Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Разное-2  (Прочитано 25602 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #30 : 24.08.15 23:41 »
Поговорим о Кедре.

Кедре с большой буквы, т.е. о том, под каким нашли свою погибель дятловцы Дорошенко и Кривонищенко. Кедр, как известно сохранился до сегодняшних дней и известен. При этом находятся люди, которые это оспаривают. Попробуем разобраться. Сначала рассмотрим аргументы тех, кто считает, что тот кедр, который стоит сейчас - это не кедр с телами из 59 года. Итак, вот что есть:

1) Юдин в интервью от 22.01.2000 года (http://taina.li/forum/index.php?msg=363290), данного Анатолию Гущину:

"
- Юрий Ефимович, эта ивдельская трагедия не отразилась позже на развитии туризма в УПИ? Не поубавилось после нее желающих ходить в походы?

- Конечно, она не прошла бесследно. Страх в душах какое-то время жил. Однако туризм в институте не заглох. Другое дело, что на Северный Урал группы не ходили долго. Решением областных властей район трагедии объявили на четыре года запретной зоной для туристов. Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики приехали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погибших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля..."

2)
КЕДР – хвойное вечнозеленое дерево. Под огромным кедром, растущим на склоне горы Холат‑Сяхыл, 26 февраля 1959 года поисковик Слобцов обнаружил тела дятловцев Кривонищенко и Дорошенко. Это была первая страшная находка. Впоследствии, для краткости, Кривонищенко и Дорошенко стали называть «двое у кедра». Рядом с телами поисковики нашли следы костра, который горел около часа. Костер разводили, прыгая и ломая ветки, для чего тому, кто это делал, приходилось залезать высоко вверх по стволу. Именно это обстоятельство наталкивает на мысль об ослеплении дятловцев – рядом с кедром имелось значительное количество валежника, который можно было без проблем использовать при разведении костра. Впрочем, общеизвестно, что дерево кедра очень хорошо горит.
Считается, что тот самый кедр стоит по сей день.
По мнению В.Карелина – поисковика, активного участника экспедиции, – кедр срубили почти сразу же после произошедшего, чтобы убрать ориентир для туристов‑паломников. Таким образом, туристы, посещавшие перевал в 1970–1990 годы, наблюдали иной кедр, ошибочно принимая его за «дятловский».
UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

3) "Тот самый кедр (фотография сделана в марте 1959 г.). Судьба дерева в точности неизвестна, существуют указания на то, что кедр уничтожили ещё весной 1959 г. сами поисковики с целью недопустить превращения его в место паломничества туристов. Вместе с тем, участники последних экспедиций на перевал Дятлова утверждают, будто им удалось отыскать это дерево и все рассказы о его уничтожении не более чем легенда." - подпись под фото на странице: http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_4.html  UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

4) Не все из фотографий, относящихся к кедру меж собой и/или c современными идентифицируются некоторыми людьми, в числе которых, например: http://taina.li/forum/index.php?topic=1857.0

Что тут можно противопоставить?

1) У Юдина уже не уточнить о ком он ведет речь (кто ему сказал это), но вот после (весной 2001 года) этого своего интервью он участвовал в экспедиции на Перевал - http://taina.li/forum/index.php?topic=167.0 и вот что говорил про нее после (уже в 2012 году в "100 вопросах"):

72. По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела , или сучок был старый , без свежего слома? Какую ветку Вы отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?

Ю.Ю.: Это окно я увидел в 2001 году, когда мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета , председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая- то - лавина. Ну вот я как- то отвлекся. Вот это пресловутое окно в кедре, оно было на высоте примерно 5 метров. Туда лезть зимой было несподручно, и ни у кого не было такого желания. Мы сфотографировали это окно. Я попросил там одного молодого участника посмотреть , вот у меня такой же вопрос был там, отпилены вот эти были эти сучья или они сломаны, но уже ничего нельзя было определить, потому что за 50 лет все уже затянуло временем. Но мы сфотографировали, и вот это окно могли сделать только посторонние люди, дятловцы этого сделать не могли, у меня такое твердое убеждение. И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей. Ну зачем для дятловцев это окно... не знаю . Был слом.. так ... так... так... Через 50 лет никаких свежих сломов там, конечно, не было. Ну поскольку это узловой момент- кедр... около кедра драка была там, оборваны рукава были у ребят не могли же ребята друг с другом драться, значит, они дрались с посторонними. Кедр- это узловой момент дятловской трагедии. И потом, мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого- то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году.
Т.е. кедр он не оспаривает и можно сказать, что признает. По моему такая интерпретация процитированного.

2) У Владислава Георгиевича можно и уточнить (и я постараюсь это сделать), на чем основано его мнение: на каком-то знании или просто ему так представилось и вообще говорил ли он такое когда-либо. UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

3) Тут, видимо, отсылка к п.2. UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

4) По этому, вероятно, основному пункту позже. Надо или самому или подсобирать уже многочисленно сделанные сравнения. Но по общему впечатлению - бьется наш кедр с кедром 59.

Одно только что конспирологи пошли дальше. Мол, поисковики не у того кедра в 59 году фотографируются и тела почти сразу к другому перенесли, кедр "назначили" и т.п. Забавно читать эти потуги.

------------

Еще немного истории. В 1963 году в экспедиции на Перевал по установке памятной доски, судя по тексту дневника:

Цитирование
1.08.63

  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.
  Постояли, помолчали. Люди были здесь, и вот их уже нет. А деревья стоят все также, покачивая своими головами. И новые люди приходят, чтобы вспомнить тех, чтобы пройти туда, куда им пришлось...
  На перевале происходит открытие памятника. На останце - букеты Иван-чая. Доска кажется влитой в скалу, так срастаясь с ней, будто бы и образовалась вместе с камнем. На верху скалы стоит пирамидка со звездой. Её хорошо видно издалека с разных сторон.

И.Т.
(http://taina.li/forum/index.php?msg=91738)

В составе участников был Юрий Юдин и Валентин Якименко. Первый на Перевале в 1959 году не был, а вот второй был на поисках с 25 марта. Символично, что нашел кедр старший брат Кунцевича Ю.К. У Якименко В.Г. можно будет по обнаружению кедра уточнить.

