349 : 28.12.16 18:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Дорогая Кама, просто смягчил определение темы и перевёл её в другую плоскость - более толерантную и без видимых претензий на исключительность, а то режет серпом по живому месту. "Дока" звучит человечнее и добрее и само по себе противостоит жёсткому. Устал от него :)
Возможно будут еще варианты, и мы выберем в итоге окончательное название.
В любом случае эта тема обязана своему рождению Алине. Она и примет окончательное решение по названию. Честно говоря я не должен был здесь хозяйничать. Очень надеюсь, что она меня простит. :sm55:
« Последнее редактирование: 29.12.16 08:26 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

АНГор


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #350 : 28.12.16 18:43 »
Постановление о прекращении УД: ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
500 метров от палатки - это и есть граница СНЕГА, а не ЛЕСА. До ЗК ещё 300 метров!!! И на этом поле конь не валялся!
От места окончания следов (500 м.) ниже по склону - степь. И лесом начинает попахивать на месте обнаружения ИД (т.е. + ещё 300 м от ЗК), но не раньше.
Оффтоп (текст не по теме)
Евгений Вадимович сделал много полезного и лично у меня это вызывает уважение, хотя чаще всего в личном споре я с ним не соглашался.  И он тоже
Полезного - Да! Но и вреда немало.

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 091
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 05:19

0. Дока
« Ответ #351 : 28.12.16 19:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Полезного - Да! Но и вреда немало.
Простите, но не вам судить. Каждый человек имеет право на свое мнение, также, как и вы, или я. Про вред промолчу. Пока вы не вмешались со своими, простите,"петлями", шел нормальный процесс обсуждения значимых деталей.
Оффтоп (текст не по теме)
А что происходит с названием темы ?
 Его как будто ластиком стирают  %-)
КАМА, возможно, это просто намек некоторым :).

АНГор


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • На форуме

0. Дока
« Ответ #352 : 28.12.16 20:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Пока вы не вмешались со своими, простите,"петлями", шел нормальный процесс обсуждения значимых деталей.
   На смею мешать!

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 2 971

  • Был 23.05.17 17:57

0. Дока
« Ответ #353 : 28.12.16 23:18 »
Разворачиваемый текст
На смею мешать!
АНГор, а кто же будет тогда мешать, замешивать? :)
« Последнее редактирование: 29.12.16 06:12 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 2 971

  • Был 23.05.17 17:57

0. Дока
« Ответ #354 : 29.12.16 07:47 »
Цитата: АНГор - 26.12.16 20:30
Проблема в том, что следов после 3-ей гряды не было.
------------------------------------------------------------
Это неверно, по крайней мере, с точки зрения Масленникова - см.схему.http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1203;image
Любопытно, что фонарик нашли и Масленников отобразил это обстоятельство на схеме строго под палаткой (так на схеме), а вот ниже фонарика и за 3-ей каменной грядой направление группы меняется - она уходит правее, точнее прямая линия от фонарика к месту обнаружения Колмогоровой и Слободина имеет устойчивую тенденцию к сваливанию вправо и, кстати, расстояние от палатки до девушки не 800 метров, а 850. Сдаётся мне,  что с учётом отсутствия ориентиров (деревьев)  на довольно значительном радиусе от места обнаружения Колмогоровой проводник с собачкой почему-то тоже уходит вправо. Пока что такой манёвр у меня вызывает вопросы. Может быть уход правее после 3-ей гряды объясним естественными причинами - просто нет другого пути и Колмогорова шла по левому борту лощины, а может направление движения к Колмогоровой  указывали следы.
Цитирование
В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство.
Странно, что проводник и собака не видят следы, но почему-то очень точно выходят на Колмогорову на площадке без каких-либо ориентиров в радиусе около 70 метров с уходом вправо от фонарика к Колмогоровой, используя единственный свой спуск (одну попытку). После 3-ей каменной гряды нарушается центровка спуска группы от палатки по какой-то неясной для меня причине.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 2 971

  • Был 23.05.17 17:57

0. Дока
« Ответ #355 : 21.03.17 13:34 »
Может быть уход правее после 3-ей гряды объясним естественными причинами - просто нет другого пути и Колмогорова шла по левому борту лощины, а может направление движения к Колмогоровой  указывали следы.
фонарик нашли и Масленников отобразил это обстоятельство на схеме строго под палаткой (так на схеме), а вот ниже фонарика и за 3-ей каменной грядой направление группы меняется - она уходит правее, точнее прямая линия от фонарика к месту обнаружения Колмогоровой и Слободина имеет устойчивую тенденцию к сваливанию вправо
Группа двигается строго по прямой к тому месту, где позже обнаружили фонарик на границе выхода с третьей каменной гряды,  никуда не сворачивая. По схеме Масленникова фонарик лежит за пределами камней (конечно, это не факт, но всё же!). И это предположение, основанное на схеме, подсказывает, что "потеря" фонарика случилась не на самом высоком месте, которое могло бы служить ориентиром для возврата + свет от фонарика, но все три тела лежат под углом на прямой, как будто их выравнивает какой-то ориентир. Но почему Дятлов безошибочно вышел на прямую этого угла мне непонятно, если он поднимался наверх, а свет от костра в этом случае мог ему служить ориентиром для возврата?

