Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"  (Прочитано 97622 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23

«Читаем вместе»: тайна группы Дятлова и песнь любви в майских книжных новинках - http://www.ampravda.ru/2016/05/20/066875.html

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23


Алекс К


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 194

  • Был 03.11.17 17:43

Вышли книги… - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7742
Читаем по этой ссылке о книге, посвященной жизни Юрия Ефимовича Юдина - Книга «История одной жизни»:
Цитирование
Дятлова (об этом написано в моей статье). 40 лет Юдин считал, что гибель группы Дятлова произошла по каким-то «естественным» причинам. Но в конце жизни группа «конспирологов» так ввела в заблуждение этого честного и доверчивого человека, что он стал серьёзно верить в их фантазии. Частично потому, что многие факты трагедии он так и не смог объяснить. Мы эти факты объяснили, но Юлин почему-то продолжал «верить» своим заблуждениям.
Хочется надеяться, что в книгу, посвященную жизни и памяти Юрия Ефимовича Юдина  этот мерзопакостный комментарий «свидетелей лавины и пр. явлений природы» не попал. Не их дело оценивать ошибался Юдин или был прав, отстаивая свои "заблуждения" на многочисленных собраниях общества Памяти Дятлова.

Поделитесь, кто читал эту книгу, как в ней представлено личное мнение Юрия Юдина о причине гибели его друзей. И оспаривается ли оно подобным оьразом?
Видите ли, кто-то «Мы эти факты объяснили, …»?  Это Буянов-то объяснил нам «эти факты»?
Даже на памяти  Юрия Ефимовича Юдина  Е. Буянов делает пиар своей «естественной» версии, обвиняя покойного в том, что он, якобы, «заблуждался». Мерзость какая.
Хотелось бы надеяться, что эта мерзость не попала в книгу, посвященную Жизни Юрия Ефимовича Юдина, светлая ему память.
« Последнее редактирование: 06.06.16 12:12 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Юрчелло


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: москва

  • Был 02.09.17 10:16

Правильно! Ввели в заблуждение Юдина. Про КГБ, ЦРУ, ракеты и прочую чушь.

Алекс К


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 194

  • Был 03.11.17 17:43

Юрчелло, Вы считаете Ю. Юдина глупее себя?
Раз его смогли ввести в заблуждение, а Вы этой участи избежали.
По мне так все наоборот.

Речь не о том, был ли прав или нет Юрий Юдин в своих "заблуждениях", а о том, можно ли давать такую оценку его взглядам на причины гибели его друзей в книге, посвященной его памяти.
Подобные комментарии Е. Буянова - это неуважение к памяти Ю. Юдина.
Вот в других книженциях и на форумах Е. Буянов может от топтаться на ком угодно, включая Ю. Юдина, а в книге посвященной памяти Юдина, его комментарии будут выглядеть мерзко, если они там окажутся. О чем я и писал.
« Последнее редактирование: 06.06.16 13:04 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Юрчелло


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: москва

  • Был 02.09.17 10:16

ППЦ. А почему я должен считать себя глупее Юдина? При чем тут это? И не надо про память покойного и.т.д. Вы про другое писали. Еще раз говорю тайна перевала раскрыта. Видео с перевала 2015 года последний аргумент. Следователь был прав, группа погибла из за природы: Резкого похолодания, очень сильного ветра, снегопада и, возможно, снежной доски. 
« Последнее редактирование: 09.06.16 16:12 »

