Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2012. Поиск места Палатки  (Прочитано 52800 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #180 : 07.10.12 23:38 »
А не напутал автор, поскольку вот на этом фото (вид с ПУП в сторону останца), по-моему опознаются обозначенные ориентиры.
Вставлю в следующем сообщении, поскольку в форме "быстрого ответа" это не просто.
Фото к моему предыдущему сообщению
2996-0
Этот снимок сделан не мной, а Александром  :) На цифровой фотоаппарат.
Ну т.е. Вы хотите сказать, что Денис как бы ошибся или запутался, и фото 9А_00011 на самом деле сделано с места палатки "по совмещению фото"?
Я завтра днём проверю последовательность кадров по негативам, может быть напутали при цифровке. Сейчас занят на работе. 
Нарисуйте мне дом.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #181 : 07.10.12 23:45 »
Цитата: ZSM-5 - 17.09.12 22:06
В Сашином альбоме есть фото (цифровиком) во всех направлениях.
С точки кадра номер 11  с ФЭДа - нету, во всяком случае панорамы - нет аналога кадра номер 11, т.е. в направлении на кедр, а значит нет привязки к этому кадру, ни одной.  Совершенно одинокий кадр. И самый нужный.
Посмотрел выше обсуждение этого кадра, у Parfa по нему тоже были сомнения.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #182 : 07.10.12 23:57 »
Очень на это похоже. Посмотрите на фото с ПУП на высоту 905, ничего похожего с 11 фото.
Может, и не похоже, но вот Сашино фото с "совмещенного" места тоже совершенно не похоже на фото Дениса 9А_00011 - например, нет правой елочки. Хотя, если ориентироваться на границу леса на склоне вершины 905, елочка должна была попасть в кадр. Я уже не говорю про большое количество курумника ниже места, и наличие отсутствия оного на фото Дениса. Так что я пока остаюсь при своих :)



« Последнее редактирование: 08.10.12 00:04 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #183 : 08.10.12 00:22 »
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/259613/
Фотографии с предполагаемых мест палатки, сделанные на "Олимпус". Может  быть, пригодятся - последовательность оригинальная от "Буянова" до "Черновиков".
Нарисуйте мне дом.

Parf


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 7

  • Был 02.05.15 14:32

Поиск места Палатки
« Ответ #184 : 08.10.12 01:53 »
Может, и не похоже, но вот Сашино фото с "совмещенного" места тоже совершенно не похоже на фото Дениса 9А_00011
Оно правее(если смотреть на кедр) и ниже по склону - дальний план часто очень легко отметает сильные и не очень отклонения.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #185 : 08.10.12 03:13 »
Фотографии с предполагаемых мест палатки, сделанные на "Олимпус". Может  быть, пригодятся - последовательность оригинальная от "Буянова" до "Черновиков".
Денис, большое спасибо!
Итак, последовательность перемещений и фотографирований такова:
КАН:                     Бу 15:30-15:36 -> совмещение фото 16:07-16:10 -> ПУП 16:40-16:42         -> ВАБ 12 писем 16:55-17:00 -> ВАБ черновики 17:05-17:06
Денис (Олимпус): Бу 15:28           -> 103, 104 16:05                           -> 105-110 16:39-16:48  -> 111-113 16:55                    -> 114-116 17:04
Денис (ФЭД):       Бу 5A_0007       -> 6A_0008                                     -> 11A_00013                                                                  -> 16A_00018

Из сопоставления времени съемки получаем, что кадр 103 (снят на Олимпус) сделан с "места по совмещению". По елочкам однозначно определяется, что кадр 103 с Олимпуса идентичен кадру 6А_0008 на ФЭДе. По свойству транзитивности получаем, что кадр 6А_0008 на ФЭДе сделан с "места по совмещению".

Kадр 103 с Олимпуса



Кадр 6А_0008 с ФЭДа



Далее, накладываем фото 6А_0008 с ФЭДа на фото 103 с Олимпуса (в очередной раз спасибо Videlson'у за программу ZOR), на котором сначала подрисовываем красным границу леса. Фото удобно масштабировать по "зубцам" останцев на вершине 905 (специально оставил небольшой сдвиг по вертикали, чтобы было видно, что положение крайних останцев - показано желтыми линиями - совпадает, т.е. масштабирование проведено корректно). Видим, что граница леса, отмеченная красным, совершенно не изменяется. Это как бы "лемма", которая доказывает, что различие в фокусных расстояниях не влияет на положение границы леса.