Дальше. В 1999-ом году в экспе, отраженной в фильме: http://taina.li/forum/index.php?topic=134.0 кедр был определен и к нему приколочена иконка, но определен был НЕ верно.  Через 2 года в экспедиции 2001 года, о которой речь идет выше участвовал Юрий Юдин и Михаил Шаравин, нашедший (вместе с Юрием Коптеловым - уточнить и у него можно ) под кедром 2-их первых дятловцев в 1959 году. Как же нашли кедр в 2001 году? Ответ на этот вопрос содержится в статье М.П.Шараваина, написанной для книги (http://taina.li/forum/index.php?msg=321453) про Ю.Е.Юдина:

Цитирование
Меня Юра пригласил для участия в экспедиции с целью определения места расположения «палатки» и нахождения «кедра».
...
Затем спускаемся к кедру. Узнаю его по характерному наклону. Делаем фотографии, сопоставимые с фотографиями у кедра 1959 г. На память фотографируемся с Юдиным.
Можно опять же уточнить у Михаила Петровича, а Юдин, видимо, с 1963 года не запомнил кедр. Можно конечно сказать, что кедр 1963 и 2001 - это разные кедры, но это надо доказать тогда.

Через 7 лет в 2008 году нашли вновь кедр (образца 2001 с помощью и Юдина). Вот по ссылкам можно прочитать чего и как: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3018 & http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6685 С учетом находок (щуп и др.) и костровища костра (более тщательно исследовано в 2009 году - https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200890/view/693082) можно сказать, что кедр только крепнет. Кстати, в экспедиции 2009 года же принимал участие и М.П.Шаравин (на джипе) и вот что он (получается, он лучший опознаватель кедра у нас :) , а еще таковых 2 человека: Юдин и Якименко, Мохов не помнил - см. экспу 2008) пишет:

После позднего обеда отправились  на поиски  кедра, упомянутого ранее. Нашли его сравнительно быстро. Характерный наклон, сломанные 50 лет назад сучья, которые якобы использовались для разведения костра, не оставляют места для сомнений - кедр именно тот. Проблема состояла лишь в том, что за 50 лет значительно передвинулась вверх по склону граница леса. И некогда  маленькие, незаметные в снегу березки сейчас подросли и превратились в березовую рощу.
Заметьте, я пишу про уточнить (другое дело, что исходя из моей позиции по признанию кедра я не вижу эту задачу первостепенной) у нескольких человек даже при том, что сам уверен, что кедр тот, т.е. я не безапелляционен, хоть и скептичен к опровергателям :)

...

Кстати, одно фото сравнение можно сделать уже сейчас. Оно от еще 1 участника находки последней 4-ки - В.М.Аскинадзи:



...
« Последнее редактирование: 02.09.15 22:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: jack79

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #32 : 28.08.15 12:43 »
3) Фото с похода.
Сделано. Ссылка на фото с похода практически (например, без спорных пока фото - https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/339057/) полная версия: http://taina.li/forum/index.php?msg=269225 Впечатления от фото вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=277955 + можно добавить, что фото согласуются с дневниковыми записями. По пленкам (и фотоаппаратам) еще остается много вопросов, как и по интерпретации кадров. Вместе с тем, мое мнение, что по имеющимся фото ничего экстраординарного не наблюдается.
« Последнее редактирование: 28.08.15 13:15 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 22.01.16 23:44 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #34 : 30.08.15 20:27 »
2) У Владислава Георгиевича можно и уточнить (и я постараюсь это сделать), на чем основано его мнение: на каком-то знании или просто ему так представилось и вообще говорил ли он такое когда-либо.
Ну что, блеф, говорит Владислав Георгиевич. Ничего такого он не говорил ни Анне Матвеевой ни вообще. Так что вычёркиваем.

3) Тут, видимо, отсылка к п.2.
о, да тут целый "букет" *ROFL* Читайте под катом:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Таким образом, у нас остается только п.4, но и он, как я пишу, говорит за то, что Кедр тот самый.
« Последнее редактирование: 02.09.15 22:48 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #35 : 09.09.15 23:05 »
Пока не читали, но недели через три будем. Тираж некоммерческий.
Выкладка  сеть книги на усмотрение (пока не интересовались) автора.
Книгу я прочитал. А получили мы ее в конце той недели. По оформлению сначала. Под формат журнала - А4, 92 страницы, с ISBN, мягкий переплет, бумага офсетная (печать оперативная - типография "Новое Время" г.Москва), фото цветные и ч/б. Смотрится.

По содержанию. Интересно и необычно. Спорно. Надо разбирать. Начну это делать в этом посте ниже, редактируя. Возможно, после отправлю автору.

Прочитать рекомендую:

"Проект не коммерческий, всего 100 экземпляров. Себестоимость книги примерно 440 руб. Я готов, чтобы как-то вернуть деньги, выслать заинтересованным лицам по себестоимости с автографом автора. Все вопросы, замечания и предложения отправлять по адресу автору: bookauthor@yandex.ru Заявка должна содержать адрес получателя, фио, и количество экземпляров."

Итак, начнём с начала и будем последовательный. Хоть оглавления и нету, но повествование ведется по тематическим главам и последовательно. Вначале идёт предисловие. После него представлены портреты всех 10 участников группы. Затем коротенькое введение "Шаг в неизвестность". И глава "Дневники" с разбором оных. И в первой же строчке неточность. Сказано, что их писали Колмогорова, Дубинина, Тибо. Ничего не сказано о том, что дневник вел Юдин, да и Слободин (хоть и немного). Про дневник Тибо у автора сказано, что он пропал куда-то. Автор рассуждает, кому мог принадлежать дневник "неизвестного", приобщенный в УД, как "дневник Колмогоровой". И приходит к выводу, что это Дорошенко. В теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=2818.0 я пришел к выводу, что или Дятлова, или Дорошенко, больше склоняясь к первому, что и отразил здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=345656 . Однако, автор приводит аргументы, ранее здесь не звучавшие, с которыми я в чем-то соглашусь и тогда пока перепречислю этот дневник Дорошенко. А именно:

1) фраза: "Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем."
Команду бы давал руководитель группы (как вариант - дежурные должны вставать первыми и готовить завтрак, а после будить спящих на него, но в тот день была неразбериха с ними - http://taina.li/forum/index.php?msg=368552), а значит писал не он. Вместе с тем, тут есть еще над чем подумать. Так, в дневнике общем за этот же день у нас 2 записи и в той, которая первая расположена по содержанию есть такая фраза: "Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии" - час разница с др.дневником, но возможна ошибка при перепечатке (8-ки и 9-ка) и др..

