Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Разное-2  (Прочитано 22458 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« : 14.05.15 22:19 »
Попробуем начать с чистого листа. Точнее, продолжим мыслить. Как, понимаешь, не взгляни на эту тему всегда найдутся аргументы и каждый раз, то, то к природной, то к техногенноЙ, то к криминальной, то к аномальной (тоже природная, но не лавина, а плазмоид) версии. Почему так? Много деталей наросло за 56 лет.  Вот сейчас думаю, например, ну точно или техноген или криминал. По-моему, разброс по травмам таков, что нельзя сказать прижизненные они или посмертные, техногенные, криминальные или природные. Разные люди делали разные выводы. Посыл неопределенности возник еще в 1959 году. Поэтому от травм отталкиваться не стоит. Могло быть все, что угодно. В разумных пределах конечно, например, не огнестрел какой-нибудь там. Всё конечно это субъективно, но а как же иначе. По разрезам палатки все же соглашусь, что они сделаны изнутри ее. И следующий краеугольный фактор - причина покидания палатки. Ну и фактор инсценировки кем-то, как уже писал, к любой из версий. К слову, если она и была, то небольшая, считаю. Всё дальнейшее после покидания палатки - борьба со стихий за выживание мне как раз видится логичным. Настил, костер там, утепление. Детали же нам все равно точно не узнать, хотя и можно их предполагать. Да, придется опираться и на зависимые источники информации - воспоминания людей. Без этого вот никуда в этом деле. И тут все зависит от степени доверия к тому или другому. Т.е. опять все субъективно. Но, а вот как вы хотели? Такие вот мысли на сегодня, да.
« Последнее редактирование: 14.05.15 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa | Тебя

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #1 : 17.05.15 11:04 »
Суръёзно...



Поблагодарили за сообщение: jack79 | Ефим Суббота | Mikhalych2015 | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #2 : 18.05.15 22:27 »
Обзор литераторов с рецензиями:

Самый бескорыстный и скромный писатель (также первый "самиздатель") – Сергей Фадеев (http://taina.li/forum/index.php?msg=59259 & http://taina.li/forum/index.php?msg=181978)
Самый продаваемый и популярный писатель – Алексей Ракитин (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0)
Самый необычный писатель (он же ино_странный) – Алан Бейкер (http://taina.li/forum/index.php?msg=9890)
Самый первый писатель - Анатолий  Гущин (http://taina.li/forum/index.php?topic=56.0)
Самый переиздаваемый писатель – Анна Матвеева (http://taina.li/forum/index.php?topic=52.0)
Самый мерзопакостный писатель - Анна Кирьянова (http://taina.li/forum/index.php?topic=76.0)
Самый интеллигентный писатель – Евгений Буянов (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0)
Неожиданно появившиеся писатели: Е.Киселева (http://taina.li/forum/index.php?msg=267867), А.Самарин (http://taina.li/forum/index.php?msg=292524), В.Шарко (http://taina.li/forum/index.php?msg=367962)
Иностранные писатели: Donnie Eichar (http://taina.li/forum/index.php?topic=2219.0), Keith Mccloskey (http://taina.li/forum/index.php?msg=82097)
« Последнее редактирование: 30.01.16 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | С Урала

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #3 : 20.05.15 22:58 »
ну точно или техноген или криминал.
Исходя сейчас из того аспекта, если гос-во знало причину трагедии. Сами понимаете, свидетелей лавины или плазмоида на Перевале в ту ночь не бывало. Итак, это, пусть и косвенно вот что:

1) Многочисленная информация от родственников до служителей конторы про техноген.
2) Протокол от 6 февраля (если дата верна, хотя и тогда возможен вариант, что какой-нибудь манси их случайно нашел после 1-го и сообщил куда следует).
3) Мнение судмедэкспертов, проводивших вскрытие.
4) Возможно, радиация (и к той и к той версии).
5) Мнение представителей следственной группы (Окишев + уход от ответа ему Уракова).
6) Возможно, биография Золотарева + ОБС (пока в кол-ве 1 шт.).

Развить и дополнить.
« Последнее редактирование: 24.05.15 11:17 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #4 : 21.05.15 22:57 »
И опять про слово из трёх букв. То бишь, КГБ в деле группы Дятлова.

1) Год 1972-ой:

Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
P.S. Почитайте еще раз его воспоминания. Он, например, с Лелюшенко общался и т.д.

2) Год 2012-ый: http://taina.li/forum/index.php?msg=132805 - сомнения там описаны. И тут 2 варианта - или есть (как-минимум!) список сотрудников и выявлено, что все они не живы на момент ответа или это отписка, то бишь, как спросили, так и ответили, мол, прошло то-сколько лет. Потому как, вот тот же товарищ из п.3 жив. Живы Окишев, Григорьев и др.. Таким образом, по возрасту еще могут быть живые.