Далее, все то же самое, но с фото 9А_00011, и 105. Видим, что граница леса, отмеченная красным, совершенно не совпадает. По "лемме", это различие не может быть вызвано разницей в оптике фотоаппаратов. Значит, эти фото сделаны с разных мест, а именно - фото 105 сделано с более северной точки, поэтому граница леса и отъехала к югу.





Ну т.е. вроде бы можно сделать вывод, что фото 9А_00011 сделано НЕ с "уточненного" места.
« Последнее редактирование: 08.10.12 07:17 »

Parf


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 7

  • Был 02.05.15 14:32

Поиск места Палатки
« Ответ #186 : 08.10.12 06:35 »
Ну т.е. вроде бы можно сделать вывод, что Александр прав, и фото 9А_00011 сделано с "уточненного" места.
И какой в итоге у кадра 9А_00011 аналог с Олимпуса с этой точки видом на кедр?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Поиск места Палатки
« Ответ #187 : 08.10.12 07:16 »
И какой в итоге у кадра 9А_00011 аналог с Олимпуса с этой точки видом на кедр?
Блин, да я же тут допустил грубейшую ачепятку - на самом деле все с точностью до наоборот: фото 9А_00011 сделано НЕ с "уточненного" места (свое предыдущее сообщение уже подправил).
А вот с какого места оно сделано - а хрен его знает :)  -  наложение 9А_00011 на 6А_00008 показывает, что кадры сделаны с разных мест (опять-таки - граница леса не совпадает, картинку выкладывать лень, но прошу поверить на слово :) )

Я же говорил вначале - без поллитры не разберешься  ;)
« Последнее редактирование: 08.10.12 07:18 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #188 : 08.10.12 09:35 »
Но "уточненное" место однозначно забраковано Сашей, т.к. оно находится прямо на курумнике. В общем, кто-то где-то в чем-то ошибается, и, как говорится, без поллитры тут не разберешься

Не из тщеславия, а "чисто из любви к искусству"   хочу заметить, что так наз. "совмещенное" место палатки - это результат моих январских (2012) игр с гуглем, когда я научился накладывать фото на гуглекартинку. Соответственно, выяснилось, что предыдущее место, найденное в сентябре 2011 года "на глазок"  - "уточненное" место палатки (слово "уточненное" было использовано потому, что от изначального места - "по ВАБ из 12 писем" - пришлось отступить чуть на север... ну т.е. как бы пришлось взять грех на душу, и "уточнить" классика) - является неверным. Новое место было названо "место по совмещению фото", которое с течением времени изменилось до малопонятного термина "совмещенное".
В принципе, нами (мной и Денисом!) забракован не сам ПУП, а то место, куда привел навигатор. :)
С учетом погрешности ОНО могло быть ниже и левее (если смотреть в сторону гребня отрога) метров на 15-20... К тому же я до сих пор не понял - все эти М.П. - это место палатки или место фотообъектива-59... Тогда набегает еще метров 10-15...
Если по памяти - то только ниже и левее есть места для установки палатки (и то - с учетом слоя снега 50-80 см)

Ну а что правее, что выше от ПУП - палатку ставить вообще НЕКУДА!


... Говоря о "забраковке" я имел ввиду именно то место, где сфотал меня Денис. 8 августа у меня было еще несколько снимков того же СНОВА засеченного мной ПУПа, из которых видно, что в радиусе 15-20 метров вокруг него ставить палатку было совершенно невозможно - сплошные острые глыбы при  уклоне поверхности в 35-45 градусов!
Пусть Денис меня поправит, если что...
Чтобы не подозревать меня в пристрастии - можно вспомнить, что до экспы-2012 во всех форумных публикациях ГЛАВНЫМ я считал именно НАУЧНО определенное ПУП (предполагаемое уточненное положения) Тимура *THUMBS UP*

