Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Разное-2  (Прочитано 23531 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« : 14.05.15 22:19 »
Попробуем начать с чистого листа. Точнее, продолжим мыслить. Как, понимаешь, не взгляни на эту тему всегда найдутся аргументы и каждый раз, то, то к природной, то к техногенноЙ, то к криминальной, то к аномальной (тоже природная, но не лавина, а плазмоид) версии. Почему так? Много деталей наросло за 56 лет.  Вот сейчас думаю, например, ну точно или техноген или криминал. По-моему, разброс по травмам таков, что нельзя сказать прижизненные они или посмертные, техногенные, криминальные или природные. Разные люди делали разные выводы. Посыл неопределенности возник еще в 1959 году. Поэтому от травм отталкиваться не стоит. Могло быть все, что угодно. В разумных пределах конечно, например, не огнестрел какой-нибудь там. Всё конечно это субъективно, но а как же иначе. По разрезам палатки все же соглашусь, что они сделаны изнутри ее. И следующий краеугольный фактор - причина покидания палатки. Ну и фактор инсценировки кем-то, как уже писал, к любой из версий. К слову, если она и была, то небольшая, считаю. Всё дальнейшее после покидания палатки - борьба со стихий за выживание мне как раз видится логичным. Настил, костер там, утепление. Детали же нам все равно точно не узнать, хотя и можно их предполагать. Да, придется опираться и на зависимые источники информации - воспоминания людей. Без этого вот никуда в этом деле. И тут все зависит от степени доверия к тому или другому. Т.е. опять все субъективно. Но, а вот как вы хотели? Такие вот мысли на сегодня, да.
« Последнее редактирование: 14.05.15 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa | Тебя

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #1 : 17.05.15 11:04 »
Суръёзно...



Поблагодарили за сообщение: jack79 | Ефим Суббота | Mikhalych2015 | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #2 : 18.05.15 22:27 »
Обзор литераторов с рецензиями:

Самый бескорыстный и скромный писатель (также первый "самиздатель") – Сергей Фадеев (http://taina.li/forum/index.php?msg=59259 & http://taina.li/forum/index.php?msg=181978)
Самый продаваемый и популярный писатель – Алексей Ракитин (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0)
Самый необычный писатель (он же ино_странный) – Алан Бейкер (http://taina.li/forum/index.php?msg=9890)
Самый первый писатель - Анатолий  Гущин (http://taina.li/forum/index.php?topic=56.0)
Самый переиздаваемый писатель – Анна Матвеева (http://taina.li/forum/index.php?topic=52.0)
Самый мерзопакостный писатель - Анна Кирьянова (http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0)
Самый интеллигентный писатель – Евгений Буянов (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0)
Неожиданно появившиеся писатели: Е.Киселева (http://taina.li/forum/index.php?msg=267867), А.Самарин (http://taina.li/forum/index.php?msg=292524), В.Шарко (http://taina.li/forum/index.php?msg=367962)
Иностранные писатели: Donnie Eichar (http://taina.li/forum/index.php?topic=2219.0), Keith Mccloskey (http://taina.li/forum/index.php?msg=82097)
« Последнее редактирование: 30.01.16 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | С Урала

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #3 : 20.05.15 22:58 »
ну точно или техноген или криминал.
Исходя сейчас из того аспекта, если гос-во знало причину трагедии. Сами понимаете, свидетелей лавины или плазмоида на Перевале в ту ночь не бывало. Итак, это, пусть и косвенно вот что:

1) Многочисленная информация от родственников до служителей конторы про техноген.
2) Протокол от 6 февраля (если дата верна, хотя и тогда возможен вариант, что какой-нибудь манси их случайно нашел после 1-го и сообщил куда следует).
3) Мнение судмедэкспертов, проводивших вскрытие.
4) Возможно, радиация (и к той и к той версии).
5) Мнение представителей следственной группы (Окишев + уход от ответа ему Уракова).
6) Возможно, биография Золотарева + ОБС (пока в кол-ве 1 шт.).

Развить и дополнить.
« Последнее редактирование: 24.05.15 11:17 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #4 : 21.05.15 22:57 »
И опять про слово из трёх букв. То бишь, КГБ в деле группы Дятлова.

1) Год 1972-ой:

Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
P.S. Почитайте еще раз его воспоминания. Он, например, с Лелюшенко общался и т.д.

2) Год 2012-ый: http://taina.li/forum/index.php?msg=132805 - сомнения там описаны. И тут 2 варианта - или есть (как-минимум!) список сотрудников и выявлено, что все они не живы на момент ответа или это отписка, то бишь, как спросили, так и ответили, мол, прошло то-сколько лет. Потому как, вот тот же товарищ из п.3 жив. Живы Окишев, Григорьев и др.. Таким образом, по возрасту еще могут быть живые.

3) http://taina.li/forum/index.php?msg=326069

4) Вот это пример, так скажем, выполняли охранную функцию, это конечно не оперативное сопровождение, но все же, да и приказ соответственное ведомство отдавало - http://taina.li/forum/index.php?msg=124024

5) Ну и выкопировка с "О зимнем походе 1959 г. рассказывает руководитель группы ростовчан И.Фоменко." - http://taina.li/forum/index.php?msg=103628

Цитирование
Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.

Дома выяснилось, что какое-то время назад звонили и спрашивали, были ли от меня какие-нибудь сообщения. Когда им ответили, что сообщений не было, звонивший, так и не представившись, повесил трубку.
6) Тоже "кричащий" момент - http://taina.li/forum/index.php?msg=243070

Так что КГБ как-минимум по Свердловской области "интересовался" этим делом.

Развить и дополнить. Хотя и так очевидно.
« Последнее редактирование: 24.07.15 23:43 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #5 : 22.05.15 22:31 »
В добавку к http://taina.li/forum/index.php?msg=328039 изучить:

1) Подготовка к походу (состав, маршрут и т.д.): от идеи до выхода.

2) Личности дятловцев.

3) Район трагедии (граница регионов) на предмет:

а) метеообстановка & география и прочие гео на местности;

б) неопознанных природных объектов - шаров;

в) пролета техногенных приспособ местного значения (не капусту) & секретных военных объектов;

г) шпионов на Воркуту (документы ЦРУ);

4) Людской контингент:

а) ивделаг;

б) манси;

в) другие тургруппы;

г) геологи;
« Последнее редактирование: 22.05.15 22:34 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #6 : 31.05.15 22:43 »
В июне подведем 3 года деятельности МП итоги, в июле - КП, в августе - Фонда (3,5) в публ.сфере. А может все сразу. Не знаю. Как карты лягут. Ну и в целом по теме. Да.
« Последнее редактирование: 31.05.15 22:44 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #7 : 31.05.15 23:33 »
ООН включила анонимность и шифрование в Сети в права человека - https://piratemedia.net/oon-vklyuchila-anonimnost-i-shifrovanie-seti-prava-cheloveka

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #8 : 17.06.15 22:49 »
Навеяно: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5822.0 и др. т.п.

1) Время собирать камни. То бишь систематизировать и анализировать накопленную информацию.
2) ДОбыча информации еще продолжается, не сказать, что совсем медленно. Но и не быстро. Тому способствуют объективные факторы.
3) Официальные действия продолжаются. На них вся и надежда.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Иван Иванов

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #9 : 22.06.15 17:29 »
Обещал (http://taina.li/forum/index.php?msg=228780) написать скорбный список. Тех, кто умер из нашей темы уже, в скобках их возраст на этот момент будет указан.

1964 - Проданов
1964 - Ураков
1969 - Мартюшев
1974 - Ештокин
1978 - Ганц
1979 - Ортюков
1980 - Яровой
1981 - Ахмин
1981 - Репьев
1983 - Сульман
1989 - Сиунов
1990 - Кириленко
1991 - Клинов
1996 - Возрожденный
1997 - Иванов
1998 - Аксельрод
1999 - Гордо
1999 - Кикоин
1999 - Чуркина
2002 - Ермаш
2004 - Губин
2008 - Лукин
2009 - Бачурин
2010 - Блинов
2012 - Коротаев
2012 - Скутин
2013 - Юдин
2013 - Полуянов
2014 - Владимиров
2015 - Мохов
2015 - Туйков
2015 - Птицын
2015 - Типикин
2016 - Шляпин
2016 - Штейн
2016 - Фоменко
...
« Последнее редактирование: 01.10.16 19:34 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #10 : 30.06.15 21:09 »
В июне подведем 3 года деятельности МП итоги
Что интересного (нового материала):

1) Родственники Золотарева (первых нашла сама (первое упоминание вот здесь: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4269.msg42119#msg42119), со вторыми живет в одной стране - Испании - совпадение такое вот):

а) http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

б) http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml

2) В.М. Аскинадзи - С ним интервью и пр. См. на http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ ссылки.

3) Материалы с Вижайцами. Там же см. Включая Кускова.

Всё остальное через др. людей и/или не эксклюзив (не говорю, что для всех конечно). Да и п.п.2-3 спорно (в смысле, также через др. людей) и п.1б также. Остальное просто систематизация на 1 ресурсе результата общения, зачастую продернутого через призму версии (из последнего - опусы по манси). Прочие минусы [часть сообщения удалена модератором] безусловно перекрывают все остальное, что условно можно назвать плюсом. А посему общаться с данной особой не рекомендуется.

UPD - она еще и гадливо общается со своими информантами - свидетелями событий 1959 года - с.м тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=6022.0 - хотя бы беря в пример случай с Типикиным С.А.
« Последнее редактирование: 16.12.15 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #11 : 02.07.15 11:49 »
1) Изучить (здесь и далее) УД.
Сделано. С одной стороны обычное такое дело, с другой стороны конечно нет. Понравились допросы: Атманаки, Лебедева, Аксельрода, Согрина, Брусницына, Масленникова, Карелина. Ошибки в датах у свидетелей и т.п. - это обыденные мелочи и выискивать в них (и в нестыковках свидетелей поисковых работ) противоречия - это бред (к сожалению, активно культивируемый и занимаемый значимую часть этого форума). Ну неряшливо собрано, копии не заверены - это же не значит, что все искажено. Это просто халатность (как и видимые нам ошибки в ходе следствия - причины, отчасти то, что следственные действия проводились разными людьми, трупы найдены в разное время и разной степени сохранности, удаленность места происшествия, т.е. иными словами, считаю, что это есть человеческий фактор, а не преднамеренная халатность, хотя и в определенных моментах давление и направление партийных органов не исключаю, что опять же не говорит о знании ими причины гибели и попытки увести следствие от нее), отчасти связанная  с естественными травмами первых найденных. Протокол от 6 февраля под вопросом, это да пока, но не делал бы из этого культа. Не хватает конечно материалов, явно что-нибудь где-нибудь изъято, но все оно суть проработка версий и деталей, не выводящее на причины гибели. Конечно, проще бы это иметь, дабы отбросить какие-то варианты. Вместе с тем, явно проверена только версия по манси и упоминаются погодные условия, спортфункционеров разбировывают. И как бы всё. А мы знаем, что спектр мероприятий был шире от того же Окишева, скажем. Где документы? Что-то изымали в Ивделе, что-то в Свердловске, что-то в Москве. Или не включали в УД частично сказать - оперативные материалы, а могли включать их суммирующие результаты (так делается сейчас). Кое-что из изымаемого могло иметь отношение к причинам. Например, все свидетельства наблюдения шаров за "первые числа февраля" (из примеров - рисунки манси для Коротаева).
Что в деле нашем обрывается и совершенно не разработано по имеющимся документам (хотя бы упоминается)? Это 1) Информация по "шарам" в начале февраля - "кричат" об этом родители допрошенные и не только. 2) Травмы последних - допрос Возрожденного - выяснение механизма и конкретики. 3) ФТЭ  - анализ результатов и перспектив, хотя не факт, что это следует отдельным пунктом выделять. Но однако, следствие свернуто, точнее, не продлено и травмы (пункт 2 - самый явный из трех), фактически, списаны на силы природы (по указанию Уракова, как сейчас известно), хотя даже экспериментально это никак не подтверждено, не смоделировано. В таком же ключе доложено по партийной линии наверх. Как бы и в КГБ что-то могло уйти из материалов прокуратуры без всяких оформлений или даже скорее, опередив прокуратуру в получении таковых. Вероятно, ведомство вело параллельное расследование, но не в виде уголовного дела. Докопались ли они до причин, если таковые не относились к природным (хотя и тут есть перспективы), неизвестно.
« Последнее редактирование: 12.10.15 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Sagitario | Agnessa | Тебя

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #12 : 03.07.15 19:16 »
[часть сообщения удалена модератором]
Э, нет. Так дело не пойдет. То, что мной было написано - есть установленный факт, пусть и не на этом форуме, а на Хибине. Но и здесь была ссылочка: http://taina.li/forum/index.php?msg=12954 Там она вот тут: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=85&p=13#p16024 Там под ним было сообщение с признанием, стертое (измененное) позже (через 7 месяцев, правда) как видно. Если я найду скрин или сохраненную страничку, то непременно вставлю (ниже там кусок цитаты сохранился), но и так многие, кто в теме помнят то признание. Про личную переписку там же, по-моему, где-то (лень искать) про Коротаева. Ну и на этом форуме поищите, все мной уже писалось. История надо знать, а не замалчивать!
« Последнее редактирование: 03.07.15 19:18 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 474
  • Благодарностей: 3 716

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Разное-2
« Ответ #13 : 03.07.15 19:19 »
Э, нет. Так дело не пойдет.
Комментарий администратора
KUK, убедительно прошу не использовать наш ресурс для выяснения отношений и сведения счетов.

История надо знать, а не замалчивать!
Не буду напоминать аналогичные высказывания всем известного пользователя форума, ныне забаненного.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #14 : 03.07.15 21:43 »
2) Дневники и прочие рукописные записи с похода.
Сделано. В целом всё (все материалы письменные эти) непротиворечиво и подробно рисует нам картину и хронологию похода. Подробно писан общий дневник группы. Как оно и дОлжно быть значитца. Далее. Дневник, приписанный Колмогоровой мною отнесен к Дятлову (т.е. эти 2 записи за 24 и 30 января). Почему так мало записей? Ну у нас у парней вообще мало записей. Нет совсем у Колеватова, чутка у Слободина, побольше вот у Игоря и совсем побольше - у Юдина, но и то у того не за все дни писалось. Так все логично. Вот девушки куда больше выражают свои мысли в письменную форму на бумаге. Особенно, Люда. Хоть она и переключается 28-го с личного дневника на общий и там в личном больше не продолжает. Ну, можно списать на ее поведение, ощущение в походе. А вот интересно, почему Колмогорова за 31 января не стала ничего записывать? Возможно, устала. Только Дятлов заполнил общий как дело обязательное.
Теперь поговорим о возможных дневниках последней четверки, достоверное наличие которых пока неудостоверено полностью. Но однако вероятно больше чем на половину, считаю. Так, так говорит и рассказывает Аскинадзи и нет оснований ему не доверять. Так, на фото видно что-то похожее на зап. книжку, но может и газета. И это достоверно также, т.к. на фото 59 присутствует. Менее достоверные моменты не обсуждаем, хотя они и известны. Притом, чей дневник - Золотарева, Колеватова или Тибо не известно, но по степени вероятности перечислил. Содержание также неясно, но неисключены 2 варианта - есть что-то про трагедию или нет ничего, а например, просто дневник похода или до него и т.п. К рукописным записям с похода отнесем открытку Дятлова домой и два письма Зины (домой и подруге).
« Последнее редактирование: 03.07.15 21:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #15 : 03.07.15 22:48 »
64 версии не обещаю, но по распишем по категориям. Итого 32 (10+8+5+4+5) укрупнённые версии.

Природные
Лавина доска/осов + СА (солнечная активность) / Завал/обвал
Инфразвук/Низкочастотные перепады давления, обусловленные действием возникающих вихрей
Ураган/буран обыденный (мастера спорта) / Cнежный вихрь/Атмосферный вихрь-тороид - тороидальный смерч/торнадо, в т.ч. радиоизотопное!
Ливневые осадки / Зимняя гроза
Звери: Олени/Лоси/Волки/Медведи/Горные козлы/Рассомаха
Метеор(ит)-ы / Камнепад
Газы/трясучка Земли/извержение уснувшего вулкана / Багровый туман
Шаровая молния Плазмоид обыкновенный (как с небу, так и шарь-пузырь - aka нертин и пр. атм. электр., также и магнитные поля - притяжение шаров к горе)
Гравитационная аномалия (но не ртутные озёра! ака Алан Бейкер)
(С)нежный Человек/"Фрол" (типа Агафьи Лыковой)

Криминальные
Контролируемая поставка и вариации
Эхо Войны - мстители Семена с возможным корыстным мотивом
ЗЭКи беглые и/или Эскадрон смерти (не исключено, что на аэросанях)
Золото(о)хранители - кернушка и прочее по местности
Манси (вогулы), ханты (остяки) и др. т.п. - ритуальное убийство, но не исключая и Золотую Бабу (как и к некоторым др. версиям её)
Брако(дел)ньеры - несанкционированная охота
Конфликт в группе
Коллективное самоубийство/умопомешательство/преследование маньяком

Техногенные
Ракета (возможна и с зачисткой)
Самолет/вертолет (авария/что-то пролито из/низко летел, что вызвало сход лавины/инфразвук)
АДА и т.п. (например, парашютные мины/гранаты), в т.ч. с ядрёной начинхой
РИТЭГ (т.н. "изотопная печка"/цезиевые батареи в метеостанцию/прибор для поиска полезных ископаемых и т.п.)
"Бункер" (секр.объект (как вариант конспирологический, что никакого похода не было, а группа уехала на стройку объекта, а там случилась авария и дальше...) и/или испытания (в т.ч. наземные м.б., но также и подземные - АПЛ "КРОТ") или попали случайно или не должны бы ли видеть, а то и неудачная попытка эвакуации из зоны испытаний) - сюда же испытание чюда-оружия: ЭМИ, геофизического, нано-пули (гидроудар) и т.д. и т.п.

