Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Все полуверсии гибели Юр у Кедра  (Прочитано 3701 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 502

  • Заходил на днях

...

 Однако группа нарушает простую походную логику (по крайней мере точно в месте настила. Если есть силы ломать деревья - перенести тлеющую головешку в самом начале гораздо проще), но повторяет ряд моментов. Может быть дело как раз в них?...
Второй костёр не особенно и искали(если вообще искали). Он мог быть на полтора-два метра в сторону от настила. Под таким же объемом снега, как и был сам настил. Если взять за вполне разумное предположение, что "настил" это не крыша и не лежак, а просто склад, то почему нет? Таскали стволики, складировали. Просто кидали их параллельно друг другу, рядом. Сразу видно примерную площадь покрытия, если они собирались в дальнейшем натасканное использовать, как пол или крышу убежища.

...
 - прожженная одежда на Люде, что может говорить о ее активной деятельности возле костра.
 - ковбойка Тибо. ПО крайней мере нет логического объяснения, почему раненного Тибо вначале раздели, перенесли вещи, а потом опять одели. Однако он сам вполне себе мог снять легкую вещь по какой-то причине (промокла, нужна была другому и тд) и надеть более теплую.

...
Одежда в группе перераспределялась не один и не два раза. Это был вообще перманентный процесс. Так что ничего странного.

* Меня сегодня весь вечер занимали мысли, во что были одеты Юры изначально. Была ли у них верхняя одежда? Обувь? Шапки? Были ли они одеты хуже всех на момент бегства от палатки и поэтому их оставили у костра греться, а сами занялись делами? Насколько хуже они были одеты? Почему так вышло?

Версия.

На спуске группа распалась. * Мы постоянно говорим об этом полунамёками - Зина не была у костра, Рустем не дошёл, ... То есть признаём, что подобное могло быть в каком-то варианте *

А теперь представьте, что Юры потерялись. И их действия, по отношению к другим частям группы, были полностью автономны. Да они дошли до леса. Но дошли туда одни. Четвёрка, как минимум, сразу ушла в овраг. А Юры искали место для убежища и пытались найти остальных. К кедру они вышли уже обессиленные и ломали ветки вовсе не для костра, а для сооружения хоть какого-то убежища. Поэтому и лезли так высоко. Там лапник хоть какой-то. Им лапник был нужен, а не дрова, которых вокруг было море, что и удивляло некоторых поисковиков, зачем мол, они лазали.

Там они и погибли. Замёрзли.

А четвёрка(минимум), заготавливая материал, постепенно расширяла площадь своих действий и в итоге наткнулась на Юр. Это они(четвёрка минимум) развели костёр и пытались отогреть Юр. Разожгли используя добытый Юрами материал для убежища.

Это единственная на данный момент версия внятно объясняющая, как смогли замерзнуть Юры. В противном случае мы вынуждены будем опять гадать, как они замёрзли раньше всех у костра и как остальные этому позволили случится.

п.с. Если версия достойна внимания(я например пока не вижу узких мест) можно вынести её отдельным топиком. Прошу любого указать явную нестыковку и невозможность подобного развития событий, если таковые имеются.  Проверим версию на крепость.
« Последнее редактирование: 15.04.15 01:23 »
Эни, торт такой вкусный потому, что снег выпал. © одна хорошая знакомая

elenapaula


  • Сообщений: 4 902
  • Благодарностей: 1 738

  • Была 21.02.17 03:51

А теперь представьте, что Юры потерялись. И их действия, по отношению к другим частям группы, были полностью автономны. Да они дошли до леса. Но дошли туда одни. Четвёрка, как минимум, сразу ушла в овраг.
Вы вообще представляете сколько метров от кедра до настила? Даже если темно было, потеряться не возможно, они же не глухонемые.

oleg35


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: уфа

  • Был 03.02.17 02:56

Вообще здесь хоть как не поверни, а те кто был лучьше одет те и прожили дольше, и тела вряд ли куда то перемещали охото кому то по снегу трупы таскать, если даже костёр толком не разожгли. Скорее будет так, где кого нашли тот там и умер.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 502

  • Заходил на днях

Прошу извинить уважаемого Сашу КАНа за то, что офтоплю и других вовлекаю.