Gleb


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 20

  • Был 23.05.17 21:41

0. Дока
« Ответ #356 : 21.03.17 13:48 »
но все три тела лежат под углом на прямой, как будто их выравнивает какой-то ориентир. Но почему Дятлов безошибочно вышел на прямую этого угла мне непонятно,
Единственное обьяснение,- они знали куда шли.
Соответственно, в темноте отступали в самое темное место.
А когда возвращались, то ориентировались на самое светлое...

Ну не за спиртом же посылать девушку ...
Других значимых приоритетов возле порезанной палатки быть не могло.


Поблагодарили за сообщение: yuka

LANDAU


  • Сообщений: 3 799
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

0. Дока
« Ответ #357 : 21.03.17 16:00 »
а свет от костра в этом случае мог ему служить ориентиром для возврата?
Как мы помним, с определенными допущениями,  костер  располагался на линии "МП-кедр" и ЗА стволом кедра относительно МП. Если так, то нельзя  не отметить следующее : в таком случае, костер, как источник света, создает   некий "створ", образованный конусообразной тенью ствола кедра. Удаляясь или приближаясь к кедру (т.е. двигаясь как к МП, так и к Кедру) вы можете с достаточной точностью контролировать прямолинейность своего движения, т.к. неплохо видите разницу между нахождением в "конусе" и за его пределами. В этом случае, точность вашего движения по прямой "костер-кедр (-МП)" зависит от соотношения трех величин - размеров источника света (костра), толщины ствола кедра и удаленности костра от кедра.
 Насколько эти рассуждения соответствуют действительности - не могу сказать, но что-то в этом есть))
« Последнее редактирование: 21.03.17 16:02 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: yuka | wolf_33

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 2 971

  • Был 23.05.17 17:57

0. Дока
« Ответ #358 : 21.03.17 21:16 »
Единственное обьяснение,- они знали куда шли.
Означает ли это, что точных материальных ориентиров не было? Просто знали направление, если наверх, то естественно подсвеченная высота, если вниз, то угадываемый в тёмной низине лес?

Удаляясь или приближаясь к кедру (т.е. двигаясь как к МП, так и к Кедру) вы можете с достаточной точностью контролировать прямолинейность своего движения, т.к. неплохо видите разницу между нахождением в "конусе" и за его пределами. В этом случае, точность вашего движения по прямой "костер-кедр (-МП)" зависит от соотношения трех величин - размеров источника света (костра), толщины ствола кедра и удаленности костра от кедра.
То есть для контроля прямолинейности собственного движения в любом направлении (вверх/вниз) достаточно иметь любой видимый ориентир? И в этом смысле даже удаляясь от него куда бы то ни было, например, к палатке от источника света, вы в любом случае выйдете к палатке? Вам нужно будет просто чаще оглядываться!?
« Последнее редактирование: 21.03.17 21:18 »

LANDAU


  • Сообщений: 3 799
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

0. Дока
« Ответ #359 : 21.03.17 21:37 »
То есть для контроля прямолинейности собственного движения в любом направлении (вверх/вниз) достаточно иметь любой видимый ориентир? И в этом смысле даже удаляясь от него куда бы то ни было, например, к палатке от источника света, вы в любом случае выйдете к палатке? Вам нужно будет просто чаще оглядываться!?
Если я изначально расположил костер за кедром и на одной линии соединяющей МП-Кедр, то двигаясь от МП к Кедру, мне необходимо смещаться влево/вправо так, чтобы НЕ видеть "центра" костра, а при движении от Кедра к МП - да, нужно почаще оглядываться ровно с той же целью. Если я вижу, что костер смещается влево от кедра, значит я смещаюсь вправо, если костер вправо от кедра, то я - двигаюсь  левее...

 А если мне важна не МП, а иная цель (ориентир), то я изначально "нацеливаюсь" нее путем выбора места для костра на одной линии Кедр-Цель/Ориентир. При всем при этом,  сам ореол света от костра - прекрасно виден и именно он используется мной как видимый в темное время суток ориентир.  Получается как то так... хорошо бы это проверить на практике, конечно.
« Последнее редактирование: 21.03.17 21:52 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | yuka