Бытовые:
Утравление угарным газом (от печи/пирит на огонь=слезоточивый газ(?))
ОВ от паров спирта (при растирании оным) у палатке / от чюда-порошка (для сугреву наружности) aka Игорёна
Отравление продуктами/напитками (в т.ч. спиртом) питания (спорынья и др.) и принимаемыми за них (цикутотоксин!)
Отравление наркотиками и т.п. (например, витамины у спортсменов - испыта(емый)тельный прием)

Паранормальные:
Крошки-мышки (плазмоид разумный)/Сорни-Най/энергетический лангольер и т.п., в т.ч. (но не ограничиваясь): Змей Горыныч, Дракон и Реликтовая Змея, Гарпия
НЛО из космоса/астрального мира, в т.ч. с разного рода голограммами и проекциями, также могущих вызывать ужас и панику
Арийская, или Сокровища древних ариев/Карлики Арктиды
Бесы (христианская) / самопроизвольное самовозгорание
Time Mashine - "мобильник" в группе и другие хрономалии, типа версии "Миссия для Ангелов"
...

P.S. Не все конечно из вышеприведенных одновременно отвечают на 2 вопроса коренных (покидание палатки и травмы) и требуют пересортировки и могут быть комбинированы.

P.P.S. Думаю на сейчас, что из палатки убрались по одной причине, травмы от другой причины, а погибли от третьей причины и при этом всем завершило (ну и в целом имело значение ко времени жизнедеятельности группы после исхода из палатки) дело замерзание из-за понижения температуры и раздетости, а инсценировка применима  к тем версиям, что включают нахождение группы до официального.
« Последнее редактирование: 02.02.16 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | a-lukynec | Ефим Суббота | Тебя

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 06.07.15 21:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #17 : 07.07.15 14:43 »
Куда делся язык?

1) Съели грызуны
2) Вымыло водой
3) Откололся при транспортировке
4) Вырезали диверсанты
5) Удален на астральном уровне
6) Вырезали военные для испытаний проверки эффекта впитывания
7) Крепящие язык связки после оттаивания в воде ручья стали быстро разлагаться, в результате чего язык просто вывалился и был унесён водой.
8) Вырвала росомаха

С глазами, вроде, попроще...
« Последнее редактирование: 07.07.15 22:06 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #18 : 16.07.15 18:37 »
Фильм РЕН-ТВ уже можно посмотреть: http://taina.li/forum/index.php?msg=349574

Кизилов систематизацией занялся своих работ: http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #19 : 17.07.15 23:59 »
Мне конечно понравились идеи о тренировочной лавине (в смысле прокричали с улочки) и про разрезь для прерывания похода и как вариация Золотарев взял быка за рога, но если серьёзно, то картина складывается так, что дятловцы действительно восприняли опасность за мнимую. В большинстве вариантов небо родило проблемы. Конечно есть и альтернатива, но об том не сейчас. Будь то звук и свет в небе и перемещение по различной траектории, возможно, еще какое-то воздействие. Речь понятно или о техногене или о неизведанных природных явлениях. Так вот, они то не могли знать упадет эта штука вот сейчас сюда или потом рядом, но какой-нибудь воздушный взрывец мог их вынудить действовать скоро и спешно. Несколько не вяжется на первый взгляд разрез(ы), но мы-то не знаем, как могли эти явления приближаться к палатке и т.п. Могли и так, что опасность была воспринята незамедлительно. А потом уже возврат к палатке был если убедились (визуально с кедра, скажем), что явление(я) там не действуют за теплыми вещами. Про травмы читай первый прост в теме.
« Последнее редактирование: 18.07.15 00:09 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #20 : 18.07.15 16:44 »
еще какое-то воздействие.
Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.
Цитирование
Тем более, что в ночь с 1-го на 2-ое апреля был необъяснимый случай.
Что нам рассказали о странном событии
В разговор снова включился супруг Маргариты, Виктор. Мужчина рассказал: в ту ночь, когда продолжались поиски, над палаткой солдат завис светящийся объект.
- Мне тогда лейтенант рассказывал, а я и не поверил. Ну думаю, обманывает меня на первое апреля. А все говорили, что над палаткой завис "бублик" светящийся. Дежурный задремал, когда всю окрестность осветило, как днем. Солдат и закричал: "Ох хлопцы, проспал я все, солнце светит". Выбегает на улицу, а над головой эта штука висит, вся светится. Паренек и давай кричать, всех будить... Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались.
(http://progorod33.ru/news/view/69967 & etc - http://taina.li/forum/index.php?msg=150477)

Цитирование
На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда лист начал блекнуть кинулся к палатке, чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление.
(https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)

+ http://taina.li/forum/index.php?msg=99289

+ http://taina.li/forum/index.php?msg=174824

...

Однако оно конечно есть и противные примеры, когда шары воспринимали спокойно и даже среди военных были без паники:

НАВИГ:  Вот еще про шары... далеко они были?

КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите

НАВИГ:  Но вы сами видели?

КВН: Да, лично

НАВИГ:  Т.е. шар поднялся а потом опустился?

КВН:  Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось

НАВИГ:  Огонь погас?

КВН: Да, огонь погас

НАВИГ:  А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной

КВН: Ну может быть такие примерно.

НАВИГ:  А где был дежурный? На улице?

КВН:  Нет в палатке.

НАВИГ:  А откуда он узнал о шаре?

КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то

НАВИГ:  Шар был однократный, больше не было шаров?

КВН: Да, и больше вообще ничего не было
+ в том же сообщении см.
...
« Последнее редактирование: 21.07.15 10:57 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #21 : 19.07.15 10:56 »
распишем по категориям
Разделим на 2 этапа: причина покидания палатки, травмы. Перед этим замечу то, о чем уже говорил. Погода также у нас точно не известна, но не оставляет сомнений, что она добила (имела значение в тот вечер ночь) людей без тепла одежды и без сил. Также не отражена точно причина постановки палатки в таком месте. Но она в любом случае была принята всей группой изначально и, видимо, в момент установки палатки погода не была настолько плоха, чтобы это решение изменить. При этом может быть или вынужденная остановка или планируемая, но в случае первой я скептически отношусь к тому, что этому способствовали якобы какие-то встреченные ими люди до этого. Дальше ниже учтем варианты разреза палатки изнутри и снаружи. Тут конечно больше доверия швее Коротаева и экспертизе, да. Еслиб резать снаружи, то скорее этоб делали не дятловцы, а кто-то другой. Может конечно и они, если по нужде кто с ножом вышел на поясе, а тут что-то началось, не человеческое. Останемся же на традиционных воззрениях. Если резали не дятловцы изнутри, то пока только 1 версия объясяет (другое дело, насколько достоверно, но по версиям мы еще пройдемся), кто мог еще это делать. И так:

Причина покидания палатки:

1. В палатку закинули отравляющее вещество/оно это вещество распылилось внутри палатки не извне, а ихнее.
2. Свет и звук извне палатки с возможным наблюдателем случайным снаружи, в т.ч. и он мог панику (или сознательно как раз без нее дать команду) поднять
3. Сдавление палатки извне. Невозможность дышать. Снег, как классический вариант. Психологически (да и физически) очень хороший вариант.

Все эти три причины частные случаи, но и обобщения понятны. Все они предполагают, что разрезы сделали сами дятловцы.

4. Вывели люди извне под угрозой применения оружия.

Травмы:

1. В палатке при ее сдавлении.
2. Падения с высоты (больше/собственного роста) при перемещении по склону (с возможным ускорением) и с учетом камней.
3. Падения с дерева кедра.
4. Обрушение в овраге.
5&6. Взрывовоздушная волна от техногенной вундервафли/плазмоида.
7. По воздуху (гравитационная аномалия/подселение сущностей и их бесноватости - см.христ. версия - http://taina.li/forum/index.php?topic=2146.0)
8. Причинены людьми (конечностями и/или предметами), в т.ч. при неудачной реанимации самими дятловцами.

...

Еще распишем по этим 2 критериям версии (http://taina.li/forum/index.php?msg=345687):

Покидание палатки:

Вылезли из лавины
Тревожное состояние от инфразвука
Одного сдуло ураганом, рванули за ним
Убежали от сыплющихся с неба осадков (в т.ч. грома и молний)
Убегли от газов земелюшки и разломов коры
От плазмоида прочь, долой!
Завидя ракету и т.п. убегли
Убегли от "Снежного Человека"
Под дулом
Шашкой выкурили снаружи
От зловоний рассомахи отошли
От невозможности находиться внутри палатки из-за действий в/с ней
В измененном состоянии психики/организма

Травмы:

а) в палатке - завал/лавина, т.е. снег - природа, прижизненные;
б) вне палатки - природа, люди, "с неба";

1 - природа: прижизненные - падения при перемещении, в т.ч. с толчком, с дерева падение; посмертные - под массой снега в ручье;
2 - "с неба" - волна (плазм/техн) - взрыв;
3 - люди - шпионы/все остальные (специф. и обыд способы нанесения, в т.ч. неудачные реанимационные мероприятия самими дятл.);
...
Следственные версии:

ураган-манси-шары ;

животные-конфликт в группе-ракеты ;

диверсия-местные жители[разные]-лавина ;

... ;

Предположения поисковиков (на март):

"Причины выхода группы из палатки:

1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли.
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг.
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен испугать, наверняка.
Ружья, выходи по одному, беги. Но: Следов нет. Ушли верхами.
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника."
« Последнее редактирование: 21.01.16 14:32 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #22 : 19.07.15 12:45 »
по версиям мы еще пройдемся
И начнем с группы:
Природные
а именно, с Лавины-доски.

Сей пост будет переобновлен после изучения крайней версии книги Буянова Е.В. А пока в целом и общем:

Избирательность травматического воздействия.
Транспортировка раненных.
Время их жизни.
Да сама возможность получения таких травм в конкретных условиях.
Невзятие вещей от/из палатки.
Возвращение в сторону палатки.

Солнечная активность :)

Говоря кратко, если отдельно кусками это еще стыкуется, то вот полностью скорее нет, чем да.

Единственное, что как в посте выше сказано, снег по-крайней мере, он там есть и сдавливание палатки хорошо бы объяснил. В качестве альтернативы поток чего-нибудь с неба или с горизонтали закидывание чем-нибудь. Ах, да, еще таран палатки (лоси-олени-медведи, аэросани).

Насчет рассуждений по приведенным выше пунктам см. отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=274727
...
« Последнее редактирование: 19.07.15 13:17 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #23 : 23.07.15 22:03 »
К http://taina.li/forum/index.php?msg=350462 (и не только, а в целом по теме - как предпосылка гибридной версии) - в книгах Ажажи есть данные о том, что около военных объектов в дни запусков оттуда разных видели люди огненные шары и прочие НЛО. Как будто они следят или просто притягиваются.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #24 : 25.07.15 11:07 »
1) В дополнении к http://taina.li/forum/index.php?msg=160030 см. http://taina.li/forum/index.php?msg=352962

2)
4) Вот это пример, так скажем, выполняли охранную функцию, это конечно не оперативное сопровождение, но все же, да и приказ соответственное ведомство отдавало - http://taina.li/forum/index.php?msg=124024
И версия этого человека:

Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.
3)

Интересны моменты по следствию:

После прибытия на смену группы альпинистов Слобцова, Шаравина и Брусницына вызывали в прокуратуру для дачи показаний: Слобцова – трижды, а Брусницына дважды. Просили еще и еще раз подробно записать, что когда наблюдали, чтобы не упустить подробности и проверить показания. В один из моментов следователь вышел из кабинета, и Слобцов с Брусницыным, влекомые детским любопытством, залезли в дело, лежащее на столе. В деле запомнилось «нечто вроде» расписки Масленникова «о неразглашении». У Слобцова и Брусницына такую расписку не брали.
черновая запись (д)опроса Брусницына В.Д.: https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/293905/
...
« Последнее редактирование: 26.07.15 11:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #25 : 26.07.15 12:12 »
Лелюшенко Дмитрий Данилович (2.11.1901 - 20.07.1987)

1)
Цитирование
С апреля 1958 г. по июнь 1960 г. Дмитрий Данилович — командующий войсками Уральского военного округа. В 1960 — 1964 гг. – председатель ЦК ДОСААФ. В 1977 г. постановлением Свердловского горсовета Д.Д.Лелюшенко присвоено звание почетного гражданина Свердловска.
(http://www.gpw-65.ru/index.php/polkovodcy-pobedy-/leljushenko-dmitrij-danilovich)

2)
Цитирование
Глядя на послужной список Дмитрия Лелюшенко, порой думаешь, что, командуй он крупными частями одного рода войск, так вышел бы в маршалы, как ряд его «коллег», а так он и звание генерала армии получил только… 8 мая 1959 года. Хрущев, кстати, по достоинству оценил его качества. Лучших командиров войны он ссылал подальше. Вот и Лелюшенко в 1956-м «загнал» командовать Забайкальским военным округом, а двумя годами позже – чуть поближе: Уральским. Но, в отличие от опальных маршалов, Лелюшенко не унывал и жил долго. На 85-летии он хохотал, когда однополчане говорили, что «маршальское звание не за горами»…
(http://warspot.ru/418-dmitriy-lelyushenko-universalnyy-general)

P.S. заготовка для поста вот сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=3520.0

Уральский военный округ

Цитирование
В послевоенные годы структура округа неоднократно менялась. В 1945 году наряду с Привожским и Уральским в регионе был создан ещё и Казанский военный округ в составе Татарской, Удмуртской, Марийской и Чувашской АССР, но в 1946 году он был расформирован.

К 1983 году Уральский военный округ включал территории Свердловской, Пермской, Челябинской, Курганской, Кировской областей, Коми и Удмуртской АССР. Штаб округа — в Свердловске. В 1989 году УрВО был объединён с Приволжским военным округом в Приволжско-Уральский военный округ.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)

Надо получше разобраться со структурой на 1959 год. Но и так смотрите, если техноген, то весомая вероятность, что начальника округа бы сняли. А он в день пред Победой и после нахождения последней четверки генерала получил! Не против ли это техногена?

P.P.S.

в июле - КП
Категорически не успеваю, поэтому в первой половине августа все будет!
« Последнее редактирование: 27.07.15 12:30 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #26 : 10.08.15 12:33 »
все будет!
Начнем с того, что в КП писали на эту тему как-минимум с 2008 (так-то еще раньше - 1999 - http://taina.li/forum/index.php?msg=102814 и 2001 - http://taina.li/forum/index.php?msg=164874) года (см. ссылки с http://taina.li/forum/index.php?msg=2595 и http://www.kp.ru/daily/diatlov-pass/ 6 страниц ссылок на статьи).

Активизация произошла по случаю. И стал им приснопамятный АН-2 в июне 2012. Была версия, что самолет мог долететь в район Перевала (информацию по Перевалу привнес по этому случаю и Ринат Низамов, за что спасибо ему). Тут и брали интервью по самолету у Буянова Е.В. и Акунин тогда по дятловцам возник и у Роднянского интервью брали. С 8 июля Варсегов Н. подключился. В августе сходили с нами в экспедицию на Перевал, с сентября - цикл статей.

Что можно отметить?

0) Окишев - http://taina.li/forum/index.php?topic=3166.0

1) Прошкин - http://taina.li/forum/index.php?msg=118361
2) Туманов - http://taina.li/forum/index.php?msg=253081
3) Сахарова - http://taina.li/forum/index.php?msg=142474

4) Золотарев - поездка к родственникам (http://taina.li/forum/index.php?msg=67455) и работа в архивах (http://taina.li/forum/index.php?msg=68873 + http://taina.li/forum/index.php?msg=74995 + http://taina.li/forum/index.php?msg=283154 + http://taina.li/forum/index.php?msg=335690 ...)

