Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2012. Поиск места Палатки  (Прочитано 51513 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #360 : 27.07.13 21:08 »
двигаясь вверх-вниз по "хваленой" Л1-11 - наш коллега на Перевале - "быстро" должен найти искомую точку...
Здесь тоже важно, чтобы один конец горизонтали находился как можно ближе к фотографу, а другой как можно дальше:





Еще очень ВАЖНО:

Господа следопыты!

Имейте ввиду, что практически все фото МП-59 сделаны с разных точек... Фотограф не просто поворачивался - он всякий раз отходил несколько шагов и поворачивался... Поэтому и общую панораму из фото-59 сложить невозможно... Поэтому окончательное МП может указать только расстановка на склоне статистов/волонтеров или лыжных муляжей (палок)...
« Последнее редактирование: 27.07.13 21:23 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Поиск места Палатки
« Ответ #361 : 27.07.13 21:50 »
Имейте ввиду, что практически все фото МП-59 сделаны с разных точек... Фотограф не просто поворачивался - он всякий раз отходил несколько шагов и поворачивался... Поэтому и общую панораму из фото-59 сложить невозможно... Поэтому окончательное МП может указать только расстановка на склоне статистов/волонтеров или лыжных муляжей (палок)...
Это совсем не так. Статисты, палки, лыжи не причём. Они никакой точности не прибавляют. Тут простая геометрия с пересечением двух прямых.
То, что фотографии сделаны с разных точек было бы плохо, если бы на них не было видно "общих" для обеих фотографий мест (с точкой пересечения направляющих). Мы бы тогда не видели где они пересекаются. Пришлось бы использовать направляющие только одной фотографии, в данном случае правой. Они все пересекаются в точке съёмки. Но точность была бы уже не та.
В горизонталях ничего не понял, но там что-то или сложное или неточное.

P.S. Давайте просто дождёмся результатов экспедиции.
 
« Последнее редактирование: 28.07.13 07:43 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #362 : 28.07.13 07:07 »
Это совсем не так. Статисты, палки, лыжи не причём. Они никакой точности не прибавляют. Тут простая геометрия с пересечением двух прямых
Давай по порядку:

1. Следопыт находит "два деревца со скотчем" или МП 18.10
2. Определяет 2-3 направляющие.
3. С большой точностью устанавливает место той самой "воткнутой" лыжи.
4. Ставит на это место опознавательный знак (например, рюкзак)... Я бы натянул каркас палатки в натуральную величину, из яркой веревки

5. Многократно засекает координаты.
6. Делает фактическую привязку к местности (точное расстояние и азимут от "двух дерев" или от БОЛЬШОГО, легко опознаваемого камня.

7. Предъявляет доказательство истинности МП - полное совпадение тверди (горы и камни) 1959 и 2013, для этого:
а) ищет те конкретные точки, откуда снимал фотограф-59 (возможно, для соблюдения пропорций - и понадобится расставить статистов)
б) производит фотосъемку с ЭТИХ точек, в том же ракурсе
в) доставляет материал специалистам (ВАБу, ЦСМ, Пепперу, Александру, Игорю Б.), которые и публикуют вердикт.

Заснять найденное МП с других точек - это пустить на ветер всю проделанную работу!
« Последнее редактирование: 28.07.13 09:14 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #363 : 28.07.13 07:52 »
В горизонталях ничего не понял
Место съемки любого объекта уникально - объектив фотоаппарата мог находится только в единственной точке пространства...
Найти это место съемки можно по разному:
- по совмещению силуэтов гор (ВАБ)
- по Гуглю (ЦСМ, Пеппер)
- по совпадению камней (Александр)
- по вертикалям проведенным по дальним и ближним ориентирам (Игорь)...

Но теоретически, при наличии хороших ориентиров, наиболее просто место съмки любого кадра можно найти по одной вертикали и одной горизонтали



или


По принципу оптического прицела снайпера: попасть в перекрестие продольной и поперечной рисок...
ПРактически же, погрешность всегда будет зависеть от расплывчатости ориентиров...
Поэтому и уточнять МП нужно с помощю расставленных предметов/статистов непосредственно в поле...
« Последнее редактирование: 28.07.13 07:55 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Поиск места Палатки
« Ответ #364 : 28.07.13 08:51 »
Для доказательства необходимо и достаточно сделать фотографии из точки пересечения направляющих. На них будет видно совпадение выбранных для пересечения направляющих, что и будет доказательством. Точки съёмки могут и не найти или найти неточно, с погрешностью до нескольких метров.