2) По стилистике (было, но др. конкретика): слово-паразит "вот" в записи общего дневника 27 января от Дорошенко и в дневнике "неизвестного". Хотя и тут не все так гладко. Это слово кроме Дорошенко в общем дневнике употребляют Колмогорова, Юдин, Дятлов и также в первой части записи неизвестного автора от 30 января, хотя в логике автора (минус те, кто упоминается в дневнике и Золотарев, как не знавший особо Биенко, отдельно отмечу, что Слободин и Колмогорова минус, т.к. из дн.Зины - они дежурные с Рустемом, т.е. не написали бы, что др.дежурные) выбор у него остается из Дорошенко и Кривонищенко (с учетом п.1, а так Дятлов по п.2. подходит), как и у меня (из своих рассуждений - "Если не Дятлова записи, то чьи? Дорошенко или Кривонищенко?" - http://taina.li/forum/index.php?msg=117080).

Одно только что:
2 записные книжки в кармане штормовки Дорошенко
и
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы: 6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
Как дневник оказался в сумке (ну, допустим, он был не в ней, но его туда положили и так уже явили) и те 2 книжки - что-то другое. Вопросы остаются...

На основании этого же "вот" автор считает, что запись в общем дневнике от 30 января, точнее, вторая (со слов "30.01.59") ее часть принадлежит Дорошенко.
Автор анализирует дневниковые записи за 30 января и приходит к выводу, что в них сквозит какое-то происшествие, произошедшее с группой, точнее, из-за нестыковок в них. 
При этом он обращает внимание на фразу в дневнике Дорошенко ("неизвестного"): "Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник." от 30 января (лист 30 УД). Видимо, на основании этого он и пишет то, что отмечаю выше - про пропажу дневника Тибо. Момент конечно интересный, да. Тибо мог писать фрагмент с записями про погоду: http://taina.li/forum/index.php?msg=117300 . Первую часть скорее всего нет, т.к. там про него сказано (хотя в некоторых случаях дятловцы о себе и в др. лице высказывались, например в записи от 26 января Кривонищенко в общем дневнике). Вторую автор определил Дорошенко, что писал. Но если не общий дневник, тогда перед нами действительно проблема в том, что Тибо писал в каком-то дневнике и его нет у нас в наличии. Как я рассуждал в теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=2818.0 , что непонятно, у кого из трех из последней четверки если был, то блокнот (дневник зап.книжка), может и у Тибо был...

Пленку https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289570/ автор относит к Колмогоровой. Напрямую о том, что она ее могла снимать говорит сравнение кадра с нее https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624035 и "отдельного кадра" - https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/338353/view/625825 на том основании, что женское (похоже, не 100%) сложение тела в кадре сбоку фотографирует. Вместе с тем, мы знаем, что вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=60092 Могла она и не всю пленку снимать и/или не своим фотоаппаратам (у нее не просматривается). И автор говорит, что на основании дневников записей 30 января выдалось морозным и солнечным и что под это подходят фото с этой пленки с https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624037 и мол там в снегу "купается" Юра Кривонищенко (автор пишет: "что послужило сушкой его фуфайки на костре вечером 30 января с последующим сожжением")! Когда это Николай Тибо-Бриньоль и это ошибка автора, а значит привязка к дате от сожжения чужой фуфайки не пройдет. С тем, что на кадрах 13-16 пленки не "дурачинье" в снегу, а упал Коля можно согласится. Касательно датировки кадров с 11-го - возможны варианты разных дат т.е.

...
« Последнее редактирование: 20.09.15 22:19 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #36 : 14.09.15 22:56 »
Кизилов систематизацией занялся своих работ: http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group
Добавлено 2 статьи там. Очередная порция первосортного кала. А ему всё мало.
« Последнее редактирование: 14.09.15 23:57 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #38 : 21.09.15 20:56 »
1) Смотреть с 1:40:56

! No longer available


2) http://algoritm-izdat.ru/2015/08/07/razvedka-sudoplatova-zafrontovaya-diversionnaya-rabota-nkvd-nkgb-v-1941-1945-gg-d-vedeneev-a-kolpakidi-s-chertoprud-m-ooo-td-algoritm-2015-576-s/

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #39 : 11.10.15 19:04 »
Добавлено 2 статьи там
И еще одна (Беседа с В.К. и П.И. Солтерами (29/09/2015)).

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #40 : 13.10.15 22:21 »
« Последнее редактирование: 12.12.15 22:37 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #41 : 15.10.15 13:37 »
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.
В самом Ивделе тоже была метеостанция. Вот что интересно (в т.ч. про Темпалова):
а вот слушайте дальше,  этот самый уважаемый Владимир Иванович и говорил: "ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."

НАВИГ: Тело ?

НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .

НАВИГ:  В какой части он воронки видел при облете ?

НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .

НАВИГ:  Такой информации нигде нет..

НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конечно, испытание, не враги... .
P.S. Хотя, с учетом https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677949 , речь у Коротаева, вероятнее, что про наблюдение от 17 февраля, но неисключено (как и неподтверждено), что если в первых числах февраля были какие наблюдения, то в последствии их могли изъять те же органы.
« Последнее редактирование: 15.10.15 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #42 : 16.10.15 23:32 »
http://samlib.ru/k/komjagin_j_w/ (7 частей)

http://www.stihi.ru/2015/01/02/7007 (круче этого только алтайский шаман)


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #43 : 18.10.15 13:01 »
В деле: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678137
Кроме Иванова некому. Газета районная. Ни в Ивделе, ни в Свердловске не распространялась. Следовательно, искали специально. Похожа работа г-на Биенко по заданию г-на Иванова.
Биенко:
Цитирование
Назначенный вести следствие по этому сложному делу прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был личностью неординарной - еще сравнительно молодой, энергичный, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе, наказав мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями о НЛО, меняющих яркость, цвет и форму. Таких сообщений оказалось довольно много, в основном, в районных газетах северной части Свердловской области, в том числе в крупной газете "Тагильский рабочий". Позже, когда Л.Н. Иванов вернулся с места трагедии в Свердловск, он дополнительно запросил отделения милиции и метеослужбы.
(http://taina.li/forum/index.php?msg=93100)
Коротаев:
Потом появилась заметка. Я ездил в Североуральск, в Тагил. Там тоже видели шары... Но Лёва вздрогнул тогда и преждевременно ...(закрыл дело)
Иванов:
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
Из Гущина:
Цитирование
А.Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника".
 
 Кстати, это единственная заметка об НЛО в уральском небе, которая просочилась в областную прессу в 1959 году. Зато вскоре после похорон первых пятерых дятловцев, точнее 29 марта, в "Уральском рабочем" появилась небольшая заметка "Огненные шары" о загадочном явлении, якобы имевшем место в совершенно другой части планеты: "Жители Новой Зеландии были свидетелями необычного явления: два больших огненных шара пронеслись над южной частью северного острова Новой Зеландии. Один из них упал в море на расстоянии 80-140 километров к востоку от Веллингтона. Падение шара вызвало мощную ударную волну, которая потрясла здания в прибрежных районах, выбиты стекла во многих домах, расположенных в нескольких километрах от побережья. Свечение шара было настолько сильным, что его хорошо наблюдали даже при ярком солнечном свете. Полагают, что огненные шары представляют собой крупные метеориты".
 