5) Брат Кривонищенко - http://taina.li/forum/index.php?msg=146538
6) Биенко - http://taina.li/forum/index.php?msg=62403

7) Сын Хрущева - http://taina.li/forum/index.php?msg=179112
8) Поезда на Южмаш - http://taina.li/forum/index.php?msg=169674

9) Архив ЦК КПСС - анонс тута: http://taina.li/forum/index.php?msg=305021

10) Драпкин - http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (+ http://taina.li/forum/index.php?topic=4574.0)
11) Коротких - http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (+ http://taina.li/forum/index.php?msg=326069)

12) Другие и другое.

Перспективы еще есть. Как по статьям, так и по другим реальным делам. А вот сроки не определены и, к сожалению, растянуты.
« Последнее редактирование: 11.08.15 11:58 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #27 : 11.08.15 17:34 »


Пока не читали, но недели через три будем. Тираж некоммерческий.
Выкладка  сеть книги на усмотрение (пока не интересовались) автора.

UPD:

Анализ книги и информация об издании здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=367962

« Последнее редактирование: 28.03.16 23:42 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #28 : 14.08.15 11:34 »
Как опубликоваться на Самиздате - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/as_it_be_published.shtml

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #29 : 23.08.15 14:29 »
Чтоб не мешали, придется тут пока. Обобщим по Возрожденному. Начнём с Перевала. На месте Б.А. оказался числа 5 мая при выкапывании последней четверки, о чем есть фото факт (в плаще), в радиограмме и воспоминание очевидцев. На последнем и сакцентируем внимание - http://taina.li/forum/index.php?msg=174824

Дальше по вскрытию у нас есть воспоминание человека, на нем присутствовавшего: http://taina.li/forum/index.php?msg=81616

Затем непосредственно акты вскрытия из уголовного дела и допрос Возрожденного смотрим.

Ну а дальше по воспоминаниям других людей. Только вот перед этим рассмотрим неясный момент с его судимостью. Да, конечно это позволяет сторонникам криминала говорить, что КГБ знало о нем что-то, чем могло его припугнуть, чтоб он криминальные травмы не описывал/сглаживал. Но сие представляется сомнительным. Уж скорее я бы поверил, что он не знал, в силу опыта и уровня развития судебной медицины о возможности, скажем, нанести удары, приведшие к травмам людьми. Ну это по версии криминальной (именно Ракитина).

А так все говорит за другое (в его видении). Расписку, да, похоже он давал в КГБ, как и Ганц с Лаптевым, ибо таковых нет в деле, как у Левашова с Чуркиной. И да, писал то, что говорили партийные органы, да не совсем. Если бы совсем, то и травмы последних он бы под падение с высоты или по склону или от лавины бы на это списал или от обрушения снега в овраге, но он однако же этого не сделал, а написал то, что увидел в соответствии со своим опытом. Необычные были травмы. Неоднозначные.

Почему же Возрожденный публично молчал или негативно относился к расспросам на эту тему? И Ганц, кстати тоже. Вот с Лаптевым неясно (про него и сейчас мало известно, да и был он только на первых трупах, но все же). Известно, что оставались люди и еще живы, кто свято блюдет данные ранние подписки, хотя в текущих условиях в этом может и не быть ни какого смысла. Связано это может быть со складом характера человека. Также человеку может быть неприятно вспоминать о своих ошибках или если ему пришлось что-то утаить, исказаить и т.п.  по указке, а тем более, признаваться в этом другим людям. Это вот если в целом и общем. Тем не менее, своими соображениями на тему этой истории делился он, вот, скажем, с Крупиным Е.Н.: http://taina.li/forum/index.php?msg=126776 (но не только, еще здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=184668) и можно с моей рецензией (см.здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=327615) на книгу про медэкспертов по-прежнему ознакомиться там подтверждаются и немного развиваются указанные выше мысли.

Так что за техноген был Борис Алексеевич, как ни крути. И его мнение безусловно ценно...
« Последнее редактирование: 08.02.16 12:24 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #30 : 24.08.15 23:41 »
Поговорим о Кедре.

Кедре с большой буквы, т.е. о том, под каким нашли свою погибель дятловцы Дорошенко и Кривонищенко. Кедр, как известно сохранился до сегодняшних дней и известен. При этом находятся люди, которые это оспаривают. Попробуем разобраться. Сначала рассмотрим аргументы тех, кто считает, что тот кедр, который стоит сейчас - это не кедр с телами из 59 года. Итак, вот что есть:

1) Юдин в интервью от 22.01.2000 года (http://taina.li/forum/index.php?msg=363290), данного Анатолию Гущину:

"
- Юрий Ефимович, эта ивдельская трагедия не отразилась позже на развитии туризма в УПИ? Не поубавилось после нее желающих ходить в походы?

- Конечно, она не прошла бесследно. Страх в душах какое-то время жил. Однако туризм в институте не заглох. Другое дело, что на Северный Урал группы не ходили долго. Решением областных властей район трагедии объявили на четыре года запретной зоной для туристов. Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики приехали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погибших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля..."

2)
КЕДР – хвойное вечнозеленое дерево. Под огромным кедром, растущим на склоне горы Холат‑Сяхыл, 26 февраля 1959 года поисковик Слобцов обнаружил тела дятловцев Кривонищенко и Дорошенко. Это была первая страшная находка. Впоследствии, для краткости, Кривонищенко и Дорошенко стали называть «двое у кедра». Рядом с телами поисковики нашли следы костра, который горел около часа. Костер разводили, прыгая и ломая ветки, для чего тому, кто это делал, приходилось залезать высоко вверх по стволу. Именно это обстоятельство наталкивает на мысль об ослеплении дятловцев – рядом с кедром имелось значительное количество валежника, который можно было без проблем использовать при разведении костра. Впрочем, общеизвестно, что дерево кедра очень хорошо горит.
Считается, что тот самый кедр стоит по сей день.
По мнению В.Карелина – поисковика, активного участника экспедиции, – кедр срубили почти сразу же после произошедшего, чтобы убрать ориентир для туристов‑паломников. Таким образом, туристы, посещавшие перевал в 1970–1990 годы, наблюдали иной кедр, ошибочно принимая его за «дятловский».
UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

3) "Тот самый кедр (фотография сделана в марте 1959 г.). Судьба дерева в точности неизвестна, существуют указания на то, что кедр уничтожили ещё весной 1959 г. сами поисковики с целью недопустить превращения его в место паломничества туристов. Вместе с тем, участники последних экспедиций на перевал Дятлова утверждают, будто им удалось отыскать это дерево и все рассказы о его уничтожении не более чем легенда." - подпись под фото на странице: http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_4.html  UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

4) Не все из фотографий, относящихся к кедру меж собой и/или c современными идентифицируются некоторыми людьми, в числе которых, например: http://taina.li/forum/index.php?topic=1857.0

Что тут можно противопоставить?

1) У Юдина уже не уточнить о ком он ведет речь (кто ему сказал это), но вот после (весной 2001 года) этого своего интервью он участвовал в экспедиции на Перевал - http://taina.li/forum/index.php?topic=167.0 и вот что говорил про нее после (уже в 2012 году в "100 вопросах"):

72. По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела , или сучок был старый , без свежего слома? Какую ветку Вы отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?

Ю.Ю.: Это окно я увидел в 2001 году, когда мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета , председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая- то - лавина. Ну вот я как- то отвлекся. Вот это пресловутое окно в кедре, оно было на высоте примерно 5 метров. Туда лезть зимой было несподручно, и ни у кого не было такого желания. Мы сфотографировали это окно. Я попросил там одного молодого участника посмотреть , вот у меня такой же вопрос был там, отпилены вот эти были эти сучья или они сломаны, но уже ничего нельзя было определить, потому что за 50 лет все уже затянуло временем. Но мы сфотографировали, и вот это окно могли сделать только посторонние люди, дятловцы этого сделать не могли, у меня такое твердое убеждение. И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей. Ну зачем для дятловцев это окно... не знаю . Был слом.. так ... так... так... Через 50 лет никаких свежих сломов там, конечно, не было. Ну поскольку это узловой момент- кедр... около кедра драка была там, оборваны рукава были у ребят не могли же ребята друг с другом драться, значит, они дрались с посторонними. Кедр- это узловой момент дятловской трагедии. И потом, мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого- то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году.
Т.е. кедр он не оспаривает и можно сказать, что признает. По моему такая интерпретация процитированного.

2) У Владислава Георгиевича можно и уточнить (и я постараюсь это сделать), на чем основано его мнение: на каком-то знании или просто ему так представилось и вообще говорил ли он такое когда-либо. UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

3) Тут, видимо, отсылка к п.2. UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=365056

4) По этому, вероятно, основному пункту позже. Надо или самому или подсобирать уже многочисленно сделанные сравнения. Но по общему впечатлению - бьется наш кедр с кедром 59.

Одно только что конспирологи пошли дальше. Мол, поисковики не у того кедра в 59 году фотографируются и тела почти сразу к другому перенесли, кедр "назначили" и т.п. Забавно читать эти потуги.

------------

Еще немного истории. В 1963 году в экспедиции на Перевал по установке памятной доски, судя по тексту дневника:

Цитирование
1.08.63

  Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.
  Постояли, помолчали. Люди были здесь, и вот их уже нет. А деревья стоят все также, покачивая своими головами. И новые люди приходят, чтобы вспомнить тех, чтобы пройти туда, куда им пришлось...
  На перевале происходит открытие памятника. На останце - букеты Иван-чая. Доска кажется влитой в скалу, так срастаясь с ней, будто бы и образовалась вместе с камнем. На верху скалы стоит пирамидка со звездой. Её хорошо видно издалека с разных сторон.

И.Т.
(http://taina.li/forum/index.php?msg=91738)

В составе участников был Юрий Юдин и Валентин Якименко. Первый на Перевале в 1959 году не был, а вот второй был на поисках с 25 марта. Символично, что нашел кедр старший брат Кунцевича Ю.К. У Якименко В.Г. можно будет по обнаружению кедра уточнить.

Дальше. В 1999-ом году в экспе, отраженной в фильме: http://taina.li/forum/index.php?topic=134.0 кедр был определен и к нему приколочена иконка, но определен был НЕ верно.  Через 2 года в экспедиции 2001 года, о которой речь идет выше участвовал Юрий Юдин и Михаил Шаравин, нашедший (вместе с Юрием Коптеловым - уточнить и у него можно ) под кедром 2-их первых дятловцев в 1959 году. Как же нашли кедр в 2001 году? Ответ на этот вопрос содержится в статье М.П.Шараваина, написанной для книги (http://taina.li/forum/index.php?msg=321453) про Ю.Е.Юдина:

Цитирование
Меня Юра пригласил для участия в экспедиции с целью определения места расположения «палатки» и нахождения «кедра».
...
Затем спускаемся к кедру. Узнаю его по характерному наклону. Делаем фотографии, сопоставимые с фотографиями у кедра 1959 г. На память фотографируемся с Юдиным.
Можно опять же уточнить у Михаила Петровича, а Юдин, видимо, с 1963 года не запомнил кедр. Можно конечно сказать, что кедр 1963 и 2001 - это разные кедры, но это надо доказать тогда.

Через 7 лет в 2008 году нашли вновь кедр (образца 2001 с помощью и Юдина). Вот по ссылкам можно прочитать чего и как: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=3018 & http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6685 С учетом находок (щуп и др.) и костровища костра (более тщательно исследовано в 2009 году - https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200890/view/693082) можно сказать, что кедр только крепнет. Кстати, в экспедиции 2009 года же принимал участие и М.П.Шаравин (на джипе) и вот что он (получается, он лучший опознаватель кедра у нас :) , а еще таковых 2 человека: Юдин и Якименко, Мохов не помнил - см. экспу 2008) пишет:

После позднего обеда отправились  на поиски  кедра, упомянутого ранее. Нашли его сравнительно быстро. Характерный наклон, сломанные 50 лет назад сучья, которые якобы использовались для разведения костра, не оставляют места для сомнений - кедр именно тот. Проблема состояла лишь в том, что за 50 лет значительно передвинулась вверх по склону граница леса. И некогда  маленькие, незаметные в снегу березки сейчас подросли и превратились в березовую рощу.
Заметьте, я пишу про уточнить (другое дело, что исходя из моей позиции по признанию кедра я не вижу эту задачу первостепенной) у нескольких человек даже при том, что сам уверен, что кедр тот, т.е. я не безапелляционен, хоть и скептичен к опровергателям :)

...

Кстати, одно фото сравнение можно сделать уже сейчас. Оно от еще 1 участника находки последней 4-ки - В.М.Аскинадзи:



...
« Последнее редактирование: 02.09.15 22:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: jack79

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #32 : 28.08.15 12:43 »
3) Фото с похода.
Сделано. Ссылка на фото с похода практически (например, без спорных пока фото - https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/339057/) полная версия: http://taina.li/forum/index.php?msg=269225 Впечатления от фото вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=277955 + можно добавить, что фото согласуются с дневниковыми записями. По пленкам (и фотоаппаратам) еще остается много вопросов, как и по интерпретации кадров. Вместе с тем, мое мнение, что по имеющимся фото ничего экстраординарного не наблюдается.
« Последнее редактирование: 28.08.15 13:15 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 22.01.16 23:44 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #34 : 30.08.15 20:27 »
2) У Владислава Георгиевича можно и уточнить (и я постараюсь это сделать), на чем основано его мнение: на каком-то знании или просто ему так представилось и вообще говорил ли он такое когда-либо.
Ну что, блеф, говорит Владислав Георгиевич. Ничего такого он не говорил ни Анне Матвеевой ни вообще. Так что вычёркиваем.

3) Тут, видимо, отсылка к п.2.
о, да тут целый "букет" *ROFL* Читайте под катом:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Таким образом, у нас остается только п.4, но и он, как я пишу, говорит за то, что Кедр тот самый.
« Последнее редактирование: 02.09.15 22:48 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #35 : 09.09.15 23:05 »
Пока не читали, но недели через три будем. Тираж некоммерческий.
Выкладка  сеть книги на усмотрение (пока не интересовались) автора.
Книгу я прочитал. А получили мы ее в конце той недели. По оформлению сначала. Под формат журнала - А4, 92 страницы, с ISBN, мягкий переплет, бумага офсетная (печать оперативная - типография "Новое Время" г.Москва), фото цветные и ч/б. Смотрится.

По содержанию. Интересно и необычно. Спорно. Надо разбирать. Начну это делать в этом посте ниже, редактируя. Возможно, после отправлю автору.

Прочитать рекомендую:

"Проект не коммерческий, всего 100 экземпляров. Себестоимость книги примерно 440 руб. Я готов, чтобы как-то вернуть деньги, выслать заинтересованным лицам по себестоимости с автографом автора. Все вопросы, замечания и предложения отправлять по адресу автору: bookauthor@yandex.ru Заявка должна содержать адрес получателя, фио, и количество экземпляров."

Итак, начнём с начала и будем последовательный. Хоть оглавления и нету, но повествование ведется по тематическим главам и последовательно. Вначале идёт предисловие. После него представлены портреты всех 10 участников группы. Затем коротенькое введение "Шаг в неизвестность". И глава "Дневники" с разбором оных. И в первой же строчке неточность. Сказано, что их писали Колмогорова, Дубинина, Тибо. Ничего не сказано о том, что дневник вел Юдин, да и Слободин (хоть и немного). Про дневник Тибо у автора сказано, что он пропал куда-то. Автор рассуждает, кому мог принадлежать дневник "неизвестного", приобщенный в УД, как "дневник Колмогоровой". И приходит к выводу, что это Дорошенко. В теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=2818.0 я пришел к выводу, что или Дятлова, или Дорошенко, больше склоняясь к первому, что и отразил здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=345656 . Однако, автор приводит аргументы, ранее здесь не звучавшие, с которыми я в чем-то соглашусь и тогда пока перепречислю этот дневник Дорошенко. А именно:

1) фраза: "Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем."
Команду бы давал руководитель группы (как вариант - дежурные должны вставать первыми и готовить завтрак, а после будить спящих на него, но в тот день была неразбериха с ними - http://taina.li/forum/index.php?msg=368552), а значит писал не он. Вместе с тем, тут есть еще над чем подумать. Так, в дневнике общем за этот же день у нас 2 записи и в той, которая первая расположена по содержанию есть такая фраза: "Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии" - час разница с др.дневником, но возможна ошибка при перепечатке (8-ки и 9-ка) и др..