ПО  СОВМЕЩЕНКЕ

Конечно, никакой Волкер не мог его найти, т.к. не был на Перевале и в связях с Гуглем не замечен (в то время).
Однако то, что автор этого виртуального места - есть Тимур - для меня явилось новостью (я предполагал, что это М.П. - первооткрывателя Гугля в ДТ-ведении - Николая Пеппера - ну, или их совместное первоначальное творчество *SORRY*
« Последнее редактирование: 08.10.12 15:42 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #189 : 08.10.12 11:47 »
Загадка 11 кадра.
Так откуда снят 11 кадр?  Хорошо, что есть достаточное количество фотографий, по которым можно определить место съемки 11 кадра.
Для начала сошлюсь на фото (рис. 1, он в конце сообщения) с видом с МП 12 писем на МП ВАБ черновики (http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.22/0_a7942_6a327f2b_orig).
Из комментариев Саша КАН известно, что на этом фото МП ВАБ 12 писем обозначено красным пакетом, а зеленая палатка стоит на МП ВАБ черновики. Обратите внимание на два приметных деревца рядом с палаткой. Далее на фото (рис. 2) с видом от ПУП на останец-мемориал (http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/137816658.21/0_a6c4c_4096c113_orig) находим это место (МП ВАБ черн. изображено красным прямоугольником, а два дерева обведены овалом), на этом же фото находим то, что попало в 11 кадр: камень № 30 и № 31 (последний камень выделен дополнительно, и он показан на прилагаемом фото на рис. 3.), две груды камней (№ 20 и 21), относительно свободные от камней участки A и B, ориентир  № 10.
рис. 2.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
и рис. 3.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думаю, что по этим подсказкам автор 11 кадра может вспомнить, когда и откуда был сделан этот кадр.
« Последнее редактирование: 08.10.12 12:06 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

Поиск места Палатки
« Ответ #190 : 08.10.12 12:22 »
Думаю, что по этим подсказкам автор 11 кадра может вспомнить, когда и откуда был сделан этот кадр.
Проверил негативы - последовательность не нарушена. Никаких промежуточных панорам я не снимал. Перемещались мы по мп вместе с КАНом, т.е. последовательность всем известна. ( Буянов >> "совмещённое" >>  ПУП >> ВАБ 12 писем >> ВАБ черновики )/
Будем вспоминать  :)
Нарисуйте мне дом.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #191 : 08.10.12 14:38 »
Посмотрел ваши трeки на экране навигатора Саша КАН, возможно, по ним можно что то вспомнить. На фото отметил две точки (знаком вопроса), расположенные по пути от МП ЕВБ к МП совмещенное, очень может быть, что 11 кадр был сделан именно с какой то одной из этих точек. ИМХО, этот кадр был сделан вами именно на указанном маршруте, совпадают точки навигатора, маршрут и точка съемки 11 кадра.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не могу найти ссылку на оригинальное фото Дмитрия фото-панорама с высоты 905, может кто подскажет?
« Последнее редактирование: 08.10.12 14:51 »

Albert


  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 1 704

  • Был 27.03.17 02:45

Поиск места Палатки
« Ответ #192 : 08.10.12 15:41 »
Не могу найти ссылку на оригинальное фото Дмитрия фото-панорама с высоты 905, может кто подскажет?
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/fotografii
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #193 : 08.10.12 16:49 »
Загадка 11 кадра.
.
Итак 011 - это не ПУП.
Я тоже ТАМ выше подправил/уточнил:
Если по памяти - то только ниже и левее есть места для установки палатки (и то - с учетом слоя снега 50-80 см)
Ну а что правее, что выше от ПУП - палатку ставить вообще НЕКУДА!
Это если стоять лицом к склону и Х/ч.

Коллеги, я очень рад, что поиск М.П. ведут настоящие специалисты... И признаться, мне неловко сознавать, что я во многих терминах не разбираюсь... Как автор темы я сейчас просто обязан "родить" какой-то промежуточный итог... Иначе, нам даже 100 грамм из эфимерной тимуровской бутылки не помогут *THANK*

Например,

1. собрать на одну СВОДНУЮ страницу все 4-5 м.п., обследованных в экспе-2012..
К каждому прикрепить
- координаты (снимок табло ЖПС со временем),
- два снимка КАНа с этого места на обе стороны,
- снимки Дениса (которые по всей вероятности были сделаны рядом с этим местом.
- гуглекартинку совмещения 1959-2012 с указанием/обводкой несоответствий
- какие-либо другие виды этого места, на которых видны и другие м.п.

2. Сорбрать на другую страницу - места Парфа, Александра, Альберта - по-возможности также с ЖПС, с фото-схемами и главное - с Гуглекартинками.