 Еще со времен царя Салтана известно, что за морем происходит немало чудес, поэтому газетные сенсации подобного рода не особо будоражат общественное мнение. Однако небесные катаклизмы такого масштаба, если они на самом деле случились, не могли же быть проигнорированы научной общественностью. Между тем новозеландские шары не стали новым подобием Тунгусского метеорита - явившись однажды в заметке газеты, издающейся едва ли не в противоположной от места происшествия точке земного шара, они исчезли без следа. Кстати, в той публикации нет ссылки на какое-либо информационное агентство или другой источник информации. И невольно закрадывается подозрение: а не была ли то утка, сфабрикованная КГБ затем, чтобы навести общественный интерес на ложный след, отвлечь его от неких обстоятельств, которые полагалось скрыть?
(http://taina.li/forum/index.php?msg=812)

Что еще интересно по шарам

1) Иванов в своей статье (http://taina.li/forum/index.php?msg=105743) путает даты наблюдения шара, перенося события 17 февраля. Это видно из процитированного выше фрагмента:
Цитирование
в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект.
И там же так же путает, рассказывая о видении Атманаки:
Цитирование
видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.
У Атаманаки в протоколе допроса речь про наблюдение 17 февраля. Да и поход у гр.Карелина начался позднее, но есть кое-что интересно в словах Иванова все же. про геофак пединститута. Дело в том, что в группе Шумкова - все они были из этого вуза, а в группе Карелина часть участников (3 человека). Но у Иванова скорее всего речь именно про Атманаки все же.
« Последнее редактирование: 18.10.15 14:04 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #44 : 18.10.15 14:45 »
Выношу отдельно, т.к. важно.

2) Вот смотрите, касаемо наблюдений ОШ 17 февраля в УД есть допросы 4 человек из в/ч 6602, жителя Скорых Г.И. от 29 мая (интересный и примечательный момент этот допрос), вырезка из газеты и сообщ. техн-метеоролога, упоминают их в допросе Карелин, Атманаки, есть в радиограммах от Масленникова. Про 31 марта - сообщ.гр.Авенбург (л.д.260).

Но почему-то вот ни у местных жителей Ивделя, поселков про шары, пусть и в указанные даты не спрашивали. По крайней мере, не написано. Еще интересней, что ни у одного из 10 допрошенных (10.03. - 06.04.) мансей про это нет ни слова. Тогда, когда ведь они ближе всех территориально к месту происшествия (или если 17.02./31.03. наблюдать из юрт) были/могли быть в силу обитания, к примеру. Как тут не вспомнить изъятые протоколы допросов мансей от Коротаева...

Но вот есть в деле:

7) Допрос свидетеля Слободина В.М (т.1.л.д.275-281) 14 апреля 1959 года:

"В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать группе опытного проводника из

12

числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.

Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был.
От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников."
...
---------
P.S. 2 анонса: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/dyatzolot.shtml & http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml
« Последнее редактирование: 02.11.15 00:27 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #45 : 19.10.15 23:16 »
Про палатку. Вот смотрите, оф. экспертиза проведена сравнительно поздно от момента обнаружения, не полно (слова Чуркиной), второй экземпляр акта в экс. учреждении остался спокойно и в архив эксперта, ее проводившего перешел. Палатка сама тоже сразу ни куда не делась (к примеру, см. http://taina.li/forum/index.php?msg=334255). Вообщем все так выглядит, что тут у следствия никаких моментов нету, схожих с теми, что в мед. экс-зе у нас. Все прозрачно и однозначно, хоть и не на идеальном уровне. Поэтому думается, что могло быть такое, да: http://taina.li/forum/index.php?msg=277585 - проверили и ничего не нашли (вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=139753 надо уточнять у Слобцова, да и гарь печная скорее, думаю), а значит и версии, типа воздействия извне или снаружи на палатку (полотно) вполне возможно (хоть и не точно), что несостоятельны, либо следы веществ улетучились за 25 дней (01.02.-26.02.59).
« Последнее редактирование: 19.10.15 23:18 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #46 : 25.10.15 14:42 »
Заметили, как в последний год активизировался инфразвук и снежный человек, а? Лавины им что-ли мало? Мансей сюда ещё тянут, точнее, хантов.

Если учесть многочисленную имеющуюся информацию (пусть и неофициальную), начиная с 1959 года, говорящую нам о том, что государство знало причину гибели, то по сути останутся только из списка (http://taina.li/forum/index.php?msg=345687) следующие (отсортировано и ранжировано по степени реальности вероятности в каждой из подгрупп):

Природные
Плазмоид

Снежный человек

Криминальные
Контролируемая поставка и вариации

ЗЭКи беглые и/или Эскадрон смерти (не исключено, что на аэросанях); Манси (вогулы), ханты (остяки) и др. т.п. ; Золото(о)хранители - под одну гребенку

Техногенные
Все

Бытовые
X

Паранормальные
X

Ну и см. отсюда мои мысли: http://taina.li/forum/index.php?msg=377805 , в т.ч. то, что:

чтобы точно знать это должен быть там наблюдатель или записка кого-то из группы, изъятая органами.
- про любую из выделенных версий.

То, что зачеркнуто - отвергнуто в процессе. Но это конечно можно еще пообсуждать, но оно малоперспективно.
С одним снежным человеком они бы справились (или травм было бы больше) и в дневниках хоть-кто сделал отметку, если якобы видели его ранее. Да и в контексте версии о знании гос-ва - это значит вот уже 56 лет скрывают от нас реального СЧ? Это покруче Розвелла будет. Но по крайней-мере снежный человек - это хоть какая-то альтернатива в понимании людском диверсантам. Но только мифологию конечно можно продолжать собирать, характер травм подогнать (они вообще у нас универсальные), но нету его этого существа в наличии. Я хоть и человек весьма широких воззрений, но с учетом всех материалов, стою на классической позиции в этом вопросе. Сюда же вопрос с книгой - http://taina.li/forum/index.php?msg=367962 (разбор будет продолжен там) - по отдельности - интересно, - в целом - не бьется с действительностью.
Зэки бедные никуда не бегали. И уж тем более не обладали потенциалом сделать то, как мы видим и оставить так, как есть. Тут хватит одной строчки. Обсуждать просто нечего.
Северные народы. Все мотивы притянуты за 10 ушей. Конечно, тут до кучи мелочей (которые как и в любой версии можно подкладывать под фундамент своей в смысле интерпретации в качестве ее доказательства), но в целом тоже не складывается. Про золото совсем все плохо.