2) По стилистике (было, но др. конкретика): слово-паразит "вот" в записи общего дневника 27 января от Дорошенко и в дневнике "неизвестного". Хотя и тут не все так гладко. Это слово кроме Дорошенко в общем дневнике употребляют Колмогорова, Юдин, Дятлов и также в первой части записи неизвестного автора от 30 января, хотя в логике автора (минус те, кто упоминается в дневнике и Золотарев, как не знавший особо Биенко, отдельно отмечу, что Слободин и Колмогорова минус, т.к. из дн.Зины - они дежурные с Рустемом, т.е. не написали бы, что др.дежурные) выбор у него остается из Дорошенко и Кривонищенко (с учетом п.1, а так Дятлов по п.2. подходит), как и у меня (из своих рассуждений - "Если не Дятлова записи, то чьи? Дорошенко или Кривонищенко?" - http://taina.li/forum/index.php?msg=117080).

Одно только что:
2 записные книжки в кармане штормовки Дорошенко
и
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы: 6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
Как дневник оказался в сумке (ну, допустим, он был не в ней, но его туда положили и так уже явили) и те 2 книжки - что-то другое. Вопросы остаются...

На основании этого же "вот" автор считает, что запись в общем дневнике от 30 января, точнее, вторая (со слов "30.01.59") ее часть принадлежит Дорошенко.
Автор анализирует дневниковые записи за 30 января и приходит к выводу, что в них сквозит какое-то происшествие, произошедшее с группой, точнее, из-за нестыковок в них. 
При этом он обращает внимание на фразу в дневнике Дорошенко ("неизвестного"): "Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник." от 30 января (лист 30 УД). Видимо, на основании этого он и пишет то, что отмечаю выше - про пропажу дневника Тибо. Момент конечно интересный, да. Тибо мог писать фрагмент с записями про погоду: http://taina.li/forum/index.php?msg=117300 . Первую часть скорее всего нет, т.к. там про него сказано (хотя в некоторых случаях дятловцы о себе и в др. лице высказывались, например в записи от 26 января Кривонищенко в общем дневнике). Вторую автор определил Дорошенко, что писал. Но если не общий дневник, тогда перед нами действительно проблема в том, что Тибо писал в каком-то дневнике и его нет у нас в наличии. Как я рассуждал в теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=2818.0 , что непонятно, у кого из трех из последней четверки если был, то блокнот (дневник зап.книжка), может и у Тибо был...

Пленку https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289570/ автор относит к Колмогоровой. Напрямую о том, что она ее могла снимать говорит сравнение кадра с нее https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624035 и "отдельного кадра" - https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/338353/view/625825 на том основании, что женское (похоже, не 100%) сложение тела в кадре сбоку фотографирует. Вместе с тем, мы знаем, что вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=60092 Могла она и не всю пленку снимать и/или не своим фотоаппаратам (у нее не просматривается). И автор говорит, что на основании дневников записей 30 января выдалось морозным и солнечным и что под это подходят фото с этой пленки с https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624037 и мол там в снегу "купается" Юра Кривонищенко (автор пишет: "что послужило сушкой его фуфайки на костре вечером 30 января с последующим сожжением")! Когда это Николай Тибо-Бриньоль и это ошибка автора, а значит привязка к дате от сожжения чужой фуфайки не пройдет. С тем, что на кадрах 13-16 пленки не "дурачинье" в снегу, а упал Коля можно согласится. Касательно датировки кадров с 11-го - возможны варианты разных дат т.е.

...
« Последнее редактирование: 20.09.15 22:19 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #36 : 14.09.15 22:56 »
Кизилов систематизацией занялся своих работ: http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group
Добавлено 2 статьи там. Очередная порция первосортного кала. А ему всё мало.
« Последнее редактирование: 14.09.15 23:57 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #38 : 21.09.15 20:56 »
1) Смотреть с 1:40:56

! No longer available


2) http://algoritm-izdat.ru/2015/08/07/razvedka-sudoplatova-zafrontovaya-diversionnaya-rabota-nkvd-nkgb-v-1941-1945-gg-d-vedeneev-a-kolpakidi-s-chertoprud-m-ooo-td-algoritm-2015-576-s/

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #39 : 11.10.15 19:04 »
Добавлено 2 статьи там
И еще одна (Беседа с В.К. и П.И. Солтерами (29/09/2015)).

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #40 : 13.10.15 22:21 »
« Последнее редактирование: 12.12.15 22:37 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #41 : 15.10.15 13:37 »
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.
В самом Ивделе тоже была метеостанция. Вот что интересно (в т.ч. про Темпалова):
а вот слушайте дальше,  этот самый уважаемый Владимир Иванович и говорил: "ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."

НАВИГ: Тело ?

НГВ:  "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось, откуда взялась Луна такая, дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден .

НАВИГ:  В какой части он воронки видел при облете ?

НГВ: Так же в той же местности, в тоже время, в эти же дни .

НАВИГ:  Такой информации нигде нет..

НГВ: Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной, долетела ли она до цели, конечно, испытание, не враги... .
P.S. Хотя, с учетом https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677949 , речь у Коротаева, вероятнее, что про наблюдение от 17 февраля, но неисключено (как и неподтверждено), что если в первых числах февраля были какие наблюдения, то в последствии их могли изъять те же органы.
« Последнее редактирование: 15.10.15 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #42 : 16.10.15 23:32 »
http://samlib.ru/k/komjagin_j_w/ (7 частей)

http://www.stihi.ru/2015/01/02/7007 (круче этого только алтайский шаман)


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #43 : 18.10.15 13:01 »
В деле: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678137
Кроме Иванова некому. Газета районная. Ни в Ивделе, ни в Свердловске не распространялась. Следовательно, искали специально. Похожа работа г-на Биенко по заданию г-на Иванова.
Биенко:
Цитирование
Назначенный вести следствие по этому сложному делу прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов был личностью неординарной - еще сравнительно молодой, энергичный, умный и честный. Как только поступили первые вести о трагедии с группой Дятлова, он привлек меня к своей работе, наказав мне перед своим вылетом на место трагедии разобраться с некоторыми газетными публикациями о НЛО, меняющих яркость, цвет и форму. Таких сообщений оказалось довольно много, в основном, в районных газетах северной части Свердловской области, в том числе в крупной газете "Тагильский рабочий". Позже, когда Л.Н. Иванов вернулся с места трагедии в Свердловск, он дополнительно запросил отделения милиции и метеослужбы.
(http://taina.li/forum/index.php?msg=93100)
Коротаев:
Потом появилась заметка. Я ездил в Североуральск, в Тагил. Там тоже видели шары... Но Лёва вздрогнул тогда и преждевременно ...(закрыл дело)
Иванов:
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
Из Гущина:
Цитирование
А.Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника".
 
 Кстати, это единственная заметка об НЛО в уральском небе, которая просочилась в областную прессу в 1959 году. Зато вскоре после похорон первых пятерых дятловцев, точнее 29 марта, в "Уральском рабочем" появилась небольшая заметка "Огненные шары" о загадочном явлении, якобы имевшем место в совершенно другой части планеты: "Жители Новой Зеландии были свидетелями необычного явления: два больших огненных шара пронеслись над южной частью северного острова Новой Зеландии. Один из них упал в море на расстоянии 80-140 километров к востоку от Веллингтона. Падение шара вызвало мощную ударную волну, которая потрясла здания в прибрежных районах, выбиты стекла во многих домах, расположенных в нескольких километрах от побережья. Свечение шара было настолько сильным, что его хорошо наблюдали даже при ярком солнечном свете. Полагают, что огненные шары представляют собой крупные метеориты".
 
 Еще со времен царя Салтана известно, что за морем происходит немало чудес, поэтому газетные сенсации подобного рода не особо будоражат общественное мнение. Однако небесные катаклизмы такого масштаба, если они на самом деле случились, не могли же быть проигнорированы научной общественностью. Между тем новозеландские шары не стали новым подобием Тунгусского метеорита - явившись однажды в заметке газеты, издающейся едва ли не в противоположной от места происшествия точке земного шара, они исчезли без следа. Кстати, в той публикации нет ссылки на какое-либо информационное агентство или другой источник информации. И невольно закрадывается подозрение: а не была ли то утка, сфабрикованная КГБ затем, чтобы навести общественный интерес на ложный след, отвлечь его от неких обстоятельств, которые полагалось скрыть?
(http://taina.li/forum/index.php?msg=812)

Что еще интересно по шарам

1) Иванов в своей статье (http://taina.li/forum/index.php?msg=105743) путает даты наблюдения шара, перенося события 17 февраля. Это видно из процитированного выше фрагмента:
Цитирование
в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект.
И там же так же путает, рассказывая о видении Атманаки:
Цитирование
видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.
У Атаманаки в протоколе допроса речь про наблюдение 17 февраля. Да и поход у гр.Карелина начался позднее, но есть кое-что интересно в словах Иванова все же. про геофак пединститута. Дело в том, что в группе Шумкова - все они были из этого вуза, а в группе Карелина часть участников (3 человека). Но у Иванова скорее всего речь именно про Атманаки все же.
« Последнее редактирование: 18.10.15 14:04 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #44 : 18.10.15 14:45 »
Выношу отдельно, т.к. важно.

2) Вот смотрите, касаемо наблюдений ОШ 17 февраля в УД есть допросы 4 человек из в/ч 6602, жителя Скорых Г.И. от 29 мая (интересный и примечательный момент этот допрос), вырезка из газеты и сообщ. техн-метеоролога, упоминают их в допросе Карелин, Атманаки, есть в радиограммах от Масленникова. Про 31 марта - сообщ.гр.Авенбург (л.д.260).

Но почему-то вот ни у местных жителей Ивделя, поселков про шары, пусть и в указанные даты не спрашивали. По крайней мере, не написано. Еще интересней, что ни у одного из 10 допрошенных (10.03. - 06.04.) мансей про это нет ни слова. Тогда, когда ведь они ближе всех территориально к месту происшествия (или если 17.02./31.03. наблюдать из юрт) были/могли быть в силу обитания, к примеру. Как тут не вспомнить изъятые протоколы допросов мансей от Коротаева...

Но вот есть в деле:

7) Допрос свидетеля Слободина В.М (т.1.л.д.275-281) 14 апреля 1959 года:

"В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать группе опытного проводника из

12

числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.

Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был.
От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников."
...
---------
P.S. 2 анонса: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/dyatzolot.shtml & http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml
« Последнее редактирование: 02.11.15 00:27 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #45 : 19.10.15 23:16 »
Про палатку. Вот смотрите, оф. экспертиза проведена сравнительно поздно от момента обнаружения, не полно (слова Чуркиной), второй экземпляр акта в экс. учреждении остался спокойно и в архив эксперта, ее проводившего перешел. Палатка сама тоже сразу ни куда не делась (к примеру, см. http://taina.li/forum/index.php?msg=334255). Вообщем все так выглядит, что тут у следствия никаких моментов нету, схожих с теми, что в мед. экс-зе у нас. Все прозрачно и однозначно, хоть и не на идеальном уровне. Поэтому думается, что могло быть такое, да: http://taina.li/forum/index.php?msg=277585 - проверили и ничего не нашли (вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=139753 надо уточнять у Слобцова, да и гарь печная скорее, думаю), а значит и версии, типа воздействия извне или снаружи на палатку (полотно) вполне возможно (хоть и не точно), что несостоятельны, либо следы веществ улетучились за 25 дней (01.02.-26.02.59).
« Последнее редактирование: 19.10.15 23:18 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #46 : 25.10.15 14:42 »
Заметили, как в последний год активизировался инфразвук и снежный человек, а? Лавины им что-ли мало? Мансей сюда ещё тянут, точнее, хантов.

Если учесть многочисленную имеющуюся информацию (пусть и неофициальную), начиная с 1959 года, говорящую нам о том, что государство знало причину гибели, то по сути останутся только из списка (http://taina.li/forum/index.php?msg=345687) следующие (отсортировано и ранжировано по степени реальности вероятности в каждой из подгрупп):

Природные
Плазмоид

Снежный человек

Криминальные
Контролируемая поставка и вариации

ЗЭКи беглые и/или Эскадрон смерти (не исключено, что на аэросанях); Манси (вогулы), ханты (остяки) и др. т.п. ; Золото(о)хранители - под одну гребенку

Техногенные
Все

Бытовые
X

Паранормальные
X

Ну и см. отсюда мои мысли: http://taina.li/forum/index.php?msg=377805 , в т.ч. то, что:

чтобы точно знать это должен быть там наблюдатель или записка кого-то из группы, изъятая органами.
- про любую из выделенных версий.

То, что зачеркнуто - отвергнуто в процессе. Но это конечно можно еще пообсуждать, но оно малоперспективно.
С одним снежным человеком они бы справились (или травм было бы больше) и в дневниках хоть-кто сделал отметку, если якобы видели его ранее. Да и в контексте версии о знании гос-ва - это значит вот уже 56 лет скрывают от нас реального СЧ? Это покруче Розвелла будет. Но по крайней-мере снежный человек - это хоть какая-то альтернатива в понимании людском диверсантам. Но только мифологию конечно можно продолжать собирать, характер травм подогнать (они вообще у нас универсальные), но нету его этого существа в наличии. Я хоть и человек весьма широких воззрений, но с учетом всех материалов, стою на классической позиции в этом вопросе. Сюда же вопрос с книгой - http://taina.li/forum/index.php?msg=367962 (разбор будет продолжен там) - по отдельности - интересно, - в целом - не бьется с действительностью.
Зэки бедные никуда не бегали. И уж тем более не обладали потенциалом сделать то, как мы видим и оставить так, как есть. Тут хватит одной строчки. Обсуждать просто нечего.
Северные народы. Все мотивы притянуты за 10 ушей. Конечно, тут до кучи мелочей (которые как и в любой версии можно подкладывать под фундамент своей в смысле интерпретации в качестве ее доказательства), но в целом тоже не складывается. Про золото совсем все плохо.

Самое главное про эти 3 версии - скрывать бы такое не стали, но и не только это, а также то, что вот идет себе группа. Из воздуха преследователи (у которых уже возник мотив) не возьмутся. Вы представьте - вот гора, температура время суток, погода. Да если там видимость стремится к нулю - палатку просто не найти. С другой стороны, заявление, что дятловцы специально встали в такое место типа проглядываемое (опять же про видимость вопрос) из-за какой-то предполагаемой опасности тоже в моем понимании не выдерживает критики. Ну или пусть видимость есть, ветра тоже поначалу нет сильного, не холодно. Ну выйдут к останцам люди - чтобы если все дятловцы уже в палатке их оттуда вытащить надо оружие. У Манси - нет мотива у зэков - оружия, у золотоохранителей - мозги тоже на месте. Про 5 остяков у не знаю какой горы тоже не надо свои фантазии дальше разматывать.

Вообщем, я прекрасно понимаю, что все останутся при своем. Ну и пусть. Мы же продвигаемся дальше. Что у нас остается, так это:

Техноген, контролируемая поставка, плазмоиды.

Если гос-во не знало, то лавина самая лучшая из природных версий, но она у нас отвергнута, если говорить в целом - http://taina.li/forum/index.php?msg=350742
Но она равновероятна плазмоиду (могло ведь и при нем гос-во не знать - без наблюдателя и записки на 100% так чтоб). Все остальные природные версии или еще более маловероятны (и то в теории, о практике и речи нет) или не бьются с палаткой оставшейся и без характерных тех или иных повреждений и/или внешнего вида местности. Побороть (громко сказано) бы могли газы из горы, но и они в плане теорий скорее тоже.

Вот выделенное жирным дальше и будем обсуждать.
« Последнее редактирование: 20.01.16 20:13 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #47 : 25.10.15 21:36 »
Вот интересно:
Версия очевидца Ц, побывавшего на месте в 1971 г.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24227#msg24227
А также интересно, что есть свидетельство, причем от людей с которыми дятловцы, вроде бы, не встречались:

Огненные шары (шаровая молния или НЛО). Манси говорили, что предупреждали туристов не ходить на эту гору, т.к. там летают дъявольские шары, но те не послушались.
Может и впрямь посмотреть на шары спецом решили? Не невозможно хоть и не много вероятно.
« Последнее редактирование: 25.10.15 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #48 : 28.10.15 12:04 »
На форуме писалось, но не могу найти (UPD - нашел: http://taina.li/forum/index.php?msg=10297), потому дублирую: http://uralsky-rabochi.ru/culture/5430/ Эх, завтра это пианино отдают на реставрацию...
А вот и новая новость также на общественную тему

"У нас вандалов нет": житель Екатеринбурга открыл в своём подъезде публичную библиотеку - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-432229.html

+ оно же: http://www.newsru.com/russia/28oct2015/biblioteka.html + http://yodnews.ru/news/2015/10/28/biblio и http://xn----7sbooiklil0c.xn--p1ai/2015/11/01/ekaterinburzhets-sozdal-biblioteku-v-sobstvennom-podezde/

+ (http://www.obltv.ru/news/culture/zhitel-ekaterinburga-organizoval-biblioteku-v-podezde-doma/)

! No longer available


+ Житель Екатеринбурга открыл публичную библиотеку в своем подъезде - http://www.kp.ru/daily/26452.4/3321783/

+ Подъезд-читальня (Учитель из Екатеринбурга открыл в своем доме общественную библиотеку) - http://www.rg.ru/2015/11/12/biblioteka.html
« Последнее редактирование: 12.11.15 17:58 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #49 : 09.11.15 20:48 »
Усе, что вышло здесь: http://rusfolder.com/42576208
UPD - http://taina.li/forum/index.php?msg=385405 - вот ситуация и разъяснилась. Хотя и так она была только в головах конспирологов.
« Последнее редактирование: 09.11.15 20:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #50 : 10.11.15 22:52 »
Закроем (мы - это Фонд) тему (версионно) к 02/02/2016 для себя уж точно.
« Последнее редактирование: 12.12.15 22:22 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #51 : 22.11.15 11:53 »
Ну, ещё-ка порассуждаю по разному.