Вы вообще представляете сколько метров от кедра до настила? Даже если темно было, потеряться не возможно, они же не глухонемые.
Спасибо за замечание.

Я написал - К кедру они вышли уже обессиленные ..

До настила сотня метров. Сотня метров ночью в лесу это не сотня метров на улице. А если к этому прибавить снег и ветер... то в десяти метрах можно разойтись и не узнать друг о друге. Ночь, снег и ветер. Видимость никакая, слышимость тоже. В метель в городе вечером в десяти метрах не видно никого, и фонари не помогают. Тем более остальная группа(или четвёрка) в тот момент находились в овраге и ещё не поднимались.

Выйдя к кедру они уже думали только об одном - Убежище. Остановились у него. Смысла кричать они не видели. Во первых уже накричались, во вторых очень похоже, что погодные условия были таковы, что кричать и смысла не было. Ветер и снег глушат звуки. Вполне вероятно, что ветер в тот момент был похож на тот, что описывал Дятлов, недавно, на границе леса у места предпоследней стоянки -

Цитирование
... Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета.
...
 Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра...
Остановились именно у кедра по нескольким причинам.

1. Лапник.
2. Само дерево представляет некоторую защиту.
3. Хоть какой-то ориентир для тех кто будет их искать.

Там и замёрзли во время сооружения убежища. Остальные их нашли случайно. Разожгли костёр, спалив их укрытие и *возможно пытались оказать помощь. Возможно, потому что может уже было ясно, что поздно. Похоже Юры стали первыми жертвами катастрофы. Живые забрали вещи, могущие помочь им выжить, и ушли обратно в овраг.

* Ещё раз замечу, моя версия, единственная на данный момент, объясняющая почему погибли Юры "у костра" и почему им не оказали помощь. Не было на то момент никакого костра у кедра. Не было. И сбора у кедра после спуска всей группой тоже не было.
« Последнее редактирование: 15.04.15 03:41 »
Эни, торт такой вкусный потому, что снег выпал. © одна хорошая знакомая

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Прошу любого указать явную нестыковку и невозможность подобного развития событий, если таковые имеются.  Проверим версию на крепость.
указываю:
1.
А теперь представьте, что Юры потерялись. И их действия, по отношению к другим частям группы, были полностью автономны. Да они дошли до леса. Но дошли туда одни. Четвёрка, как минимум, сразу ушла в овраг. А Юры искали место для убежища и пытались найти остальных.
растеряться в полусотне  метров двум группам - почти невероятно:

на стрелки и надписи - не смотрим. Это схема по другому поводу.
Расстояние МЧ-Кедр - не более 60 метров. Кедр-КЯ точно 50 метров.

2.
К кедру они вышли уже обессиленные и ломали ветки вовсе не для костра, а для сооружения хоть какого-то убежища. Поэтому и лезли так высоко. Там лапник хоть какой-то. Им лапник был нужен, а не дрова, которых вокруг было море, что и удивляло некоторых поисковиков, зачем мол, они лазали.

Там они и погибли. Замёрзли.
Обессиленные на кедр не залезут.
Эни, Приведите конкретный эпизод замерзания.
Не забудьте про ожёг ТЫЛЬНОЙ  стороны голени.