3. Сюда же можно разместить и "дерево Ркан", как единственную ПОКА привязку в районе  ЦСМ-эллипса.
Это нужно для исследователей, которые вдруг соберутся в командировку на Перевал. В силу погрешности ЛЮБОГО навигатора - найти и встать точно на нужное место - гораздо эффективнее через ВИДИМЫЙ объект... Кроме деревцев (их там два вместе) - подошли бы и камни на снимках, желатльно под ногами Дениса при съемке кадра 011...

К сожалению скала Тимура в 180 метрах на север - для такого БЛИЖНЕГО ориентира далековата и напрямую не видна...
Деревце Ркан - хоть и хилое, но высотой метра 2 и на ствол одет шерстяной толстый носок, обмотанный красным скотчем (получились как бы полосатые гетры). Даже над снегом будет видно. Это место видно на многих фото от 8 августа, оно снято с двух сторон (см. в теме "дневник экспы"... Есть не только его координаты, но и точек, откуда деревца сняты (с трех сторон)

4. Представить весь материал на форум (вместе с фото от 7-8 августа, которые скоро загружу с комментами).

5. В процессе анализа выявить наиболее приемлемые границы  М.П.

6. Поручить очередной экспе найти РАЙОН этого  м.п. Разбить этот район на "гнезда" - и С КАЖДОГО - квадратно-гнездовым методом сплошь заснять парные панорамы...

7. Или как-то по-другому... *DONT_KNOW*
 
... Короче - работа колоссальная по объему... Боюсь, что мне её не осилить :'(
... да и с отчетом по экспе надо торопиться - прошло 2 месяца, а я до сих пор не осветил темы кедра, р4, седловины, лабаза...

В этой связи *HELP*

Дорогой коллега Александр!

Учитывая
- ваш откровенный интерес к этой нелегкой теме,
- вашу квалификацию,
- новизну взгляда на проблему ДТ
... осмелюсь вас спросить: не могли вы заняться п.п. 1-4, приведенными выше?

С глубоким уважением - Саша КАН.
 
« Последнее редактирование: 08.10.12 16:56 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #194 : 08.10.12 18:39 »
Дорогой коллега Александр!

Учитывая
- ваш откровенный интерес к этой нелегкой теме,
- вашу квалификацию,
- новизну взгляда на проблему ДТ
... осмелюсь вас спросить: не могли вы заняться п.п. 1-4, приведенными выше?

С глубоким уважением - Саша КАН.
Дорогой, Саша, вы не поверите, сегодня днем, когда искал нужные снимки и прыгал с форума на вашу страницу и обратно, то в процессе ругани появилась аналогичная мысль. И спасибо, за столь высокую оценку моих способностей. Вот из-за этого интереса, о котором вы пишите, у меня зависло чрезвычайно важное дело, которое нужно было сделать "еще вчера" и несомненно не будь его я бы с радостью принял ваше предложение. Чувствую, что просто волевыми усилиями нужно вытаскивать себя хотя бы на какое то время из форума. Мне кажется, что мы близки к нахождению истинного МП и нет необходимости в других МП, поэтому необходимо сосредоточится на этом МП. Например, я не получил ни каких замечаний по ориентирам определенных на снимках 2012 и 1959 гг. Если они верны то истинное МП рядом и проблема только определиться с точкой съемки кадра 11. Эту точку определить по моему не сложно и при том различными путями. Один из них - это проанализировать ваш трек (надеюсь вы его не стерли в навигаторе; его надо скачать с навигатора), вот этим я мог бы заняться чуть позже.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14


Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #196 : 09.10.12 23:16 »
Мы оказались в некотором тупике из-за 11 кадра с ФЭД, поэтому пришлось искать точку его съемки. Благодаря великолепным панорамным фото Дмитрия (https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/fotografii) поиски увенчались успехом (синий овал). Более того, благодаря этой панораме удалось с достаточно большой точностью определить МП истинное (красный овал, черной линий показана одна из линий использованных мною для поиска МП). Мои прошлые выводы, сделанные с использованием снимков 1959 и 2012 гг., в целом верны за исключением указанного расположения МП истинного от МП совмещенного. 
Albert, надеюсь, теперь вам понятно, что из себя представляет «неровная площадка»?  :)
Дмитрий, огромное спасибо за великолепное фото! *THUMBS UP*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Albert


  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 1 704

  • Был 27.03.17 02:45

Поиск места Палатки
« Ответ #197 : 09.10.12 23:27 »
Albert, надеюсь, теперь вам понятно
Всё абсолютно понятно. Я показал место палатки, а Вы - истинное место фотографа.

