Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li
free reel slots - poker play online blackjack craps roulette no deposit no download casino

Автор Тема: 0. Дока  (Прочитано 80602 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 175
  • Благодарностей: 6 968

  • Была сегодня в 14:56

0. Дока
« Ответ #180 : 23.11.13 14:36 »
Галь, но почему мочевые пузыри мы во внимание принимать можем, а кишечник - нет?
потому что диурез дело тонкое))  А вот с кишечником слишком все индивидуально.
 Лан, в норме почечная фильтрация (образование первичной мочи) вообще константа у здоровых почек. Дальше идет процесс реабсорбции, но он в определенных пределах. Все равно норма должна быть от 500 до 2000мл в сутки. Все остальное - патология. А вот запорами многие страдают и в походах это даже скорее преимущество.
  Кто когда и каким образом выделяет мочу - вопрос второй. Но она должна для начала образоваться


Поблагодарили за сообщение: Егений

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

0. Дока
« Ответ #181 : 23.11.13 14:43 »
потому что диурез дело тонкое))  А вот с кишечником слишком все индивидуально.
;D Ну ты совесть поимей  *JOKINGLY* Там еще на мочевой пузырь и заморозка-разморозка повлиять могли. А кишки все-таки работают более стандартно  ;D

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 175
  • Благодарностей: 6 968

  • Была сегодня в 14:56

0. Дока
« Ответ #182 : 23.11.13 14:51 »
Там еще на мочевой пузырь и заморозка-разморозка повлиять могли
как?

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

0. Дока
« Ответ #183 : 23.11.13 14:52 »
как?
Может и не могла  *YES* Это наш следак что-то ляпал))) Ладно, буду уточнять. Я же упертая)))
И с темы кишок и 6-8 часов просто так не слезу *YES*
« Последнее редактирование: 23.11.13 15:08 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

0. Дока
« Ответ #184 : 23.11.13 17:20 »
К том, что если бы он был пуст, то это не свидетельствовало в пользу следа от Тибо.
Безусловно есть ещё Дубина состояние ее мочевого в обще  не отмечено СМЭ ...

Добавлено позже:
Галь, но почему мочевые пузыри мы во внимание принимать можем, а кишечник - нет?
*YES*  Нужно рассматривать всё в комплексе  ... но с начала для удобства рассмотрения по отдельности ))
« Последнее редактирование: 23.11.13 17:23 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

0. Дока
« Ответ #185 : 23.11.13 17:29 »
Безусловно есть ещё Дубина состояние ее мочевого в обще  не отмечено СМЭ ...
Да. А вот про кишечник  все отмечено.  *YES* Но пока не принимается в расчет. Хотя Возрожденный про последний прием пищи писал на основании этого
« Последнее редактирование: 23.11.13 17:30 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 175
  • Благодарностей: 6 968

  • Была сегодня в 14:56

0. Дока
« Ответ #186 : 23.11.13 20:28 »
Да. А вот про кишечник  все отмечено.  *YES* Но пока не принимается в расчет. Хотя Возрожденный про последний прием пищи писал на основании этого
Лан, а ты знаешь время еду, чтобы привязывать показания Возрожденного?

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

0. Дока
« Ответ #187 : 23.11.13 20:30 »
Лан, а ты знаешь время еду, чтобы привязывать показания Возрожденного?
Галь, я вспомнила допрос Дубинина:
"заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии ..."  *DONT_KNOW* А в кишках одинаково, и очень большим совпадением быть должно  *YES*

Тайпи


  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 1 110

  • Расположение: Москва

  • Был 11.12.17 21:54

0. Дока
« Ответ #188 : 26.11.13 14:47 »
А кто-то из современных экспедиционщиков, ночевавших на перевале - то ли Семяшкин, то ли Шура - писал, что на склон они видели следы мочи, вероятно, оставленные какими зверьками. Только я сейчас не найду этой цитаты. Мне это показалось логичней, чем все остальные идеи.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

0. Дока
« Ответ #189 : 26.11.13 17:08 »
А кто-то из современных экспедиционщиков, ночевавших на перевале - то ли Семяшкин, то ли Шура - писал, что на склон они видели следы мочи, вероятно, оставленные какими зверьками. Только я сейчас не найду этой цитаты. Мне это показалось логичней, чем все остальные идеи.
... зайцы? ))

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

0. Дока
« Ответ #190 : 26.11.13 17:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
... зайцы? ))
Медведи  :-[

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

0. Дока
« Ответ #191 : 26.11.13 17:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Медведи  :-[
Какие медведи  ... шатуны?  *JOKINGLY* ... опрометчиво называть их зверьками ))))