Самое главное про эти 3 версии - скрывать бы такое не стали, но и не только это, а также то, что вот идет себе группа. Из воздуха преследователи (у которых уже возник мотив) не возьмутся. Вы представьте - вот гора, температура время суток, погода. Да если там видимость стремится к нулю - палатку просто не найти. С другой стороны, заявление, что дятловцы специально встали в такое место типа проглядываемое (опять же про видимость вопрос) из-за какой-то предполагаемой опасности тоже в моем понимании не выдерживает критики. Ну или пусть видимость есть, ветра тоже поначалу нет сильного, не холодно. Ну выйдут к останцам люди - чтобы если все дятловцы уже в палатке их оттуда вытащить надо оружие. У Манси - нет мотива у зэков - оружия, у золотоохранителей - мозги тоже на месте. Про 5 остяков у не знаю какой горы тоже не надо свои фантазии дальше разматывать.

Вообщем, я прекрасно понимаю, что все останутся при своем. Ну и пусть. Мы же продвигаемся дальше. Что у нас остается, так это:

Техноген, контролируемая поставка, плазмоиды.

Если гос-во не знало, то лавина самая лучшая из природных версий, но она у нас отвергнута, если говорить в целом - http://taina.li/forum/index.php?msg=350742
Но она равновероятна плазмоиду (могло ведь и при нем гос-во не знать - без наблюдателя и записки на 100% так чтоб). Все остальные природные версии или еще более маловероятны (и то в теории, о практике и речи нет) или не бьются с палаткой оставшейся и без характерных тех или иных повреждений и/или внешнего вида местности. Побороть (громко сказано) бы могли газы из горы, но и они в плане теорий скорее тоже.

Вот выделенное жирным дальше и будем обсуждать.
« Последнее редактирование: 20.01.16 20:13 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #47 : 25.10.15 21:36 »
Вот интересно:
Версия очевидца Ц, побывавшего на месте в 1971 г.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24227#msg24227
А также интересно, что есть свидетельство, причем от людей с которыми дятловцы, вроде бы, не встречались:

Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дъявольские шары, но те не послушались.
Может и впрямь посмотреть на шары спецом решили? Не невозможно хоть и не много вероятно.
« Последнее редактирование: 25.10.15 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #48 : 28.10.15 12:04 »
На форуме писалось, но не могу найти (UPD - нашел: http://taina.li/forum/index.php?msg=10297), потому дублирую: http://uralsky-rabochi.ru/culture/5430/ Эх, завтра это пианино отдают на реставрацию...
А вот и новая новость также на общественную тему

"У нас вандалов нет": житель Екатеринбурга открыл в своём подъезде публичную библиотеку - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-432229.html

+ оно же: http://www.newsru.com/russia/28oct2015/biblioteka.html + http://yodnews.ru/news/2015/10/28/biblio и http://xn----7sbooiklil0c.xn--p1ai/2015/11/01/ekaterinburzhets-sozdal-biblioteku-v-sobstvennom-podezde/

+ (http://www.obltv.ru/news/culture/zhitel-ekaterinburga-organizoval-biblioteku-v-podezde-doma/)

! No longer available


+ Житель Екатеринбурга открыл публичную библиотеку в своем подъезде - http://www.kp.ru/daily/26452.4/3321783/

+ Подъезд-читальня (Учитель из Екатеринбурга открыл в своем доме общественную библиотеку) - http://www.rg.ru/2015/11/12/biblioteka.html
« Последнее редактирование: 12.11.15 17:58 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #49 : 09.11.15 20:48 »
Усе, что вышло здесь: http://rusfolder.com/42576208
UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=385405 - вот ситуация и разъяснилась. Хотя и так она была только в головах конспирологов.
« Последнее редактирование: 09.11.15 20:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #50 : 10.11.15 22:52 »
Закроем (мы - это Фонд) тему (версионно) к 02/02/2016 для себя уж точно.
« Последнее редактирование: 12.12.15 22:22 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #51 : 22.11.15 11:53 »
Ну, ещё-ка порассуждаю по разному.

Какие есть подходы?

1) Проанализировать все и прийти к версии
2) То же самое, но еще и отвергнуть все остальные
3) Выбрать версию и под нее подгонять все, не исключая и отрицания других при этом

Под "всем" все понимают разное. Кроме того оно постоянно расширяется с появлением новых свидетельств. Отсюда и вариабельность.

Что может быть в деле КГБ?

1) ФТЭ расш.
2) СМЭ расш.
3) Эк-за палатки на ОВ/ВВ и рад.
4) По изъятию гистологии, химии
5) Письменное сообщение участника группы перед гибелью
6) Хар-ки и т.п. про уход за границу
7) Первоначальное обнаружение - письменные и фото, не искл. и видео св-ва
8) Ссылка на происшествие (точное или вероятное) и/или выводы
...

Пошла тенденция, мол, наша цель - архивы. Это хорошо. Но и изустное не стоит забывать. Только в спайке оно и даст ответ. Но опять же, относительный или абсолютный? Вот в чем вопрос.

Итак, вернемся к версиям. Всем трем
Техноген, контролируемая поставка, плазмоиды.
(кстати, лавина хоть и отвергнута, но пока, как следует, приравняна к плазмоиду) не противоречат травмы, все они не противоречат найденным телам и палатке.

Лавину и плазмоид невозможно доказать на 100% без записки участника группы или наблюдателя на месте в момент трагедии (что практически невероятно). А вот техноген и КП (поставка контр.) - можно - по документам. Нельзя исключать, что они могли быть и уничтожены, а уж людей знающих на сегодня, что дожили - еще меньше вероятность.

Реконструкция событий основывается на картине, предстанной 26 и далее февраля. Группа найдена разделенной на 3 части, палатка не сдвинута с места установки. 2 у костра у кедра, 4 в овраге у настила, 3 на склоне по линии палатка-кедр, но не в 1 точке все. В общем виде далее.

Итак, покидание (причина и сам факт) палатки. Первый фундаментальный вопрос, запустивший механизм трагедии. Дальше не лучше - то ли все дошли до кедра (одновременно, а то и нет), то ли не все (от 1 до 3). Соответственно, у кедра то ли в палатку за вещами пошли, то ли за кем-то из недошедших, то ли вообще не пошли, а те 3-е там так и лежали (туда головой, сюда головой, а еще, если их переворачивали, то совсем весело). Костер поддерживают (точнее, найдены около) двое, а разводят может и больше. "Окно" на кедре случайно или специально? Например, факелом с высоты освещать путь возвращаюшимся и/или следить за источником света у палатки. Те, что у настила - не только холод, но и травмы у 3 из 4 явственные (и когда и как они причинены - если группа действует в угоду травмированным - то это уже другая логика действий, возможно)? Исход, опять же, предопределил тот момент, что большинство без верхней одёжы. Борются они с холодом, но с ним ли одним? Пришла ли смерть с неба (ОШ, техноген) или с земли (КП, лавина).