Это единственная на данный момент версия внятно объясняющая, как смогли замерзнуть Юры.
не единственная, а одна из многих,  из серии "ни о чём".
Например,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

3.
А вот две единственные, действительно автономные и абсолютно не потопляемые:

а) http://taina.li/forum/index.php?topic=4245.0

б) Засыпание измотанных Юр у собственного костра. Повреждения получены ДО засыпания. Эффект гипотермии (за название не ручаюсь, это когда замерзающие подвергаются влиянию точечного источника тепла. Случай из армейской практики Миши - участника экспы-2011
п.с. Если версия достойна внимания(я например пока не вижу узких мест) можно вынести её отдельным топиком.
Просьба к модераторам - вынести все сообщения о гибели Юр (см. выше) в тему "Все полуверсии гибели Юр у Кедра"
« Последнее редактирование: 15.04.15 23:59 от Laura »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 13:54

Эни,
Главные претензии к версии
1) от кедра до настила не сотни метров, а несколько десятков и это факт, подтверждений УД и современными исследованиями.
2) путь к кедру идет через место настила. Это определено рельефом.
3 ) ожоги Георгия - при жизненные.
« Последнее редактирование: 16.04.15 06:15 »

Стив


  • Сообщений: 756
  • Благодарностей: 172

  • Был 22.02.17 13:31

Вы вообще представляете сколько метров от кедра до настила? Даже если темно было, потеряться не возможно, они же не глухонемые.
Знаете... я тут недавно был на Сахалине, в аэропорту. все рейсы отменили по метео. Метео: ветер 30 м/с, снег, 0 градусов. Выходим на улицу, для следования в автобус.  Так вот: мы шли в автобус цепочкой-максимум, когда я приоткрывал глаза (тут же залепливаемые снегом) -видел темное пятно (спину) впереди идущего человека. ВСЕ. расстояние метра 2. Дальше не видно НИЧЕГО. Ощущение-так себе...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 13:54

Знаете... я тут недавно был на Сахалине, в аэропорту. все рейсы отменили по метео. Метео: ветер 30 м/с, снег, 0 градусов. Выходим на улицу, для следования в автобус.  Так вот: мы шли в автобус цепочкой-максимум, когда я приоткрывал глаза (тут же залепливаемые снегом) -видел темное пятно (спину) впереди идущего человека. ВСЕ. расстояние метра 2. Дальше не видно НИЧЕГО. Ощущение-так себе...
Теперь вам осталось только доказать, что та был такой же снегопад и почему 3 тела, лишь чуть при порошены снегом.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:41

* Меня сегодня весь вечер занимали мысли, во что были одеты Юры изначально. Была ли у них верхняя одежда? Обувь? Шапки? Были ли они одеты хуже всех на момент бегства от палатки и поэтому их оставили у костра греться, а сами занялись делами? Насколько хуже они были одеты? Почему так вышло?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Георгий точно так,только без штормового костюма и бахил с обувью.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- аналогично.

elenapaula


  • Сообщений: 4 902
  • Благодарностей: 1 738

  • Была 21.02.17 03:51

К кедру они вышли уже обессиленные ..
Почему?

Добавлено позже:
До настила сотня метров. Сотня метров ночью в лесу это не сотня метров на улице. А если к этому прибавить снег и ветер... то в десяти метрах можно разойтись и не узнать друг о друге. Ночь, снег и ветер. Видимость никакая, слышимость тоже.
45 метров это 60 шагов, уверяю Вас, даже при завывающем ветре слышимость на таком расстоянии прекрасная, тем более ветер был северо-западный, как раз в направлении настил-кедр.

Добавлено позже:
Во первых уже накричались
Почему?

Добавлено позже:
Остановились именно у кедра по нескольким причинам.

1. Лапник.
2. Само дерево представляет некоторую защиту.
3. Хоть какой-то ориентир для тех кто будет их искать.
Вы говорите видимость нулевая, как же они кедр увидели и лапник?

Добавлено позже:
Остальные их нашли случайно.
В темноте?

Добавлено позже:
Разожгли костёр, спалив их укрытие
Зачем?