3) http://taina.li/forum/index.php?msg=326069

4) Вот это пример, так скажем, выполняли охранную функцию, это конечно не оперативное сопровождение, но все же, да и приказ соответственное ведомство отдавало - http://taina.li/forum/index.php?msg=124024

5) Ну и выкопировка с "О зимнем походе 1959 г. рассказывает руководитель группы ростовчан И.Фоменко." - http://taina.li/forum/index.php?msg=103628

Цитирование
Когда приехали в Ростов, на вокзале ко мне подошел человек, который представился офицером МГБ (тогда эта контора, по-моему, так называлась). Его интересовало: видели ли мы группу из Свердловска на маршруте, видели ли мы их следы, ночевки, где именно это было? И еще сказал, что я могу понадобиться уточнить что-нибудь по карте или даже полететь на место. Но так и не сказал, что произошло. А я больше им не понадобился.

Дома выяснилось, что какое-то время назад звонили и спрашивали, были ли от меня какие-нибудь сообщения. Когда им ответили, что сообщений не было, звонивший, так и не представившись, повесил трубку.
6) Тоже "кричащий" момент - http://taina.li/forum/index.php?msg=243070

Так что КГБ как-минимум по Свердловской области "интересовался" этим делом.

Развить и дополнить. Хотя и так очевидно.
« Последнее редактирование: 24.07.15 23:43 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #5 : 22.05.15 22:31 »
В добавку к http://taina.li/forum/index.php?msg=328039 изучить:

1) Подготовка к походу (состав, маршрут и т.д.): от идеи до выхода.

2) Личности дятловцев.

3) Район трагедии (граница регионов) на предмет:

а) метеообстановка & география и прочие гео на местности;

б) неопознанных природных объектов - шаров;

в) пролета техногенных приспособ местного значения (не капусту) & секретных военных объектов;

г) шпионов на Воркуту (документы ЦРУ);

4) Людской контингент:

а) ивделаг;

б) манси;

в) другие тургруппы;

г) геологи;
« Последнее редактирование: 22.05.15 22:34 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #6 : 31.05.15 22:43 »
В июне подведем 3 года деятельности МП итоги, в июле - КП, в августе - Фонда (3,5) в публ.сфере. А может все сразу. Не знаю. Как карты лягут. Ну и в целом по теме. Да.
« Последнее редактирование: 31.05.15 22:44 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #7 : 31.05.15 23:33 »
ООН включила анонимность и шифрование в Сети в права человека - https://piratemedia.net/oon-vklyuchila-anonimnost-i-shifrovanie-seti-prava-cheloveka

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #8 : 17.06.15 22:49 »
Навеяно: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5822.0 и др. т.п.

1) Время собирать камни. То бишь систематизировать и анализировать накопленную информацию.
2) ДОбыча информации еще продолжается, не сказать, что совсем медленно. Но и не быстро. Тому способствуют объективные факторы.
3) Официальные действия продолжаются. На них вся и надежда.


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Иван Иванов

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #9 : 22.06.15 17:29 »
Обещал (http://taina.li/forum/index.php?msg=228780) написать скорбный список. Тех, кто умер из нашей темы уже, в скобках их возраст на этот момент будет указан.

1964 - Проданов
1964 - Ураков
1969 - Мартюшев
1974 - Ештокин
1978 - Ганц
1979 - Ортюков
1980 - Яровой
1981 - Ахмин
1981 - Репьев
1983 - Сульман
1989 - Сиунов
1990 - Кириленко
1991 - Клинов
1996 - Возрожденный
1997 - Иванов
1998 - Аксельрод
1999 - Гордо
1999 - Кикоин
1999 - Чуркина
2002 - Ермаш
2004 - Губин
2008 - Лукин
2009 - Бачурин
2010 - Блинов
2012 - Коротаев
2012 - Скутин
2013 - Юдин
2013 - Полуянов
2014 - Владимиров
2015 - Мохов
2015 - Туйков
2015 - Птицын
2015 - Типикин
2016 - Шляпин
2016 - Штейн
2016 - Фоменко
...
« Последнее редактирование: 01.10.16 19:34 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #10 : 30.06.15 21:09 »
В июне подведем 3 года деятельности МП итоги
Что интересного (нового материала):

1) Родственники Золотарева (первых нашла сама (первое упоминание вот здесь: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4269.msg42119#msg42119), со вторыми живет в одной стране - Испании - совпадение такое вот):

а) http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml

б) http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml

2) В.М. Аскинадзи - С ним интервью и пр. См. на http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ ссылки.

3) Материалы с Вижайцами. Там же см. Включая Кускова.

Всё остальное через др. людей и/или не эксклюзив (не говорю, что для всех конечно). Да и п.п.2-3 спорно (в смысле, также через др. людей) и п.1б также. Остальное просто систематизация на 1 ресурсе результата общения, зачастую продернутого через призму версии (из последнего - опусы по манси). Прочие минусы [часть сообщения удалена модератором] безусловно перекрывают все остальное, что условно можно назвать плюсом. А посему общаться с данной особой не рекомендуется.