Какие есть подходы?

1) Проанализировать все и прийти к версии
2) То же самое, но еще и отвергнуть все остальные
3) Выбрать версию и под нее подгонять все, не исключая и отрицания других при этом

Под "всем" все понимают разное. Кроме того оно постоянно расширяется с появлением новых свидетельств. Отсюда и вариабельность.

Что может быть в деле КГБ?

1) ФТЭ расш.
2) СМЭ расш.
3) Эк-за палатки на ОВ/ВВ и рад.
4) По изъятию гистологии, химии
5) Письменное сообщение участника группы перед гибелью
6) Хар-ки и т.п. про уход за границу
7) Первоначальное обнаружение - письменные и фото, не искл. и видео св-ва
8) Ссылка на происшествие (точное или вероятное) и/или выводы
...

Пошла тенденция, мол, наша цель - архивы. Это хорошо. Но и изустное не стоит забывать. Только в спайке оно и даст ответ. Но опять же, относительный или абсолютный? Вот в чем вопрос.

Итак, вернемся к версиям. Всем трем
Техноген, контролируемая поставка, плазмоиды.
(кстати, лавина хоть и отвергнута, но пока, как следует, приравняна к плазмоиду) не противоречат травмы, все они не противоречат найденным телам и палатке.

Лавину и плазмоид невозможно доказать на 100% без записки участника группы или наблюдателя на месте в момент трагедии (что практически невероятно). А вот техноген и КП (поставка контр.) - можно - по документам. Нельзя исключать, что они могли быть и уничтожены, а уж людей знающих на сегодня, что дожили - еще меньше вероятность.

Реконструкция событий основывается на картине, предстанной 26 и далее февраля. Группа найдена разделенной на 3 части, палатка не сдвинута с места установки. 2 у костра у кедра, 4 в овраге у настила, 3 на склоне по линии палатка-кедр, но не в 1 точке все. В общем виде далее.

Итак, покидание (причина и сам факт) палатки. Первый фундаментальный вопрос, запустивший механизм трагедии. Дальше не лучше - то ли все дошли до кедра (одновременно, а то и нет), то ли не все (от 1 до 3). Соответственно, у кедра то ли в палатку за вещами пошли, то ли за кем-то из недошедших, то ли вообще не пошли, а те 3-е там так и лежали (туда головой, сюда головой, а еще, если их переворачивали, то совсем весело). Костер поддерживают (точнее, найдены около) двое, а разводят может и больше. "Окно" на кедре случайно или специально? Например, факелом с высоты освещать путь возвращаюшимся и/или следить за источником света у палатки. Те, что у настила - не только холод, но и травмы у 3 из 4 явственные (и когда и как они причинены - если группа действует в угоду травмированным - то это уже другая логика действий, возможно)? Исход, опять же, предопределил тот момент, что большинство без верхней одёжы. Борются они с холодом, но с ним ли одним? Пришла ли смерть с неба (ОШ, техноген) или с земли (КП, лавина).

Введём термин НВО (неизвестный воздушный объект). Считаю достаточным (чтобы вот так просто его не отвергать и не грести, кстати, говоря, по одну гребенку природу этих штук) кол-во свидетельств о таких объектах (и/или явлениях) на Урале в январе-феврале 1959 года. НВО в этом районе видели и раньше и позже. Так вот эти вещи подходят под 3 версии - Техноген, КП, плазмоиды (ОШ). Кстати, последние лучше будет называть как неизученные природные объекты (НПО) в дальнейшем.

...
« Последнее редактирование: 02.12.15 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #52 : 24.11.15 23:31 »
Что-то новое. Читать. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1075

Все ясно (лавина) - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1075#p93990
« Последнее редактирование: 27.11.15 18:14 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #53 : 29.11.15 22:22 »
Манси. Итак, что имеем.

Анямов Николай Васильевич

По нашим данным 1929г.р. Что есть:

1)
Цитирование
Про дятловцев я слышал от Николая Васильевича Анямова, он сам там был лично по горячим следам, про цвет кожи и прочие ужасы он не говорил, как мне кажется, очень много лишнего обросло уже позднее. Дело о гибели вела Ивдельская прокуратура и, насколько мне известно от работников прокуратуры, было в 1977 году еще не закрыто. Самое правдивое описание места гибели можно прочитать там, если его найти. Военных объектов в обозримом радиусе там не было, ну видел я стратегов там один раз, но у них был марш, они вообще любят маневрировать, постоят, подежурят и на новое место, а вот стационаров точно не видел и не слышал. Не думаю, что гибель людей связана с военными, более склоняюсь в какой то аномалии, как сказал мне Н.В.Анямов, эти туристы чем то разозлили духов и они им отомстили.
Ист (у всех 3 пунктов выходит один он):
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html
2) http://taina.li/forum/index.php?msg=100749

3) Кратенько здесь: http://pronlo.net/index.php?newsid=2923

Анямов Савелий Павлович

1938г.р. в Суеватпауле

На привале Савелий Павлович Анямов (наш проводник) рассказывает, как раньше уважали его местные жители и высшее начальство. Ведь он 12 лет был председателем сельсовета в Бурмантово. «Десятью поселками я руководил, всегда всем помогал. А начальство меня на правительственные дачи приглашало, на вертолете туда летал – были времена».

Расспрашиваю его на любимую туристами тему: «о девяти дятловцах» (место их гибели недалеко от Тресколья). Рассказывает: «Я в то время в армии служил, а мой брат оленей пас как раз в тех краях, в те дни много оленей погибло. А его за то чуть не посадили – говорили: сам уничтожил, съел, продал». Я думаю, что это ракеты запускали. Ракетное топливо сжигает воздух – вот олени и задохнулись – те, которые в низине были; а которые выше забрались – те спаслись, и сам брат тоже. Много манси тогда в связи с этим делом загребли, думали, что это они «нашаманили чего-то». Вот так мы в советские времена «не верили» в сверхъестественные силы!
...
Анямов Роман Николаевич - 1952г.р
Анямова Альбина Александровна 1954г.р.
Анямов Степан Николаевич 1964г.р.
Анямов Валерий Николаевич 1975 г.р
http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11-pr.html
Анямов Николай Павлович (http://taina.li/forum/index.php?topic=6011.0)

Куриков - http://taina.li/forum/index.php?msg=199963 & http://taina.li/forum/index.php?msg=216080

http://taina.li/forum/index.php?msg=392142
...
« Последнее редактирование: 07.01.16 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #54 : 03.12.15 22:38 »
Про воздействие на деревья:

Первая версия

Иванов

а)
И: А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв снаряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены.
б)
Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены.
Красноборов

Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.
Еще 2 источника (надо найти, читал ранее, один, вроде, манси, другой Потяженко?)... Так же про нижнее найти откуда

Вторая версия

Опаленные верхушки однозначно о таком воздействии не говорят, т.к. возможна болезнь деревьев при морозе.
« Последнее редактирование: 05.12.15 23:11 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #55 : 06.12.15 15:12 »
Генеральная линия партии
К этому: http://taina.li/forum/index.php?msg=393512 - это http://taina.li/forum/index.php?msg=328947

Совокупность свидетельств внушает. И является достаточной и допустимой для соответствующих выводов, на основании личного убеждения (чем, кстати, и руководствуются, в числе прочего, судьи в РФ) и веры. Да, вопросы к реконструкции событий остаются, что и неудивительно, т.к. изначально нас там с вами небыло, записок участников группы о случившемся (/у нас) нет, могла быть инсценировка, да и следствие небрежно было, начиная с первоначальных следственных действий. Да, нет и документов (так их не по 1 из версий нет). Утверждение, что все рассекречено и это вы (сторонники) приведите конкретный тип техногенга также не является обоснованным. Пока только больше вероятность, что беда пришла с Уральского региона, так скажем. Травмы, в нн-ый раз повторю, у нас так описаны экспертом, что могли быть и посмертные и прижизненные, могли быть и природные и техногенные (волна) и рукотворные (все странности сконцентрированы здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=373431). Что касается версии КП, то она опровергается, как-минимум, по фактору радиации, версия просто НПО тоже неподходит, хотя обосновать это и труднее, как ни странно. Можно сказать, что упор в свидетельствах по ссылке выше идет про тенхноген (испытания), да и опять же, радиации (не имею ввиду только ФТЭ) многовато (хотя единичные случаи имеются: http://taina.li/forum/index.php?msg=187245). К реконструкции же при шарах больше всего вопросов из-за неясности их действия (условно говоря, их разумность). В массе свидетельств и конкретно применительно к нашему случаю не так много описано, чтобы шары летали не высоко (плюс по произвольной траектории) и издавали бы звуки (описанное же походит просто как на галографическую проекцию). Можно конечно пофантазировать, что
Может и впрямь посмотреть на шары спецом решили? Не невозможно хоть и не много вероятно.
, да еще и "приманить" их решили и/или за фотодокументировать со вспышкой, скажем, но, в равной степени я предположу, что техногенная штука попала по случаю в шар и произошел большой взрывец и сие как-минимум, было в поле зрения дятловцев. Если вернуться к техногену, то, может и облако накрыло, может и подумали, что взрывы продолжатся, может что еще (проекция дракона на палатку как приближается, а рядом светошумовая граната рвется - шутка), единственное, что на саму палатку ничего не грохалась скорее всего. Вообщем, читайте Зиновьева-Согрина-Якименко по моделированию, а "следы" техногена за 3 недели до оф. нахождения убрать вполне себе можно было. Конечно, можно утверждать, что ГБ легендировало шары или шпионов под ракету. При НПО (да и то это методом от обратного если точно установить, что в тот вечер с 1 на 2 их видели местные жители, и в т.ч. манси и при этом ни откуда не было запуска техногна, кто бы мог там пролетать) это делать не совсем много смысла. Вместе с тем, какие-то НВО там летали и до и после и это не ракеты и не шпионы (по описанию от очевидцев вывод), т.е. НПО были. При шпионах смысла больше камуфлировать, но, повторюсь, по фактору радиации не пройдем. Так что вот такая вот непредномеренная катастрофа произошла, жертвой которой стали дятловцы. Надеюсь, что случиться что-нибудь, типа: http://taina.li/forum/index.php?msg=394478...
« Последнее редактирование: 08.12.15 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #56 : 15.12.15 21:42 »
Новая книга:

Екатерина Морозова - Обращенные в камень. Разгадка перевала Дятлова - http://www.litres.ru/ekaterina-morozova/obraschennye-v-kamen-razgadka-perevala-dyatlova/

После регистрации прочитать можно бесплатно. Файл есть, но не выкладываю, т.к. там копираст Эксмо, взъевшееся на http://rutracker.org/ указан.
У этого автора еще только одна книга (весьма своеобразная): http://www.livelib.ru/book/1000561528
« Последнее редактирование: 15.12.15 21:43 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #57 : 31.12.15 13:52 »
Ну, что, год еще не завершен, а подводить итоги уже можно. Прям тут и буду. Имеется ввиду итог неофициальный такой, обозрения всех участников сей темы. Пост будет еще не раз редактироваться (обновляться). Итоги прошлого года здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=264684

Ушел Мохов А.Г. - http://taina.li/forum/index.php?msg=300060
Ушел Туйков В.И. - http://taina.li/forum/index.php?msg=300015
Ушел Птицын Г.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=400235
Ушел Типикин С.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=402980

Вышли книги:

"Юрий Юдин. История одной жизни. Биография. Воспоминания. Документы." - http://taina.li/forum/index.php?msg=320599
Владимир Шарко "Поход в чужой мир" - http://taina.li/forum/index.php?msg=359333
Переиздано на французском языке произведение Анны Матвеевой - http://taina.li/forum/index.php?msg=375182
Сборник Владимира Демченко "Главные преступления советской эпохи. От перевала Дятлова до палача из Мосгаза" http://taina.li/forum/index.php?msg=329027

Книги в электронном виде новые написаны - http://taina.li/forum/index.php?msg=397428 & http://taina.li/forum/index.php?topic=6080.0
Переведена (неоф.) на русский язык книга Keith Mccloskey (http://taina.li/forum/index.php?msg=82097) - в сеть не выкладывалось

Вышли фильмы/передачи/сюжеты:

ОТВ "Итоги недели: тайна перевала Дятлова раскрыта" - http://taina.li/forum/index.php?msg=294311
Россия-1 "Прямой эфир" - http://taina.li/forum/index.php?msg=336036
РЕН-ТВ-1 - "Перевал Дятлова. Тайна раскрыта" - http://taina.li/forum/index.php?msg=349574
РЕН-ТВ-2 - "Чего боится человек? Самые шокирующие гипотезы " http://taina.li/forum/index.php?msg=373318
ЮРГАН - "Ученые раскрыли, почему на перевале Дятлова гибнут люди" - http://taina.li/forum/index.php?msg=373318
МТРК «МИР» "Перевал группы Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?msg=379140
НТВ - "Репортер НТВ прошел по маршруту загадочно погибшей группы Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?msg=400439

Фонд:
Конференция - http://taina.li/forum/index.php?topic=4436.0
Экспедиция - http://taina.li/forum/index.php?topic=5612.0
Итоги за 3,5 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=365387

КП:

1) Публично:

Итоги за 3 года: http://taina.li/forum/index.php?msg=358942
Ожидания на сегодня наши: http://taina.li/forum/index.php?msg=373221

Дневники Масленникова - http://taina.li/forum/index.php?msg=305021 & http://taina.li/forum/index.php?msg=371239
Биография (с элементами интерпретации) Золотарева (совместно с Вьетнамкой  и Аскером) - http://taina.li/forum/index.php?msg=282703 & http://taina.li/forum/index.php?msg=335690 & http://taina.li/forum/index.php?msg=360015
Версия инфразвуковая от Борзенкова В.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=354640

Радио (записи эфиров слушаем по ссылке:http://www.kp.ru/radio/program/4951/):

Г.Сазонова (Vietnamka), Э.Туманов, С.Согрин, Ю.Кунцевич, В.Карелин, В.Борзенков, по Масленникову, ученики Золотарева, свердловские архивы.