Добавлено позже:
моя версия, единственная на данный момент, объясняющая почему погибли Юры "у костра"
По-моему Вы ее несколько переоцениваете

Добавлено позже:
Знаете... я тут недавно был на Сахалине, в аэропорту. все рейсы отменили по метео. Метео: ветер 30 м/с, снег, 0 градусов. Выходим на улицу, для следования в автобус.  Так вот: мы шли в автобус цепочкой-максимум, когда я приоткрывал глаза (тут же залепливаемые снегом) -видел темное пятно (спину) впереди идущего человека. ВСЕ. расстояние метра 2. Дальше не видно НИЧЕГО. Ощущение-так себе...
При таком снеге найти кедр явно не возможно, случайно обе группы выйти на него тоже не могли. Кроме того, люди, когда теряются, кричать начинают.
« Последнее редактирование: 16.04.15 14:01 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 512
  • Благодарностей: 8 490

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:18

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #10 : 16.04.15 14:57 »
Согласна с оппонентами, что до Кедра до настила -небольшое расстояние.
Аскинадзи:
 Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом, а настил метров 10 ниже. Сравни расстояние от фотографа до кедра. Это не более 50 метров и совсем другая взаимная ориентация кедра и настила.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эни, а если пойти по-другому.
не Юры потерялись, а четверка куда-то отходила?
даже учитывая, что настил требовал сил и времени... все равно, проведать часовых у костра можно было?

oleg35


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: уфа

  • Был 03.02.17 02:56

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #11 : 16.04.15 15:37 »
Согласна с оппонентами, что до Кедра до настила -небольшое расстояние.
Аскинадзи:
 Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом, а настил метров 10 ниже. Сравни расстояние от фотографа до кедра. Это не более 50 метров и совсем другая взаимная ориентация кедра и настила.
(Ссылка на вложение)

Эни, а если пойти по-другому.
не Юры потерялись, а четверка куда-то отходила?
даже учитывая, что настил требовал сил и времени... все равно, проведать часовых у костра можно было?
Четвёрка скорее всего ушла от костра после смерти Д и К так всё таки более правдоподобно, и настил строился для четверых только что бы переждать ночь. Четвёрка разожгла костёр что бы всем согрется, но видя что Д и К уже не помочь они пошли строить настил. Если смотреть по фото то видно что Д и К не сами заняли такое положение возле костра, а их положили рядом друг с другом. Возможно и закинутуя за голову рука К, говорит о том что тогда с этой руки сняли часы.

elenapaula


  • Сообщений: 4 902
  • Благодарностей: 1 738

  • Была 21.02.17 03:51

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #12 : 16.04.15 17:40 »
Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом, а настил метров 10 ниже. Сравни расстояние от фотографа до кедра. Это не более 50 метров и совсем другая взаимная ориентация кедра и настила.
Немного не так. Представьте, что Вы фотограф, смотрите прямо на кедр, ручей находится за спиной. Тела примерно позади Вас, настил за правым плечом. Если я не права, пусть меня поправят те, кто там был.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 512
  • Благодарностей: 8 490

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:18

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #13 : 16.04.15 22:10 »
Если я не права, пусть меня поправят те, кто там был.
но это слова Аскинадзи.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 502

  • Заходил на днях

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #14 : 17.04.15 00:46 »
Всем считающим, что погодные условия и расстояние между настилом и кедром не было проблемой и Юры и остальные могли прекрасно общаться, вопрос -

Почему Юры, находящиеся здесь, рядом, на виду, в шаговой доступности, на расстояние обычного голоса, даже не крика, были проигнорированы остальными и оставлены умирать? Вот вы пишите:

... Даже если темно было, потеряться не возможно, они же не глухонемые. ...
... растеряться в полусотне  метров двум группам - почти невероятно...
...45 метров это 60 шагов, уверяю Вас, даже при завывающем ветре слышимость на таком расстоянии прекрасная,..

И как так получилось, что остальные слыша крики о помощи(ведь - ...45 метров это 60 шагов, уверяю Вас, даже при завывающем ветре слышимость на таком расстоянии прекрасная,..), крики продолжавшиеся не одну минуту(процесс замерзания не так быстр), возможно даже видя мечущихся у костра Юр(ведь всего - ...45 метров это 60 шагов..), не пришли к ним на помощь?