Введём термин НВО (неизвестный воздушный объект). Считаю достаточным (чтобы вот так просто его не отвергать и не грести, кстати, говоря, по одну гребенку природу этих штук) кол-во свидетельств о таких объектах (и/или явлениях) на Урале в январе-феврале 1959 года. НВО в этом районе видели и раньше и позже. Так вот эти вещи подходят под 3 версии - Техноген, КП, плазмоиды (ОШ). Кстати, последние лучше будет называть как неизученные природные объекты (НПО) в дальнейшем.

...
« Последнее редактирование: 02.12.15 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #52 : 24.11.15 23:31 »
Что-то новое. Читать. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1075

Все ясно (лавина) - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1075#p93990
« Последнее редактирование: 27.11.15 18:14 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #53 : 29.11.15 22:22 »
Манси. Итак, что имеем.

Анямов Николай Васильевич

По нашим данным 1929г.р. Что есть:

1)
Цитирование
Про дятловцев я слышал от Николая Васильевича Анямова, он сам там был лично по горячим следам, про цвет кожи и прочие ужасы он не говорил, как мне кажется, очень много лишнего обросло уже позднее. Дело о гибели вела Ивдельская прокуратура и, насколько мне известно от работников прокуратуры, было в 1977 году еще не закрыто. Самое правдивое описание места гибели можно прочитать там, если его найти. Военных объектов в обозримом радиусе там не было, ну видел я стратегов там один раз, но у них был марш, они вообще любят маневрировать, постоят, подежурят и на новое место, а вот стационаров точно не видел и не слышал. Не думаю, что гибель людей связана с военными, более склоняюсь в какой то аномалии, как сказал мне Н.В.Анямов, эти туристы чем то разозлили духов и они им отомстили.
Ист (у всех 3 пунктов выходит один он):
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html
2) http://taina.li/forum/index.php?msg=100749

3) Кратенько здесь: http://pronlo.net/index.php?newsid=2923

Анямов Савелий Павлович

1938г.р. в Суеватпауле

На привале Савелий Павлович Анямов (наш проводник) рассказывает, как раньше уважали его местные жители и высшее начальство. Ведь он 12 лет был председателем сельсовета в Бурмантово. «Десятью поселками я руководил, всегда всем помогал. А начальство меня на правительственные дачи приглашало, на вертолете туда летал – были времена».

Расспрашиваю его на любимую туристами тему: «о девяти дятловцах» (место их гибели недалеко от Тресколья). Рассказывает: «Я в то время в армии служил, а мой брат оленей пас как раз в тех краях, в те дни много оленей погибло. А его за то чуть не посадили – говорили: сам уничтожил, съел, продал». Я думаю, что это ракеты запускали. Ракетное топливо сжигает воздух – вот олени и задохнулись – те, которые в низине были; а которые выше забрались – те спаслись, и сам брат тоже. Много манси тогда в связи с этим делом загребли, думали, что это они «нашаманили чего-то». Вот так мы в советские времена «не верили» в сверхъестественные силы!
...
Анямов Роман Николаевич - 1952г.р
Анямова Альбина Александровна 1954г.р.
Анямов Степан Николаевич 1964г.р.
Анямов Валерий Николаевич 1975 г.р
http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11-pr.html
Анямов Николай Павлович (http://taina.li/forum/index.php?topic=6011.0)

Куриков - http://taina.li/forum/index.php?msg=199963 & http://taina.li/forum/index.php?msg=216080

http://taina.li/forum/index.php?msg=392142
...
« Последнее редактирование: 07.01.16 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #54 : 03.12.15 22:38 »
Про воздействие на деревья:

Первая версия

Иванов

а)
И: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены.
б)
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены.
Красноборов

Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.
Еще 2 источника (надо найти, читал ранее, один, вроде, манси, другой Потяженко?)... Так же про нижнее найти откуда

Вторая версия

Опаленные верхушки однозначно о таком воздействии не говорят, т.к. возможна болезнь деревьев при морозе.
« Последнее редактирование: 05.12.15 23:11 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #55 : 06.12.15 15:12 »
Генеральная линия партии
К этому: http://taina.li/forum/index.php?msg=393512 - это http://taina.li/forum/index.php?msg=328947

Совокупность свидетельств внушает. И является достаточной и допустимой для соответствующих выводов, на основании личного убеждения (чем, кстати, и руководствуются, в числе прочего, судьи в РФ) и веры. Да, вопросы к реконструкции событий остаются, что и неудивительно, т.к. изначально нас там с вами небыло, записок участников группы о случившемся (/у нас) нет, могла быть инсценировка, да и следствие небрежно было, начиная с первоначальных следственных действий. Да, нет и документов (так их не по 1 из версий нет). Утверждение, что все рассекречено и это вы (сторонники) приведите конкретный тип техногенга также не является обоснованным. Пока только больше вероятность, что беда пришла с Уральского региона, так скажем. Травмы, в нн-ый раз повторю, у нас так описаны экспертом, что могли быть и посмертные и прижизненные, могли быть и природные и техногенные (волна) и рукотворные (все странности сконцентрированы здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=373431). Что касается версии КП, то она опровергается, как-минимум, по фактору радиации, версия просто НПО тоже неподходит, хотя обосновать это и труднее, как ни странно. Можно сказать, что упор в свидетельствах по ссылке выше идет про тенхноген (испытания), да и опять же, радиации (не имею ввиду только ФТЭ) многовато (хотя единичные случаи имеются: http://taina.li/forum/index.php?msg=187245). К реконструкции же при шарах больше всего вопросов из-за неясности их действия (условно говоря, их разумность). В массе свидетельств и конкретно применительно к нашему случаю не так много описано, чтобы шары летали не высоко (плюс по произвольной траектории) и издавали бы звуки (описанное же походит просто как на галографическую проекцию). Можно конечно пофантазировать, что
Может и впрямь посмотреть на шары спецом решили? Не невозможно хоть и не много вероятно.
, да еще и "приманить" их решили и/или за фотодокументировать со вспышкой, скажем, но, в равной степени я предположу, что техногенная штука попала по случаю в шар и произошел большой взрывец и сие как-минимум, было в поле зрения дятловцев. Если вернуться к техногену, то, может и облако накрыло, может и подумали, что взрывы продолжатся, может что еще (проекция дракона на палатку как приближается, а рядом светошумовая граната рвется - шутка), единственное, что на саму палатку ничего не грохалась скорее всего. Вообщем, читайте Зиновьева-Согрина-Якименко по моделированию, а "следы" техногена за 3 недели до оф. нахождения убрать вполне себе можно было. Конечно, можно утверждать, что ГБ легендировало шары или шпионов под ракету. При НПО (да и то это методом от обратного если точно установить, что в тот вечер с 1 на 2 их видели местные жители, и в т.ч. манси и при этом ни откуда не было запуска техногна, кто бы мог там пролетать) это делать не совсем много смысла. Вместе с тем, какие-то НВО там летали и до и после и это не ракеты и не шпионы (по описанию от очевидцев вывод), т.е. НПО были. При шпионах смысла больше камуфлировать, но, повторюсь, по фактору радиации не пройдем. Так что вот такая вот непредномеренная катастрофа произошла, жертвой которой стали дятловцы. Надеюсь, что случиться что-нибудь, типа: http://taina.li/forum/index.php?msg=394478...
« Последнее редактирование: 08.12.15 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #56 : 15.12.15 21:42 »
Новая книга:

Екатерина Морозова - Обращенные в камень. Разгадка перевала Дятлова - http://www.litres.ru/ekaterina-morozova/obraschennye-v-kamen-razgadka-perevala-dyatlova/

После регистрации прочитать можно бесплатно. Файл есть, но не выкладываю, т.к. там копираст Эксмо, взъевшееся на http://rutracker.org/ указан.
У этого автора еще только одна книга (весьма своеобразная): http://www.livelib.ru/book/1000561528
« Последнее редактирование: 15.12.15 21:43 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #57 : 31.12.15 13:52 »
Ну, что, год еще не завершен, а подводить итоги уже можно. Прям тут и буду. Имеется ввиду итог неофициальный такой, обозрения всех участников сей темы. Пост будет еще не раз редактироваться (обновляться). Итоги прошлого года здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=264684

Ушел Мохов А.Г. - http://taina.li/forum/index.php?msg=300060
Ушел Туйков В.И. - http://taina.li/forum/index.php?msg=300015
Ушел Птицын Г.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=400235
Ушел Типикин С.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=402980

Вышли книги:

"Юрий Юдин. История одной жизни. Биография. Воспоминания. Документы." - http://taina.li/forum/index.php?msg=320599
Владимир Шарко "Поход в чужой мир" - http://taina.li/forum/index.php?msg=359333
Переиздано на французском языке произведение Анны Матвеевой - http://taina.li/forum/index.php?msg=375182
Сборник Владимира Демченко "Главные преступления советской эпохи. От перевала Дятлова до палача из Мосгаза" http://taina.li/forum/index.php?msg=329027

Книги в электронном виде новые написаны - http://taina.li/forum/index.php?msg=397428 & http://taina.li/forum/index.php?topic=6080.0
Переведена (неоф.) на русский язык книга Keith Mccloskey (http://taina.li/forum/index.php?msg=82097) - в сеть не выкладывалось

Вышли фильмы/передачи/сюжеты:

ОТВ "Итоги недели: тайна перевала Дятлова раскрыта" - http://taina.li/forum/index.php?msg=294311
Россия-1 "Прямой эфир" - http://taina.li/forum/index.php?msg=336036
РЕН-ТВ-1 - "Перевал Дятлова. Тайна раскрыта" - http://taina.li/forum/index.php?msg=349574
РЕН-ТВ-2 - "Чего боится человек? Самые шокирующие гипотезы " http://taina.li/forum/index.php?msg=373318
ЮРГАН - "Ученые раскрыли, почему на перевале Дятлова гибнут люди" - http://taina.li/forum/index.php?msg=373318
МТРК «МИР» "Перевал группы Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?msg=379140
НТВ - "Репортер НТВ прошел по маршруту загадочно погибшей группы Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?msg=400439

Фонд:
Конференция - http://taina.li/forum/index.php?topic=4436.0
Экспедиция - http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.0
Итоги за 3,5 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=365387

КП:

1) Публично:

Итоги за 3 года: http://taina.li/forum/index.php?msg=358942
Ожидания на сегодня наши: http://taina.li/forum/index.php?msg=373221

Дневники Масленникова - http://taina.li/forum/index.php?msg=305021 & http://taina.li/forum/index.php?msg=371239
Биография (с элементами интерпретации) Золотарева (совместно с Вьетнамкой  и Аскером) - http://taina.li/forum/index.php?msg=282703 & http://taina.li/forum/index.php?msg=335690 & http://taina.li/forum/index.php?msg=360015
Версия инфразвуковая от Борзенкова В.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=354640

Радио (записи эфиров слушаем по ссылке:http://www.kp.ru/radio/program/4951/):

Г.Сазонова (Vietnamka), Э.Туманов, С.Согрин, Ю.Кунцевич, В.Карелин, В.Борзенков, по Масленникову, ученики Золотарева, свердловские архивы.

2) Непублично:

Ростки деятельности адвоката Прошкина Л.Г. (http://taina.li/forum/index.php?msg=118495)

НАВИГ:
Наша мат. помощь на адвоката. Перспективы практически нет, осталось 2 жалобы (в КС РФ и ЕСПЧ), а точнее см. вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=397311

Экспедиция Борзенкова В.А. и Алексеенкова А.А. январская - http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-0-1429914170

Новые и ранее неопубликовные свидетельства:
Отчет о походе Баталовой Г.К. в 1966г. в р-н Перевала - http://taina.li/forum/index.php?msg=314132
Личное дело из вуза Ганца Г.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=309128
Исследование Якименко В.Г. по пленкам (концам) дятловцев - http://taina.li/forum/index.php?msg=307448
Про информацию от Иванова Л.Н. воспоминание - http://taina.li/forum/index.php?msg=317119
Воспоминание студентки УПИ - http://taina.li/forum/index.php?msg=365802
Булатов Л.И. - http://taina.li/forum/index.php?msg=367942
Драпкин Л.Я. - http://taina.li/forum/index.php?topic=4574.0
Сахнин Ю.А. - http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0
Бондарев Ю.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=380899
Спортивный опыт дятловцев - с http://taina.li/forum/index.php?msg=284866
Фотографии с мартовских: http://taina.li/forum/index.php?msg=322549 и майских: http://taina.li/forum/index.php?msg=327969 похорон дятловцев
"Владимир из Екатеринбурга" - в http://taina.li/forum/index.php?msg=184668
Сканы дневника Юдина Ю.Е. с похода 1959 года полностью - http://taina.li/forum/index.php?msg=364611
Открытка в цвете (оригинал) - http://taina.li/forum/index.php?msg=345578
Встреча бывших поисковиков 08.06.2013г. в Екатеринбурге - http://taina.li/forum/index.php?msg=327291
Юдин Ю.Е. про врученный ему при расставании с группой подарок/талисман-оберег/  - http://taina.li/forum/index.php?msg=365384
Петров А.В. - друг Шумкова А.С. про информацию от него воспоминания - http://taina.li/forum/index.php?msg=347051
Статья Борзенкова В.А. "Группа Дятлова. Последний переход." - http://taina.li/forum/index.php?msg=401545
Медицина - http://taina.li/forum/index.php?msg=386500 & http://taina.li/forum/index.php?topic=5005.0 (заниматься никто не хочет)
Научное исследование псевдометеорита с экспедиции 2014 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=370502
Личное дело Демьяненко В.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=370138