Добавлено позже:
Для поисковиков:

Направляющие для поиска точки съёмки фотографии с "прожекторами". Одновременно они все совпадут только в точке съёмки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53109

Направляющие для поиска точки съёмки "правой" фотографии. Одновременно они все совпадут только в точке съёмки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51143
Но, повторюсь, в данном случае точность будет невелика.

У "левой" фотографии найти точку съёмки теоретически невозможно (нет пересечений направляющих). Можно найти только практически, делая серию снимков, отступая от палатки по направляющей Л1-Л11.

При съёмке фотографий необходимо (для наглядности сравнения) соблюдать центровку кадра, как у старых фотографий.
« Последнее редактирование: 28.07.13 10:17 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #365 : 28.07.13 09:05 »
Для доказательства необходимо и достаточно сделать фотографии из точки пересечения направляющих. На них будет видно совпадение выбранных для пересечения направляющих
ПРавда эти фото не совпадут с ориентирами-59, так как будут сняты с другой точки...
Совпадут только направляющие...
 Возможно, для профессионалов этого достаточно, но для рядовых знатоков ДТ - желательно полное/безговорочное совпадение фото... Ладно, замнем - время нас рассудит... :)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #366 : 28.07.13 09:11 »
5. Многократно засекает координаты.
6. Делает фактическую привязку к местности (точное расстояние и азимут от "двух дерев" или от БОЛЬШОГО камня.
Я там добавил в инструкцию...

Однако, следопытам гораздо важнее подробный инструктаж самого автора метода...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #367 : 09.08.13 07:24 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Продолжение темы (поиск МП-2013) - см. http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg74154#msg74154
« Последнее редактирование: 09.08.13 07:52 »

Дарья


  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: 280

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 30.11.16 14:42

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #368 : 12.08.13 11:48 »
Жаль, что Дарья сподабливается это постить.
Жень, меня сюда приплетать не надо, пожалуйста. Меня попросили запостить, я запостила. Все, более я никак в этом не участвую
Давайте обойдемся без взаимных оскорблений... Оскорблять всех буду я

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 4 204

  • Заходил на днях

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #369 : 12.08.13 14:35 »
Меня попросили запостить, я запостила.
сюда приплетать
Эм, что сделано, то сделано.
« Последнее редактирование: 12.08.13 14:35 »

Дарья


  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: 280

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 30.11.16 14:42

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #370 : 12.08.13 14:43 »
KUK, Жень, какие-то притензии? Если тебя забанят, ты попросишь запостить, да без проблем, помогу. Но это не будет значить, что я разделяю твою точку зрения, или чью-либо еще. У меня свое мнение, я думаю, что ты в этом не сомневаешься  ;)
Давайте обойдемся без взаимных оскорблений... Оскорблять всех буду я

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 4 204

  • Заходил на днях

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #371 : 12.08.13 14:45 »
какие-то притензии?
Нет. Просто мне не нравится КАН. Проехали.

Дарья


  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: 280

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 30.11.16 14:42

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #372 : 12.08.13 14:46 »
Нет. Просто мне не нравится КАН. Проехали.
я в курсе. Но ведь это ко мне не относится?  ;) Проехали конечно
Давайте обойдемся без взаимных оскорблений... Оскорблять всех буду я

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 4 204

  • Заходил на днях

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #373 : 12.08.13 14:48 »
Но ведь это ко мне не относится?
Нет.
« Последнее редактирование: 12.08.13 14:48 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 24.06.16 23:07

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #374 : 12.08.13 15:10 »
Просто мне не нравится КАН.
Нравится, не нравится... да какая разница? (С)  *JOKINGLY*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 707
  • Благодарностей: 4 204

  • Заходил на днях

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #375 : 12.08.13 15:13 »
Нравится, не нравится... да какая разница? (С)
*ROFL* Большая разница (с)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #376 : 12.08.13 15:50 »
Просто мне не нравится КАН
Это не удивительно: КУКу-мелкому нравятся "мужчины" другого... типа...
« Последнее редактирование: 12.08.13 15:51 »

Дарья


  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: 280

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 30.11.16 14:42

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #377 : 12.08.13 17:02 »
Большая разница (с)
подтверждаю  *JOKINGLY*
Давайте обойдемся без взаимных оскорблений... Оскорблять всех буду я

Варя


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 2

  • Была 02.03.16 18:36

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #378 : 03.02.14 13:24 »
Я там добавил в инструкцию...