алла


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 403

  • Была вчера в 22:33

0. Дока
« Ответ #192 : 18.03.14 00:27 »
Туристы рядом с палаткой не ходят вообще.
Погодные условия не позволяли зайти за палатку или еще куда в сторону, у входа - более менее защита от ветра. Отвечаю за женщин, мужчины могут меня поправить, нужна ли им защита от ветра в этом деликатном вопросе.
Часто задаюсь  вопросом, почему дятловцы (первую очередь женщины) перед сном не сходили в туалет. Почему в первую очередь женщины? Физиологические отличия - репродуктивные органы находятся внутри, т.е  занимают достаточно места, оказывая давление на другие органы, потому даже небольшое наполнение мочевого пузыря вызывает дискомфорт...
Факт того, что 8 человек еще не опорожнили мочевой пузырь, подтверждает, что дятловцы  не спали в момент аварии.
Комментарий модератора
Вывод: в момент аварии дятловцы бодрствовали.
« Последнее редактирование: 07.05.17 11:32 от yuka »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: yuka

kadet1976aa


  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 112

  • Был 17.06.15 06:21

0. Дока
« Ответ #193 : 18.03.14 08:37 »
Защита не обязательна, но желательна.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 108

  • Был сегодня в 14:49

0. Дока
« Ответ #194 : 18.03.14 09:04 »
Факт того, что 8 человек еще не опорожнили мочевой пузырь, подтверждает, что дятловцы  не спали в момент аварии.
Они могли сделать это где - нибудь на маршруте - по необходимости - в лесу, у останца, где есть укрытие, в движении, чуть поотстав и непосредственно при подходе к ХЧ. Вряд ли кто-то из них терпел ... А что вы думаете по обстоятельствам с "девятым"?

kadet1976aa


  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 112

  • Был 17.06.15 06:21

0. Дока
« Ответ #195 : 18.03.14 09:25 »
Если судить по последним фото, то либо или ещё на Ауспии, либо,да, у останца.

алла


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 403

  • Была вчера в 22:33

0. Дока
« Ответ #196 : 18.03.14 13:36 »
Они могли сделать это где - нибудь на маршруте - по необходимости - в лесу, у останца, где есть укрытие, в движении, чуть поотстав и непосредственно при подходе к ХЧ
На маршруте, в 1,5-2 часа пути, вряд ли. Не дети, можно и нужно потерпеть.
А что вы думаете по обстоятельствам с "девятым"?
Думаю, если кто-то пренебрег туристкой этикой, и справил нужду  в метре от входа, то это могла быть женщина. Без укрытия от ветра и снега нужно оголять целиком нижнюю часть тела на несколько минут.  Снять/справить/одеть не менее трех вещей,  это все время на ледяном ветру... т.е. пренебрежение было вынужденным.
"Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина вы-ходил из нее для малой нужды. Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку"). Затем этот след необутых ног прослеживается вниз, в долину."
Но поисковики установили, что был мужчина. Им было виднее. Осталось разобраться у кого были шерстяные носки...

Смущает, что на снег вышли в носках. Носки сразу промокают, а как их высушить в холодной палатке, на себе?
Особенности "холодной" ночевки по М. А. Аксельроду, современника дятловцев, знавшего многих из них лично и ходившего с некоторыми из них в походы.
Цитирование
    ... Холодная ночевка. Палатка стоит на перевернутых лыжах, между которыми 25-30 см. По существу – ночевка на снегу, на открытом воздухе, тонкая ткань защищает лишь от постоянно дующего сильного ветра. ... Воет ветер. Угнездились так, чтобы лыжи не врезались в тело. Полноценного сна нет. Временами охватывает забытье, но быстро отступает – подмерзает часть тела, на которой лежишь. Вот и приходится крутиться. Кто лежит на спине, кто - на боку, кто – на животе. Велик соблазн прижаться спиной к соседу, немного согреть друг друга. Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые.
Во время холодной ночевки, выйти  по нужде на снег в носках неразумно. 
Меня не покидает ощущение, что в носках по снегу ходить - это норма для дятловцев.
« Последнее редактирование: 18.03.14 16:14 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

elenapaula


  • Сообщений: 5 289
  • Благодарностей: 1 996

  • Была сегодня в 14:13

0. Дока
« Ответ #197 : 18.03.14 14:30 »
Думаю, если кто-то пренебрег туристкой этикой, и справил нужду у входа, то это могла быть женщина.
Ни одна женщина не будет писать себе под нос. Ни один турист не сделает этого. След от мочи не дятловцев. Здесь на форуме много туристов-походников, признайтесь хотя бы кто-нибудь, был ли когда-нибудь такой грех пописать перед сном рядом с палаткой?


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Вероника

алла


  • Сообщений: 587
  • Благодарностей: 403

  • Была вчера в 22:33

0. Дока
« Ответ #198 : 18.03.14 16:27 »
Ни один турист не сделает этого.
Да бросьте, Вы... На морозе запаха не остается и снегом все заметет. Кто бы это не был, он сделал так, как позволяли погодные условия.
Чего не сделает ни один опытный турист, так это не выйдет в носках на снег во время холодной ночевки. Если быть уверенным, что имела место именно ночевка без отопления. А в этом мы не можем быть уверенными.
Может,  учитывая вынужденность остановки на склоне, печку все же собирались топить? Гибкий (!) руководитель сделал бы именно так. Тогда снимается утверждение о неразумности выхода в носках на снег того, кто выходил по нужде.
« Последнее редактирование: 18.03.14 17:31 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Заходила на днях