Интересно у вас получается. В моей версии(по вашему) их обязательно должны были услышать и увидеть, а в вашем варианте событий их, или игнорировали(что явно невозможно), или не видели и не слышали. Причём исходные условия абсолютно те же.

Пока вы раздумываете над этим вопросом, я пойду дальше.

* Вообще со слышимостью нужно разбираться отдельно. Учесть возможные погодные условия, рельеф, ... Чем я сейчас и занимаюсь. Теоретически к сожалению на данный момент. Из пособия по организации скрытых наблюдательных постов -

"... В любом случае при организации прослушивания следует знать, что звуки в горах часто изменяют первоначальное направление и могут дойти до разведчика с самой непредсказуемой стороны. В низинах, распадках и ущельях это ощущается особо отчетливо. ... "

Распространение звука на сложном рельефе+лес+возможная метель и ветер вопрос не простой. Мало того что звуковые волны пойдут вверх от кричащих на возвышении(кедр), не в землю же они будут кричать, так ещё и то, что дойдёт до находящихся в овраге может прийти к ним с другой стороны. Стрелки показывают изменение направления звуковых волн. Первый раз это произойдёт на границе леса со стороны кедра(звуковые волны при переходе из леса на открытое пространство изменяют своё направление и интенсивность), а второй это будет на противоположном склоне. Именно отражение звука от него, и растительности на нём, услышат находящиеся в овраге(если вообще услышат) и у них большая вероятность пойти искать кричащего в противоположном направлении(если до этого они точно не знали где он находится).

Рисунок очень примерный, только для того, что бы продемонстрировать суть явления.



Эни,
Главные претензии к версии
1) от кедра до настила не сотни метров, а несколько десятков и это факт, подтверждений УД и современными исследованиями.
2) путь к кедру идет через место настила. Это определено рельефом.
3 ) ожоги Георгия - при жизненные.
Спасибо за хорошие замечания.

1. Не спорю.
2. Это не так. Там не тоннель :) Правильней будет сказать - Это один из возможных путей. 30 метров в сторону и это будет уже другой путь. А именно такими расстояниями можно оперировать в сложившихся тогда погодных условиях(по моей версии).
3. Ожоги Георгия не прижизненные. Во всяком случае в СМЭ на это явно указывающих мест нет. Всё что в заключении об ожогах я выделил.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Зато там указано, что - ... Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно...

...

Новые предположения основанные на фактах, подтверждающие косвенно мою версию.

Просматривая материалы СМЭ, было обнаружено, что множество мелких травм предплечий, плеч, со всех сторон, имеют только два человека - Юры. Все остальные имеют травмы ног, даже туловища, но из рук у них у всех пострадали только кисти и запястья. Таким образом подтверждается моё предположение, что Юры не контактировали с остальными, потому, что:

1. Они не имели верхней одежды. Только так можно было получить такое огромное количество мелких травм рук до самых плеч. Других объяснений не существует.
2. Остальные не оставили бы Юр буквально голыми на произвол судьбы.

* Возможно Юры отелились от группы уже в момент бегства от палатки. Они были или первыми выбравшимися из неё или последними. Помните, что некоторые следы пересекаются, перекрывают друг друга? Вот поэтому. Похоже исход был двумя партиями с не очень большим интервалом, может в минуту. Но этого хватило для того что бы группа не смогла больше объедениться.
« Последнее редактирование: 17.04.15 00:52 »
Эни, торт такой вкусный потому, что снег выпал. © одна хорошая знакомая

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 050

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #15 : 17.04.15 00:58 »
* Ещё раз замечу, моя версия, единственная на данный момент, объясняющая почему погибли Юры "у костра" и почему им не оказали помощь.
Ну скажем , не единственная ... По моей версии ВСЕ ребята сидели у костра ( у кедра) в тот момент , когда туда пришла опасность , и двое Юр были убиты там первыми , остальные разбежались в разные стороны -- 3 в сторону палатки , а 4 в другую сторону , вот и все . Двое Юр приняли на себя первый удар у кедра и первыми погибли .
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 502

