Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 83842 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кентавр


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.06.13 15:49

Версия Буянова и мне представляется наиболее правдоподобной и реалистичной по сравнению с другими. Разумеется, и в ней есть нестыковки - на то она и версия, а не запись видеорегистратора, выражаясь современным языком. Меня, как и большинство уважаемых участников дискуссии, не поленившихся зарегистрироваться на этом форуме, очевидно всерьез взволновала трагическая судьба студентов уральского политехнического института, чьи молодые жизни прервались такой ужасной смертью да еще при невыясненных до сих пор обстоятельствах.
      Версия Буянова нуждается в доработке (или переработке), дополнениях, иногда опровержениях – чем мы, собственно и занимаемся. Теперь по существу. Думаю, лавины не было. Во-первых, не найдено следов-об этом говорят многие участники поисковых групп. Правда, их и не искали – в первую очередь отрабатывалась криминальная версия. Следствию срочно (давили сверху) надо было ответить на вопрос – не было ли совершено преступление, т.е. убийство, и искали следы именно преступления.  Во-вторых, по положению палатки не скажешь, что по ней прошлась лавина. Она хоть и засыпана, и с дырами непонятного происхождения на боку, и растяжка одна оборвана, но все же стоит. В третьих, ей (лавине) просто неоткуда взяться – крутизна склона 15 гр. (по другим сведениям от 15 до 23 гр.), до гребня перевала от палатки 150 м (по свид. рук. штаба поисков Масленникова) продуваемого пространства, лишенного растительности,  т.е. снегу негде аккумулироваться в таком объеме, чтобы сойти вниз такой массой и нанести такие страшные увечья троим из девяти дятловцев.
Присоединяюсь к тем, кто считает причиной выхода ребят из палатки, сход снежного пласта (или, как его еще называют, “снеговой доски”), спровоцированный подрезкой снегового склона при установке палатки (см. фото на сайте).
Стемнело (моя реконструкция событий). Все девятеро забились в палатку. Впереди-холодная ночевка и ранний подъем для того, чтобы постараться успеть взойти на гору Отортен-конечную цель маршрута. Печку решили не топить – на склоне, как уже говорилось, отсутствует растительность, да и встаем рано, как-нибудь продержимся. К тому же надо когда-то приобретать подобный опыт, Дятлов так уже ночевал. Игорю оставался последний поход для получения звания “Заслуженный мастер спорта СССР”…
  Для поддержания бодрости духа да и просто в силу молодого энтузиазма сочиняется шутливо-юмористический листок “Вечерний Отортен”.  Посмеялись, померялись остроумием…  Но все – фонарик потушен, пора отбиваться, завтра с утра решающий бросок.  Снаружи сильнее стали слышны бешеные порывы ветра, но палатка стоит прочно, поставили ее по-штормовому, заглубив на метр в снег.  Многие местные жители на следствии утверждали, что в первых числах февраля был невиданной (так и говорили) силы ветер. Детей сбивал с ног. Девять человек плотно улеглись плечом друг к другу, кто-то начал засыпать, думая –как хорошо, что я не один…  И вдруг –неясный нарастающий глухой шум непонятного происхождения и сильный внезапный удар в бок палатки.  Что это?!  Лавина! Кругом тьма кромешная, замкнутое пространство, в полусне ничего не поймешь. Мысль оказаться заживо погребенными, быть раздавленными, как катком и мучительная смерть от удушья мгновенно промелькнула в головах молодых людей. Началась паника – сейчас всех накроет! Срочно наружу, спасайся кто как может! Вход придавило, надо резать боковину палатки. Все ломанулись в распоротый бок, кто в чем был,  не думая о том, что палатка, их единственный кров и пристанище, безнадежно испорчена. Кто-то успел прихватить что-то из теплых вещей.  Так люди во время пожара прыгают вниз с верхних этажей…
По сохранившимся следам следствие сделало вывод, что метрах в 10-15 от палатки выбежавшие люди стояли кучно, все следы были вместе. Там же нашли кое-какие мелкие вещи. Затем следы приняли вид цепочки и потянулись вниз, к лесу… Очевидно, какое-то время ошарашенные люди стояли, оценивая степень опасности. Но у страха глаза велики и как правильно оценить обстановку почти в полной темноте? Глядя на навалившийся снежный пласт, ребята подумали (вернее, думал тот, кто сохранил еще эту способность – полагаю, руководитель Игорь Дятлов) что лавина вот-вот сойдет, накроет всех (ветер, страшный ветер и темнота) и…  И Дятлов, перекрикивая шум ветра, крикнул – пошли вниз, к лесу.  Там потише, лихорадочно думал он, есть где укрыться от ветра, сухостой и валежник, можно запалить костер и попытаться продержаться какое-то время, пока ситуация стабилизируется. Продержаться, даже толком не одевшись. Молодое сознание здорового тела еще не допускало мысли о смерти…
Дальнейшая трагедия замерзания туристической группы ужасна, они мужественно боролись за жизнь. Героически вели себя в эту последнюю для себя ночь отважные девушки. Поступки ребят  в целом более-менее понятны, как ни тяжело в них разбираться. Не совсем ясна их последовательность, но на этот счет есть много предположений да и не так это, к сожалению, важно…  Те страшные травмы, полученные Людой Дубининой, Золотаревым и Тибо-Бриньолем (не менее загадочные, чем причина оставления палатки), я думаю, как тут уже говорилось, они получили, придавленные сошедшей мини-лавиной внизу у ручья. 


