Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вещевые таблицы  (Прочитано 44837 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

axilles666


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 35

  • Был 14.03.17 14:21

Вещевые таблицы
« Ответ #30 : 23.03.13 20:14 »
почему больше интересен Золотарев, потому что он одет по-большей части в свою одежду, а на Тибо валенки были с другого, кстати тоже интересно, если валенки сняты с мертвого, зачем их снимать и одевать на мертвого, Тибо с такой травмой не мог долго прожить, значит он получил повреждения после смерти Кривонищенко, хотя судмедэксперт предположил что Тибо мог еще пару часов подавать признаки жизни, поэтому его могли обуть и до смерти Кривонищенко. И все таки каким образом Золотарев оказался одетым, если, опять же по предположениям, палатку покинули в экстренном порядке?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Вещевые таблицы
« Ответ #31 : 23.03.13 21:14 »
на Тибо валенки были с другого, кстати тоже интересно, если валенки сняты с мертвого, зачем их снимать и одевать на мертвого, Тибо с такой травмой не мог долго прожить, значит он получил повреждения после смерти Кривонищенко, хотя судмедэксперт предположил что Тибо мог еще пару часов подавать признаки жизни, поэтому его могли обуть и до смерти Кривонищенко. И все таки каким образом Золотарев оказался одетым, если, опять же по предположениям, палатку покинули в экстренном порядке?
Вот как! Для меня это  новая инфа про чужие валенки. Откуда взяли?

Золотарев мог только зайти в палатку и не успеть еще раздеться. Хотя бурки уже надеты... Получается, что переобуться успел. Возможно, еще устанавливал палатку,  ведь центральная часть не была растянута.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 393

  • Была сегодня в 12:37

Вещевые таблицы
« Ответ #32 : 23.03.13 22:36 »
а мне изменяет память или одни из брук были разрезаны "по промежности"?
 вообще-то так брюки с тел не снимают, гораздо проще разрезать по боковым швам (проще, чтобы снять). Разрез по промежности не дает никакого преимущества
« Последнее редактирование: 23.03.13 22:36 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.06.13 15:57

Вещевые таблицы
« Ответ #33 : 23.03.13 22:42 »
а мне изменяет память или одни из брук были разрезаны "по промежности"?
 вообще-то так брюки с тел не снимают, гораздо проще разрезать по боковым швам (проще, чтобы снять). Разрез по промежности не дает никакого преимущества
есть опыт ра0девания трупа?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

ivanes


  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 3 268

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 06:16

Вещевые таблицы
« Ответ #34 : 24.03.13 07:31 »
А учли 2 пары ботинок в лабазе и вещи из камеры хранения Ивдельского аэропорта?
Надо бы и лыжи посчитать, выяснить, сколько же было пар лыж.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 393

  • Была сегодня в 12:37

Вещевые таблицы
« Ответ #35 : 24.03.13 08:45 »
Цитирование
есть опыт ра0девания трупа?
а у них он был большой? 8-)
Есть опыт снятия одежды с пострадавших и так написано во всех рекомендациях (которые они возможно не читали)
 Дело не в этом. ГЛавная задача ведь снять? Это сложно сделать с неподвижного и возможно окоченевшего тела. А главное место крепления штанов - пояс. ПРи разрезании по промежности вы не добиваетесь ровным счетом ничего (только что доступ к определенным частям тела) Вам все равно придется ворочать тело и стаскивать. Зачем вообще резать, если заинтересован именно в штанах (и чем целее, тем лучше)?
 А вот перерезая по боковому шву, вы как раз перерезаете и пояс и нет необходимости практичсеки трогать тело. Вытаскиваете вы штаны из под него именно потянув за сохранившуюся промежность. Между ногами.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 13 355

  • Заходил на днях

Вещевые таблицы
« Ответ #36 : 24.03.13 11:28 »
Надо бы и лыжи посчитать, выяснить, сколько же было пар лыж.
Выясняли уже. Их было 10 пар, одну оставили у лабаза.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

axilles666


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 35

  • Был 14.03.17 14:21

Вещевые таблицы
« Ответ #37 : 24.03.13 12:48 »
в УД, в одном из показаний поисковиков указано на то что лыжи из палатки они брали для себя, так что вряд ли и это точно можно установить.

axilles666


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 35

  • Был 14.03.17 14:21

Вещевые таблицы
« Ответ #38 : 24.03.13 13:30 »
Люди, прокомментируйте мое предположение, это всего лишь предположение, но с высокой степенью вероятности. Судя по одежде Тибо и Золотарева они находились вне палатки в тот момент, когда остальные ее покинули полуодетыми.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Вещевые таблицы
« Ответ #39 : 24.03.13 13:50 »
Люди, прокомментируйте мое предположение, это всего лишь предположение, но с высокой степенью вероятности. Судя по одежде Тибо и Золотарева они находились вне палатки в тот момент, когда остальные ее покинули полуодетыми.
Посмотрите здесь в актах СМЭ.
https://sites.google.com/site/hibinaud/

axilles666


  • Сообщений: 261
  • Благодарностей: 35

  • Был 14.03.17 14:21

Вещевые таблицы
« Ответ #40 : 24.03.13 13:51 »
я там и смотрел, они в сравнении с остальными одеты полностью.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 489

  • Был 10.10.15 21:08

Вещевые таблицы
« Ответ #41 : 29.03.13 23:11 »
Люди, прокомментируйте мое предположение, это всего лишь предположение, но с высокой степенью вероятности. Судя по одежде Тибо и Золотарева они находились вне палатки в тот момент, когда остальные ее покинули полуодетыми.
Скорее всего так и было. Именно две пары следов оказались в стороне от палатки, которые позже при отходе соединились с группой на склоне.
Скорее всего, вне палатки и были Золотарёв с Тибо, которые во время происшествия в палатке, или с палаткой, рефлекторно отбежали от опасности в сторону. Это мог быть и обвал снега, и авария в палатке. И от обвала, и от аварии естественно в первый момент отскакивать. И из палатки через разрезы остальные точно так же отскочили от опасности.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 489

  • Был 10.10.15 21:08

Вещевые таблицы
« Ответ #42 : 29.03.13 23:18 »
а мне изменяет память или одни из брук были разрезаны "по промежности"?
 вообще-то так брюки с тел не снимают, гораздо проще разрезать по боковым швам (проще, чтобы снять). Разрез по промежности не дает никакого преимущества
Именно так. С согнутой окоченевшей ноги Кривонищенко стянуть даже отрезанную по паху  брючину не так легко. А если нога была ещё не окоченвшей, то она так и осталась бы выпрямленной после снятия брючины, и так её нашли бы поисковики. Не сгибали же трупу зачем-то ногу после снятия брюк?

Замёрз Кривонищенко уже без брюк.

craig


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Была 05.06.13 13:50

Вещевые таблицы
« Ответ #43 : 19.04.13 16:28 »
Добрый день всем. Я пока еще изучаю матчасть, но может, уже давно четко известно, из чего исходят, утверждая, что одежда двух Юр была на четверке в овраге? Для меня важно понять это, поскольку четверка не имеет признаков  смерти от замерзания, следовательно, она должна была погибнуть раньше Юр. Если нет четких доказательств, что на ком-то в овраге были вещи Юр, значит, нужно считать, что Юры погибли позднее четверки, ведь у них есть признаки смерти от замерзания, и их раздетость может быть связана с эффектом "парадоксального раздевания", когда замерзающий сам снимает с себя одежду и разбрасывает ее?

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 489

  • Был 10.10.15 21:08

Вещевые таблицы
« Ответ #44 : 21.04.13 20:55 »
Добрый день всем. Я пока еще изучаю матчасть, но может, уже давно четко известно, из чего исходят, утверждая, что одежда двух Юр была на четверке в овраге? Для меня важно понять это, поскольку четверка не имеет признаков  смерти от замерзания, следовательно, она должна была погибнуть раньше Юр. Если нет четких доказательств, что на ком-то в овраге были вещи Юр, значит, нужно считать, что Юры погибли позднее четверки, ведь у них есть признаки смерти от замерзания, и их раздетость может быть связана с эффектом "парадоксального раздевания", когда замерзающий сам снимает с себя одежду и разбрасывает ее?
Более того, если одежда досточно промокшая, то даже ещё до эффекта прадоксального раздевания человек может начать сознательно раздеваться, так как в мокрой одежде ощущение холода и замерзания гораздо сильнее, чем вовсе без одежды. Если без одежды хоть как-то можно противостоять замерзанию активным движением, то в  мокрой и лишающейся пластичности обледеневающей одежде даже и двигаться трудно, не говоря уже об ощущении бОльшего замерзания, чем без одежды.
« Последнее редактирование: 21.04.13 20:57 »

А


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Вещевые таблицы
« Ответ #45 : 22.04.13 17:03 »
На Дятлове - куртка Юдина, которую он, уезжая, оставил Колеватову (в таблице "отобранных" вещей не помечено). Возможно куртка одевалась по договоренности "можно я пока поношу"... а не была отобрана.

Еще можно посмотреть какие вещи Юдин оставлял ребятам, рукавицы и свитер по- моему.Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.

У Золотарёва одежды Дубининой ни куртки, ни шапочки небыло, наверное на такого здорового дядьку не налезла бы девичья куртеха.  Прокурор Иванов написал в своём Постановлении - нестыковочка.

У Люди на найденом теле совсем не было куртки, вопрос была ли она и куда делась? Девушка обходилась двумя свитерами?

Тибо-Бриньоль Н. В.:
Цитирование
"на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная зелёного цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенными спереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком".
В таблице нет, как быть с этим?
« Последнее редактирование: 22.04.13 17:22 »

А


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Вещевые таблицы
« Ответ #46 : 22.04.13 17:05 »
На Дятлове - куртка Юдина, которую он, уезжая, оставил Колеватову (в таблице "отобранных" вещей не помечено). Возможно куртка одевалась по договоренности "можно я пока поношу"... а не была отобрана.

Еще можно посмотреть какие вещи Юдин оставлял ребятам, рукавицы и свитер по- моему.

У Золотарёва одежды Дубининой ни куртки, ни шапочки небыло, наверное на такого здорового дядьку не налезла бы девичья куртеха.  Прокурор Иванов написал в своём Постановлении - нестыковочка.

У Люди на найденом теле совсем не было куртки, вопрос была ли она и куда делась? Девушка обходилась двумя свитерами?

Тибо-Бриньоль Н. В.:
Цитирование
"на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная зелёного цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенными спереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком".
В таблице нет, как быть с этим?
Цитата отсюда.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka16

А


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Вещевые таблицы
« Ответ #47 : 22.04.13 17:21 »
В таблице не точно написано, про фото не дописали:

Цитирование
Записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой (в карманах брюк и штормовки)

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 489

  • Был 10.10.15 21:08

Вещевые таблицы
« Ответ #48 : 22.04.13 18:24 »
На Дятлове - куртка Юдина, которую он, уезжая, оставил Колеватову (в таблице "отобранных" вещей не помечено). Возможно куртка одевалась по договоренности "можно я пока поношу"... а не была отобрана.
Они вполне могли делиться одеждой, когда собирали дрова и строили убежище, исходя из того, кто какую функцию кто выполнял. Это нормально в условиях выживания всей группы.
Цитирование
У Золотарёва одежды Дубининой ни куртки, ни шапочки небыло, наверное на такого здорового дядьку не налезла бы девичья куртеха.  Прокурор Иванов написал в своём Постановлении - нестыковочка.
У Люди на найденом теле совсем не было куртки, вопрос была ли она и куда делась? Девушка обходилась двумя свитерами?
Где-то встречалась информация, что на золотарёве была его куртка, а Людина осталась в палатке. Просто эти куртки были сильно похожи.
Цитирование
Тибо-Бриньоль Н. В.:"на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная зелёного цвета спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см, расположенными спереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застёжкой молния, шлем затягивается шнурком".
Три дырочки такого размера как раз соответсвуют - для глаз и дыжания носом. Наверно, в качестве маски от ветра и холода могла использоваться, натягиваясь на лицо.
Цитирование
Еще можно посмотреть какие вещи Юдин оставлял ребятам, рукавицы и свитер по- моему.Ю. Юдин заявил, что серые шерстяные носки он отдавал Л. Дубининой.

В таблице нет, как быть с этим?
Так вещи не все нашли, какие-то затерялись, видимо, в глубоком снегу, уплыли по ручью, сгорели в костре.
« Последнее редактирование: 22.04.13 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: craig

А


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Вещевые таблицы
« Ответ #49 : 22.04.13 18:37 »
Цитирование
"Ю. Юдин: Игорь Дятлов на фотографии был в моей безрукавке меховой, а я ее отдавал Дорошенко, а в деле написали, что Колеватову, а она оказалась на Дятлове. И потом написано, что он лежал на спине, а на фотографии животом вниз. Поэтому надо снова во всем разбираться.
вот

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #50 : 22.04.13 18:41 »
В таблице нет, как быть с этим?
Как это нет? А что находится в ячейках F2 и F4 на странице "Одежда итоговая"?

Если форумчане будут разводить в этой теме флуд, который является результатом невнимательности, незнания мат.части, и т.д., то мне придется воспользоваться правом, любезно наделенным администрацией этого форума, и потереть все посты с флудом, и т.д. В очередной раз прошу: изучите матчасть (например, вот эти темы: http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000031-000-0-0-1305644059, http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-20-00000021-000-0-0-1330927036, http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000070-000-0-0-1362145387), а потом начинайте задавать вопросы.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

А


  • Сообщений: 71
  • Благодарностей: 6

  • Была 11.05.13 11:37

Вещевые таблицы
« Ответ #51 : 22.04.13 18:50 »
Где флуд то, только факты и вот еще:
Цитирование
"Ю. Юдин: Игорь Дятлов на фотографии был в моей безрукавке меховой, а я ее отдавал Дорошенко, а в деле написали, что Колеватову, а она оказалась на Дятлове. И потом написано, что он лежал на спине, а на фотографии животом вниз. Поэтому надо снова во всем разбираться.
« Последнее редактирование: 22.04.13 18:52 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #52 : 22.04.13 19:36 »
только факты и вот еще
Вся эта история с (вероятно) имевшей место передачей куртки от Юры Дорошенко Игорю Дятлову обсуждалась очень подробно - читайте "перевал". Нет нужды затевать обсуждение еще раз. Основной аргумент за передачу (под "передачей" понимается или добровольный жест Юры - утеплить Игоря перед походом к палатке, или снимание куртки с погибшего Юры) - Игорь вряд ли использовал в походе меховую куртку Юдина, т.к. у него есть своя собственная (ЕМНИС, на этот момент обратил внимание ув.Клёст - если Игорь "заначил" свою куртку, и держал ее где-то в рюкзаке, a использовал в походе Юдинскую, то это попахивает мелочностью и крохоборством, а Игорь таким не был - это как бы аксиома Дятловедения :) ). Т.е. Юдинская куртка и в походе, и в момент покидания палатки была на Юре Дорошенко, и это отражено в таблице (ячейка G12 на стр. "Одежда итоговая", и ячейки I12-J12 на стр."Одежда в момент события"). Все подобные вопросы многократно и подробно обсуждались, и на 99% результаты подобных обсуждений отражены в таблицах. Пожалуйста, найдите что-то новое/неучтенное/ошибочное, и мы с удовольствием это обсудим.

Для обсуждения - переворачивали Игоря Дятлова, или нет - есть соотв. темы (т.к. это логически связано с положением трупных пятен, а не с одеждой).

про фото не дописали
Каюсь, действительно не дописал. Теперь поправил (новую редакцию, однако, заливать пока не буду - подожду, пока накопятся более существенные изменения).
« Последнее редактирование: 22.04.13 20:57 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 26.03.17 11:29

Вещевые таблицы
« Ответ #53 : 24.05.13 14:53 »
Прочитала комментарии, поняла, что штормовые штаны на Саше К приписаны Юре Д предположительно. От себя добавлю, что это штаны- комбинезон на лямках, снимаются немного сложнее, чем штормовая куртка, поэтому не факт, что всегда снимались одновременно.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 20.06.17 00:16

Вещевые таблицы
« Ответ #54 : 03.06.13 17:43 »
А кто сможет ответить - где делась вся верхняя одежда Дорошенко и Кривонищенко?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #55 : 04.06.13 01:50 »
А кто сможет ответить - где делась вся верхняя одежда Дорошенко и Кривонищенко?
Галка, на мове может и принято говорить "где делась", но, пожалуйста, используйте литературный русский язык - "куда делась"  :)
Ничего никуда не делось - все их вещи остались или у кедра, или на настиле, или были перераспределены между "четверкой". Единственная непонятка - это тот самый серый свитер, от которого остался один обшлаг. Скорей всего, этот свитер или не был найден поисковиками, или был унесен неизвестными, или сгорел в костре.
« Последнее редактирование: 04.06.13 20:07 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 20.06.17 00:16

Вещевые таблицы
« Ответ #56 : 04.06.13 03:02 »
Галка, на мове может и принято говорить "где делась", но, пожалуйста, используйте литературный русский язык - "куда делась"
Я не Galka и украинский знаю лучше ее, поэтому мне сложнее перключаться быстро с украинского на русский.

Цитирование
Ничего никуда не делось - все их вещи остались или у кедра, или на настиле, или были перераспределены между "четверкой".
Если можно, пожалуйста, не голословно, а по вещам.
Что конкретно из вещей Юрия и Георгия осталось у Кедра, что нашли на настиле и что одели на себя те, кто остался в ручье.

Цитирование
Единственная непонятка - это тот самый серый свитер, от которого остался один обшлаг. Скорей всего, этот свитер или не был найден поисковиками, или был унесен неизвестными, или сгорел в костре.
Интересно, на улице мороз, а люди вместо того, чтобы свитера  на себя надевать, сжигают...

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #57 : 04.06.13 04:48 »
Если можно...
Нельзя. Потрудитесь скачать файл, и взглянуть на зеленые и красные ячейки в таблице "Одежда итоговая".
а люди вместо того, чтобы свитера  на себя надевать, сжигают...
А кто Вам сказал, что сожгли (если этот свитер и правда сгорел) именно Дятловцы? Впрочем, если у Вас есть альтернативная версия того, куда делся этот серый свитер, мы все с удовольствием ее выслушаем.
Кстати, в связи с "откровениями" П.И.Бартоломея на Конференции-2012, возможно, что этот свитер, равно как исчезнувшие Колины заячий жилет, и телогрейка, таки были найдены поисковиками позднее, и по каким-то причинам не были присовокуплены к остальным вещам (ну т.е. к тем, что были вывезены в Ивдель, и опознавались Ю.Е.Юдиным, а затем родственниками и знакомыми). Как относиться к этому заявлению П.И.Бартоломея - личное дело каждого.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #58 : 04.06.13 20:01 »
И еще, ну никак не могли штаны Саши К принадлежать Юре К!!!!! Они были не сверху!!!
О каких штанах идет речь? Если о штормовых, то они были именно сверху, а под ними - "лыжные брюки из синей  байки с боковыми застежками". И, кстати, не Юры К, а Юры Д.
Если Вы считаете, что штормовые штаны с лямками принадлежали самому Саше Колеватову, то тогда автоматически придется записать аналогичные штаны Юры Дорошенко в исчезнувшие. А оно нам надо? В том смысле, что и так есть две исчезнувшие большие вещи, а с этими штанами будет не две, а три. ИМХО, количество тут не переходит в качество.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 26.03.17 11:29

Вещевые таблицы
« Ответ #59 : 04.06.13 20:03 »
Тимур, это была фраза именно про фонящие штаны))))
А брезентовые брюки Колеватова есть в наличии? Мне с айпада  сейчас лазить не очень удобно :-[
а Вы не анализировали фото Люды при обнаружении? Никак не могу понять, что у нее из-под ковбойки торчит, но никак не майка, как в СМЭ
« Последнее редактирование: 04.06.13 20:13 »