Однако, следопытам гораздо важнее подробный инструктаж самого автора метода...
Спасибо Вам и всем кто помогал Вам за эту - работу.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #379 : 13.02.14 08:16 »
Место палатки дятловцев в марте 2013 года:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56485
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 190

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #380 : 15.02.14 12:40 »
Определено точное место палатки на фото 1959 года (указано красной чертой):


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/563748/


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/563747/

На аналогичных фото, размещённых ранее место палатки было предположительным и как оказалось неправильным. Те фотографии из альбома удалены.
« Последнее редактирование: 15.02.14 12:56 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 8 935
  • Благодарностей: 5 854

  • Была вчера в 22:54

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #381 : 15.02.14 12:59 »
Игорь -а где тут три каменные гряды?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 075

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:20

Экспа-2012. Поиск места Палатки
« Ответ #382 : 12.03.14 08:11 »
Шура - о промерах  глубины снега на склоне:

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00k9dF-5N7LfbMGk/
   
  Шура  : "... Промерять выше - зонда не хватало. Сейчас сожалею, что не дошёл до той точки, где толщина снега вновь стала бы определяться. "..
  ЯНЕЖ  :"..
Хорошо,что с 1 на 2 февраля 1959 года не было такой снеговой нагрузки на склоне СВ отрога ,а то действительно были бы какие-то шансы на сход какого-то снега,при большой интенсивности работ на склоне ГД,начиная практически от гребня отрога и до "тубзика" ЯНЕЖа - ближайшей возвышенки от Палатки ,примерно в 30 метра выше"
  Буянов:"..
Вот, - очень хорошо, Шура!
Само наличие слоёв глубинной изморози, - всего этого "пирога" - говорит о многом. При их развитии - там может быть всё, что угодно, - и пустоты. и трещины, и "стеклянная ломкость снежного пласта.
И запросто может всё "поехать вниз" при определённых условиях зимы и при грубой подрезке и при повреждениях пласта, которыми никак нельзя пренебрегать.
У Вас есть понятие того, что "аномальная лавина" может сойти там, где её никогда не видели?
У Вас есть осознание того, что лавина на "Сковороду" в 1990 году (под пиком Ленина) сошла на место лагеря, которое считалось совершенно безопасным?
У Вас есть понимание, что "не аномальными" условия (в том числе и лавинные, и погодные) на экстремальном 19-м пике солнечной активности вообще не могли "не быть"?
Есть понимание, почему тогда аварийность "скакнула более чем в 2 раза, а потом ещё в 2 раза?
Или Вам могилы других погибших в те годы ни о чём не говорят?..
Вы, Шура, "находите" одно, а вот утверждаете "немало" вопреки всем находкам.

Евгений Буянов"
 Шура:"... Более того, у меня есть понятие, что обычная лавина может сойти там, где её никогда не видели!
Только ещё у меня есть понимание того, что ни Ваша "доска", ни рыхлая лавина не объясняют детали трагедии.
Меня не интересует пик Ленина, не интересует скакнула/не скакнула в 2/4 раза аварийность, не интересуют пики солнечной активности (ни 19-й, ни 18-й).
Меня интересует произошедшее с группой, а не "аналогичные" случаи."

  ЯНЕЖ:"... Александр, ввиду того,что Игорь Б "напуган" ВАБом относительно использования его работ.Сами Вы можете указать место установки экспериментальной палатки (ЭП) относительно нашей на склоне в сентябре.
Я думаю ,Вы хорошо представляете место нашей палатки СВ отрога выше места копки под палатку в 59-м на относительно ровной площадке (без снега).
Саша КАН работает на этом Форуме ?"

Добавлено позже:
      Игорь  Б.  Шура любезно предоставил Вам свои кадры  - работайте и не "бойтесь ВАБа

Добавлено позже:
 http://yadi.sk/d/s_r9NpFrJyyt6
« Последнее редактирование: 12.03.14 19:06 »