UPD - она еще и гадливо общается со своими информантами - свидетелями событий 1959 года - с.м тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=6022.0 - хотя бы беря в пример случай с Типикиным С.А.
« Последнее редактирование: 16.12.15 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #11 : 02.07.15 11:49 »
1) Изучить (здесь и далее) УД.
Сделано. С одной стороны обычное такое дело, с другой стороны конечно нет. Понравились допросы: Атманаки, Лебедева, Аксельрода, Согрина, Брусницына, Масленникова, Карелина. Ошибки в датах у свидетелей и т.п. - это обыденные мелочи и выискивать в них (и в нестыковках свидетелей поисковых работ) противоречия - это бред (к сожалению, активно культивируемый и занимаемый значимую часть этого форума). Ну неряшливо собрано, копии не заверены - это же не значит, что все искажено. Это просто халатность (как и видимые нам ошибки в ходе следствия - причины, отчасти то, что следственные действия проводились разными людьми, трупы найдены в разное время и разной степени сохранности, удаленность места происшествия, т.е. иными словами, считаю, что это есть человеческий фактор, а не преднамеренная халатность, хотя и в определенных моментах давление и направление партийных органов не исключаю, что опять же не говорит о знании ими причины гибели и попытки увести следствие от нее), отчасти связанная  с естественными травмами первых найденных. Протокол от 6 февраля под вопросом, это да пока, но не делал бы из этого культа. Не хватает конечно материалов, явно что-нибудь где-нибудь изъято, но все оно суть проработка версий и деталей, не выводящее на причины гибели. Конечно, проще бы это иметь, дабы отбросить какие-то варианты. Вместе с тем, явно проверена только версия по манси и упоминаются погодные условия, спортфункционеров разбировывают. И как бы всё. А мы знаем, что спектр мероприятий был шире от того же Окишева, скажем. Где документы? Что-то изымали в Ивделе, что-то в Свердловске, что-то в Москве. Или не включали в УД частично сказать - оперативные материалы, а могли включать их суммирующие результаты (так делается сейчас). Кое-что из изымаемого могло иметь отношение к причинам. Например, все свидетельства наблюдения шаров за "первые числа февраля" (из примеров - рисунки манси для Коротаева).
Что в деле нашем обрывается и совершенно не разработано по имеющимся документам (хотя бы упоминается)? Это 1) Информация по "шарам" в начале февраля - "кричат" об этом родители допрошенные и не только. 2) Травмы последних - допрос Возрожденного - выяснение механизма и конкретики. 3) ФТЭ  - анализ результатов и перспектив, хотя не факт, что это следует отдельным пунктом выделять. Но однако, следствие свернуто, точнее, не продлено и травмы (пункт 2 - самый явный из трех), фактически, списаны на силы природы (по указанию Уракова, как сейчас известно), хотя даже экспериментально это никак не подтверждено, не смоделировано. В таком же ключе доложено по партийной линии наверх. Как бы и в КГБ что-то могло уйти из материалов прокуратуры без всяких оформлений или даже скорее, опередив прокуратуру в получении таковых. Вероятно, ведомство вело параллельное расследование, но не в виде уголовного дела. Докопались ли они до причин, если таковые не относились к природным (хотя и тут есть перспективы), неизвестно.
« Последнее редактирование: 12.10.15 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Sagitario | Agnessa | Тебя

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #12 : 03.07.15 19:16 »
[часть сообщения удалена модератором]
Э, нет. Так дело не пойдет. То, что мной было написано - есть установленный факт, пусть и не на этом форуме, а на Хибине. Но и здесь была ссылочка: http://taina.li/forum/index.php?msg=12954 Там она вот тут: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=85&p=13#p16024 Там под ним было сообщение с признанием, стертое (измененное) позже (через 7 месяцев, правда) как видно. Если я найду скрин или сохраненную страничку, то непременно вставлю (ниже там кусок цитаты сохранился), но и так многие, кто в теме помнят то признание. Про личную переписку там же, по-моему, где-то (лень искать) про Коротаева. Ну и на этом форуме поищите, все мной уже писалось. История надо знать, а не замалчивать!
« Последнее редактирование: 03.07.15 19:18 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 421
  • Благодарностей: 3 587

  • Расположение: Челябинск

  • Был 11.03.17 11:16

    • Тайна перевала Дятлова
Разное-2
« Ответ #13 : 03.07.15 19:19 »
Э, нет. Так дело не пойдет.
Комментарий администратора
KUK, убедительно прошу не использовать наш ресурс для выяснения отношений и сведения счетов.