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #198 : 09.10.12 23:52 »
Всё абсолютно понятно. Я показал место палатки, а Вы - истинное место фотографа.
А мне не понятно. Что обозначено у вас зеленым цветом, если место палатки, то оно не верно. И я не указывал место фотографа, на фото, приведенном мною, указанно истинное местоположение палатки (красным овалом). 

Albert


  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 1 704

  • Был 27.03.17 02:45

Поиск места Палатки
« Ответ #199 : 10.10.12 00:01 »
Что обозначено у вас зеленым цветом, если место палатки, то оно не верно
Ну я не буду рубаху рвать. Как удалось мне определить. так я и показал.
Конечно я ориентировался на раскоп палатки на ночном фото. Зеленый овал - это его примерный центр. Если длина раскопа была метров 8 грубо и ширина метра 4, судя по фото со снятой палаткой и соотнося раскоп с длиной лыж, то на панорамном фото нужно еще изобразить прямоугольник раскопа. в центре которого будет палатка. Но все равно зеленый овал имхо имеет поперечник вдоль склона метров 5, т.е. примерно соответствует палатке в моем варианте.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Albert


  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 1 704

  • Был 27.03.17 02:45

Поиск места Палатки
« Ответ #200 : 10.10.12 01:18 »
Кстати, появилась идейка насчет уклона на фото установки палатки.

Мне кажется. что съемки проводились вот с этого места и естественный перегиб склона, к тому же засыпанный свежим рыхлым снегом недавно и более менее равномерно, смотрелся как уклон всего склона.



А фотографирование снятой палатки выполнялось исключительно с противоположной стороны, т.е. немного в стороне от Вашего истинного МП.
Поэтому на фото "сверху" перегиб склона почти не заметен, тем более после сметенного рыхлого снега.
Думаю фотограф полагал. что нужно снять весь театр действий, который располагался от палатки вниз, в сторону трассы следов и кедра.

ЗЫ: аналогичную клюшку можно нарисовать, кстати, и на Вашем Истинном месте палатки, там тоже есть тот же перегиб склона.
« Последнее редактирование: 10.10.12 01:24 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #201 : 10.10.12 13:12 »
В предыдущих постах выяснилось, что МП совмещенное (одно из самых ближайших к МП истинному) определенно не wolker, а ZSM-5. Поскольку из известных мне вариантов МП, вариант wolker мог быть расположен в тоже самом месте, где МП истинное, решил посмотреть его расположение. Тем более есть фото его расположения на склоне (http://f3.s.qip.ru/047tLD.jpg). В результате выяснилось, что этим автором четко определены камни-ориентиры на снимках 1959 г. и современных, но МП определенно с небольшой ошибкой, составляющей около 20 м (см. рис., на котором МП по wolker указанно оранжевым овалом).  Остальные известные мне МП (по Pepper и Galka) не рассмотренные выше, расположены на более значительных расстояниях и поэтому их местоположение не определялось. И еще одно, в связи с появлением нового более детального снимка склона Холат-Чахль от Дмитрия, уточнены (как вы заметили) и будут уточняться МП, ранее указанные на предварительной схеме размещения различных МП, размещенной Саша КАН в соседней теме.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #202 : 11.10.12 00:35 »
В предыдущих постах выяснилось, что МП совмещенное (одно из самых ближайших к МП истинному) определенно не wolker, а ZSM-5. Поскольку из известных мне вариантов МП, вариант wolker мог быть расположен в тоже самом месте, где МП истинное, решил посмотреть его расположение. Тем более есть фото его расположения на склоне (http://f3.s.qip.ru/047tLD.jpg). В результате выяснилось, что этим автором четко определены камни-ориентиры на снимках 1959 г. и современных, но МП определенно с небольшой ошибкой, составляющей около 20 м (см. рис., на котором МП по wolker указанно оранжевым овалом).  Остальные известные мне МП (по Pepper и Galka) не рассмотренные выше, расположены на более значительных расстояниях и поэтому их местоположение не определялось. И еще одно, в связи с появлением нового более детального снимка склона Холат-Чахль от Дмитрия, уточнены (как вы заметили) и будут уточняться МП, ранее указанные на предварительной схеме размещения различных МП, размещенной Саша КАН в соседней теме
1. Если автор м.п. "Совмещенка" - ЦСМ, то зачем опять называть его "МП по Волкер"? - только лишняя заморочка

2. http://f3.s.qip.ru/047tLD.jpg...это класснейшая панорама, наверняка от Дмитрия. Где её можно посмотреть получше?
На Хибине, куда нас направлял Альберт - только два панно, одно из них не открылось, а второе - типа ВИДЕО-обзора...
Нельзя ли на этом фото-гиганте  рассмотреть вот эти деревца:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/717628/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/717620/

Только Дмитрий снимал еще ДО "раскраски" деревца...