Поблагодарили за сообщение: Snowslide

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

Кентавр
Цитирование
Следствию срочно (давили сверху) надо было ответить на вопрос
Ну вот откуда Вы всё знаете? Что там следствию нужно было, и как происходило. Отсюда и куча нелепостей нагорожена  и о власти и о следствии и прокуратуре, КГБ и пр. и пр. Отсюда же растут ноги и о отрицании результатов СМЭ. Не имея ни малейшего понятия даже о бытовом уровне, и общении того времени. Как говорили, что и о чем. Вот В дневнике Колмогоровой о хамстве ребят есть упоминание, а что она имела в виду и как ребята хамили? Тут уже на современный лад подхватывают о том, что матом общались. И так далее. В многих современных походах не дневники пишут и стенгазеты, а рассуждают кто к кому в спальник лезет тр... спать. 
Второе. Кто хоть раз делал переход с холодной ночевкой, тот наверное знает, для чего носится сменная обувь. И что даже при -5 в палатке в тонких носках не поспишь, и до рубашки не разденешься. Тогда вопрос почему остались раздетые вне палатки? Почему такие травмы? Почему умерли все? Хотя уж если по очереди умирали, то для оставшихся 3-4 человек одежды было выше крыши, и в небольшой снежной пещере которую выкопали, с настилом который настлали, и тряпками всяко ночь должны были пережить хоть трое-четверо. Но оказались погребенными, и в в стороне, и искалеченными.
Цитирование
они мужественно боролись за жизнь. Героически вели себя в эту последнюю для себя ночь отважные девушки
Вот все поют дифирамбы ребятам, как бы нежелая выглядеть этакими святотатцами.  Но при этом, когда объясняют, что произошло реконструируя их действия,  отказывают им в здравом смысле, логике и опыте. Ну а про лавины, минилавины... "... Идут лавины одна за одной, и здесь за камнепадом ревет камнепад"  (с)В.Высоцкий. Но там всё было иначе.  Неоткуда этим "... одна за одной..." взяться.

Nansen


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 28.06.13 12:14

Когда зимой, в походе ,идёшь по краю высокого берега реки, снег на краю под грузом лыжника оседает и раздаётся такой протяжный звук , как будто глубокий стон-"Уууух !!".Тяжелые пласты снега оседают и создаётся такая мини-лавинка в реку.
Есть вероятность , что снежная доска, перед тем , как сойти на палатку , при отрыве , издала такой же звук-громкий стон . Это , знаете ли , жутко ... и может кого хочешь испугать.
А потом задавило палатку и ребята начали прорезать дыры ножами и побежали вниз,боясь ещё одной  лавины , впрочем,об этом уже немало написано.

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

Цитирование
А потом задавило палатку и ребята начали прорезать дыры ножами и побежали вниз,боясь ещё одной  лавины , впрочем,об этом уже немало написано.
Да - предварительно разделись, чтоб легче дышать и бежать было.
« Последнее редактирование: 25.04.13 00:04 »

Nansen


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 28.06.13 12:14

В лыжных походах,вообще-то ,раздетыми спят,даже при холодных ночёвках . Просто уметь надо. А если уж печка ,так в палатке жара стоит-то-то никто из группы у печки спать не хотел-жарко там.
В лыжных походах даже по прошествии стольких лет в снаряжении и приёмах выживания мало что изменилось,разве что капрон появился и Лукоянов Петр Иванович шатровую палатку придумал..

Добавлено позже:
Ну а то ,что некоторые одеты были - да не успели раздеться- кто-то корейку резал,кто-то пописать пошёл перед сном..

Добавлено позже:
Посмотрите на снаряжение Амундсена-Скотта,остались фотографии того времени,снаряжение такое же..
« Последнее редактирование: 25.04.13 00:11 »

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

Цитирование
В лыжных походах,вообще-то ,раздетыми спят,даже при холодных ночёвках
Дык в форумах интырнету оно не холодно. Можно и раздетым. Печь не горела, не хотели/не успели -не знаю. При -30 которые Буянов им настудил - в тонких носках, и одной рубашке под брезентом НЕ ПОСПИШЬ. Еще раз повторюсь Даже при -5 очень холодно.