История надо знать, а не замалчивать!
Не буду напоминать аналогичные высказывания всем известного пользователя форума, ныне забаненного.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #14 : 03.07.15 21:43 »
2) Дневники и прочие рукописные записи с похода.
Сделано. В целом всё (все материалы письменные эти) непротиворечиво и подробно рисует нам картину и хронологию похода. Подробно писан общий дневник группы. Как оно и дОлжно быть значитца. Далее. Дневник, приписанный Колмогоровой мною отнесен к Дятлову (т.е. эти 2 записи за 24 и 30 января). Почему так мало записей? Ну у нас у парней вообще мало записей. Нет совсем у Колеватова, чутка у Слободина, побольше вот у Игоря и совсем побольше - у Юдина, но и то у того не за все дни писалось. Так все логично. Вот девушки куда больше выражают свои мысли в письменную форму на бумаге. Особенно, Люда. Хоть она и переключается 28-го с личного дневника на общий и там в личном больше не продолжает. Ну, можно списать на ее поведение, ощущение в походе. А вот интересно, почему Колмогорова за 31 января не стала ничего записывать? Возможно, устала. Только Дятлов заполнил общий как дело обязательное.
Теперь поговорим о возможных дневниках последней четверки, достоверное наличие которых пока неудостоверено полностью. Но однако вероятно больше чем на половину, считаю. Так, так говорит и рассказывает Аскинадзи и нет оснований ему не доверять. Так, на фото видно что-то похожее на зап. книжку, но может и газета. И это достоверно также, т.к. на фото 59 присутствует. Менее достоверные моменты не обсуждаем, хотя они и известны. Притом, чей дневник - Золотарева, Колеватова или Тибо не известно, но по степени вероятности перечислил. Содержание также неясно, но неисключены 2 варианта - есть что-то про трагедию или нет ничего, а например, просто дневник похода или до него и т.п. К рукописным записям с похода отнесем открытку Дятлова домой и два письма Зины (домой и подруге).
« Последнее редактирование: 03.07.15 21:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #15 : 03.07.15 22:48 »
64 версии не обещаю, но по распишем по категориям. Итого 32 (10+8+5+4+5) укрупнённые версии.

Природные
Лавина доска/осов + СА (солнечная активность) / Завал/обвал
Инфразвук/Низкочастотные перепады давления, обусловленные действием возникающих вихрей
Ураган/буран обыденный (мастера спорта) / Cнежный вихрь/Атмосферный вихрь-тороид - тороидальный смерч/торнадо, в т.ч. радиоизотопное!
Ливневые осадки / Зимняя гроза
Звери: Олени/Лоси/Волки/Медведи/Горные козлы/Рассомаха
Метеор(ит)-ы / Камнепад
Газы/трясучка Земли/извержение уснувшего вулкана / Багровый туман
Шаровая молния Плазмоид обыкновенный (как с небу, так и шарь-пузырь - aka нертин и пр. атм. электр., также и магнитные поля - притяжение шаров к горе)
Гравитационная аномалия (но не ртутные озёра! ака Алан Бейкер)
(С)нежный Человек/"Фрол" (типа Агафьи Лыковой)

Криминальные
Контролируемая поставка и вариации
Эхо Войны - мстители Семена с возможным корыстным мотивом
ЗЭКи беглые и/или Эскадрон смерти (не исключено, что на аэросанях)
Золото(о)хранители - кернушка и прочее по местности
Манси (вогулы), ханты (остяки) и др. т.п. - ритуальное убийство, но не исключая и Золотую Бабу (как и к некоторым др. версиям её)
Брако(дел)ньеры - несанкционированная охота
Конфликт в группе
Коллективное самоубийство/умопомешательство/преследование маньяком

Техногенные
Ракета (возможна и с зачисткой)
Самолет/вертолет (авария/что-то пролито из/низко летел, что вызвало сход лавины/инфразвук)
АДА и т.п. (например, парашютные мины/гранаты), в т.ч. с ядрёной начинхой
РИТЭГ (т.н. "изотопная печка"/цезиевые батареи в метеостанцию/прибор для поиска полезных ископаемых и т.п.)
"Бункер" (секр.объект (как вариант конспирологический, что никакого похода не было, а группа уехала на стройку объекта, а там случилась авария и дальше...) и/или испытания (в т.ч. наземные м.б., но также и подземные - АПЛ "КРОТ") или попали случайно или не должны бы ли видеть, а то и неудачная попытка эвакуации из зоны испытаний) - сюда же испытание чюда-оружия: ЭМИ, геофизического, нано-пули (гидроудар) и т.д. и т.п.

Бытовые:
Утравление угарным газом (от печи/пирит на огонь=слезоточивый газ(?))
ОВ от паров спирта (при растирании оным) у палатке / от чюда-порошка (для сугреву наружности) aka Игорёна
Отравление продуктами/напитками (в т.ч. спиртом) питания (спорынья и др.) и принимаемыми за них (цикутотоксин!)
Отравление наркотиками и т.п. (например, витамины у спортсменов - испыта(емый)тельный прием)

Паранормальные:
Крошки-мышки (плазмоид разумный)/Сорни-Най/энергетический лангольер и т.п., в т.ч. (но не ограничиваясь): Змей Горыныч, Дракон и Реликтовая Змея, Гарпия
НЛО из космоса/астрального мира, в т.ч. с разного рода голограммами и проекциями, также могущих вызывать ужас и панику
Арийская, или Сокровища древних ариев/Карлики Арктиды
Бесы (христианская) / самопроизвольное самовозгорание
Time Mashine - "мобильник" в группе и другие хрономалии, типа версии "Миссия для Ангелов"
...