2) Непублично:

Ростки деятельности адвоката Прошкина Л.Г. (http://taina.li/forum/index.php?msg=118495)

НАВИГ:
Наша мат. помощь на адвоката. Перспективы практически нет, осталось 2 жалобы (в КС РФ и ЕСПЧ), а точнее см. вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=397311

Экспедиция Борзенкова В.А. и Алексеенкова А.А. январская - http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-0-1429914170

Новые и ранее неопубликовные свидетельства:
Отчет о походе Баталовой Г.К. в 1966г. в р-н Перевала - http://taina.li/forum/index.php?msg=314132
Личное дело из вуза Ганца Г.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=309128
Исследование Якименко В.Г. по пленкам (концам) дятловцев - http://taina.li/forum/index.php?msg=307448
Про информацию от Иванова Л.Н. воспоминание - http://taina.li/forum/index.php?msg=317119
Воспоминание студентки УПИ - http://taina.li/forum/index.php?msg=365802
Булатов Л.И. - http://taina.li/forum/index.php?msg=367942
Драпкин Л.Я. - http://taina.li/forum/index.php?topic=4574.0
Сахнин Ю.А. - http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0
Бондарев Ю.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=380899
Спортивный опыт дятловцев - с http://taina.li/forum/index.php?msg=284866
Фотографии с мартовских: http://taina.li/forum/index.php?msg=322549 и майских: http://taina.li/forum/index.php?msg=327969 похорон дятловцев
"Владимир из Екатеринбурга" - в http://taina.li/forum/index.php?msg=184668
Сканы дневника Юдина Ю.Е. с похода 1959 года полностью - http://taina.li/forum/index.php?msg=364611
Открытка в цвете (оригинал) - http://taina.li/forum/index.php?msg=345578
Встреча бывших поисковиков 08.06.2013г. в Екатеринбурге - http://taina.li/forum/index.php?msg=327291
Юдин Ю.Е. про врученный ему при расставании с группой подарок/талисман-оберег/  - http://taina.li/forum/index.php?msg=365384
Петров А.В. - друг Шумкова А.С. про информацию от него воспоминания - http://taina.li/forum/index.php?msg=347051
Статья Борзенкова В.А. "Группа Дятлова. Последний переход." - http://taina.li/forum/index.php?msg=401545
Медицина - http://taina.li/forum/index.php?msg=386500 & http://taina.li/forum/index.php?topic=5005.0 (заниматься никто не хочет)
Научное исследование псевдометеорита с экспедиции 2014 года - http://taina.li/forum/index.php?msg=370502
Личное дело Демьяненко В.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=370138

Выделившиеся форумчане:

"+"

Vietnamka - архивы: прокуратуры (http://taina.li/forum/index.php?msg=355769) и др. (напр., см. выше в КП) + http://taina.li/forum/index.php?topic=4859.0
ЕЛЕНА2013 - нашла инфу про Золотарева (http://taina.li/forum/index.php?topic=5380.0) и Возрожденного (http://taina.li/forum/index.php?msg=396133) и Демьяненко (http://taina.li/forum/index.php?msg=385405)
Шар-пуЗЫРЬ! - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=11000 + http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=10370 + http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=9291
Владимир Сидоров - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5590

"-"

korall - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=9559
Алтайский (киевский) шаман - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=9915
Алекс К - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5058

Пискарева:
http://taina.li/forum/index.php?msg=344469 + http://taina.li/forum/index.php?msg=374450

Е. И. Постоногов о Семене Золотареве и Коуровской турбазе. - http://taina.li/forum/index.php?msg=309059
Информация от В.А. Мартюшевой. - http://taina.li/forum/index.php?msg=366527
Заметки по поводу воспоминаний С. А. Типикина. - http://taina.li/forum/index.php?msg=297702
Ответ Биенко В.Н. на письмо - http://taina.li/forum/index.php?msg=341278
3-е письмо от Е.Колеватовой - http://taina.li/forum/index.php?msg=33859v5
Светлой памяти Еловских В. А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=307608
"Мансийский след". Часть первая. -  http://taina.li/forum/index.php?msg=298264
Мансийский след. Часть вторая. - http://taina.li/forum/index.php?msg=328929
Мансийский след. Часть третья. Чисто мансийское убийство. - http://taina.li/forum/index.php?msg=382563
Опрос. Встречали ли вы в походах культовые постройки? Ваши действия. - http://taina.li/forum/index.php?msg=385356

Анонсы:

"Неизвестный Темпалов." - http://taina.li/forum/index.php?msg=384711
"Неожиданное о группе Дятлова." - http://taina.li/forum/index.php?msg=378108
"Рассказы о жизни В.Н. Гаматиной (вдовы летчика Г. Патрушева)" - http://taina.li/forum/index.php?msg=385390

Интересное от СМИ:

Манси: http://taina.li/forum/index.php?msg=300148 & http://taina.li/forum/index.php?msg=367447
Интересно - http://taina.li/forum/index.php?msg=282347
Интересно-2 - http://taina.li/forum/index.php?msg=323130 + http://taina.li/forum/index.php?msg=346577
Туризм на Перевал - http://taina.li/forum/index.php?msg=277310
Ёмкая критика - http://taina.li/forum/index.php?msg=352271
Квест по мотивам: http://taina.li/forum/index.php?msg=363226 & http://taina.li/forum/index.php?msg=378747
Реконструкция Перевала - http://taina.li/forum/index.php?msg=384745
Музей прокуратуры СО - http://taina.li/forum/index.php?msg=381509
КГБ (Украина) - http://taina.li/forum/index.php?msg=394786
Разное - http://taina.li/forum/index.php?msg=399872 + http://taina.li/forum/index.php?msg=294835

Вышла компьютерная игра по мотивам - Kholat - http://taina.li/forum/index.php?msg=335057 + http://taina.li/forum/index.php?msg=337310

3 фильмеца в пректах:

1 канал - http://taina.li/forum/index.php?msg=374665
"Д’АРТ продакшн" - http://taina.li/forum/index.php?msg=308051
По книге Donnie Eichar - http://taina.li/forum/index.php?msg=349909

Видеокнига о трагедии - http://taina.li/forum/index.php?topic=4608.0

Комиксы - http://taina.li/forum/index.php?msg=274582 (вышли раньше, но обнаружены тогда)

Закон о защите ПД (персональных данных):
Весомая помеха в архивном поиске

Итоги года и ожидания (самое существенное):

Вылезли инфразвук, СЧ и т.п., манси-ритуальщики

Выпустили книгу про Юдина. До последнего не верилось, что получится. Жаль, что вышло неидеально.

КП - п.2. выше.
НАВИГ - конец агонии с адвокатом.
Фонд - Альманах.

Также в личном плане: составлен список версий - http://taina.li/forum/index.php?msg=345687 и определенность по делу - http://taina.li/forum/index.php?msg=394883 и еще фотохронология похода гр.Дятлова: http://taina.li/forum/index.php?msg=269225, а также рейтинг литераторов: http://taina.li/forum/index.php?msg=329573
« Последнее редактирование: 04.02.16 23:48 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Vika11 | Ирис | JuliaS | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #58 : 20.01.16 20:04 »
Новая хнишка-анатолохия! - "Откровения Ангелов-Хранителей. Ангелы о семейной жизни, свадьбах, любви"

"Перед вами очередная, пятнадцатая книга из серии "Откровения Ангелов-Хранителей".
В этой книге будут раскрыты следующие темы.
Разгадка тайны перевала Дятлова.
Что на самом деле произошло в Розуэлле в 1947 году.
Советы от Ангелов - как правильно организовать свою свадьбу.
В чем секрет везения в личной жизни.
Что говорят Ангелы о многоженстве и многомужестве.
Ангелы о порочной любви.
Как заработать положительную карму.
Как именно помогают Ангелы во время катастроф.
О чем люди жалеют перед смертью.
Действительно ли генерал Ермолов знал все события из своего будущего заранее."

(http://www.livelib.ru/book/1001466244)

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #59 : 22.01.16 20:22 »
О, новье! - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1094

P.S. Не хочется число 64 увеличивать, потому запишем техногенной комбинаторикой.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #60 : 25.01.16 23:47 »
А вот и новая новость также на общественную тему:
+Российская Газета №5 (6873) 14-20 января. Региональная вкладка.

Кликабельно и увеличабельно.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #61 : 19.02.16 23:30 »
Навеяно: http://taina.li/forum/index.php?msg=417652 Суммируем что имеем:

1) Иванов
В своей книге «Исповедь на заданную тему» Б. Н. Ельцин пишет, что он даже после окончания института в 1956 году часто ходил с товарищами в турпоходы. В то время, о котором пишет Борис Николаевич, сложные турпоходы на Приполярный Урал, или как они классифицировались, высшей (третьей) категории трудности, были любимым видом отдыха молодежи — воспитывали у них мужество, отвагу, чувство дружбы, вплоть до самопожертвования. Именно таким был этот случай.
...
И совсем последнее, в заключение. Что же влекло молодежь в такие опасные походы? Какая сила двигала этими людьми? Читая рассказ Б. Н. Ельцина о турпоходах по Северному Уралу и сопоставляя его нынешний характер, я  прослеживаю этом прямую связь: настоящие люди формируются в таких экстремальных ситуациях. Мужество, отвага, смелость, воля, благородство - все это результат длительного, с молодых лет формирования характера, натуры.
+

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296719/view/568162 (переделать в текст)

2) Коротаев
Что еще интересно я считаю сказать? Еще не опубликовано, но где-то было. Когда Ельцин пришел к власти, здесь стал первым секретарем обкома, к его чести, он пригласил меня. Он спросил: «интересно, как погибли. Я читал в газете и пр., вы выступали.» Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство. Лев Никитич Иванов, который после расследовал и прекратил дело, правильно написал: непреодолимая сила, он человек с юмором был. Правильно, убило их государство. Ельцин пообещал: завтра звоню  вам в отдел КПСС и пусть там в прокуратуру несут представление. Ну, я же не буду контролировать, что и как. Но случилось так, что через несколько лет я возглавлял группу по московской мафии, и Ельцину мне приходилось докладывать  дело по факту коррупции по г.Москве, когда он был первым секретарем Московского горкома партии. Естественно, помня наш разговор (я не помню детали), он поинтересовался, как там прекратили?  Я говорю, Б.Н., вы обещали, а дело-то не возобновлено, так окончилось. Он, будучи первым секретарем, не мог ничего сделать, было такое время, мы все были мелкие сошки в то партийное время. И вдруг меня включают в дело по расследованию Солженицына (написал «Архипелаг ГУЛАГ» и нобелевскую премию получил). Его решило правительство выселить, не выселить, а привлечь за измену Родине. Руденко, (наш бывший генеральный прокурор по делу нацистских преступников) поддерживал обвинение. Он не читал:, неужели правда такое в лагерях творится, что Солженицын написал? А Зверев, следователь, попросил: давайте, Коротаев, он 4 года проработал с осужденными, он скажет, действительно там такой бордель есть, или нет. Я говорю: Роман Андреевич, не то, что он написал всю правду, у меня есть факты, что беспредел творится в Ивделе. Я расследовал 4 года дела, когда пользуясь тем, что руководители паханы, а не офицерье наше МВДэвское. Он говорит, как так, возбуждать дело, арестовывать Солженицына? Я говорю, что это все правда, привел примеры. Вот расследовал дело против беспредела: заключенным зашивают рты (факты) мошонку прибивают к стулу, а потом вот фотографии у меня: рабы КПСС. Там же правды не найдешь, в Ивделе за колючей проволокой.

И снова этот вопрос возник с Ивделем. Видно Ельцин спрашивал, писали: как там дело? Это меня генеральный спрашивает. Я пожал плечами: оно не возобновлено. -  Ну, хорошо, я поручу дело Оффенбаху, следователю по особо важным делам. Оффенбах сюда прилетел, изучил это дело, а потом послал Серебренникова в прокуратуру проверить, как в местах лишения свободы соблюдается законность. Ну, какая там законность? Важно, что впервые прокурору области  влупили строгий выговор, Клинову.

И вот к тому говорю, что у журналистов ответственная работа, чтобы не писали всякую галиматью. Ответственно надо подходить к проверенным фактам.

Оффенбах ему доложил по туристам, что все правильно, есть основания для отмены постановления Свердловской областной прокуратуры, которое прекратил Иванов, и доследовать. Но и Руденко был бессилен. А потом приехали два огурчика из Москвы, (журналисты, не обижайтесь)  Вы что там? Мы решили, что вы прекратили дело такое.. Как прекратили?! Я несколько дней поработал, меня отстранили сразу.  Я им рассказал ракетную версию. – а что вы маршала Малиновского не допросили?  Представляете? Это президента в Америке могут допросить. А у нас…  Родиона Малиновского, он друг Хрущева и член политбюро… да кто допустит?!  К нему и генерального не допускали. Это были те времена, молодежь сейчас не знает, пусть меня простит
(ремарка к Коротаеву - в основном я к его данным доверительно отношусь, но жуткая каша по временной шкале и не только, надо дешифровывать!)

3) Мы Один негатив пытался ставить в вину, что в начале 90-х к ЕБН с нашим делом не вышли. Если привести цензурный вариант ответа, то это будет от Алексея Коськина (человек, один из нескольких, стоявший у истоков темы) - "Где были мы и где был он?!" И добавлю уже от себя, что такие "претензии" вообще ни один человек не имеет права предъявлять. Вспомните Историю, или подучите, кто забыл.

4) Еще На сегодня достоверно известно, что в семейном кругу он про это дело не говорил. Пруф - эта моя информация и по понятным причинам без иных подтверждений.

5) И Есть вот такое дело - http://taina.li/forum/index.php?msg=346577

P.S. Будете в Екатеринбурге - в музей (см. первая ссылка в сообщении) обязательно сходите!
« Последнее редактирование: 19.02.16 23:37 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #62 : 27.02.16 23:27 »
Итак, подытожим еще раз. К чему приходим? К тому, что есть 4 версии - лавина, плазмоид, ракета, контролируемая поставка (КП). В смысле из них можно выбирать. И хоть ты тресни, исключить ничего их них нельзя, как, впрочем, и доказать (пока, а может и совсем). В варианте ИМХО в процессе исключения уходит лавина (по совокупности моментов), а за ней - контролируемая поставка (по радиации, описанию НВО - неизвестный воздушный объект). Дальше сложнее. И все-таки ответ есть. Конечно он вероятностный, при этом не невероятный. Но о нем не здесь и не сейчас. Дальше пойдем пообзацно.

1. Два коренных вопроса - причина покидания палатки и травмы. Еще конкретное существо событий, которое без записки, наблюдателя или машины времени нам остается только моделировать. Для кого-то еще важно подготовка к походу, состав группы, его хронология, может что еще.

2. Травмы. Могут быть как связаны с причиной покидания палатки, так и нет. То, как они описаны позволяет трактовать их как угодно, поэтому опираться на них можно и не делать этого (но можно и опираться - вариантов масса их природы). Он могут быть как посмертные, так и прижизненные, так и те и те. Учитывается также фактор судмедэкспертов (СМИ, допрос, гистология, опыт, биография, возможное давление, уровень медицины на 59 год, воспоминания) по имеющимся данным. К сожалению, в живых их уже нету. Также учитываются вновь открывшиеся обстоятельства, типа изъятия результатов гистологии и химии сотрудниками КГБ по СО. Учитывается возможность эксгумации и что это может дать. Также учитываются фото из морга обретенные и пропавшие, а также неявленные. Учитываются и косвенные свидетели в какой-то степени.

3. Покидание палатки. Палатка разрезана изнутри. Или снаружи. Но все же изнутри. Уход, а дальше вот она ситуационная экспертиза как финал расположение тел, что при них и около, как там и чего могло быть. Палатка устояла. Сами варианты лежат на поверхности поверсионно или смотрите у меня выше в теме. Слабым считаю в версии КП обоснование (разрезы для проглядки местности из палатки при возможном приближении к ней людей).

4. Фактор инсценировки. Может да, а может и нет. Да если раннее обнаружение, но инсценировка инсценировке рознь. Одно дело просто обыск, другое - перемещение тел и далее. Скорее первое, чем второе.

5. У нас аргументация и упор идет на факторе НВО (см. http://taina.li/forum/index.php?msg=394883). Вероятность этого фактора именно в связи к гибели весьма велика. При этом по фактору радиации также дается оценка и описание из имеющихся на сегодня данных разной степени. В результате оставлены возможные варианты. Подробнее - в Альманахе. Там же и про выбор из двух версий (чем это закончилось :)). Но в целом по радиации также как по п.2. - возможно если не все, то многое, поэтому на нее одну опираться не стоит, а вот варианты изучать - всенепременно!

6. Документы могут быть по техногену (ракета) или криминалу (КП) в КГБ/партии/архиве п/я - завода/спец./военно прокуратуре/на руках у частного лица, а по природе (лавина или плазмоид) - только методом исключения первых двух, а дальше по вере вашей и воздастся вам - в смысле кому что любее (нам - плазмоид). Ну конечно могут быть записи зарисовки наблюдения лавин или НПО (неизвестный природный объект - плазмоид и он же огненный шар кавычки упускаю) в проверочных материал КГБ же и отказуха по запускам и по атомной контрразведке прочерк. Теоретически могут быть живы еще что-то знающие люди.

7. Как добыть документы. Либо опосредовано собирая побочку (в хорошем смысле) и при этом надо (программа максимум) не забыть опровергнуть три оставшихся версии. Либо конкретные документы. Но ктож их явит? Вопрос сложон, но решаем. Другое дело, сколько времени на это уйдет. Тут ответа нет. А может и документов уже нет, а то и вообще (хотя хоть что-то проверочное от офиц. следствия по времени уж должно было быть, т.к. действовали эти товарищи, это уже считай точно известно на сегодня).

8. Какие перспективы? Этот год покажет. А если нет, то и нет. А может и да. Не скажу. В смысле не знаю точно. Но кое-что знаю. Посмотрим, чем это все закончится. В смысле - этот год опять же.

9. Но может и лавина и поставка все же быть. Если так оно буде установлено, примем как есть. Тем не менее, пока это все не просматривается. Из других версий не будем забывать "инопланетян" и "снежного человека". Но тут доказать совсем сложно. На задворках периферии где-то это все. Со всем остальным (http://taina.li/forum/index.php?msg=345687) расстались по обоюдному согласию, но истина конечно дороже, опять же если что.

10. Спорить можно беcконечно и потому форум будет еще долго нас этим радовать или огорчать. Даже если вдруг все вскроется, то сторонники иного вмиг скажут, что нет де, вот и власти подключились к глобальному заговору, кстати, есть еще такой конспирологический взгляд, почему тема будет жить вечно (не знаю в кавычках это слово писать или нет): http://taina.li/forum/index.php?msg=428082
« Последнее редактирование: 07.06.16 22:34 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #63 : 08.03.16 17:12 »
О, вот так вот: http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000207-000-0-0 - радуют наукари!