0. Дока
« Ответ #199 : 18.03.14 20:37 »
yuka, возможно Вам этот вопрос задавали, но не нашла ответа. В нескольких воспоминаниях есть такие замечания, что следователь кого-то опрашивал, но в деле этих опросов нет. Всегда ли следователь включает в дело свои встречи в виде протокола опроса, допустим, если беседа была не информативна? Вполне допустимо ли, что следователь переговорил с человеком, но не посчитал это допросом? Должны ли такие беcеды как-то оформляться?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 5 289
  • Благодарностей: 1 996

  • Была сегодня в 14:13

0. Дока
« Ответ #200 : 18.03.14 22:08 »
У меня тоже вопрос к юристам. Почему постановление о прекращении дела составлено в 4-х экземплярах? Где могут быть остальные?


Поблагодарили за сообщение: Alina

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 108

  • Был сегодня в 14:49

0. Дока
« Ответ #201 : 19.03.14 01:08 »
Всегда ли следователь включает в дело свои встречи в виде протокола опроса, допустим, если беседа была не информативна?
Если соблюдена процессуальная форма и есть подписи, удостоверяющие ознакомление с протоколом, то практически всегда. Дело в том, что он не просто допрашивает вхолостую, но имеет план в (к) этой беседе, который пытается реализовать и любая попытка - это состоявшийся факт, к которому служивые люди относятся достаточно бережно, поскольку он влечёт или не влечёт за собой ожидаемый результат. Помимо этого следователь всегда прагматик и чем больше протоколов и иных документов, тем лучше. Более того, все протоколы прочитываются и перечитываются, позже возникают неожиданные ассоциации по мере накопления информации, но бывает так, что документ явно не вписывается, но совсем его убирать не станут, могут подшить в наблюдательное производство на всякий случай и он может "всплыть" при условии соблюдения процессуальной формы и в качестве доказательства чего-либо, если дело вернут на дополнительное расследование.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Alina

ZiGen


  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 131

  • Был 01.12.17 16:10

0. Дока
« Ответ #202 : 02.02.15 18:29 »
Нет желания стариной тряхнуть? 8-)
Два идентичных случая, с разницей в 30 лет. Сможем вывод сделать? Гнилостных изменений нет, так что все переломы и кровоизлияния определяются.  Пока народ "шпиёнов" гоняет и снег взвешивает.
Первый.
« Последнее редактирование: 02.02.15 23:13 »
СК


Поблагодарили за сообщение: yuka | Laura

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 108

  • Был сегодня в 14:49

0. Дока
« Ответ #203 : 02.02.15 23:47 »
Падение с высоты в состоянии алкогольного опьянения!?


Поблагодарили за сообщение: KAMA

ZiGen


  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 131

  • Был 01.12.17 16:10

0. Дока
« Ответ #204 : 02.02.15 23:53 »
Ну не так же быстро!  Правильно *OK* С ВЫСОТЫ ДЕРЕВА. Эти люди упали с дерева.
Применительно к ситуации с группой Дятлова, мне более всего интересен акт Колеватова и Дорошенко. Особенно непонятна для меня фраза в акте Колеватова "шея, деформированная в области щитовидного хряща".
« Последнее редактирование: 03.02.15 21:52 »
СК


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 108

  • Был сегодня в 14:49

0. Дока
« Ответ #205 : 03.02.15 01:33 »
Особенно непонятна для меня фраза в акте Колеватова "шея, деформированная в области щитовидного хряща".
"Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела"!? Судя по всему и хрящ уцелел. Когда вытаскивали из ямы, то голову на "длинной, тонкой шее"  не придерживали ...

arhelon


  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 3 185

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 13:54

0. Дока
« Ответ #206 : 03.02.15 01:47 »
А на что они упали? Асфальт, камни, строительный мусор, дрова и т.п.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 108

  • Был сегодня в 14:49

0. Дока
« Ответ #207 : 03.02.15 09:44 »
С ВЫСОТЫ ДЕРЕВА. У меня ещё есть. Эти люди упали с дерева.
А на что они упали? Асфальт, камни, строительный мусор, дрова и т.п.
В первом случае Х.А. возможно упал на ровную поверхность, задев правой голенью что-то по пути.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

ZiGen


  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 131

  • Был 01.12.17 16:10

0. Дока
« Ответ #208 : 03.02.15 15:02 »
В первом случае Х.А. возможно упал на ровную поверхность, задев правой голенью что-то по пути.
Х.А. упал на землю в конце ноября, а другой в апреле и тоже на землю.  Снег упоминается при осмотре мп.
Х.А. скончался сразу, второй - в больнице.
« Последнее редактирование: 03.02.15 18:46 »
СК


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 004

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

0. Дока
« Ответ #209 : 03.02.15 18:59 »
Уважаемый ZiGen, можно несколько постов в тему про непреодолимую силу утащу?
Дорогой Yuka, а ваши посты я уже давно утаскиваю без спроса)))
« Последнее редактирование: 03.02.15 19:03 »


Поблагодарили за сообщение: yuka