P.S. Не все конечно из вышеприведенных одновременно отвечают на 2 вопроса коренных (покидание палатки и травмы) и требуют пересортировки и могут быть комбинированы.

P.P.S. Думаю на сейчас, что из палатки убрались по одной причине, травмы от другой причины, а погибли от третьей причины и при этом всем завершило (ну и в целом имело значение ко времени жизнедеятельности группы после исхода из палатки) дело замерзание из-за понижения температуры и раздетости, а инсценировка применима  к тем версиям, что включают нахождение группы до официального.
« Последнее редактирование: 02.02.16 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | a-lukynec | Ефим Суббота | Тебя

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 06.07.15 21:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #17 : 07.07.15 14:43 »
Куда делся язык?

1) Съели грызуны
2) Вымыло водой
3) Откололся при транспортировке
4) Вырезали диверсанты
5) Удален на астральном уровне
6) Вырезали военные для испытаний проверки эффекта впитывания
7) Крепящие язык связки после оттаивания в воде ручья стали быстро разлагаться, в результате чего язык просто вывалился и был унесён водой.
8) Вырвала росомаха

С глазами, вроде, попроще...
« Последнее редактирование: 07.07.15 22:06 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #18 : 16.07.15 18:37 »
Фильм РЕН-ТВ уже можно посмотреть: http://taina.li/forum/index.php?msg=349574

Кизилов систематизацией занялся своих работ: http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/collected_articles_about_dyatlow_group


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #19 : 17.07.15 23:59 »
Мне конечно понравились идеи о тренировочной лавине (в смысле прокричали с улочки) и про разрезь для прерывания похода и как вариация Золотарев взял быка за рога, но если серьёзно, то картина складывается так, что дятловцы действительно восприняли опасность за мнимую. В большинстве вариантов небо родило проблемы. Конечно есть и альтернатива, но об том не сейчас. Будь то звук и свет в небе и перемещение по различной траектории, возможно, еще какое-то воздействие. Речь понятно или о техногене или о неизведанных природных явлениях. Так вот, они то не могли знать упадет эта штука вот сейчас сюда или потом рядом, но какой-нибудь воздушный взрывец мог их вынудить действовать скоро и спешно. Несколько не вяжется на первый взгляд разрез(ы), но мы-то не знаем, как могли эти явления приближаться к палатке и т.п. Могли и так, что опасность была воспринята незамедлительно. А потом уже возврат к палатке был если убедились (визуально с кедра, скажем), что явление(я) там не действуют за теплыми вещами. Про травмы читай первый прост в теме.
« Последнее редактирование: 18.07.15 00:09 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #20 : 18.07.15 16:44 »
еще какое-то воздействие.
Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.
Цитирование
Тем более, что в ночь с 1-го на 2-ое апреля был необъяснимый случай.
Что нам рассказали о странном событии
В разговор снова включился супруг Маргариты, Виктор. Мужчина рассказал: в ту ночь, когда продолжались поиски, над палаткой солдат завис светящийся объект.
- Мне тогда лейтенант рассказывал, а я и не поверил. Ну думаю, обманывает меня на первое апреля. А все говорили, что над палаткой завис "бублик" светящийся. Дежурный задремал, когда всю окрестность осветило, как днем. Солдат и закричал: "Ох хлопцы, проспал я все, солнце светит". Выбегает на улицу, а над головой эта штука висит, вся светится. Паренек и давай кричать, всех будить... Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались.
(http://progorod33.ru/news/view/69967 & etc - http://taina.li/forum/index.php?msg=150477)

Цитирование
На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего. Мы уже бодрствовали более часа, так что смогли отойти после сна и не верить галлюцинациям, но в продолжении всего стояли, как загипнотизированные и только лишь когда лист начал блекнуть кинулся к палатке, чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление.
(https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)

+ http://taina.li/forum/index.php?msg=99289

+ http://taina.li/forum/index.php?msg=174824

...

Однако оно конечно есть и противные примеры, когда шары воспринимали спокойно и даже среди военных были без паники:

НАВИГ:  Вот еще про шары... далеко они были?

КВН: Ну вот наша палатка как смотреть на студенческую палатку лицом смотреть а там вот две вершины и вот ночью нас разбудил дежурный.. бытрей мол смотрите

НАВИГ:  Но вы сами видели?

КВН: Да, лично

НАВИГ:  Т.е. шар поднялся а потом опустился?

КВН:  Когда мы вышли он был посередине между этими вершинами. Он ударился и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный гул и все прекратилось

НАВИГ:  Огонь погас?

КВН: Да, огонь погас

НАВИГ:  А размеры какие были шара? По сравнению с солнцем, луной

КВН: Ну может быть такие примерно.

НАВИГ:  А где был дежурный? На улице?

КВН:  Нет в палатке.

НАВИГ:  А откуда он узнал о шаре?