Выделившиеся форумчане:

"+"

Vietnamka - архивы: прокуратуры (http://taina.li/forum/index.php?msg=355769) и др. (напр., см. выше в КП) + http://taina.li/forum/index.php?topic=4859.0
ЕЛЕНА2013 - нашла инфу про Золотарева (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.0) и Возрожденного (http://taina.li/forum/index.php?msg=396133) и Демьяненко (http://taina.li/forum/index.php?msg=385405)
Шар-пуЗЫРЬ! - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11000 + http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=10370 + http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=9291
Владимир Сидоров - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5590

"-"

korall - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=9559
Алтайский (киевский) шаман - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=9915
Алекс К - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5058

Пискарева:
http://taina.li/forum/index.php?msg=344469 + http://taina.li/forum/index.php?msg=374450

Е. И. Постоногов о Семене Золотареве и Коуровской турбазе. - http://taina.li/forum/index.php?msg=309059
Информация от В.А. Мартюшевой. - http://taina.li/forum/index.php?msg=366527
Заметки по поводу воспоминаний С. А. Типикина. - http://taina.li/forum/index.php?msg=297702
Ответ Биенко В.Н. на письмо - http://taina.li/forum/index.php?msg=341278
3-е письмо от Е.Колеватовой - http://taina.li/forum/index.php?msg=33859v5
Светлой памяти Еловских В. А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=307608
"Мансийский след". Часть первая. -  http://taina.li/forum/index.php?msg=298264
Мансийский след. Часть вторая. - http://taina.li/forum/index.php?msg=328929
Мансийский след. Часть третья. Чисто мансийское убийство. - http://taina.li/forum/index.php?msg=382563
Опрос. Встречали ли вы в походах культовые постройки? Ваши действия. - http://taina.li/forum/index.php?msg=385356

Анонсы:

"Неизвестный Темпалов." - http://taina.li/forum/index.php?msg=384711
"Неожиданное о группе Дятлова." - http://taina.li/forum/index.php?msg=378108
"Рассказы о жизни В.Н. Гаматиной (вдовы летчика Г. Патрушева)" - http://taina.li/forum/index.php?msg=385390

Интересное от СМИ:

Манси: http://taina.li/forum/index.php?msg=300148 & http://taina.li/forum/index.php?msg=367447
Интересно - http://taina.li/forum/index.php?msg=282347
Интересно-2 - http://taina.li/forum/index.php?msg=323130 + http://taina.li/forum/index.php?msg=346577
Туризм на Перевал - http://taina.li/forum/index.php?msg=277310
Ёмкая критика - http://taina.li/forum/index.php?msg=352271
Квест по мотивам: http://taina.li/forum/index.php?msg=363226 & http://taina.li/forum/index.php?msg=378747
Реконструкция Перевала - http://taina.li/forum/index.php?msg=384745
Музей прокуратуры СО - http://taina.li/forum/index.php?msg=381509
КГБ (Украина) - http://taina.li/forum/index.php?msg=394786
Разное - http://taina.li/forum/index.php?msg=399872 + http://taina.li/forum/index.php?msg=294835

Вышла компьютерная игра по мотивам - Kholat - http://taina.li/forum/index.php?msg=335057 + http://taina.li/forum/index.php?msg=337310

3 фильмеца в пректах:

1 канал - http://taina.li/forum/index.php?msg=374665
"Д’АРТ продакшн" - http://taina.li/forum/index.php?msg=308051
По книге Donnie Eichar - http://taina.li/forum/index.php?msg=349909

Видеокнига о трагедии - http://taina.li/forum/index.php?topic=4608.0

Комиксы - http://taina.li/forum/index.php?msg=274582 (вышли раньше, но обнаружены тогда)

Закон о защите ПД (персональных данных):
Весомая помеха в архивном поиске

Итоги года и ожидания (самое существенное):

Вылезли инфразвук, СЧ и т.п., манси-ритуальщики

Выпустили книгу про Юдина. До последнего не верилось, что получится. Жаль, что вышло неидеально.

КП - п.2. выше.
НАВИГ - конец агонии с адвокатом.
Фонд - Альманах.

Также в личном плане: составлен список версий - http://taina.li/forum/index.php?msg=345687 и определенность по делу - http://taina.li/forum/index.php?msg=394883 и еще фотохронология похода гр.Дятлова: http://taina.li/forum/index.php?msg=269225, а также рейтинг литераторов: http://taina.li/forum/index.php?msg=329573
« Последнее редактирование: 04.02.16 23:48 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Vika11 | Ирис | JuliaS | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #58 : 20.01.16 20:04 »
Новая хнишка-анатолохия! - "Откровения Ангелов-Хранителей. Ангелы о семейной жизни, свадьбах, любви"

"Перед вами очередная, пятнадцатая книга из серии "Откровения Ангелов-Хранителей".
В этой книге будут раскрыты следующие темы.
Разгадка тайны перевала Дятлова.
Что на самом деле произошло в Розуэлле в 1947 году.
Советы от Ангелов - как правильно организовать свою свадьбу.
В чем секрет везения в личной жизни.
Что говорят Ангелы о многоженстве и многомужестве.
Ангелы о порочной любви.
Как заработать положительную карму.
Как именно помогают Ангелы во время катастроф.
О чем люди жалеют перед смертью.
Действительно ли генерал Ермолов знал все события из своего будущего заранее."

(http://www.livelib.ru/book/1001466244)

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 921
  • Благодарностей: 4 481

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #59 : 22.01.16 20:22 »
О, новье! - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1094

P.S. Не хочется число 64 увеличивать, потому запишем техногенной комбинаторикой.