3.Что за МП от Пепера и Галки? Ссылки?

4. А что про МП  Парфа?

5. Значит М.П. "Совмещенка" на взгляд Александра - есть наиболее близкий к истинному вариант?.
Александр, вы вписывали в Гугль ОБЕ пары кадров с этого места (Дениса и Саши КАНа)?
Это не смотря на "почти сходняк" фото 015 дениса (объявлоенный Тимуром)?
Это не смотря на ранее объвленное (вроде бы вами) "главным" - фото ФЭД-011?

Или я так серъезно отстал от жизни данной темы? *DONT_KNOW*

6. Даешь общую таблицу всех М.П.! - желательно с кратким обоснованием - см.выше

7. В альбоме
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/255416/?p=15

выложены мои "последние" фото МП от 7/8  августа. 88 шт. ... Пока без описания/коментариев
« Последнее редактирование: 11.10.12 00:41 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #203 : 11.10.12 00:44 »
в связи с появлением нового более детального снимка склона Холат-Чахль от Дмитрия, уточнены (как вы заметили) и будут уточняться МП, ранее указанные на предварительной схеме размещения различных МП, размещенной Саша КАН в соседней теме.
Как открыть это фото в оригинальном размере?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #204 : 11.10.12 11:03 »
1. Если автор м.п. "Совмещенка" - ЦСМ, то зачем опять называть его "МП по Волкер"? - только лишняя заморочка
У wolker свой вариант МП и его МП указано на фото приведенном выше. Наиболее близко к истинному МП расположены три варианта: МП по wolker, МП совмещенное (автор ZSM-5) и МП ВАБ черновики.
2. http://f3.s.qip.ru/047tLD.jpg...это класснейшая панорама, наверняка от Дмитрия. Где её можно посмотреть получше?
Я предполагаю, что автор этой панорамы В. А. Борзенков, поскольку ссылку на нее я нашел в версии wolker (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000122-000-0-0-1338989070), который использовал фотографии этого автора, там и можно найти, вероятно, ссылку на оригинал панорамы.
3.Что за МП от Пепера и Галки? Ссылки?
МП от Pepper описано на том же форуме, что и версия wolker, кроме этого оно указанно в ГУГЛ, с помощью которого и было определенно. МП от Galka также определенно при помощи ГУГЛ и ее версия МП опубликована на форуме "Хибина".
4. А что про МП  Парфа?
Автор указал расположение своего МП, оно расположено примерно к северу от МП ВАБ черновики, при необходимости оно может быть указано на общей схеме всех МП.

5. Значит М.П. "Совмещенка" на взгляд Александра - есть наиболее близкий к истинному вариант?.
Александр, вы вписывали в Гугль ОБЕ пары кадров с этого места (Дениса и Саши КАНа)?
Это не смотря на "почти сходняк" фото 015 дениса (объявлоенный Тимуром)?
Это не смотря на ранее объвленное (вроде бы вами) "главным" - фото ФЭД-011?
Выше отмечены наиболее близкие МП к истинному МП. Это может оценить каждый (в связи с ограничениями администрации форума на просмотр фото, это не так просто) на приведенном фото где указанны истинное МП и рядом расположенные МП.
Нет, я не делал это поскольку истинное МП определенно другими методами более точными (опознавание по фото-пано Дмитрия), поскольку, метод разработанный В. А. Борзенковым хорош, но не достаточно точен, что и показывают нам все варианты МП, определенные этим методом. Это отмечал и wolker, который использовал в качестве ориентиров не только дальние горы, но и ближайшие камни. Все то, что раньше объявлялось на страницах этой темы - это необходимый процесс нашей работы. И, я думаю, что в процессе нашей совместной работы мы решили одну из загадок Перевала.
 