КВН: Вышел по надобности, говорит глянул туда, вижу шар какой-то

НАВИГ:  Шар был однократный, больше не было шаров?

КВН: Да, и больше вообще ничего не было
+ в том же сообщении см.
...
« Последнее редактирование: 21.07.15 10:57 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #21 : 19.07.15 10:56 »
распишем по категориям
Разделим на 2 этапа: причина покидания палатки, травмы. Перед этим замечу то, о чем уже говорил. Погода также у нас точно не известна, но не оставляет сомнений, что она добила (имела значение в тот вечер ночь) людей без тепла одежды и без сил. Также не отражена точно причина постановки палатки в таком месте. Но она в любом случае была принята всей группой изначально и, видимо, в момент установки палатки погода не была настолько плоха, чтобы это решение изменить. При этом может быть или вынужденная остановка или планируемая, но в случае первой я скептически отношусь к тому, что этому способствовали якобы какие-то встреченные ими люди до этого. Дальше ниже учтем варианты разреза палатки изнутри и снаружи. Тут конечно больше доверия швее Коротаева и экспертизе, да. Еслиб резать снаружи, то скорее этоб делали не дятловцы, а кто-то другой. Может конечно и они, если по нужде кто с ножом вышел на поясе, а тут что-то началось, не человеческое. Останемся же на традиционных воззрениях. Если резали не дятловцы изнутри, то пока только 1 версия объясяет (другое дело, насколько достоверно, но по версиям мы еще пройдемся), кто мог еще это делать. И так:

Причина покидания палатки:

1. В палатку закинули отравляющее вещество/оно это вещество распылилось внутри палатки не извне, а ихнее.
2. Свет и звук извне палатки с возможным наблюдателем случайным снаружи, в т.ч. и он мог панику (или сознательно как раз без нее дать команду) поднять
3. Сдавление палатки извне. Невозможность дышать. Снег, как классический вариант. Психологически (да и физически) очень хороший вариант.

Все эти три причины частные случаи, но и обобщения понятны. Все они предполагают, что разрезы сделали сами дятловцы.

4. Вывели люди извне под угрозой применения оружия.

Травмы:

1. В палатке при ее сдавлении.
2. Падения с высоты (больше/собственного роста) при перемещении по склону (с возможным ускорением) и с учетом камней.
3. Падения с дерева кедра.
4. Обрушение в овраге.
5&6. Взрывовоздушная волна от техногенной вундервафли/плазмоида.
7. По воздуху (гравитационная аномалия/подселение сущностей и их бесноватости - см.христ. версия - http://taina.li/forum/index.php?topic=2146.0)
8. Причинены людьми (конечностями и/или предметами), в т.ч. при неудачной реанимации самими дятловцами.

...

Еще распишем по этим 2 критериям версии (http://taina.li/forum/index.php?msg=345687):

Покидание палатки:

Вылезли из лавины
Тревожное состояние от инфразвука
Одного сдуло ураганом, рванули за ним
Убежали от сыплющихся с неба осадков (в т.ч. грома и молний)
Убегли от газов земелюшки и разломов коры
От плазмоида прочь, долой!
Завидя ракету и т.п. убегли
Убегли от "Снежного Человека"
Под дулом
Шашкой выкурили снаружи
От зловоний рассомахи отошли
От невозможности находиться внутри палатки из-за действий в/с ней
В измененном состоянии психики/организма

Травмы:

а) в палатке - завал/лавина, т.е. снег - природа, прижизненные;
б) вне палатки - природа, люди, "с неба";

1 - природа: прижизненные - падения при перемещении, в т.ч. с толчком, с дерева падение; посмертные - под массой снега в ручье;
2 - "с неба" - волна (плазм/техн) - взрыв;
3 - люди - шпионы/все остальные (специф. и обыд способы нанесения, в т.ч. неудачные реанимационные мероприятия самими дятл.);
...
Следственные версии:

ураган-манси-шары ;

животные-конфликт в группе-ракеты ;

диверсия-местные жители[разные]-лавина ;

... ;

Предположения поисковиков (на март):

"Причины выхода группы из палатки:

1) Выход одного человека, падение, выход остальных. Расчет на лабаз, вернуться не могли.
2) Метеоракета ночью, взрыв, испуг.
3) Нападение манси - знали о группе, шли на Отортен испугать, наверняка.
Ружья, выходи по одному, беги. Но: Следов нет. Ушли верхами.
4) Нападение зверей (волки)
5) Групповой психоз - паника."
« Последнее редактирование: 21.01.16 14:32 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #22 : 19.07.15 12:45 »
по версиям мы еще пройдемся
И начнем с группы:
Природные
а именно, с Лавины-доски.

Сей пост будет переобновлен после изучения крайней версии книги Буянова Е.В. А пока в целом и общем:

Избирательность травматического воздействия.
Транспортировка раненных.
Время их жизни.
Да сама возможность получения таких травм в конкретных условиях.
Невзятие вещей от/из палатки.
Возвращение в сторону палатки.

Солнечная активность :)

Говоря кратко, если отдельно кусками это еще стыкуется, то вот полностью скорее нет, чем да.

Единственное, что как в посте выше сказано, снег по-крайней мере, он там есть и сдавливание палатки хорошо бы объяснил. В качестве альтернативы поток чего-нибудь с неба или с горизонтали закидывание чем-нибудь. Ах, да, еще таран палатки (лоси-олени-медведи, аэросани).

Насчет рассуждений по приведенным выше пунктам см. отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=274727
...
« Последнее редактирование: 19.07.15 13:17 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #23 : 23.07.15 22:03 »
К http://taina.li/forum/index.php?msg=350462 (и не только, а в целом по теме - как предпосылка гибридной версии) - в книгах Ажажи есть данные о том, что около военных объектов в дни запусков оттуда разных видели люди огненные шары и прочие НЛО. Как будто они следят или просто притягиваются.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #24 : 25.07.15 11:07 »
1) В дополнении к http://taina.li/forum/index.php?msg=160030 см. http://taina.li/forum/index.php?msg=352962

2)
4) Вот это пример, так скажем, выполняли охранную функцию, это конечно не оперативное сопровождение, но все же, да и приказ соответственное ведомство отдавало - http://taina.li/forum/index.php?msg=124024
И версия этого человека:

Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.
3)

Интересны моменты по следствию:

После прибытия на смену группы альпинистов Слобцова, Шаравина и Брусницына вызывали в прокуратуру для дачи показаний: Слобцова – трижды, а Брусницына дважды. Просили еще и еще раз подробно записать, что когда наблюдали, чтобы не упустить подробности и проверить показания. В один из моментов следователь вышел из кабинета, и Слобцов с Брусницыным, влекомые детским любопытством, залезли в дело, лежащее на столе. В деле запомнилось «нечто вроде» расписки Масленникова «о неразглашении». У Слобцова и Брусницына такую расписку не брали.
черновая запись (д)опроса Брусницына В.Д.: https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/293905/
...
« Последнее редактирование: 26.07.15 11:54 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #25 : 26.07.15 12:12 »
Лелюшенко Дмитрий Данилович (2.11.1901 - 20.07.1987)

1)
Цитирование
С апреля 1958 г. по июнь 1960 г. Дмитрий Данилович — командующий войсками Уральского военного округа. В 1960 — 1964 гг. – председатель ЦК ДОСААФ. В 1977 г. постановлением Свердловского горсовета Д.Д.Лелюшенко присвоено звание почетного гражданина Свердловска.
(http://www.gpw-65.ru/index.php/polkovodcy-pobedy-/leljushenko-dmitrij-danilovich)

2)
Цитирование
Глядя на послужной список Дмитрия Лелюшенко, порой думаешь, что, командуй он крупными частями одного рода войск, так вышел бы в маршалы, как ряд его «коллег», а так он и звание генерала армии получил только… 8 мая 1959 года. Хрущев, кстати, по достоинству оценил его качества. Лучших командиров войны он ссылал подальше. Вот и Лелюшенко в 1956-м «загнал» командовать Забайкальским военным округом, а двумя годами позже – чуть поближе: Уральским. Но, в отличие от опальных маршалов, Лелюшенко не унывал и жил долго. На 85-летии он хохотал, когда однополчане говорили, что «маршальское звание не за горами»…
(http://warspot.ru/418-dmitriy-lelyushenko-universalnyy-general)

P.S. заготовка для поста вот сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=3520.0

Уральский военный округ

Цитирование
В послевоенные годы структура округа неоднократно менялась. В 1945 году наряду с Привожским и Уральским в регионе был создан ещё и Казанский военный округ в составе Татарской, Удмуртской, Марийской и Чувашской АССР, но в 1946 году он был расформирован.

К 1983 году Уральский военный округ включал территории Свердловской, Пермской, Челябинской, Курганской, Кировской областей, Коми и Удмуртской АССР. Штаб округа — в Свердловске. В 1989 году УрВО был объединён с Приволжским военным округом в Приволжско-Уральский военный округ.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)

Надо получше разобраться со структурой на 1959 год. Но и так смотрите, если техноген, то весомая вероятность, что начальника округа бы сняли. А он в день пред Победой и после нахождения последней четверки генерала получил! Не против ли это техногена?

P.P.S.

в июле - КП
Категорически не успеваю, поэтому в первой половине августа все будет!
« Последнее редактирование: 27.07.15 12:30 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #26 : 10.08.15 12:33 »
все будет!
Начнем с того, что в КП писали на эту тему как-минимум с 2008 (так-то еще раньше - 1999 - http://taina.li/forum/index.php?msg=102814 и 2001 - http://taina.li/forum/index.php?msg=164874) года (см. ссылки с http://taina.li/forum/index.php?msg=2595 и http://www.kp.ru/daily/diatlov-pass/ 6 страниц ссылок на статьи).