  • Заходил на днях

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #16 : 17.04.15 01:02 »
Ну скажем , не единственная ... По моей версии ВСЕ ребята сидели у костра ( у кедра) в тот момент , когда туда пришла опасность , и двое Юр были убиты там первыми , остальные разбежались в разные стороны -- 3 в сторону палатки , а 4 в другую сторону , вот и все . Двое Юр приняли на себя первый удар у кедра и первыми погибли .
О'кей. Принято :) Пусть будет - единственная не криминальная версия событий у кедра.

...
Эни, а если пойти по-другому.
не Юры потерялись, а четверка куда-то отходила?
даже учитывая, что настил требовал сил и времени... все равно, проведать часовых у костра можно было?
Такое можно допустить, предположив, что четвёрка уходила не в овраг на строительство, а например на поиск остальных. Костёр служил маяком, как для них самих, так и для тех кого искали. Но тогда возникает не просто несколько непонятных моментов, а необъяснимых.

а. Почему Юр оставили практически голыми?
б. Почему не заготовили им топливо всем составом, зная что вернутся могут не быстро? У них было достаточно опыта, для представления сколько и каких дров нужно, допустим, на час поддержания нужного огня.
в. Почему Юры предпочли топливу, которое было в достаточном количестве поблизости, сырые ветки кедра?

...

* Пишу и всё больше деталей складывается в голове в предположенную мной картину. Вспомнились сейчас ветки кедра, сломанные, но лежащие на на нижнем ярусе ветвей и не сожжённые. Поисковиков удивило. Нас почему-то не особенно. Вот лазят люди за сырыми дровами на верхотуру, потом не жгут их, добыв с адскими трудами.

Георгий Атманаки -

Цитирование
... Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра...
Цитирование
... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала...
« Последнее редактирование: 17.04.15 02:49 »
Эни, торт такой вкусный потому, что снег выпал. © одна хорошая знакомая

elenapaula


  • Сообщений: 4 902
  • Благодарностей: 1 738

  • Была 21.02.17 03:51

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #17 : 17.04.15 02:50 »
но это слова Аскинадзи.
Аскинадзи все говорит правильно, а Вы на фото стрелочки поставили не совсем так.

Добавлено позже:
И как так получилось, что остальные слыша крики о помощи(ведь - ...45 метров это 60 шагов, уверяю Вас, даже при завывающем ветре слышимость на таком расстоянии прекрасная,..), крики продолжавшиеся не одну минуту(процесс замерзания не так быстр), возможно даже видя мечущихся у костра Юр(ведь всего - ...45 метров это 60 шагов..), не пришли к ним на помощь?
На помощь Георгию как раз и пришел Юра.
« Последнее редактирование: 17.04.15 02:57 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 13:54

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #18 : 17.04.15 04:37 »
Цитирование
2. Это не так. Там не тоннель  Правильней будет сказать - Это один из возможных путей. 30 метров в сторону и это будет уже другой путь. А именно такими расстояниями можно оперировать в сложившихся тогда погодных условиях(по моей версии).
30 метров в сторону и... Глубокий снег.
  смотрим фотографии с поисков, где хорошо видно, как часть поисковиков стоит нормально, а кто-то на расстоянии метра проваливается чуть ли непо пояс.
Я в свое время именно с этим вопросом обратилась к Шуре Алексеенеову. Их "выведут сами ноги" и именно по берегам ручьев и притока.

Цитирование
.Ожоги Георгия не прижизненные. Во всяком случае в СМЭ на это явно указывающих мест нет. Всё что в заключении об ожогах я выделил.
Ожоги Георгия при жизненные. Точка. Извините, но сил уже нет одно и то же 100ый раз(( там описана выраженая клеточная реакция на ожог - гиперемия, отек, образование пузырей (отслоившийся эпидермис). Это реакция живой ткани.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 082
  • Благодарностей: 5 956

  • На форуме

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #19 : 17.04.15 09:43 »
Ещё раз про лежанку на прогретой земле:

 Этот способ знают все, кто ходит осенью.
 Ребята тоже наверняка знали.
 Поэтому Смерь Юр для меня совершенно вне понимания.
По-идее они должны были завалить кедровыми лапами костёр и заснуть на этой благодати.
Опять же раненных ТАК пристроить...
 Поэтому - никаких попыток ВЫЖИВАНИЯ не видно

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 512
  • Благодарностей: 8 490

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:18

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #20 : 17.04.15 10:23 »
Аскинадзи все говорит правильно, а Вы на фото стрелочки поставили не совсем так.
так и стрелочки не мои!
это из переписки Майи с Аскинадзи.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 502

  • Заходил на днях

Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #21 : 19.04.15 20:23 »
...
Расстояние МЧ-Кедр - не более 60 метров. Кедр-КЯ точно 50 метров.
...
Может будем придерживаться материалов УД? Каждый десяток метров важен для правильного понимания ситуации. стр 386. -



А то как-то незаметно 75 в сторону и 4 вниз превратились в 60, а у некоторых и в меньший метраж. Я понимаю, что всё это для того, что бы контакт четвёрки и Юр(до гибели) не вызывал сомнения. Понимаю, но согласится с подобными манипуляциями не могу. Ведь если я буду строить версии на изменённых данных, рано или поздно, придёт человек, который ткнёт меня носом в УД и скажет - Зачем ты врёшь, Эни?
« Последнее редактирование: 19.04.15 20:30 »
Эни, торт такой вкусный потому, что снег выпал. © одна хорошая знакомая

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Все полуверсии гибели Юр у Кедра
« Ответ #22 : 21.04.15 18:42 »
Может будем придерживаться материалов УД? Каждый десяток метров важен для правильного понимания ситуации. стр 386. -

А то как-то незаметно 75 в сторону и 4 вниз превратились в 60, а у некоторых и в меньший метраж. Я понимаю, что всё это для того, что бы контакт четвёрки и Юр(до гибели) не вызывал сомнения. Понимаю, но согласится с подобными манипуляциями не могу. Ведь если я буду строить версии на изменённых данных, рано или поздно, придёт человек, который ткнёт меня носом в УД и скажет - Зачем ты врёшь, Эни?
75 метров - это в Постановлении о прекращении дела... Когда уже никакой точности не требовалось... Иванов там вообще много чего написал, как будто "от фонаря": и про 4 мая, и про нож при четверке, и про людину куртку на Семене... чего не было в первоисточнике (см. протокол Темпалова).

Здесь надо как-то отделять достоверные факты от человеческого фактора при ведении следствия.
Например, в УД следователь пишет: группа встала на МП около 17.00 (?) и объясняет это плохой видимостью на кадрах "Рытье ямы под МП". При этом, это его личное мнение никак не подкреплено экспертизой...

Есть противоречия между УД и радиограммами Ортюкова...
Есть противоречия внутри самого УД...
Даже раастояния от тройки трупов со Склона -  до Кедра - не есть факт, поскольку не ясно, каким инструментом измерялось...
В этих случаях автор версии вправе выбрать то, что встраивается в его конструкцию... И, желательно, в здравый смысл...

Незыблемы только фотографии, причем как 1959 так и современного ландшафта...

... Короче, расстояние "Кедр - КЯ/Камень Якименко"=50 м измерено мной лично посредством натянутого каната между объектами.
Расстояние "уступ МЧ - КЯ" = 11 метров. Измерено и мной, и Шурой.
Поэтому от Кедра до МЧ никак не более 61 м... На самом деле - около 56-58 м.

И эти данные можно смело применять в любых версиях!
Равно как и рельеф зоны МП (площадка, язык, обрыв), и истинно дятловский подсвечник!