6. Даешь общую таблицу всех М.П.! - желательно с кратким обоснованием - см.выше
К настоящему времени подготовлена уточненная схема всех МП на основе фото панорамы Дмитрия. Не совсем понял по таблице, укажите, ее содержание, по возможности я ее сделаю.

Нельзя ли на этом фото-гиганте  рассмотреть вот эти деревца:
Постараюсь.

Как открыть это фото в оригинальном размере?
Оно пока не размещено в оригинальном размере, есть только сжатые варианты, предназначенные для публикации в этой теме.
« Последнее редактирование: 11.10.12 12:30 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #205 : 11.10.12 12:07 »
Размещаю фото-панораму с указанием двух "приметных деревьев" (они указаны фиолетовым овалом).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #206 : 12.10.12 17:47 »
Размещаю фото-панораму с указанием двух "приметных деревьев" (они указаны фиолетовым овалом).
Саша, спасибо!
Вопросы к фото:

1. Эта картинка составлена из двух фото? Где они в оригинале?
2. В означенном овале - двух деревцев не видно. Хотя по фото "с точки 100 метров вниз от м.п" - похоже... Как это место определено?

3. Саша, разобрались ли вы в моих 84 фото овала М.П. от 7/8 августа? Там наша палатка - это по сути М.П. "Черновики"

4. на вашей схеме снова не видно гребня - верхней части отрога. Правильно ли я его отметил звездочками? Именно здесь, при подъеме от тихого "овала всех М.П." Артем встретил сильнейший ветер...

для увеличения - открыть на
<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/137816658.29/0_af7e3_23afe00d_L.jpg" width="500" height="352" title="" alt="" border="0"/>
Посмотреть на Яндекс.Фотках

5. Прав ли я буду, если скажу, что крайняя левая звездочка - это НАЧАЛО гребня/отрога? Левее - идет уже сама гора Холатчахль? И на ней тоже должен был свистеть ветер, изложенный в п. 4 ? я к тому, что овал МП - это оптимальное место для защиты, для пережидания западного (или сев-западного) ветра ЗА отрогом... Естественно, если идти по маршруту "крест- Отортен")

6. Если в синем кружке - фото Дениса 011 - то это ПУП:


для увеличения -
[/url]
Посмотреть на Яндекс.Фотках

Но оно должно быть выше всех МП (905 метров!)!

7. Чтто за линия ведет от "МП истинное"?
8. Почему мп Волкера - продолговатое? Как он его вывел без посещения Перевала и без Гугля?

9. Если основа приведенного фото - Димина, то почему такая низкое разрешение?

10. Саша, почему ты не проставляешь масштаб? Он нужен как прикладной инструмент для строителей версий.
Или хотя бы надо указать расстояние от деревцев до истинного МП... или дрегого видимого ориентира...
« Последнее редактирование: 12.10.12 18:04 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск места Палатки
« Ответ #207 : 12.10.12 18:48 »
Цитата: Саша КАН - вчера в 00:35
6. Даешь общую таблицу всех М.П.! - желательно с кратким обоснованием - см.выше

ОТВЕТ Ал-ра:
К настоящему времени подготовлена уточненная схема всех МП на основе фото панорамы Дмитрия. Не совсем понял по таблице, укажите, ее содержание, по возможности я ее сделаю.
Ладно, пусть не таблица - а сводная папка ВСЕХ м.п. с гуглесодержащими компонентами!... с координитами... с  авторами... с кратким обоснованием!

Именно тогда это будет научно-прикладная ТЕМА/доклад, а не пост-экспедиционные посиделки!
Чтобы ЛЮБОЙ знаток ДТ, через 10, через 100 лет - открыл эту тему и сразу врубился - ЧТО и ГДЕ...

Ведь по большинству  версий, по всей логике вещей - настоящая трагедия началась для туристов именно в ПАЛАТКЕ!
« Последнее редактирование: 12.10.12 18:50 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #208 : 12.10.12 19:00 »
Вопросы к фото:

1. Эта картинка составлена из двух фото? Где они в оригинале?
Какое фото вы имеете в виду? Если фото-панорому Дмитрия где указаны два деревца, то там только фото-парома, ее источник я указывал.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Поиск места Палатки
« Ответ #209 : 12.10.12 20:20 »
2. В означенном овале - двух деревцев не видно. Хотя по фото "с точки 100 метров вниз от м.п" - похоже... Как это место определено?
Конечно не видно, поскольку разрешение оригинального фото не настолько хорошее. Это место определенно по сочетанию различных видимых признаков вокруг этого места на фото-панораме и использованием нескольких видов на это место с различных точек. Можете не сомневаться, хотя самих деревьев не видно, они там в фиолетовом овале. Если кто то будет все же сомневаться, подскажу как можно проверить. Начертите на каком либо фото, где эти деревья видны, прямую проходящую через два ориентира, видимых на фото панораме, и проходящую через место где расположены эти деревья, проведя аналогичную прямую на фото панораме через два видимых на ней ориентира, вы поймете насколько точно указанно месторасположение двух деревьев.
3. Саша, разобрались ли вы в моих 84 фото овала М.П. от 7/8 августа? Там наша палатка - это по сути М.П. "Черновики"
Как же я мог не разобраться, если обозначил еще раньше МП ВАБ чернов. на фото панораме. Мне бы эти фото раньше, я бы быстрее нашел все МП. Есть очень интересные виды, например, вы даже сняли МП истинное!

4. на вашей схеме снова не видно гребня - верхней части отрога. Правильно ли я его отметил звездочками? Именно здесь, при подъеме от тихого "овала всех М.П." Артем встретил сильнейший ветер...
Задача той схемы была показать МП истинное, которое было только только определенно. Гребень на приведенном вами фото указан не верно, укажу его на скорректированной схеме всех МП.
5. Прав ли я буду, если скажу, что крайняя левая звездочка - это НАЧАЛО гребня/отрога? Левее - идет уже сама гора Холатчахль? И на ней тоже должен был свистеть ветер, изложенный в п. 4 ? я к тому, что овал МП - это оптимальное место для защиты, для пережидания западного (или сев-западного) ветра ЗА отрогом... Естественно, если идти по маршруту "крест- Отортен")
Трудно сказать, поскольку северо-восточный отрог - это тоже г. Холатчахль, но если понимать под началом северо-восточного отрога место где более крутой склон, начинающийся от плоской вершины горы, переходит в менее крутой склон, то это место находится в другом месте, и оно несколько (на 100 м примерно) ближе к горе. И я не думаю, что только "овал" оптимальное место для защиты от западных ветров, такие места, ИМХО, есть вдоль северо-восточного отрога как к югу, так и к северу от "овала".

6. Если в синем кружке - фото Дениса 011 - то это ПУП:
Но оно должно быть выше всех МП (905 метров!)!
На основе каких данных вы сделали такой вывод? Если только по навигатору, то возможны ошибки связанные с его калибровкой о которых вы говорили.

7. Чтто за линия ведет от "МП истинное"?
Я уже говорил о ней раньше, это одна из линий по которой было определенно МП истинное. Эти линии соединяют опознанные ориентиры на снимках 1959 г. и современных.
8. Почему мп Волкера - продолговатое? Как он его вывел без посещения Перевала и без Гугля?
Почему продолговатое? Все просто - горы, если мы видим на фотографиях, что две точки расположены рядом, это не значит, что они в реальности находятся рядом; автор указал свое МП в виде достаточно большого овала, который при взгляде с другой точки приобрел такой вид. Я при перерисовке МП по wolker постарался максимально точно отразить его границы, указанные автором. Выше, кратко, я уже описывал методику автора, более подробно можно посмотреть в первоисточнике.
9. Если основа приведенного фото - Димина, то почему такая низкое разрешение?
На эти страницы я загружал рисунки с низким разрешением, поскольку для обсуждения этого достаточно, для отчета подготовлю в оригинальном разрешении.
10. Саша, почему ты не проставляешь масштаб? Он нужен как прикладной инструмент для строителей версий.
Или хотя бы надо указать расстояние от деревцев до истинного МП... или дрегого видимого ориентира...
Поскольку снимок не привязан к карте он имеет большие искажения, причем масштабы по вертикали и горизонтали разные, наверное, по диагонали будет еще другой, и они неодинаковые в различных частях снимка. На этом фото трудно (или невозможно) измерить расстояния и площадь, но в нем есть другое, то что очень важно, хорошо видна местность и ее структура.  Если указать расстояния, то они могут вести малоопытных пользователей в заблуждение %-), и в конечном счете к претензиям к авторам. :), для того чтобы этот снимок стал полноценной картой его необходимо трансформировать, использовав соответствующую цифровую модель земли.