Активизация произошла по случаю. И стал им приснопамятный АН-2 в июне 2012. Была версия, что самолет мог долететь в район Перевала (информацию по Перевалу привнес по этому случаю и Ринат Низамов, за что спасибо ему). Тут и брали интервью по самолету у Буянова Е.В. и Акунин тогда по дятловцам возник и у Роднянского интервью брали. С 8 июля Варсегов Н. подключился. В августе сходили с нами в экспедицию на Перевал, с сентября - цикл статей.

Что можно отметить?

0) Окишев - http://taina.li/forum/index.php?topic=3166.0

1) Прошкин - http://taina.li/forum/index.php?msg=118361
2) Туманов - http://taina.li/forum/index.php?msg=253081
3) Сахарова - http://taina.li/forum/index.php?msg=142474

4) Золотарев - поездка к родственникам (http://taina.li/forum/index.php?msg=67455) и работа в архивах (http://taina.li/forum/index.php?msg=68873 + http://taina.li/forum/index.php?msg=74995 + http://taina.li/forum/index.php?msg=283154 + http://taina.li/forum/index.php?msg=335690 ...)

5) Брат Кривонищенко - http://taina.li/forum/index.php?msg=146538
6) Биенко - http://taina.li/forum/index.php?msg=62403

7) Сын Хрущева - http://taina.li/forum/index.php?msg=179112
8) Поезда на Южмаш - http://taina.li/forum/index.php?msg=169674

9) Архив ЦК КПСС - анонс тута: http://taina.li/forum/index.php?msg=305021

10) Драпкин - http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (+ http://taina.li/forum/index.php?topic=4574.0)
11) Коротких - http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (+ http://taina.li/forum/index.php?msg=326069)

12) Другие и другое.

Перспективы еще есть. Как по статьям, так и по другим реальным делам. А вот сроки не определены и, к сожалению, растянуты.
« Последнее редактирование: 11.08.15 11:58 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #27 : 11.08.15 17:34 »


Пока не читали, но недели через три будем. Тираж некоммерческий.
Выкладка  сеть книги на усмотрение (пока не интересовались) автора.

UPD:

Анализ книги и информация об издании здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=367962

« Последнее редактирование: 28.03.16 23:42 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #28 : 14.08.15 11:34 »
Как опубликоваться на Самиздате - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/as_it_be_published.shtml

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Разное-2
« Ответ #29 : 23.08.15 14:29 »
Чтоб не мешали, придется тут пока. Обобщим по Возрожденному. Начнём с Перевала. На месте Б.А. оказался числа 5 мая при выкапывании последней четверки, о чем есть фото факт (в плаще), в радиограмме и воспоминание очевидцев. На последнем и сакцентируем внимание - http://taina.li/forum/index.php?msg=174824

Дальше по вскрытию у нас есть воспоминание человека, на нем присутствовавшего: http://taina.li/forum/index.php?msg=81616

Затем непосредственно акты вскрытия из уголовного дела и допрос Возрожденного смотрим.

Ну а дальше по воспоминаниям других людей. Только вот перед этим рассмотрим неясный момент с его судимостью. Да, конечно это позволяет сторонникам криминала говорить, что КГБ знало о нем что-то, чем могло его припугнуть, чтоб он криминальные травмы не описывал/сглаживал. Но сие представляется сомнительным. Уж скорее я бы поверил, что он не знал, в силу опыта и уровня развития судебной медицины о возможности, скажем, нанести удары, приведшие к травмам людьми. Ну это по версии криминальной (именно Ракитина).

А так все говорит за другое (в его видении). Расписку, да, похоже он давал в КГБ, как и Ганц с Лаптевым, ибо таковых нет в деле, как у Левашова с Чуркиной. И да, писал то, что говорили партийные органы, да не совсем. Если бы совсем, то и травмы последних он бы под падение с высоты или по склону или от лавины бы на это списал или от обрушения снега в овраге, но он однако же этого не сделал, а написал то, что увидел в соответствии со своим опытом. Необычные были травмы. Неоднозначные.

Почему же Возрожденный публично молчал или негативно относился к расспросам на эту тему? И Ганц, кстати тоже. Вот с Лаптевым неясно (про него и сейчас мало известно, да и был он только на первых трупах, но все же). Известно, что оставались люди и еще живы, кто свято блюдет данные ранние подписки, хотя в текущих условиях в этом может и не быть ни какого смысла. Связано это может быть со складом характера человека. Также человеку может быть неприятно вспоминать о своих ошибках или если ему пришлось что-то утаить, исказаить и т.п.  по указке, а тем более, признаваться в этом другим людям. Это вот если в целом и общем. Тем не менее, своими соображениями на тему этой истории делился он, вот, скажем, с Крупиным Е.Н.: http://taina.li/forum/index.php?msg=126776 (но не только, еще здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=184668) и можно с моей рецензией (см.здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=327615) на книгу про медэкспертов по-прежнему ознакомиться там подтверждаются и немного развиваются указанные выше мысли.

Так что за техноген был Борис Алексеевич, как ни крути. И его мнение безусловно ценно...
« Последнее редактирование: 08.02.16 12:24 »