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #64 : 11.03.16 23:09 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #65 : 18.03.16 21:53 »
к Коротаеву
И еще ремарка. Владимир Иванович, как следует из выписки из его личного дела (http://taina.li/forum/index.php?msg=9727) работал в прокуратуре Свердловской области по 02.04.1999г. И врать бы он не стал. Кто его знает, как оно могло повернуться. Тем более, до второй половины 90-ых был жив Иванов и Возрожденный. Живы были и Чуркина, Лукин. Еще и Окишев. Вот, но а Коротаев один из них (в силу возраста) оставался на госслужбе и в том самом ведомстве, что дело вело...

И к http://taina.li/forum/index.php?msg=454590 Не соглашусь. Так, вот хронология выступлений Коротаева:

1990 "Уральский рабочий", 8-12.07
1991 в газете "На смену!" (14.02.)
1996 в клубе 2 февраля
1999  (4.02-11.02 ) (МК-УРАЛ)
-
2004 (АИф-УРАЛ)
2007-2008 (НАВИГу)
2009 (на 50-летии)
2010 (НТВ, РЕН-ТВ)
« Последнее редактирование: 06.06.16 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #66 : 27.03.16 11:44 »
Что можно ожидать по прессе печатной в этом году:

1) Наш Альманах.

2) 2-ая редакция книги В.Шарко.

3) Новое издание книги Е.В. Буянова.

4) Книга Donnie Eichar на русском языке.

5) Издание книги Ракитина 2-ое в твердом переплете и с картами уже вышло.

6) Что-то еще, возможно.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #67 : 29.03.16 14:17 »
Не проходите мимо, вчитывайтесь! - http://taina.li/forum/index.php?msg=439012

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #68 : 04.04.16 17:49 »
Привлекаю внимание - http://taina.li/forum/index.php?msg=440699 - давайте уже с этим закончим!

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #69 : 03.05.16 21:25 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #70 : 17.05.16 17:44 »
Продажа "России паранормальной" - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/prodazha_of_russia_paranormal.shtml

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #71 : 21.05.16 22:03 »
Опять приходишь к тому, к чему уже пришли раньше другие. Про документы речь. Они есть (на Урале и в Москве) (а пишут, что нету, т.к. засекречены), да не про нашу честь. Ситуация патовая на сегодня. Раньше еще может могли что-то дать деньги и связи. Теперь же только при указанию сверху как-то может быть. Без того оно там будет лежать сколь угодно. А нам остается бесконечная игра в сборку мозаики, где у каждого своя картина получается. Но может и те документы не со всей картиной (самое главное - причиной гибели)? Может, но хочется верить, что нет и точка была поставлена. Могут быть документы на руках? Маловероятно. Читал кто? Вероятно. Гадаем? Да. А ничего другого и не остается (пока, а может и совсем). Такие дела.
« Последнее редактирование: 08.06.16 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Djacka | wolf_33 | Agnessa | Mikhalych2015

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #72 : 08.06.16 14:16 »
К http://taina.li/forum/index.php?msg=300015 стоит добавить еще палатку, могшую быть и сейчас: http://taina.li/forum/index.php?msg=457190 , которую, из того же источника добавляю, а также второй экземпляр экспертизы (http://taina.li/forum/index.php?msg=58429 / http://taina.li/forum/index.php?msg=373025) хранить вопреки нормативным срокам (для чего изъял ее из архива) приказал начальник учреждения, проводившего ее (СНИИКЛ) - Кретов Б.Ф. (про него подробнее здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=423098 по ссылкам), а после его смерти это делал его секретарь.

Все это мне лично говорит о том, что дело было важным, значимым, интересным, нетривиальным для прокуратуры, нераскрытым и таким, про которое потом в учебниках пишут. Иванов много чего разного говорил, тут больше ориентируюсь на Окишева. Не знала прокуратура чего там и как и не могла знать (догадываться - могли - медэксперты, те же прокурорские, но их по крайней мере прервали на 28 мая, а там может бы и прошукали, откуда НВО прилетел действительно и главное, что он из себя представляет). Военные (может и их какая прокуратура, но не гражданская) и КГБ, партия - вот их компетенция знать, но, конечно, в разной степени осведомленности.
« Последнее редактирование: 09.06.16 22:26 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #73 : 09.06.16 22:25 »
6) Что-то еще, возможно.
О, да. Еще 2-3 книги (это не считая еще вышедшей http://taina.li/forum/index.php?msg=443156). Одна из них к нам уже едет. Интересно что такое будет.
« Последнее редактирование: 09.06.16 22:33 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #74 : 16.06.16 17:37 »
Одна из них к нам уже едет. Интересно что такое будет.

"Состава преступления не усматривается". 1000 экземпляров. Твердый переплет. Белая бумага. Художественно-документальная повесть.
Библиотека Дома литератора. - Издательский дом "Славянка". - Курск - 224 стр. с иллюстрациями. ISBN 978-5-91737-123-8. Про автора: http://www.rospisatel.ru/karpuk-ukr.htm
По информации от него за книгой необходимо обращаться в агентство (адрес совпадает с адресом издательства - https://fantlab.ru/publisher6198) ГИРОМ (http://www.kursk.imcn.ru/): <girom@yandex.ru> Домышевой Марине Геннадьевне.

UPD - Аннотация:

"В основу книги положена история трагической гибели группы Дятлова, о причинах которой споры не утихают без малого шестьдесят лет. Опытный криминалист ведёт собственное расследование гибели группы туристов в горах Северного Урала в далёком пятьдесят девятом году. Используя материалы реального уголовного дела, следователь проводит глубокий анализ всех собранных материалов, аргументированно объясняет многие нестыковки, отвергает предложенные версии и выдвигает собственное виденье причин гибели девяти человек".

UPD-2:  цена 330р.+ почта.
« Последнее редактирование: 05.08.16 16:12 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #75 : 16.06.16 20:07 »
Итак, группа Дятлова оказалась "не в то время и не в том месте" или "в то время, в том месте, но что-то пошло не так". Какую парадигму выбираем?

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #76 : 17.06.16 23:59 »
В новоизданной книге Е.В.Буянова (http://taina.li/forum/index.php?msg=452247) в статье "Разгадка тайны "огненных шаров" пишет о том, что те рисунки (он признает тут по Коротаеву) и/или свидетельства, что охотники-манси видели что-то (воз)можно отнести к 2 января - запуску лунника, а так в целом эти свидетельства неконкретны и расплывчаты, в отличие от таковых за 17.02. и 31.03.

Что тут есть прокомментировать? Сложно все и неоднозначно, но тем не менее. И есть над чем подумать.

1) http://taina.li/forum/index.php?msg=382593

2) http://taina.li/forum/index.php?msg=328947

3) Все-таки манси владеют ходом времени. И отличить разницу в месяц (в конце февраля они могли говорить про наблюдения ими 17 февраля или в начале февраля или 2 января) они бы все же, хочется верить, что смогли бы (ну не добился Коротаев точной даты, но начало месяца этого или февраля или второго после начала года ну не верю, что нельзя у русскоговорящего хоть как-то вызнать; еще может погода была особенная какая по такому распознать). Событийные привязки - 2 марта выборы в облсовет, 2 января - новый год наступил. Надо проанализировать протоколы допросов манси имеющиеся для некоторых уточнений. В Суеватпауле жили Анямовы, Самбиндаловы, Куриковы. Их и называет Коротаев в числе наблюдателей. В допросах из дела вообще манси про шары не спрашивают, будь то за любое время. Потом, кроме Коротаева тов. Дерягин (см. ссылку из п.1) сообщил отцу Слободина: "о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара". Вообщем не знаю. Понятно, что если все наблюдения мансей действительно за 2 января, то по сути, только п.2 останется и позиции пошатнутся, хех, шаровиков. Правда, еще останутся некоторые также расплывчатые свидетельства за начало, будем говорить, февраля (не имею ввиду гр.Шумкова - те точно не с 1 на 2 видели). Вот, был такой тов. Штраух - http://taina.li/forum/index.php?msg=382977 у него тоже по своеобразному записано (см. конец цитаты в том сообщении). Т.е. хорошы бы письменные свидетельства наблюдений в ночь с 1 на 2. Кто мог видеть? Те же военные на посту (по ссылке в п.2 один из ОБС как раз про это, правда, без даты), метеорологи, а остальные добропорядочные граждане вечером уже дома, тем более, что Ивдель - город небольшой. И т.д. и т.п. Да, еще "время когда с группой случилась катастрофа" определили по дневникам, ВО, месту находки палатки и вот уже потом, думается, всех опрашивали исходя их этой даты (1-2), по-крайней мере, так просто должно было быть, а не иначе, когда дата смерти неясна и спрашиваем расплывчато. Вообщем, пазл складывается только при совместном выполнении условий п.2 и 1 (в расширенном виде по наблюдениям, такого полного перечня в одном посте я еще не делал, черновик где-то только был).

P.S. Да, еще возвращаясь к показаниям Шумкова-Владимирова. Тоже ведь и это могли видеть манси "в первых числах февраля" если принять интерпретацию не сигнальной ракеты (а, напомню у Шумкова и Владимирова разные меж собой описания увиденного), а длящегося явления с траекторией поверху.
« Последнее редактирование: 18.06.16 21:21 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #77 : 21.06.16 22:27 »
Группа Дятлова - Unforgettable Story and Unsolved Mystery - Time Machine - http://samlib.ru/m/marenkow_a_b/timemachine-1.shtml

+Российская Газета №5 (6873) 14-20 января. Региональная вкладка.
+ вновь: Житель Екатеринбурга открыл библиотеку в подъезде - http://www.ural.aif.ru/society/situation/zhitel_ekaterinburga_otkryl_biblioteku_v_podezde

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #78 : 22.06.16 23:12 »
Парадокс в том, что в деле раскрытия информации общественный резонанс (всеспектровый) играет как на пользу, так и во вред.

+ вновь: Житель Екатеринбурга открыл библиотеку в подъезде - http://www.ural.aif.ru/society/situation/zhitel_ekaterinburga_otkryl_biblioteku_v_podezde
А и так тоже: Юрий Кунцевич - Обработка камня, Выживание в экстремальных ситуациях - http://www.energyfest.ru/mastera/gory-muzhestva/iurii-konstantinovich-kuntsevich-obrabotka-kamnia-vyzhivanie-v-ekstremalnyh-situatsiiah

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #79 : 24.06.16 23:23 »
2016 - Шляпин
"Сегодня получил короткое сообщение от Марины Шляпиной:

Вторник, 7 июня 2016, 18:25 +03:00 от Шляпин Владимир >
> Папа умер 03.02.2016, он тяжело болел. Передайте его друзьям, знакомым... Он
> последние дни жил только воспоминаниями о своих походах...
> Марина Шляпина

Мой ответ:
Спасибо за сообщение, Марина!
Хотя оно - очень печальное для нас. Увы, - уходят наши ветераны. Из наших рядов...
Соболезнуем всем родным и близким. Я дам сообщение на форум "Перевал" ( pereval1959.forum24.ru ) для всех его участников.
С уважением, Евгений Буянов.

Евгений Буянов"

(http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000054-000-20-0#004.001.001.001.001.001.001.001 - 07/06/16 - Группа О.И.Гребенника (рук.) и В.В.Шляпина.)


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #80 : 29.06.16 23:52 »
1) Изучение хода поисковых работ хоть в целом и интересно, но к разгадке не приведет, считаю. Вот, а об этом писал еще Слобцов в 1999 году:

Не очень конструктивно пытаться разгадать эту тайну, разговаривая с людьми, которые на "спасаловке" были. Если не хватает кому-то
фактов, я думаю их по многу раз повторили, надо выйти на другие службы.
2) Всегда с т.з. (да конечно как бы, но от этого не менее достоверно) врача-психиатра смотрю на всякую фантастику по типу второй группы, подложных трупов и т.п. и т.д. Безумие цветет и процветает пышным цветом. Значит такие люди вот. Я вообще за принудительное профилактирование, но у нас пока демократия... P.S. Это я так - без повода, просто к слову и в целом и общем, без персоналий, хотя таковые безусловно известны и узнаваемы.
« Последнее редактирование: 30.06.16 00:19 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #81 : 01.07.16 17:26 »
Перевал Дятлова собирает новые жертвы - http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/19490/

Разворачиваемый текст
Те, кто отправляется на место гибели в 1959 году группы свердловских туристов, к ритуальным постукиваниям тоже наверняка прибегают. Наберите в Интернете «перевал Дятлова». В каждой третьей, если не чаще, ссылке он будет обозначен как «место силы» или «сакральное место». До сих пор нераскрытая тайна гибели туристической группы только добавляет ему притягательности для путешественников.

Как установили ученые, Уральские горы возникли при контакте двух тектонических плит. И хоть со времени их соприкосновения прошла не одна сотня миллионов лет, они еще колышутся. Юрий Кунцевич, председатель Фонда памяти группы Дятлова, рассказывает, что между перевалом Дятлова, расположенным неподалеку от тектонического разлома, и самим разломом находятся большие месторождения кварца. При подвижке плит давление на кварц увеличивается, и он выдает электрические заряды, образующие на поверхности летающие плазмоиды — локализованные шарообразные сгустки плазмы.

И если можно верить в летающих ангелов, то почему бы не поверить и в летающие плазмоиды, тем более что они куда таинственнее и интереснее. И это тоже одна из причин такой тяги туристов в эти места. По словам Кунцевича, проводящего ежегодно со своими «единоверцами» часть отпуска на перевале для очередных исследований, в среднем каждый день мимо них проходит 4 группы.

http://xn----8sbdbiiabb0aehp1bi2bid6az2e.xn--p1ai/sweethome/worldofhobbies/29219-v-pritsele-inoplanetyan-%E2%80%94-tagil-i-gornyy-shchit/  - "В прицеле инопланетян — Тагил и Горный Щит? По словам уфологов, каждый уралец хотя бы раз в жизни видел НЛО"

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #82 : 03.08.16 12:43 »
В целом бы хотелось отметить людей и организаций по теме, привносящих (за все время) новое (доки и св-ва/ли) (3 на 3; их уже больше, но крупнопластовые):

1) Фонд - Альманах: 2016-2017;
2) КП - Фильм, еще 2 дела: 2016-2017;
3) Архипов О.Н. - книги: 2017-2019;
4) Вьетнамка - работа с архивами: длительно;
5) Пискарева  - работа с людьми: длительно (ужо заканчивает);
6) НАВИГ - Адвокат: по 2017;
« Последнее редактирование: 27.08.16 17:31 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Иван Иванов | wolf_33 | Laura

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #83 : 18.09.16 19:38 »
Что-то новое, думаю, для многих. Вышла у нас в городе тиражом в 500 экз. (подписана в печать 05.01.2014 г.)...
UPD - про книгу: http://shop.club-neformat.com/03/dyatlova/



+ Геопатогенные зоны Свердловской области - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6107.0
« Последнее редактирование: 19.09.16 15:40 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 31.12.16 14:24 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #85 : 08.12.16 19:00 »
Вышла у нас в городе
Встречались с автором. Интересный человек. Пригласили на конференцию выступить.

+


(http://www.ozon.ru/context/detail/id/138033784/)

+ от автора книга из сообщения выше:


За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #86 : 19.12.16 18:42 »
Суммируем что имеем:
+ интересно:

Цитирование
«На днях посмотрел очередной документальный фильм о трагедии на перевале Дятлова и поймал себя на мысли: исследователи выдвигают одну загадочную версию за другой, но вдруг всё намного проще? Вдруг это дело живодёров-землян — садистов, которые во все времена существовали? Тем более по следам этих туристов шёл отряд военных».

То есть вы считаете, что их убили из чисто удовольствия убивать? Слишком обременительно, понимаете, и слишком трудно идти за ними, и ночью их разбудить, заставить выпрыгнуть из палатки. Не вижу, не представляю, какими должны быть средства воздействия. Мне легче всего верить в то, что это была авария ракеты, потому что… Лавина? Слишком много возражений против этой версии. Неоткуда было взяться лавине. В массовое помешательство на почве резкого похолодания или ультразвука поверить ещё труднее.

Легче всего верить во что-то техногенное. Хотя я спрашивал Наину Ельцину в интервью… Это же было в их время, они в это время учились в Екатеринбурге, в Свердловске, и они вместе с мужем знали этих студентов и знали эту трагедию. И она одну из первых просьб мужу после того, как он стал президентом, адресовала — опубликовать всё, что известно об этой трагедии. И Ельцин послал такой запрос. И ничего, никаких аварий в это время не было. Но, может быть, действительно раскрыто было не всё, потому что в фильме «Перевал Дятлова. Конец трагедии» очень доказательно излагается эта версия.