Кентавр


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.06.13 15:49

VoWar
Если бы все знали, как оно было на самом деле, то не было бы никакой тайны гибели тургруппы Дятлова, не было бы этого форума, не было бы фильмов об этом, книг, статей, интервью, передач на телевидении.  Версия – это предположение, позволю Вам напомнить…
В том, что от следствия требовали скорейшего раскрытия этого происшествия – в этом можно не сомневаться. Во-первых, его всегда требуют. Во-вторых,  после похорон первых погибших (а Сведловск-город крупный) дело начинало приобретать общественный резонанс, поползли слухи. Дело получило огласку. Партийное руководство города в такой обстановке не могло сидеть сложа руки, спокойно взирая на ситуацию. В городе в эти сроки проходил чемпионат мира по конькобежному спорту среди женщин и было много иностранных гостей, в том числе корреспондентов западных газет. Требовалось как можно быстрее установить причину трагедии и успокоить население.  Вот поэтому и давили на следствие. Кстати, первая версия, которую оно отрабатывало – это убийство студентов охотниками-манси, которых допрашивали, или убийство беглыми уголовниками (запрашивали близлежащие ИТК не было ли из них побегов)
Вообще-то существует в открытом доступе уголовное дело по факту гибели дятловцев, там много чего есть и версии, хоть они и есть лишь предположения, строятся не на пустом месте…


Поблагодарили за сообщение: Snowslide

Снегирь


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3

  • Был 19.05.17 21:46

Вы просто не имеете ни малейшего понятия про травмы грудной клетки.
Ну, с учётом двадцати с лишним лет, проведённых в спорте, немного имею. И абсолютно с вами согласен в том, что травмы рёбер
одни из самых болезненных. Даже трещина, не говоря уже о переломах, доставляет сильную многодневную, и главное, почти неубывающую боль, при которой любой случайный кашель превращается в пытку! (А после перелома двух рёбер я, вообще,
полгода поддевал под игровой свитер специальный защитный "панцирь", иначе было боязно вступать в борьбу). Всё так, НО!

В данном случае речь не об этом, а о "ресурсе времени существования". И он, по мнению Корнева, составлял как раз несколько
часов. То есть, все трое тяжело раненых были обречены на гибель, но по горькой иронии судьбы пережили всех остальных, за
исключением Колеватова. Я, кстати, как раз совершенно не настаиваю на самостоятельном передвижении Тибо, Дубининой и Золотарёва. Возможно, несли всех троих. Например, для крупного Золотарёва понадобилось трое мужчин. Для Тибо хватило
двоих. А Людмилу, с учётом его физических данных, Юрий Дорошенко вполне мог нести и в одиночку. Зина как могла помогала
кому-то из них... Именно этим и объясняется отсутствие взятых с собой вещей и инструментов (их попросту было не во что брать,
все руки были заняты), и направление движения - кедр (до него ближе, чем до лабаза), и "странное" передвижение несколькими группами.
Ну а те самые 8-9 пар следов не более чем визуальная оценка кого-то из поисковиков, впоследствии широко растиражированная...
(Но это как крайний вариант. Я думаю, Семёна всё же вели под руки).

Прошу прощения, обсчитался - такого расклада быть не могло. Значит, Золотарёв передвигался сам, хотя, разумеется, и с посторонней помощью.

Ещё, возвращаясь к травмам. Отнюдь не всегда объективная тяжесть травмы соответствует её субъективному восприятию! Мне, например, однажды удалось доиграть семнадцать минут с многооскольчатым преломом первой пястной кости, а потом перчатку пришлось резать. А в другой раз, наоборот, из-за страшной боли попросил срочной замены, подозревая разрыв связок.
Последующее диагностирование не выявило даже растяжения, так что через несколько дней снова был в строю.       
А одна моя знакомая девушка, упав с четвёртого этажа, получила множественные переломы и обширное внутреннее кровоизлияние. Вечером того же дня она скончалась в больнице, но до приезда "Скорой" была в сознании, пыталась говорить и даже шутить по поводу произошедшего... Вообще, в мировой истории несть числа примерам, когда люди со смертельными
травмами продолжали схватку, уходили от погони и т.д., и лишь потом теряли силы.   
« Последнее редактирование: 25.04.13 02:51 »

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

Цитирование
Ну а те самые 8-9 пар следов не более чем визуальная оценка кого-то из поисковиков, впоследствии широко растиражированная...
Вот тоже потихоньку не туда. Количество следов видели, и оценивали многие. И говорить, что это не так уже искажение под свое видение. Так, что следы были. И про присоединившиеся гораздо ниже две пары тоже многие уточняли. А двое хорошо одетых не о чем не говорит? Еще раз спрошу почему никто не выжил? Уж пара то точно, при любом лавинном раскладе. Учитывая вырытую пешеру и положенный туда настил. Что касается травм
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора: скрывайте, пожалуйста, подобные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Ну как и о чем здесь говорить? Кто тут кого вел? Даже нести без носилок и растянутой грудной клетки нельзя. Нечем ему там дышать. (ну мы же знаем, что вдох обеспечивают не легкие, а мышцы грудной клетки и диафрагмы) Диафрагма могла бы дышать если имобилизуются все ребра. А по Буяновски там пурга -30 и прочий кошмар. Какие там 2 километра? С травмированными 5! человеками из 9.

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Ну как и о чем здесь говорить?
О том, что травмы полученные в палатке были не такими уж сильными. Скажем, рёбра были не сломаны, а треснуты.
Или не все сломаны.  А окончательно доломались уже посмертно при обвале или занесением снегом в овраге(посмертная деформация грудной клетки).

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

О том, что травмы полученные в палатке были не такими уж сильными. Скажем, рёбра были не сломаны, а треснуты.
Или не все сломаны.  А окончательно доломались уже посмертно при обвале или занесением снегом в овраге(посмертная деформация грудной клетки).
Версию опровергает, то. что в палатке не было обнаружено следов крови,при травмах, должны были остаться хоть какие-то следы от этого.
« Последнее редактирование: 29.04.13 22:17 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
Версию опровергает, то. что в палатке не было обнаружено следов крови,при травмах, должны были остаться хоть какие-то следы от этого.
Так давно уж выяснили, что травмы компрессионные. Переломы закрытые. Откуда при закрытых переломах может быть кровь?
(они потому и названы закрытыми, что снаружи ничего нетути).
 

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Так давно уж выяснили, что травмы компрессионные. Переломы закрытые. Откуда при закрытых переломах может быть кровь?
(они потому и названы закрытыми, что снаружи ничего нетути).
с этим никто не спорит, но посудите сами, такое количество травмированных в одном месте, и ни одного пятнышка, капельки или сгустка. Тем более, что травмы по силе приравниваются к удару автомобилем. Ну должно же быть, хоть какое-то свидетельство? А пока выбирались, доставали?
вот Буянов пишет:
Исполняющие обязанности медика группы, - видимо, Колеватов или Зина Колмогорова, не были профессиональными врачами. Что они могли правильно сказать руководителю (да и он сам себе) после осмотра травмированных участников, мы знаем: “… Признаки переломов ребер. У Люси – с двух сторон. У Золотарева – с одной стороны… У Коли травма черепа… Чувствуется на ощупь!
*** Ну что мы как минимум могли бы наблюдать? хоть какие-то водянисто-кровавые пятна, выделения слюны, возможно рвота… А ведь ничего, кроме того, что порезы изнутри сделаны? Иначе выходит, что как минимум двое уже должны умереть сразу были(в палатке) Но подумайте сами? хочь что-то, но должно свидетельствовать, о том, что основные травмы получили ребята в палатке. А ведь нет ничего, ни капельки??? Я не в коем случае не собираюсь с вами спорить, вы всё грамотно пишите, вот именно и постарайтесь сделать вывод, и заметьте они сами выбирались из под завала, им никто не помогал снаружи. Остались бы следы, хоть рук сбитых о замёрзжий брезент,снег-это же наждак.

Добавлено позже:
О том, что травмы полученные в палатке были не такими уж сильными. Скажем, рёбра были не сломаны, а треснуты.
Или не все сломаны.  А окончательно доломались уже посмертно при обвале или занесением снегом в овраге(посмертная деформация грудной клетки).
да, это вполне могло иметь место..

Добавлено позже:
шки. Поступки ребят  в целом более-менее понятны, как ни тяжело в них разбираться. Не совсем ясна их последовательность, но на этот счет есть много предположений да и не так это, к сожалению, важно…  Те страшные травмы, полученные Людой Дубининой, Золотаревым и Тибо-Бриньолем (не менее загадочные, чем причина оставления палатки), я думаю, как тут уже говорилось, они получили, придавленные сошедшей мини-лавиной внизу у ручья.
всё могло быть и так, но кто-то должен был остаться, что-бы достать вещи, без тёплых вещей практически не выжить. А это больше похоже, когда выгоняют на мороз фашисты и гонят куда-то?
« Последнее редактирование: 30.04.13 13:17 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Версия интересная. Вот только такой вопрос - зачем надо было отбегать на 1,5 км от палатки, все-таки это не кавказские горы с колоссальными лавинами, отошли и все. Насчет схода минилавины и гибели в ней 4-х человек нет никаких подтверждающих данных. Опять же, переждав возможный сход лавины почему не попытались отправить наиболее одетых людей, которые бы легче перенесли подобный маршрут к оставленной палатке за теплыми вещами и спиртом?
Все-таки паники там не было, раз группа отходила вместе, а не разбегалась во все стороны.

Добавлено позже:
Так давно уж выяснили, что травмы компрессионные. Переломы закрытые. Откуда при закрытых переломах может быть кровь?
(они потому и названы закрытыми, что снаружи ничего нетути).
Будут, при раздавливании грудной клетки обязательны носовое кровотечение, а если и легкие были повреждены, то тем более будет кровохарканье.
« Последнее редактирование: 30.04.13 15:51 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Версия интересная. Вот только такой вопрос - зачем надо было отбегать на 1,5 км от палатки, все-таки это не кавказские горы с колоссальными лавинами, отошли и все. Насчет схода минилавины и гибели в ней 4-х человек нет никаких подтверждающих данных. Опять же, переждав возможный сход лавины почему не попытались отправить наиболее одетых людей, которые бы легче перенесли подобный маршрут к оставленной палатке за теплыми вещами и спиртом?
Все-таки паники там не было, раз группа отходила вместе, а не разбегалась во все стороны.
паника должна была быть,почти босиком,раздетые...
Добавлено позже:Будут, при раздавливании грудной клетки обязательны носовое кровотечение, а если и легкие были повреждены, то тем более будет кровохарканье.

и я про это, а крови в палатке нет, и ничего похожего, на то, что что-то случилось в палатке. Значит, это было вне палатки и не рядом, какие-то супостаты гнали ребят вниз по склону и скорее всего к тому же самому настилу..

Добавлено позже:
Вот тоже потихоньку не туда. Количество следов видели, и оценивали многие. И говорить, что это не так уже искажение под свое видение. Так, что следы были. И про присоединившиеся гораздо ниже две пары тоже многие уточняли. А двое хорошо одетых не о чем не говорит? Еще раз спрошу почему никто не выжил? Уж пара то точно, при любом лавинном раскладе. Учитывая вырытую пешеру и положенный туда настил. Что касается травм
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора: скрывайте, пожалуйста, подобные фотографии под спойлер "Скрытый текст".
Ну как и о чем здесь говорить? Кто тут кого вел? Даже нести без носилок и растянутой грудной клетки нельзя. Нечем ему там дышать. (ну мы же знаем, что вдох обеспечивают не легкие, а мышцы грудной клетки и диафрагмы) Диафрагма могла бы дышать если имобилизуются все ребра. А по Буяновски там пурга -30 и прочий кошмар. Какие там 2 километра? С травмированными 5! человеками из 9.
да следы были, но количество точное никто не считал, по ним сразу пошли поисковики. так, что искажения фактов тут нет никакого, это недоработка следователя, он не уделил следам должного внимания и сколько там было следов вообще никто не знает точно.  Есть просто несколько снимков и всё... И якобы следы, то расходились, то сходились. А сколько их там было, кто, что говорит...
« Последнее редактирование: 30.04.13 23:39 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Ludmila1415


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 07.05.13 00:17

В интернете широко лежат фото трупов участников группы, а также заключения судмедэксперта.  На фото хорошо видно как выглядят грудные клетки с таким количеством сломаных ребер - они вдавлены внутрь. Люди с такими травмами живут несколько минут. Говорить о шоке, при котором человек и на сломаных ногах может какое-то время бегать, тут не получается, потому что при таком количестве переломов человек не может дышать, не то что ходить.  Судмедэксперт считает, что травмы были получены там же где были найдены трупы. И я ему как-то доверяю.

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

Людмила, понимаете, все нормальные заключения наталкиваются на то, что это противоречит лавинной версии. А следовательно, что делает "нормальный *JOKINGLY*" исследователь? Правильно! Вызывает другого эксперта, который по фото может заявить: -"Травмы пустяковые, сними легко сутками живут, и бегают по 5 километров. А что там эксперт написал, так он неграмотный, неопытный, и вообще непонятно что он там делал. Вот у меня был случай... и т.д."

Ludmila1415


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 07.05.13 00:17

Читаю версию Буянова и радуюсь.
- "небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой." То есть травмы были нанесены небольшой лавиной из мягкого свежего снега?
-"Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала. В книге А.Матвеевой указывалось, что Тибо-Бриньоль, помимо височной травмы, имел еще и перелом основания черепа. Если это так, то эта травма могла возникнуть и тогда, когда его спешно вытаскивали из-под завала (голова была зажата, а его резко дернули, чтобы он не задохнулся…)." Это, я так поняла, его вытаскивали из палатки и ненароком сломали шею?
- "Значит, палатка со стороны склона была разорвана. Чем? – Навалившейся массой снега! Кроме того, часть снега засыпалась в палатку, - об этом свидетельствует и смерзание многих вещей в палатке. Таким образом, они имели не только “придавленную” снегом палатку, но и палатку, засыпанную снегом еще и изнутри! Это был дополнительный фактор, который дальше им мешал (и который нельзя было не принимать во внимание). Не слишком-то приятно надевать на себя засыпанные снегом, промокшие вещи." Есть тут физики? Какая должна быть масса снега чтоб разорвать брезент? И как этот брезент должен быть натянут, чтоб он под такой массой порвался, но не обрушился. Про надевание на себя засыпанных снегом вещей - это вообще за гранью моего понимания. То есть они решили - фи, чего там их от снега отряхивать, пойдем лучше голыми.
Про то, что у Буянова люди с раздавленной грудной клеткой бодро бегают по склону, уже много говорилось.
Версия зашибись - ни логики, ни здравого смыла, какие-то сплошные дикие допущения...

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Читаю версию Буянова и радуюсь.
- "небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой." То есть травмы были нанесены небольшой лавиной из мягкого свежего снега?
-"Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала. В книге А.Матвеевой указывалось, что Тибо-Бриньоль, помимо височной травмы, имел еще и перелом основания черепа. Если это так, то эта травма могла возникнуть и тогда, когда его спешно вытаскивали из-под завала (голова была зажата, а его резко дернули, чтобы он не задохнулся…)." Это, я так поняла, его вытаскивали из палатки и ненароком сломали шею?
- "Значит, палатка со стороны склона была разорвана. Чем? – Навалившейся массой снега! Кроме того, часть снега засыпалась в палатку, - об этом свидетельствует и смерзание многих вещей в палатке. Таким образом, они имели не только “придавленную” снегом палатку, но и палатку, засыпанную снегом еще и изнутри! Это был дополнительный фактор, который дальше им мешал (и который нельзя было не принимать во внимание). Не слишком-то приятно надевать на себя засыпанные снегом, промокшие вещи." Есть тут физики? Какая должна быть масса снега чтоб разорвать брезент? И как этот брезент должен быть натянут, чтоб он под такой массой порвался, но не обрушился. Про надевание на себя засыпанных снегом вещей - это вообще за гранью моего понимания. То есть они решили - фи, чего там их от снега отряхивать, пойдем лучше голыми.
Про то, что у Буянова люди с раздавленной грудной клеткой бодро бегают по склону, уже много говорилось.
Версия зашибись - ни логики, ни здравого смыла, какие-то сплошные дикие допущения...
Нет, ну что вы уважаемая, логика и здравый смысл определённо присутствуют, всё таки книги пишут не глупые люди. Версия  вполне правдоподобна и определённо всё бы могло так и быть. Если бы не некоторые моменты. Во первых нет доказательств того, что в данном месте вообще может сойти лавина. Во вторых, в палатке нет никаких следов того, что именно там были получены эти тяжёлые травмы. Несмотря на то, что они носят компрессионный характер, но какие-то следы (кровохарканье, какие-то сгустки крови,слюна м.т.д.) должны быть. Пока ребята бы выбирались из палатки, снег разрывали, помогали друг другу, сбивали руки в кровь, стирали о снег и ледяную кромку. Но ничего этого нет. Тем более на такое большое расстояние тащить тяжело раненых было опасно. Да и конечно у тех, кто не сильно пострадал от лавины, были шансы выжить.   и таких мелочей много, просто вот и версия лавины отходит на задний план. И самое главное, Отортен очень сильно обдувается ветрами. Снегу там, и негде собираться для лавины, всё сдувает.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Ludmila1415


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 07.05.13 00:17

Версия  вполне правдоподобна и определённо всё бы могло так и быть. Если бы не некоторые моменты. Во первых нет доказательств того, что в данном месте вообще может сойти лавина. Во вторых, в палатке нет никаких следов того, что именно там были получены эти тяжёлые травмы.
Вы правы. Лавинная версия могла бы быть, если бы там могла сойти лавина и люди могли бы погибнуть именно там, если бы были какие-то доказательства того, что они погибли именно там.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Вы правы. Лавинная версия могла бы быть, если бы там могла сойти лавина и люди могли бы погибнуть именно там, если бы были какие-то доказательства того, что они погибли именно там.
но они погибли, но как? как вы считаете?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

Они погибли. Как? Понять трудно. Очень много голословных утверждений во всех версиях. Наиболее учитывающая все нюансы версия Ракитина. Она всё объясняет и стыкует.  Но! В ней есть три момента которые её перечеркивают. Первый общий- почему передача так далеко и мудрено. Но это только цветочки. Второй - почему имея запас в несколько часов никто ничего не написал и не припрятал. А ведь по ходу разворачивающейся драмы нужно было, и можно было. И наконец третье, но самое основное. Если группа пришла за образцами, то поняв, что это игра кгб, любой разумный командир не уничтожать станет студентов, а сделает вид, что купился на удочку, и отвалив домой еще и играть начнет с ГБ делая вид, что верят и т.д. А вот уничтожать совершенно незачем, и только тупой руководитель способен на это.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

но они погибли, но как? как вы считаете?
читайте.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.210
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

К сожалению, в том, что это убийство я нисколько не сомневаюсь. Вопрос кто, и как его совершил. Второй вопрос зачем. Официалльные службы можно сразу отбросить. Ни солдаты, ни госбезопасность не станет уничтожать ни в чем неповинных людей. Не нужно демшизу приплетать. Убивать могли только для сокрытия личного преступления. Вопрос кто. Манси отметаются тоже. Уголовники, - но это не их почерк. Они и ограбили бы и прочее. Версия с тем, что какие-то там схроны ребята нашли, тоже не выдерживает критики. Эти тайники лежали так, что их любой прохожий мог найти? Если нет, то почему кому-то там боятся, что ребята идущие на Отортен непременно найдут? Ведь искать ничего они не собирались. А их оказывается все отговаривали чтоб ничего не увидели.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

KYA


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 73

  • Был 23.05.16 14:07

Версия Буянова нелепа до абсурда! Навскидку несколько выдержек:

 «... На палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установило следствие, принадлежал Дятлову. Непонятно было то, что под фонарем был снег 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, то зажегся свет... »
      Значит, в момент выхода дятловцев из палатки она была засыпана снегом, хотя ее и резали и рвали. Ведь снег обнаружен под фонарем, причем снег под фонарем не сдуло ветром, как вокруг следов дятловцев. Снега в этот момент лежало достаточно много, причем он был плотным. Часть снега сохранилась и уплотнилась до наста, ? на фото раскопа палатки ясно видны плотные комки снега, а не мягкий «свежак», сдуваемый ветром.
      На лавину указывали и другие факты.

Каким образом фонарик оказался на палатке,да еще и на снегу и еще один был найден неподалеку, а дятловцы оказались в темноте?!

"Куртка, вдавленная в разрыв палатки со стороны склона, показывала, что снег изнутри палатки выдавливали силой, отвоевывая пространство. Ведь куртками-штормовками дятловцы накрывались сверху, поверх одеял, а ватники и теплые куртки уложили под себя. Вот и вдавили одну из верхних курток, когда навалился снег."

Выдавили снег курткой и оставили ее в пробоине,что бы замерзнуть?!

Далее дятловцы в экстремальной ситуации решают,что времени на раскопку палатки нет и решают спуститься вниз!

Для чего?! Что бы соорудить настил(!) из 14 пихт и березы величиной 2 метра...
Откуда они взяли эти пихты и березу, даже о ножах нет ни слова,но они его делают и решают опять идти к палатке и по дороге возле кедра не могут развести нормальный костер!!!

Еще не состыковочка получается вот в чем:
По его описанию дятловцы поставили палатку,поужинали,сделали стен газету и легли спать! То есть это скажем так к 7 часам вечера!
Экспертиза показала,что смерть наступила спустя 6-8 часов после еды!
Далее идет о часах,что они остановились у троих около 8,а у Дубининой около 6 и эксперт утверждает,что часы останавливаются у замерзших спустя 50-60 минут!

По часам получается,что Дубинина умерла в 5,а остальные с часами в 7 часов,значит поели они в 11 ночи?!
Чем же они занимались до 11 ночи с момента как поставили палатку и неужели этого времени не хватило бы для того,что бы сделать несколько записей в дневнике,который они умудрялись вести даже на ходу?!

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Часы остановились потому что закончился завод, которого хватало всегда примерно на сутки. И на часы особо внимания обращать не стоит. В их положении конечно о дозаводе никто не думал. последний прием пищи мог у них быть и днем, а в палатке вполне могло быть так что и не успели начать?!?!

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Мне больше всего понравилось, что Буянов для исследования лавины пошёл на перевал летом. А что ж зимой то не пошёл? попрыгал бы там на склоне, побегал, склон подкопал бы,  на снегоходе покатался бы по склону, авось лавина и сошла бы. Доказал бы как говорится на собственном примере...
Смотрите товарищ БУЯНОВ, видео для вас..
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%20%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B&filmId=T9l11reHk3E

Добавлено позже:
Часы остановились потому что закончился завод, которого хватало всегда примерно на сутки. И на часы особо внимания обращать не стоит. В их положении конечно о дозаводе никто не думал. последний прием пищи мог у них быть и днем, а в палатке вполне могло быть так что и не успели начать?!?!
немного всё же стоит обратить внимание на часы, во первых у Тибо их двое на руке, почему? во вторых по часам можно примерно узнать когда их именно завели, остановившиеся часы на Тибо показывают примерно одинаковое время, а значит их заводили одновременно, для чего одновременно завели двое часов? Часы очень важный момент, тем более, что их двое одето на одной руке..

Добавлено позже:
Читаю версию Буянова и радуюсь.
- "небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой." То есть травмы были нанесены небольшой лавиной из мягкого свежего снега?
-"Черепная травма Слободина могла возникнуть и при неравномерном замерзании головы (из-за возникших термических напряжений черепа). Какие-то повреждения могли возникнуть при попытках освобождения от завала. В книге А.Матвеевой указывалось, что Тибо-Бриньоль, помимо височной травмы, имел еще и перелом основания черепа. Если это так, то эта травма могла возникнуть и тогда, когда его спешно вытаскивали из-под завала (голова была зажата, а его резко дернули, чтобы он не задохнулся…)." Это, я так поняла, его вытаскивали из палатки и ненароком сломали шею?
- "Значит, палатка со стороны склона была разорвана. Чем? – Навалившейся массой снега! Кроме того, часть снега засыпалась в палатку, - об этом свидетельствует и смерзание многих вещей в палатке. Таким образом, они имели не только “придавленную” снегом палатку, но и палатку, засыпанную снегом еще и изнутри! Это был дополнительный фактор, который дальше им мешал (и который нельзя было не принимать во внимание). Не слишком-то приятно надевать на себя засыпанные снегом, промокшие вещи." Есть тут физики? Какая должна быть масса снега чтоб разорвать брезент? И как этот брезент должен быть натянут, чтоб он под такой массой порвался, но не обрушился. Про надевание на себя засыпанных снегом вещей - это вообще за гранью моего понимания. То есть они решили - фи, чего там их от снега отряхивать, пойдем лучше голыми.
Про то, что у Буянова люди с раздавленной грудной клеткой бодро бегают по склону, уже много говорилось.
Версия зашибись - ни логики, ни здравого смыла, какие-то сплошные дикие допущения...
нет но 300-350 метров снега сверху довольно не мини лавинка, и если она могла сойти, то это довольно страшно. А на счёт рыхлого и свежего  снега вы немного не поняли Буянова. Дело в том, что пласт лавины образуется и из более рыхлого и свежего снега, поэтому для его подрезки не понадобилось большой длинны, как при случае установки палатки. Именно рыхлый, свежий снег, как правильно и провоцирует сход лавины на склонах как правило.  И удар таким пластом довольно страшен. Версия Буянова найти может подтверждение только в одном случае, если он сам докажет, что там может сойти лавина. А это он вряд ли когда нибудь воспроизведёт. Так как ходит на перевал, только летом... *STOP* посмотрите мою ссылку выше и поймёте о чём я..
« Последнее редактирование: 21.05.13 14:36 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

VoWar


  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.07.13 22:00

Цитирование
посмотрите мою ссылку выше и поймёте о чём я..
оп..  "Задан пустой поисковый запрос"

a.fet

  • Только чтение

  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 38

  • Был вчера в 13:33

Место формирования лавины









Цитата из  статьи-версии Сергея Согрина:
Цитирование
Каковы же первые впечатления? Палатка установлена на безопасном, очень пологом склоне. Выше ее зона лавиносбора отсутствует, так как склон выполаживается и переходит в горизонтальный водораздел хребта. Снег сдувается ветром почти до грунта, заметая неровности. Палатка устояла от ветра и снегопадов более 20-ти дней. Люди палатку покинули мгновенно через выход и разрезы палатки под воздействием какого-то очень сильного испуга и страха, который преследовал их сравнительно долго, так как «отрезвление» не пришло в первые минуты бегства, и люди ушли далеко вниз по склону.
http://taina.li/forum/index.php?topic=89.0;topicseen
« Последнее редактирование: 21.05.13 17:00 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 606
  • Благодарностей: 2 042

  • Расположение: СПб

  • Был 06.02.17 04:46

Мне больше всего понравилось, что Буянов для исследования лавины пошёл на перевал летом.
Неужели Вы не знаете, что настоящие герои всегда идут в обход :)

Добавлено позже:
Место формирования лавины
Видимо снимали с разных ракрусов и высоты. Второе фото выглядит более впечатляющее (с точки зрения не специалиста по лавинам)
« Последнее редактирование: 21.05.13 17:40 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»