Алекс К


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 194

  • Был 03.11.17 17:43

ППЦ. А почему я должен считать себя глупее Юдина? При чем тут это? И не надо про память покойного и.т.д. Вы про другое писали.
Юрчелло, вот как раз о памяти Юрия Юдина, которому посвящена книга, я и писал, что требует от составлявших эту книгу о жизни Юдина, с уважением относиться к собственной версии покойного. Не выставляя его в качестве заблудшей «овцы», отколовшейся от секты «Свидетелей лавины или снежной доски», по своему «старческому слабоумию», как причины легкой внушаемости, о чем пишет Е. Буянов.
Еще раз говорю тайна перевала раскрыта. Видео с перевала 2015 года последний аргумент.
Да Вы можете сотни раз повторять свое заклинание, как мантру: «Еще раз говорю тайна перевала раскрыта», а проку от этого - один пшик, как сотрясение воздуха.
Сектантство тем и отличается, что требует неистовой веры, как в Вашем случае, дополненной нетерпимостью к иным версиям и готовностью повсеместно пропагандировать сектантские идеалы, не гнушаясь даже поступать мерзко и непорядочно, что, возможно, продемонстрировал Е. Буянов, нарушая общепринятое – «О покойном либо хорошо, либо ничего», особенно в книге посвященной памяти Ю. Юдина.
Вот в любом ином месте Е. Буянову не возбраняется выражать свои сектантские воззрения и оценивать мнения, противоречащие его Вере.
Хорошо, что этот Ваш аргумент последний.  Несказанно порадовали.
Следователь был прав, группа погибла из за природы: Резкого похолодания, очень сильного ветра, снегопада и, возможно, снежной доски.
Что ж Ваш следователь при этом не заказал экспертизу погоды на 1-2 февраля у экспертов метеорологов, чтобы чисто формально опереться на результаты этой экспертизы?
Валить все на погоду без результатов экспертизы погоды – это же курам на смех, а вот для секты «свидетелей лавины» - в самый раз.
С чем Вас и можно поздравить.
Вы ещё напишите, что версия самого Е. Буянова – самая правдоподобная на фоне множества других аналогичных версий. 
Сами-то какой из правдоподобных природных версий придерживаетесь?
Я это к тому, что с Вашей несокрушимой уверенностью или Верой в лавину (доску и пр.), Вы просто обязаны здесь для читателей подкрепить свою уверенность, конкретной версией. Ждем-с.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Агаша


  • Сообщений: 5 299
  • Благодарностей: 852

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:13

Видео с перевала 2015 года последний аргумент.
Не правда Ваша.Возможно их погода и убила,но не факт,что этот фактор и использовали как оружие.И неточности в этих фильмах сплошь.
« Последнее редактирование: 12.06.16 16:37 »

Юрчелло


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: москва

  • Был 02.09.17 10:16

Не выставляя его в качестве заблудшей «овцы», отколовшейся от секты «Свидетелей лавины или снежной доски», по своему «старческому слабоумию», как причины легкой внушаемости, о чем пишет Е. Буянов.

Самое интересное, Алекс, что так оно и есть.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23

"Презентация книги "Тайна гибели группы Дятлова", второе издание, состоится в магазине "Буквоед" 8 июля 2016 г., начало в 19.00, Лиговской пр., 10 (Санкт-Петербург), угол Лиговского и площади Восстания (Невский пр.), здание гостиницы "Октябрьская", станция метро "Площадь Восстания", ближайший выход - на ул. Восстания (выходы на Московский вокзал и на Невский-Марата со станции Маяковская - от магазина дальше). В магазине на 1 этаже - кафе со столикаами, которое является и "кают-компанией" для встреч с авторами книг.
Я договорился. Устроители обещали обеспечить и выступление и наличие определённого количества книг (цена от меня не зависит, но автограф желающим дам). Я принесу первое издание (несколько экземпляров), сделаю небольшоне выступление (возможно, с показами фрагментов фильма) и отвечу на вопросы.
Приглашаю всех участников форума - тех, кто будет в этот день в Петербурге.
Приходите, коллеги! Буду рад встретиться с участниками форума.

Евгений Буянов"

(http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000167-000-20-0#007.001.001.001.001)


Поблагодарили за сообщение: Alina

Алекс К


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 194

  • Был 03.11.17 17:43

В Екатеринбурге в продаже есть первое и второе издание книги Е. Буянова.
Первое издание шикарное (белая бумага), с предисловием П.И. Бартоломея и Ю.К. Кунцевича, а также с послесловием оппонентов лавинной версии: С.Н. Согрина – «Была ли тайна?», Якименко В. – «Итоги двух лет», В. А. Борзенкова – «К изданию книги Е.В. Буянова и Б.Е. Слобцова ТГГД», а также Е.Г. Зиновьева – «Дятлов и его друзья». Стоимость 347 руб.

Второе издание на скверной газетной бумаге, на фоне грязного цвета которой белоснежные глянцевые листы с фото выглядят как сверкающие снежные вершины на фоне серых склонов гор. Зато цена выросла - 430 руб.

Из второго издания удалено как предисловие, так и послесловие оппонентов лавинной версии, дабы никто не смел бросить тень сомнений на версию «кровавой»  снежной доски на пологих склонах Уральских гор.
Выхолощено содержание некоторых глав, скорее всего, потому что чем меньше знаний у читателей, тем большей они смогут проникнуться верой в снежные доски на пологих склонах Уральских гор.
Долой критику и лишнюю ненужную информацию!

Вместо критики оппонентов из первого  издания, во втором издании фамилии этих оппонентов фигурируют уже в ином свете:
«Нам помогали сведениями свидетели аварии и товарищи дятловцев по походам: Аксельрод М.А., Бартоломей П.И., Давыдов В.Н., Брусницын В.Д., Шаравин М.П., …, Согрин С.Н., Юдин Ю.Е.».
Таким образом, оппоненты лавинной версии из первого издания во втором издании стали уже свидетелями аварии, описанной в своей версии Е. Буяновым, ну и попутно товарищами дятловцев.
Браво, Е. Буянов! Каково трюкачество.
Да восторжествует Вера, цементирующая ряды членов секты «Свидетелей Лавины»!
В общем, самоизоляция Е. Буянова налицо во втором издании книги "Тайна гибели группы Дятлова", поэтому если и покупать его книгу, то лучше первое издание, которое и дешевле почти на сотню и издание лучшего качества и с альтернативными точками зрения на авторскую версию уважаемого Е.В. Буянова.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: EugeneS | KUK | LANDAU

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23

В Петербурге расскажут о тайне гибели группы Дятлова - http://gatchina-news.ru/news/society/v-peterburge-rasskazhut-o-tajne-gibeli-gruppy-datlova-9919.html

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000063-000-40-0#004.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001

+ Издана самая честная книга о трагедии на перевале Дятлова. Еще одно издание — на подходе. ФОТО - http://ura.ru/news/1052254852

sapfir


  • Сообщений: 3 008
  • Благодарностей: 1 377

  • Был вчера в 21:54

В Петербурге расскажут о тайне гибели группы Дятлова - http://gatchina-news.ru/news/society/v-peterburge-rasskazhut-o-tajne-gibeli-gruppy-datlova-9919.html
Всё так просто...
(Расскажите потом.)  :-[

Прошёл по ссылке: http://ura.ru/news/1052254852
Цитата: "«URA.Ru» очень подробно писало об исследовании Буянова — ученого и мастера спорта по туризму. Это один из немногих авторов, который анализирует трагедию с дятловцами без использования фантастики, мистики, сказочных версий и т. п. По его мнению, в гибели группы виноваты сами туристы, совершившие во время похода несколько серьезных ошибок, которые и привели к возникновению сначала аварийной, а затем катастрофической ситуации. Версия Буянова является логичным продолжением «природной версии», которую еще в 1991 году изложил руководитель одной из групп поиска дятловцев Моисей Аксельрод.

Во время написания книги Буянов активно контактировал с руководителем другой поисковой группы — Борисом Слобцовым, который в итоге согласился с анализом Буянова и даже стал соавтором исследования. Одним из самых убедительных подтверждений их правоты являются аналогичные, но малоизвестные аварии с туристами на Полярном Урале и в Хибинах, приведшие к гибели трех туристических групп. При этом анализ Буянова встречают в штыки активисты «Фонда памяти группы Дятлова», настаивающие на вариациях военной и криминальной версий («зоновское» начальство, испытание оружия, группа зачистки)."
Конец цитаты.

Я не верю - в природную версию и в гибель группы от стихии. Уже много написано об этом...
Авторы вышеприведённые ссылаются на "аналогичную" гибель нескольких групп из-за собственных ошибок, случаи которых мало известны и о которых уже давно забыто.

Так, потому и забыто(!) и потому эти случаи мало известны(!)[/b], что - там имело место - действительно природная стихия!

В случае с дятловцами - на уровне сердца, интуиции, осмысления всего хода вещей(!) абсолютно ясно, что это НЕЧТО ИНОЕ: не стихийное и не природное... Если бы это было природным явлением и туристы, просто, ошиблись и замёрзли, то после объявления родственникам этой истины их сердца бы успокоились, нашли бы пристанище - потому что истина чувствуется! и какие бы не были слухи и разговоры - они бы со временем стихли. И в этой истории была бы поставлена точка.

Но мы имеем - обратное! Родственники не поверили, не поверило их сердце, их душа, их разум, не поверили - многие другие, и история гибели группы - как кровоточащая рана, болит и не даёт покоя и сегодня! Поэтому, в этой ситуации - я полагаюсь на интуицию, на сердце и на разум!.. И они мне говорят другое... Природная версия - обман.
« Последнее редактирование: 13.07.16 21:41 »

San4es


  • Сообщений: 5 921
  • Благодарностей: 6 592

  • Был вчера в 19:52

Во время написания книги Буянов активно контактировал с руководителем другой поисковой группы — Борисом Слобцовым, который в итоге согласился с анализом Буянова и даже стал соавтором исследования.
Да он его просто задолбал за несколько лет своей лавиной.Ни о какой лавине Слобцов не помышлял до Буянова.Чисто для поржать:
http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-20-00000029-000-0-0-1326574707
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: sapfir | KUK | Ari1

Наталия Козлова


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Была 18.10.16 19:15

Попросту говоря на палатку обрушился сугроб и все умерли.

Добавлено позже:Примерно с третьего переиздания его книги лавина (сперва мокрая, потом сухая) превращается ... превращается лавина .. в обвал снежной доски!
во-во

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 365
  • Благодарностей: 483

  • Был 13.12.17 10:47

Сожалею,но мнение уважаемого Е.В.Буянова ошибочно.Лавины не было,"доски" тоже... Было преступление.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23

Книга полностью доступна бесплатно прямо на сайте издательства (по ссылке - pdf макет): https://algoritm-kniga.ru/index.php?route=product/product/download&product_id=60&download_id=19 (удивительный момент, кстати)

P.S. Любителей бумаги мы по-прежнему призываем брать у нас первое издание. Причины здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=452247

P.S. Особенно позабавило из первой ссылки: "Массово-политическое издание" и "Тайны военной истории" (этого нет в эл. версии, но в бумажной первый лист за форзацем - верхний правый угол).
« Последнее редактирование: 03.12.16 16:06 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23

Что случилось с группой Дятлова? - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=8073

Блондинчик


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 07.03.17 12:12

Ошибочна версия Ракитина- автор просто написал боевик, чтобы заработать деньжат. Версия Буянова в целом верная, но только в целом. А вот в деталях - одни ошибки. Поэтому у него и столько противников.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 623
  • Благодарностей: 5 905

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 21:38

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

nemo


  • Сообщений: 1 090
  • Благодарностей: 185

  • Был 13.12.17 17:37

Все "снежные" (снежнолавиннозавальноплиточные) версии не имеют основания, т.к. не отвечают на простой вопроc:
Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки, если перед входом этого снега надуто ~ на 40 см выше уровня наста?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.04.17 02:35 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 13.12.17 20:23

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20920/episode_id/1490311/video_id/1623144/viewtype/picture/

В конце 80-х годов Эрнст Неизвестный приехал в родной Свердловск, чтобы создать монумент памяти репрессированным "Маски скорби" для родного города. Пройти через лагеря довелось и герою французского Сопротивления Николаю Васенину. В программе также примет участие мастер спорта по горному туризму Евгений Буянов и художник Леонид Баранов.

фугас


  • Сообщений: 3 694
  • Благодарностей: 2 243

  • Заходил на днях

Ну, прям  *DONT_KNOW*... Зачем?

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 270
  • Благодарностей: 854

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 09:24

7
Человека, который так верит в свое детище версию, как Евгений Вадимович, пожалуй и не найти.
Вы удивитесь, но у Буянова нет версии, а есть толькопредположенияВ чём их суть?Буянов педалирует на то, что события на Перевале в 1959т году произошли в год номально высокой солнечной
 активности.Какое отношениесолнечная активность  имеет к гибели людей? . Буянов, приводя статистическиеданные утверждает, чтов такие годы аварийность в туризме и альпинизме повышенная Однако вопрос стоит так: как, конкретно повышенная солнечная активность,влияет 1на аварийность? Понятно, что повышенная аварийность может быть вызвана только повышенной турбулентностьюпогодных(атмосферных процессов)У Буянова нет никаких данных о о том, что повышенная солнечная активность вызывает повышенную частоту аномальных или экстремальныхпогодных явлений, а без этойсвязи вся версия рассыпается как карточный домик. В самом деле: если бы следователь написал,бы, что причиной гибели являлась повышенная солнечная активность в данное время, то как бы это восприняли родственники погибших? как издёвку или как попытку выгородить истинных виновников.Но Буянову это не грозит, поэтому он пишет, что вздумается.Сначала валил всё на Юпитер:якобы, это он, своим обращением вокруг Солнца, вызывает возмущения в Солнечной короне и она в свою очередь.ведёт себя повышенно активно, насылая грозы и ураганы на Землю. Одним словом: в гибели студентов виноваты звезды и расположение планет(Это, пожалуй, бдет покручевсяких шаманов, медведей и шпионов из США).
« Последнее редактирование: 19.05.17 13:46 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 191

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Одним словом: в гибели студентов виноваты звезды и расположение планет
в какой-то степени так и есть.

sapfir


  • Сообщений: 3 008
  • Благодарностей: 1 377

  • Был вчера в 21:54

Это одна из версий, за которую мне стыдно. Самая нелепейшая.
При сходе лавины - от палатки бы ничего не осталось, её бы смело, та же снежная "доска". Ребят бы накрыло снегом, просто завалило; поскольку лавина движется - был шанс выбраться, когда она пройдёт, либо навсегда остаться под ней. Но прибывшие поисковики не нашли ни лавины, ни её следов, ни тел на склоне. "Объяснения", которыми кормит Буянов, в ответ на последние вопросы я принять не могу изначально, ибо это разглагольствования, а не ответы...
Как помню, Буянов сравнил сошедшую на туристов "снежную доску" с бетонной плитой 5 сантиметровой толщины! Большего бреда в дятловедческом исследовании трудно вообразить. Вы только вдумайтесь в аналогию расчётов! Аналогичный кусок "снежной доски" и бетонной плиты - у Буянова это одно и тоже. Знак равенства. Наверное, эксперт перепутал плотность бетона и снега в любой его твёрдости. Я, как 15 лет уже, сверлящий перфоратором бетонные стены это отлично знаю!

Эх, Буянов!..
« Последнее редактирование: 19.05.17 21:44 »

Кот_Густав


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Ярославль

  • Был 24.09.17 18:15

Дочитываю я его книгу, набрел на этот замечательный форум. У меня в голове никак не укладывается самое начало. Предположим, выбравшись из-под обвалившейся на часть палатки "снежной доски", вытащив раненых, немного постояв, они в кромешной тьме  метели начинают двигаться в сторону леса, взяв только минимальный набор вещей. Помогая раненым передвигаться, замерзая идут по большому счету вникуда (даже лабаз меня не манит никак на их месте). Упор делают на ветер, что мол штормовой и гнал не щадя их к лесу, плюс сильный снегопад. Я бы на их месте все сделал, чтобы если уж уходить от палатки, то с уверенностью, что я не замерзну насмерть. Три здоровых мужика было минимум, уложили раненых в месте, где хотябы минимально от ветра закрывает склон, замотали руки тряпками, разбили и откидали эту снежную доску даже под сильным ветром и холодом. Даже если там 3-4 куба снега, методично за полчаса управиться можно. Плюс Зинаида подбадривает. Получил доступ к вещам, оделся, ушел с ранеными жечь костры и искать лабаз. Я бы палатку не смотря ни на что не бросил при таком сценарии. Палатка - жизнь, темнота и холод - смерть. Я так вижу. Что-то их оттуда прогнало. Иванов правильно намекнул: нечто непреодалимое. Поэтому я не могу для себя найти версии, где бы не участвовали прямо или косвенно другие лица/аппараты. Где у меня ошибка в логике?

Забыл добавить, что увидел прикольную мысль тут в ветке: Ах если бы была машина времени... не думая бы отправился в ночь на первое февраля 1959 года в Свердловскую обл.. Чтобы хотя бы одним глазком из далека увидеть перевал и палатку на нем. А потом... А может лучше и не видеть. Мне кажется моя жизнь бы стала уже не та без этой загадки.
« Последнее редактирование: 20.06.17 17:43 »

Рысенок


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Кандалакша

  • Был 04.07.17 09:41

Три здоровых мужика было минимум, уложили раненых в месте, где хотябы минимально от ветра закрывает склон, замотали руки тряпками, разбили и откидали эту снежную доску даже под сильным ветром и холодом. Даже если там 3-4 куба снега, методично за полчаса управиться можно. Плюс Зинаида подбадривает.
Где-то видел информацию о том, что с учетом ветрохолодового индекса ощущаемая температура на тот момент была в районе минус 50 градусов. За полчаса в таких условиях три здоровых мужика превратились бы в три ледяных статуи. Несмотря на подбадривания.

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 374

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

.. Не, при минус 50 ливневого снега не бывает.. Три здоровых "снеговика" вполне бы справились в этой вымышленной ситуации.. Тем более в присутствии "снегурочки" ..