А есть сейчас ещё версия, что их убили местные жители, которые вошли с ними в конфликт. Но во всё это я не верю. Больше всего это похоже на техногенную аварию. Остаётся только вопрос: почему ни одного следа этой техногенной аварии не осталось? Но можно считать, наверное, что военные зачистили всё, и там поэтому нашли штык-нож и портянку. В общем, ещё раз говорю: там была не одна трагедия, а, видимо, несколько.
(http://echo.msk.ru/programs/odin/1892040-echo/ - эфир от 16.12.2016 "ОДИН" с Д.Быковым)
« Последнее редактирование: 19.12.16 18:44 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #87 : 31.12.16 15:52 »
Ну, что, год еще не завершен, а подводить итоги уже можно. Прям тут и буду. Имеется ввиду итог неофициальный такой, обозрения всех участников сей темы.
Пост будет еще не раз редактироваться (обновляться). Итоги прошлого года здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=402491

Ушел Шляпин В.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=461486
Ушел Штейн Ю.К. - http://taina.li/forum/index.php?msg=450439
Ушел Фоменко И.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=491399

Вышли книги (включая ранее неизвестное и переиздания):

Альманах. Том №1. "Исследования и материалы" - http://taina.li/forum/index.php?msg=485500

Карпук Е.С. "Состава преступления не усматривается." - http://taina.li/forum/index.php?topic=6906.0
о.Святослав (Каракишев) "ОТОРТЕН - перевал Дятлова высшей категории трудности" - http://taina.li/forum/index.php?msg=486953
Буянов Е.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=452247
Ракитин А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=421668
Яровой Ю.Е. - http://taina.li/forum/index.php?msg=503115

Keith Mccloskey "Journey to Dyatlov Pass: An Explanation of the Mystery" - http://taina.li/forum/index.php?msg=502415

В.Шарко - книга в свободном доступе (+мультфильм анимационный) - http://taina.li/forum/index.php?msg=506676
С.Фадеев - про него (http://taina.li/forum/index.php?msg=451785) + книга на другую тему -  http://taina.li/forum/index.php?msg=470708

Вышли фильмы/передачи/сюжеты:

Отсюда (расписать) - http://taina.li/forum/index.php?msg=407989

МТРК «МИР» "Проклятое место: Новая смерть и старые тайны перевала Дятлова" - http://taina.li/forum/index.php?msg=423079
ЯНЕЖ - http://taina.li/forum/index.php?msg=413363
...

Фонд:

Конференция - http://taina.li/forum/index.php?topic=6105.0
Экспедиция - http://taina.li/forum/index.php?topic=7031.0
Альманах - http://taina.li/forum/index.php?msg=417678

Екатеринбург - Соликамск. Увековечивание памяти Юрия Юдина - памятная доска на дом (+ дни памяти - музейная экспозиция, газета, фильм) - памятная доска на Перевале (добавить ссылки - подробности; в следующем году продолжение будет) - http://taina.li/forum/index.php?topic=1428.0

КП:

Куда исчез сын Семена Золотарева? - http://taina.li/forum/index.php?msg=411198 +с фото сына: http://taina.li/forum/index.php?msg=412501
Туристов на перевале Дятлова могли убить манси - http://taina.li/forum/index.php?msg=415118
По версии ЦК КПСС: Причиной гибели туристов стал... ураган - http://taina.li/forum/index.php?msg=417739
Кто и почему замял дело по гибели группы Дятлова - http://taina.li/forum/index.php?msg=458806
Погибших туристов на перевале Дятлова могли видеть новосибирские летчики - http://taina.li/forum/index.php?msg=460675
Вокруг перевала Дятлова все больше необъяснимого - http://taina.li/forum/index.php?msg=474614 + 2 схожие в продолжение: http://taina.li/forum/index.php?msg=485476 + http://taina.li/forum/index.php?msg=488440
Не помню, чтобы военные или КГБ расследовали гибель группы Дятлова - http://taina.li/forum/index.php?msg=500521

+ ниже 2 материала с Гребенниками (ниже) отчасти. + эфирЫ радио-КП:

1) "Встреча с охотником, который знает ответ" - http://www.kp.ru/daily/26487/3357493/

2) "Съезд исследователей причин трагедии" - http://taina.li/forum/index.php?msg=434866

+ по КПСС в СО инфа: http://taina.li/forum/index.php?msg=502575

НАВИГ:

Жалоба в КС отослана, а перед этим на нее собраны деньги - http://taina.li/forum/index.php?msg=515040 и ранее.

Экспедиция Алексеенкова А.А. со товарищи/ем ноябрь:

http://taina.li/forum/index.php?topic=7348.0

Новые и ранее неопубликовные свидетельства:

Документы по СМЭ-2000 по нашему делу с подробными комментариями в целом по тем событиям - http://taina.li/forum/index.php?msg=418287
Интервью с Сахниным Ю.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=430111
Аксельрод М.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=437213
Интервью с Брусницыным В.Д. - http://taina.li/forum/index.php?msg=431270 и там др. сообщения.
Визит Согрина - http://taina.li/forum/index.php?msg=462784
Интервью с Бартоломеем П.И. - http://taina.li/forum/index.php?msg=424908
Позиция Юдина Ю.Е. по делу - http://taina.li/forum/index.php?msg=404872
Интервью со Слобцовым Б.Е. - http://taina.li/forum/index.php?msg=459692
Воспоминания Ермакова Р.А. - http://taina.li/forum/index.php?msg=404326
Воспоминания Трегубова Н.Н. - http://taina.li/forum/index.php?msg=431808
Воспоминания Привалова Ю.Г. - http://taina.li/forum/index.php?msg=459088
Про Биенко В.Н. - http://taina.li/forum/index.php?msg=502422
Скан черновика (Масленников Е.П.) протокола обнаружения Солободина из архива Карелина В.Г. - http://taina.li/forum/index.php?msg=416942
Интервью с Гребенник О.И. - http://taina.li/forum/index.php?msg=500544
Интервью с Гребенник (Обдовой) К.В. - http://taina.li/forum/index.php?msg=500579
Встреча с В.Рудковским - http://taina.li/forum/index.php?msg=479394
Список походов гр. Дятлова (меж участниками): http://taina.li/forum/index.php?msg=479837
Новая фотография похода с пленок дятловцев: http://taina.li/forum/index.php?msg=509117
Беседа Борзенкова В.А. с Юдиным Ю.Е. от 06.02.2012 - http://taina.li/forum/index.php?msg=447762
...
Vietnamka про Ивдельлаг - http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.0

Поскольку летом слишком хорошо отдыхалось, то время не образовалось, дальше было уже не до отдыху, но и не до темы выкладывания, так что все будет в январе-марте!

Выделившиеся форумчане:

(за год и не только; с нашего и не только)

"+"

Gerda1 - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5638
Дмитрий Карягин - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=4905

"-"

градиент - http://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=8592
Иегуда - http://hibinafiles.mybb.ru/profile.php?id=542

Пискарева:

Ангелы революции. - http://taina.li/forum/index.php?msg=405096
Дед Масай. Хронология кадров маршрута дятловцев с привязкой к местности. - http://taina.li/forum/index.php?msg=421012
Неизвестный Темпалов. - http://taina.li/forum/index.php?msg=417583
В.Анкудинов: Я всего лишь выполнил "свидетельскую" функцию. - http://taina.li/forum/index.php?msg=442518
Встреча с Е.В.Павловым - http://taina.li/forum/index.php?msg=435205
Кгб и дело о группе И. Дятлова - http://taina.li/forum/index.php?msg=469873
Памяти Владимира Андросова. - http://taina.li/forum/index.php?msg=461312
"Пропавшая экспедиция" Л.Н.Леонтьева - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leontxew.shtml
О Ракитине. - http://taina.li/forum/index.php?msg=491837
Пару слов об одной мансийской версии. - http://taina.li/forum/index.php?msg=517388

Интересное от СМИ:

Олег Бородин (отшельник)... - http://taina.li/forum/index.php?topic=6134.0

Петербургский физик нашел разгадку тайны перевала Дятлова - http://taina.li/forum/index.php?msg=462891
Эрнст Мулдашев: Мы должны слушать подсказку Бога - http://taina.li/forum/index.php?msg=437367
Тайна перевала Дятлова раскрыта художницей из города Александрова - http://taina.li/forum/index.php?msg=421648
Минский ученый предложил свою версию гибели группы Дятлова - http://taina.li/forum/index.php?msg=430773
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА. ВЕРСИИ ЗЕМЛЯКОВ - http://taina.li/forum/index.php?msg=428025

Дятловцев на гос. награды - http://taina.li/forum/index.php?msg=413146
Президента так никто и не спросил... - http://taina.li/forum/index.php?msg=515564

Итоги года и ожидания (самое существенное):

Альманах. Тома № 2 и 3, а может и 4!
Фильм КП (http://taina.li/forum/index.php?msg=471239)
КС РФ (http://taina.li/forum/index.php?msg=515040) - ЕСПЧ (НАВИГ)
(ре)Старт проекта масштабной (народной) реконструкции мемориалов (2016-2019)
...

Если же в целом и общем, то перспективы остаются, но чинятся препятствия. Думается, мы их обязательно преодолеем! Уже кое-что есть, но оно только естественные версии (которые в этом году выдвинулись) убирает. Но подробности по в т.ч. разгильдяйству кое-кого пока неизвестны. Рады, что вышел Альманах. Многие благодарят. Значит проект удался. Не зря все это в Истории останется. Но будем двигаться дальше. И мы надеемся, что эта тайна будет раскрыта... Всех с новым годом!
« Последнее редактирование: 26.02.17 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Ирис | PostV | Laura

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #88 : 04.01.17 11:57 »
Так, пора снова обновить снова список приемлемых версий. Общая парадигма такова, что был техноген. Он сочетаем как с природно-аномальной (плазмоиды именно), так и с вариациями криминальной (шпионской). Еще мне нравится идея, что ударна волна от свето-шумовой гранаты злодеев. Теперь по блочно (слева пара - более вероятна, справа - менее):

Техногенные: Ракета и т.п. ; Самолет/РИТЭГ

Природно/Аномальные: Лавина/Плазмоид ; Инфразвук/CЧ

Кримональные: Шпионскые ; Местные жители (золото, но и "посторонние люди" с местию)/Ритуальщики (между МЖ и Р выбор невероятно сложон - дышат друг другу в)
« Последнее редактирование: 14.01.17 20:14 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #89 : 19.01.17 22:16 »
Всем читать, очень интересно!

СССР закончился на Урале? - http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/23435/
Самая интригующая тайна региона
« Последнее редактирование: 19.01.17 22:20 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #90 : 28.01.17 23:01 »
Во вложении толщина книги с УД что выходит вскоре (II том Альманха) =-O
« Последнее редактирование: 28.01.17 23:14 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #91 : 31.01.17 12:22 »
Встречались с автором. Интересный человек. Пригласили на конференцию выступить.
Прочитал я эту книгу. Полиграфия хорошая, аляпостей практически (есть повтор 66-67 страниц, например) нет, структурировано и оформлено (выделение, подчеркивание, курсив и т.п.) все нормально сделано внутри глав, есть ч/б и цветные фото. Компилят (цитатами) из Ракитина и Кизилова, Гущина а и даже Galk-у читывал, в плане рассуждений (и комментарии их автором), стыковка и призыв читать вкупе с Яровым, диск приложение еще не смотрел, идея о том, что Никитин был с ними 10-ым. А, еще в начале частичные выкопировки из Малаховских передач. Некоторые интересные мысли и публикуемые выдержки из документов (если они настоящие) у автора есть. Но треть книги вообще не про то. Жалко автора (возраст все таки, а законы нынче суровые), потому не буду писать про что, но с 1 т.з. жесть такая, что я еще не читал (по дятловцам - в этом контексте). Рекомендовать не буду вцелом. Версия техногенная вкупе с очень экстравагантно религиозной. Я и то атеист, а дивлюсь, как такое в печать пустили (хотя самиздат).

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #92 : 13.02.17 22:33 »
О,:



Цитирование
После  первого  курса  физмата  я  завербовался  работать  в  геологической  экспедиции.  Что  ни  говори,  а  значок  «Турист  СССР»  в  то  далёкое  время  имел  вес  и  с  четырнадцати  лет  придавал  мне  самоуверенности.
    И  там,  у  костра,  когда  обычный  разговор  о  таинственных  опасностях  скитаний  по  тайге  и  в  горах  уже  иссякал,  я  впервые  услышал  историю  группы  Дятлова.  Собственно,  ничего  конкретного:  внезапный  жуткий  страх  вынудил  среди  ночи  выскочить  из  палатки  опытных  туристов.  Зимой,  в  лютый  мороз,  они  взрезали  полотно  стенок  изнутри  и  разбежались  в  разные  стороны.  Замёрзли  все.  Легенда-ужастик  типа  «чёрного  альпиниста»  и  «белого  спелеолога»?  Лёгкое  недоверие  помогло  почти забыть  это  дело.
    В  нашей  туристской  среде  ещё  и  не  такое  услышишь;  так  что  мне  больше  по  душе  была  конкретика.  Нравились  очерки  примыкавшего  к  нашей  компании  молодого  журналиста  из  «Тихоокеанского  комсомольца»  Володи  Сунгоркина:  об  исследовании  пещеры  «Приморский  великан»,  о его  походе  с  приятелем  по  маршруту  Арсеньева  Стеклянуха-Лефу.  Именно  Сунгоркин  косвенно  вынудил  меня  написать  вот  эту  миниповесть;  но  о  том – ниже.
(https://www.proza.ru/2016/05/29/593) -
Цитирование
(Прошу  прощения  у  читателей,  но  могу  держать  в  открытом  доступе  лишь  эти  20%  текста  согласно  договору  с  издательством)
      http://andronum.com/avtory/borodin-vladimir/
P.S. Зацените по крайней ссылке другие книги автора :) Да, аннотация сама:

Цитирование
Студент Смирнов, горный турист, слышит рассказы о группе Дятлова и решает разгадать тайну её гибели. Закончив университет, он служит на Северном Урале в радиолокационной роте. Суровые условия службы 1970-72 гг. сводят его с немцами, высланными с Волги, с уголовниками, с манси. Старшина-ракетчик сообщает Смирнову о причинах гибели дятловцев. Смирнов стремится проверить информацию, идёт на перевал Дятлова вопреки опасностям. Однако офицеры КГБ, имея материалы о диссидентстве Смирнова, препятствуют его поискам, подстраивают ему рискованные ловушки. Но боевая работа убеждает Смирнова, что он знает тайну гибели дятловцев. Собранные им сведения об учениях 1958-61-ого годов тоже подтверждают это. В наше время Смирнов не выдерживает обострения обстановки и раскрывает тайну.
+

О, вот так вот: http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000207-000-0-0 - радуют наукари!
+ новьё:

http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000272-000-240-0
« Последнее редактирование: 13.02.17 23:03 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #93 : 16.02.17 21:53 »
Интересно -

НЛО из советского прошлого - http://www.kp.ru/daily/26635/3654084/
Наш обозреватель Николай Варсегов вспоминает таинственные истории, которые произошли в Харовске в 1989 году

+

НЛО вещали смерть СССР - http://www.kp.ru/daily/26644/3664059/
« Последнее редактирование: 18.02.17 17:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: фугас

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #95 : 31.03.17 23:46 »
Дожили! (был еще типа блокнот стилизацией под дневник дятловцев, - найду, - позже фото вставлю сюды) - по 4,5 т.р. Ручная вязка, ссылку страждущие найдут сами...

« Последнее редактирование: 01.04.17 00:07 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Ефим Суббота

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 474
  • Благодарностей: 3 716

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Разное-2
« Ответ #96 : 31.03.17 23:59 »
KUK, ну зато этот джемпер сам за себя все скажет ))


Поблагодарили за сообщение: KUK | Ефим Суббота

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #97 : 07.04.17 20:06 »
Приятно, что радует нас и Восточная Европа! Новая книга - http://www.xyz.cz/kdo-zavrazdil-ucastniky-djatlovovy-expedice-2/


Прекрасное оформление!


За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #98 : 17.04.17 20:19 »
1) К http://taina.li/forum/index.php?msg=430568 & http://taina.li/forum/index.php?msg=430660 etc дочитал некоторое время тому назад сей фундаментальный (не смотрите на обложку) труд:



И могу сказать, что хоть все и приводится в максимально сжатом виде, но доходчиво и понимаешь, что нельзя полностью отрицать возможность существования иных форм жизни. Так что... вот отсюда и может быть наивысшая степень секретности! Возможно..

2) Нельзя упустить из внимания - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6311.0

3) К http://taina.li/forum/index.php?msg=542476 -

! No longer available
« Последнее редактирование: 17.04.17 20:20 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 845
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #99 : вчера в 20:27 »
А вот научная работа (+ рецензия во вложении) брата не раз упоминавшегося на форуме Будрина А.Д.: