Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вещевые таблицы  (Прочитано 44115 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 511
  • Благодарностей: 13 237

  • Заходил на днях

Вещевые таблицы
« Ответ #120 : 03.09.13 08:47 »
при опознании ф/а Юры Кривонищенко (который был ошибочно опознан как ф/а Саши Золотарева) номер тоже не указан:
Цитирование
    фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом
Вы серьезно так считаете? А где же тогда штатив, который возвращался "прикрученным"?

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Вещевые таблицы
« Ответ #121 : 03.09.13 09:30 »
Сергей В. и ZSM-5, а что Вы думаете насчет двух фотоаппаратов СЗ. Один выслан матери по почте, а второй "получен" матерью от Иванова под расписку? Что-то не вяжется. Почему не оба сразу? И, номеров нет. *NO*

Добавлено позже:
... при опознании ф/а Юры Кривонищенко (который был ошибочно опознан как ф/а Саши Золотарева) номер тоже не указан
А, это - № 488797...?
« Последнее редактирование: 03.09.13 09:39 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #122 : 03.09.13 17:51 »
То есть, должно быть пять.
Вообще-то, моей "теореме о 5-м фотоаппарате" на форуме "перевал1959" уже два года как. Все последующие обсуждения, в том числе на этом форуме - это перепевки этой самой теоремы.
Вы серьезно так считаете?
Абсолютно серьезно. Расписка о получении ф/а, доп. объектива, и видоискателя - гораздо более серьезный аргУмент, чем опознание вещей Ю.Е.Юдиным в Ивдели. А существование в группе двух одинаковых наборов, состоящих из ф/а, доп. объектива, и видоискателя - из области фантастики.
Насчет штатива - хорошее замечание, хороших аргУментов у меня нет. Ну, например, можно поспекулировать, что "бандуру" (по словам самого Ю.Е.Юдина) решили за ненадобностью не таскать на опознание.
Один выслан матери по почте, а второй "получен" матерью от Иванова под расписку?
Я об этом опять-таки уже два года говорю, как о возможном сценарии
Что-то не вяжется. Почему не оба сразу?
Потому что отдать "парадный" фотоаппарат можно было сразу - в нем ничего интересного для следствия не было, т.к. он лежал у Согрина. А вот второй ф/а - возможно, именно тот, что нашли в ручье - интерес для следствия представлял, поэтому его и отдали позже. Замечу, что все фотоаппараты были отданы родственникам гораздо позже, чем все остальные вещи (ф/а Рустема - аж в конце октября). Однако, я не исключаю возможности того, что ф/а из ручья - это ф/а № 55242643 (И.Дятлова), что отражено в комментарии к соответствующей ячейке в таблице. Проблема этой гипотезы - фотоэкспонометр: по фото нельзя определить, был ли фотоэкспонометр в ручье, или не был, и ни в каком из протоколов фотоэкспонометр не фигурирует - он возник "из ниоткуда" в расписке от 20-го июня.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Вещевые таблицы
« Ответ #123 : 05.09.13 02:55 »
А нет ли смысла добавить в Вещевые таблицы лист "Не найденные вещи".
Основываясь на фотографиях из похода, воспоминаниях Юдина, списках вещей в УД...

Например, мне ничего не понятно до сих пор об индивидуальной посуде (из которой едят) - куда она делась?
"... Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3...".
Они что, по очереди ели? И, без мисок?

О шляпе Тибо...
О многочисленных вещах, которые мы видим на походных фотках, и, которые потом нигде не фигурируют среди обнаруженного.
« Последнее редактирование: 05.09.13 02:59 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Ассоль

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #124 : 05.09.13 05:20 »
А нет ли смысла добавить в Вещевые таблицы лист "Не найденные вещи".
Добавляйте - я как бы не против :) У меня самого нет сейчас времени - если только долгими зимними вечерами...
О шляпе Тибо...
О многочисленных вещах, которые мы видим на походных фотках, и, которые потом нигде не фигурируют среди обнаруженного.
Вы считаете, что шляпа Коли Тибо не фигурирует? А если посмотреть внимательнее? Например, на ячейки B2 и С2 на странице "Коля"?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Вещевые таблицы
« Ответ #125 : 22.01.14 15:31 »
Можете показать на снимке с телами в ручье, где вы видите куртку, накинутую, плавающую рядом и т д...
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56111
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Вещевые таблицы
« Ответ #126 : 04.02.14 17:44 »
Продолжение по куртке Дубининой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56398
« Последнее редактирование: 04.02.14 17:45 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.


Поблагодарили за сообщение: АНГ

fil38


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Восточное Подмосковье

  • Был 23.01.16 00:24

Вещевые таблицы
« Ответ #127 : 05.02.15 01:27 »
Господа! У меня есть гипотеза о причине повышенной радиоактивности на "коричневом свитере", отданном на экспертизу. Однако до сих пор мне не понятно, был ли отдан свитер, в котором была обнаружена Людмила или же свитер с помоста, относимый Вами Кривонищенко.
Изначальностроил версию, исходя из того, что "Людмилин свитер" на самом деле принадлежал ... Колеватову, но вот, Ващи данные меня сбивают с толку.
Итак, Какой же свитер фонил на 9600 единиц до промывки, - с помоста или одетый на Людмилу?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #128 : 08.02.15 08:09 »
Итак, Какой же свитер фонил на 9600 единиц до промывки, - с помоста или одетый на Людмилу?
По формальным признакам - данным УД - фонящий свитер с тела Л.Дубининой. Что и отражено в таблице (конкретно - в комментарии к ячейке I15). Но я неоднократно отмечал, что возможны более сложные варианты: 1) фонил свитер с настила, этот свитер был Юры Кривонищенко, а следователь Иванов (или кто-то еще) почему-то посчитал, что это свитер Люды, 2) фонящий свитер действительно был с тела Люды, но он был не ее, а чей-то еще - скорей всего, того же Юры Кривонищенко. Например, Юра по-джентельменски отдал его Люде - или еще до событий (Люда жаловалась, что в суматохе забыла дома свитер, и, возможно, из-за этого мерзла), или во время (Юра был около костра, и формально ему требовалось меньше одежды). Я упорно приписываю этот фонящий свитер Юре К. из-за специфического состава радионуклидов при аварии на "Маяке" (см. тему по радиации в этом разделе).


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 480
  • Благодарностей: 2 625

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вещевые таблицы
« Ответ #129 : 08.02.15 12:40 »
Сегодня просматривала наблюдательное дело.
Нашла заметку https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666086?page=0
Почерк вроде Иванова "На Дубининой свитр белый х/б не её, брюки её. Люсина зеленая шапочка на Тибо"
Зеленая шапочка в актах СМЭ фигурирует. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666116?page=0
А свитера нигде нет.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666097?page=0
Чтобы это значило?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

fil38


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Восточное Подмосковье

  • Был 23.01.16 00:24

Вещевые таблицы
« Ответ #130 : 08.02.15 14:40 »
А свитера нигде нет.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666097?page=0
Чтобы это значило?
В Акте вскрытия, - точный перечень того, что было на Людмиле в морге. Единственная там проблема ... с изменением цвета вещей после просушки. Уж, не помню, кто писал, но на "всех вещах" был какой-то фиолетовый оттенок, что и наводило на мысль на ... обработку территории, каким-то реактивом. Ну, по  типу дезактивации...

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 209
  • Благодарностей: 5 524

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 19:18

Вещевые таблицы
« Ответ #131 : 08.02.15 14:47 »
  Бежевый назвал белым?


Поблагодарили за сообщение: Стоун

fil38


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Восточное Подмосковье

  • Был 23.01.16 00:24

Вещевые таблицы
« Ответ #132 : 08.02.15 15:05 »
Я упорно приписываю этот фонящий свитер Юре К. из-за специфического состава радионуклидов при аварии на "Маяке" (см. тему по радиации в этом разделе).
Спасибо Большое за ответ и я Рад, что мы мыслим с Вами в одном направлении!
Я исследователь только начинающий и пришел к Вам на сайт с Хибин и именно там опубликовал свою версию происхождения "наведенной" на свитере радиации. Мне очень приятно , что мы мыслим в одном направлении, только я считализначально, что свитер Этот принадлежит Колеватому. Любопытно, что и нижняя часть штанов Колеватова тоже фонила! Ветка Эта вот здесь: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=968&p=6#p82659 (последняя страница), а ниже я просто перенесу свой пост с Версией для обсуждения.
==================
Да, версия взрыва ПВО-шной ракеты-перехватчика с ядерной боеголовкой, конечно, маловероятна! Скорее Колеватов - если свитер Реально Его, просто работал с ядерными материалами в Этом свитере, ну, и "немного" нахватал.
В пользу Этой версии есть некоторый "домашний" материал...
Дело в том,что я произрос в том самом городе в Восточном Подмосковье, где собиралась Первая атомная бомба, где сохранилось четыре "немецких" коттеджа, в которых жили вывезенные из Германии немецкие Спецы, занимавшиеся обогащением урана, и до сих пор собирается ВСЕ атомное топливо для атомных станций страны и на экспорт. Ядерную сборку давно перенесли, куда-то на Восток.
Моя мама всю свою жизнь проработала лаборантом высшего разряда в ... ЦНИЛе завода, т.е., в том самом месте, где отрабатывалась технология переработки топлива, все 60-70-е года работала с двумя Самыми Крупными московскими НИИ, генерирующими Эту технологию.
Так, вот, по ее свидетельству, люди, кто непосредственно работал на сборке Топлива в основных цехах - для тех кто не знает, что такое Атомное топливо, загружаемое в реактор, вкрадце скажу, что Оно представляет собой ( в зависимости от типа реактора) - связку нержавеющих трубок, длиной метров в шесть и толщиной (опять же от типа), скажем, в 2,5 см, внутрь которых и забиваются урановые таблетки. После чего трубки отправляются на ренген, поскольку в процессе "зарядки" трубок, таблетки крошатся, а процент разломанных Строго оговорен; если Этот процент превышен, - трубка отправляется на переработку, таблетки вытряхиваются, растворяются, заново спекаются и поступают на Новую сборку, -  имели некоторые проблемы на выходе из сборочного цеха.
Преамбуле конец.
Так, вот, по маминым словам, у аппаратчиков основных цехов, - там, где таблетки перерабатываются, растворяются и т.п., - наведенная радиоактивность - то ли вследствие небольшого количества пыли, оседавшего на тело в момент работы, то ли, по какой другой причине, - была таковой, что После Обязательной помывки в душе после смены, Руки все равно фонили. Т.е., на выходе из цеха стоял аппарат, который фиксировал уровень "Промывки" тела аппаратчика. Причем анализировались Только руки. Так, вот, если аппаратчик мылся с пристрастием - парился, старался "отскоблиться", поры открывались - руки фонили 100%. Тогда существовал специальный прием прохождения через пропускник: руки надобно было засунуть .. под струю Холодной воды и подержать некоторое время, пока поры не закроются, после чего аппарат, выпускал трудника на волю!

Резюме: не думаю, что в 50-х годах на работе Колеватого, в Этом ядерном НИИ, уровень безопасности был выше, чем в 60-х-70-х годах на Ядерном производстве, где Технология безопасности Должна была быть уже отработанной, 100%-но!
Т.е., нахватался Он ренген или пыли радиоактивной, Именно в Этом НИИ за Этот год работы, - вот, и "звонкий" свитер случился!

А я, читая биографию Колеватого, так и не врубил, что Тот год, после техникума, он в ядерном НИИ отработал! - Это все объясняет, по-моему!
========================
Колеватов Александр Сергеевич, 1934 г.рождения, с 1953 г. вплоть до своего перевода из Всесоюзного заочного политехнического института на второй курс физико-технического факультета Уральского политеха работал лаборантом в п/я 3394 Министерства среднего машиностроения, чему имеются документальные подтверждения в альбоме Алексея Коськина. https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-k … bum/57025/  Под документом http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/ale … e5fe5_orig  стоит подпись директора п/я 3394 - Уралец А.К. Из биографии Александра Констановича Уральца (Кетова) можно определить направленность проводимых в то время под его началом работ. Так, в 1946-1952 г.г. он возглавлял объект "Б" - лабораторию по изучению биофизического и радиохимического воздействия ионизирующего излучения на живые организмы и окружающую среду. Почтовый ящик №3394, он же НИИ-9, с 1966 г. НИИ неорганических материалов, ныне ОАО «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А.А.Бочвара»  https://ru.wikipedia.org/wiki/ВНИИНМ - один из ведущих научно-исследовательских институтов и головная организация госкорпорации Росатом по проблемам материаловедения и технологий ядерного топливного цикла.
При активном и непосредственном участии ВНИИНМ созданы ядерный щит страны, атомный флот, современные АЭС, производство по переработке отработавшего ядерного топлива и многое другое.
Образован Постановлением ГКО от 8 декабря 1944 года как научно-исследовательский центр по урану, первоначально носил название «Институт специальных металлов НКВД» (Инспецмет НКВД). 15 августа 1946 года руководители „Атомного проекта“ представили Берии «Отчет о состоянии работ по проблеме использования атомной энергии за 1945 г. и семь месяцев 1946 г.»... Стало ясно, что для решения технологических проблем необходим специальный технологический научный центр. Выбор пал на Институт специальных металлов НКВД, переименованный в НИИ-9.
25 декабря 1946 года в соседней с НИИ-9 Лаборатории № 2 был пущен первый исследовательский уран-графитовый реактор Ф-1 и осуществлена самоподдерживающаяся цепная реакция. Из Лаборатории № 2 в НИИ-9 стал поступать облученный уран, и 18 декабря 1947 года получен первый препарат плутония...

В свое время кто-то из дятловедов недоумевал, зачем Колеватова осенью 1958 г. посылали в командировку на Березниковский азотно-туковый комбинат.  http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/ale … b85a4_orig
... в НИИ-9 была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов для промышленного производства (c) .

Конец цитаты
================
Если кто озадачится посмотреть ветку на Хибинах, то там я постепенно склоняюсь именно к тому, что Кривонищенко, - непосредственно перед трагедией работавший на "зачистке" территории, и писавший, сколько всего ему надобно сделать, чтобы попасть в команду, - именно он принес с собой на своей одежде Фонящий след!
К сожалению я не радио-хЫмик и не могу с фактами в руках обсуждать Качество Фона свитера.
И, честно говоря, не понял, откуда Такие подробные сведения о "составе радиации", о типе радионуклидов , - неужто из приведенной радиологической экспертизы, которая мне показалась, как не специалисту, Какой-то Куцей!

Добавлено позже:
Бежевый назвал белым?
Ну, да, люди и дальтониками бывают или, как первый Прокурор, обследовавший палатку ... стоя в стороне и записывая, что ему говОрено работавшими поисковиками, - ну, типа, "нерадивый" чиновник, по принуждению отрабатывающий свой хлеб. Вот, Иванов мне показался совсем другим, - этот копал, хотя бы до командировки в Москву!
Опять же белый и бежевый: испачкать белый - тем более, сколько он в ручье отмокал, сколько талой, грязной воды сквозь него прошло, - вот и стал  бежевым!
А чо он Вас так трогает, - не он же фонил?
================
Меня другое подкупило: откуда Такое точное определение, мне нигде не встречавшееся доселе в деле: "теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, целый", - вот, Эта "сиреневая нитка", - откуда пришла?
Ссылку можно?
================
Ну, и по-прежнему непонятно,Кто родил Идею, что на экспертизу был отдан свитер именно с помоста, - Это Домысел, Гипотеза или есть в Материалах какой-то видимый след?
Типа, я - математик, - мне надобно быть точным в построениях!

Добавлено позже:
Да, вот, в Хибинах мне возражали, что против версии принадлежности свитера Колеватову работает один единственный но Веский довод: он уже три года, как вернулся с Москвы!
На что мне кажется, есть Один аргумент: лично я стираю свой свитер  (ну,  скажем, "выходной", поскольку вообще ношу свитера крайне редко, как исключение, пользуясь в основном джинсовыми рубашками) Один раз за сезон, перед летом, когда надобно его убрать в шкаф на хранение до следующей зимы!
Вопрос: насколько упадет уровень Фона, после одной - трех стирок вручную, в условиях студенческого общежития? Могли ли студенты "хорошо" полоскать стираемые вещи?
Да. к этому надобно добавить, что Шерсть не полоскают в Холодной воде, иначе изделие садится.
Предполагаю, что свитер при стирке меняет три воды в тазе - в одной стирается и в двух полоскается, - ну, так делаю я - мужчина.
Давайте уточним Эту схему, чтобы закрыть вопрос Возможности принадлежности фонящего свитера Колеватову.
Итак вопрос можно сформулировать следующим образом...
 Предположим что Колеватов нахватал "грязи" в Москве. Возможно ли, что Этот свитер будет фонить, спустя три года, после трех стирок?
« Последнее редактирование: 08.02.15 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | ZSM-5

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 209
  • Благодарностей: 5 524

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 19:18

Вещевые таблицы
« Ответ #133 : 08.02.15 16:02 »
fil38, я отвечала Стоун на вот это:
Почерк вроде Иванова "На Дубининой свитр белый х/б не её, брюки её. Люсина зеленая шапочка на Тибо"

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 480
  • Благодарностей: 2 625

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вещевые таблицы
« Ответ #134 : 08.02.15 16:12 »
Laura, на записке число не указано. А вообще там документы подшиты не по датам.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #135 : 08.02.15 20:22 »
fil38, большое спасибо за интересное сообщение!

Версия о принадлежности фонящего свитера Колеватову, безусловно заслуживает внимания, но мне все-таки кажется более вероятным, что источником всей "грязи" является Юра Кривонищенко. Колеватов мог быть источником, но при условии того, что он нахватал грязи состава, очень сходного с "Маяком" - например, работал с образцами с "Маяка" в лаборатории в УПИ. Гипотеза с плутонием кажется мне менее вероятной из-за характера радиоактивного распада плутония - преимущественно альфа (только Плутоний-241 подвержен бета-распаду). Дальнейшее обсуждение радиоактивности предлагаю вести в соответствующей теме.
Проблема с Юрой, как единственным источником всей грязи, состоит в том, что требуется объяснить, как грязь со свитера оказалась на других вещах - в первую очередь, на "шароварах" Колеватова, и его свитере. Теоретически, можно предположить, что было очень много переодеваний (ну т.е. Колеватов надел на себя аж две вещи с Юры). Это не является невозможным, но, ИМХО, маловероятно, т.к. в таком случае получается, что у Колеватова своих теплых вещей практически не было - ну не пошел же он в поход "голым". Возможен и чисто механический перенос - как никак, спали все в одной маленькой палатке, и терлись друг о друга. Но, в общем и целом, с гипотезой "Юра - единственный источник грязи" как теперь принято говорить, "не все так однозначно".

Да, насчет "сиреневой нитки" - возможно, что именно на этом основании Иванов и посчитал этот свитер женским, т.е. принадлежащим Люде. Ни у меня, ни у моих родителей никогда не было ничего похожего, поэтому я не могу судить, является ли такой свитер мужским, или женским. Нельзя исключать того, что "сиреневая нитка" - не фабричного происхождения, а домашнего, т.е. сделана или в семье Юры Кривонищенко (в связи с событиями на вУкраине мы все теперь в курсе "вышиванок"), или его девушкой (если таковая у него была), и т.д. Можно пытаться распутать клубок, потянув именно за эту "сиреневую нитку".
« Последнее редактирование: 08.02.15 20:41 »

arhelon


  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 2 635

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:09

Вещевые таблицы
« Ответ #136 : 08.02.15 20:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
биографию Колеватого
Колеватова.

Добавлено позже:
Да, насчет "сиреневой нитки" - возможно, что именно на этом основании Иванов и посчитал этот свитер женским, т.е. принадлежащим Люде. Ни у меня, ни у моих родителей никогда не было ничего похожего, поэтому я не могу судить, является ли такой свитер мужским, или женским.
В переводе с французского языка слово «меланж» (melange) означает «смесь». Свитер был связан из пряжи, скрученной из двух ниток разного цвета. В данном случае - коричневой и сиреневой. Она так и называлась - меланжевая. В домашних условиях, вручную, просто вязали или сразу нитками с двух клубков, или сматывали их в один клубок. В вышивке это не имеет отношения. Определить - мужской или женский , можно было по крою ( если кроеный из готового полотна) или по готовому изделию ( если из цельновязаных деталей).
« Последнее редактирование: 08.02.15 21:17 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 6 174

  • Была вчера в 21:37

Вещевые таблицы
« Ответ #137 : 09.02.15 06:07 »
В Акте вскрытия, - точный перечень того, что было на Людмиле в морге. Единственная там проблема ... с изменением цвета вещей после просушки. Уж, не помню, кто писал, но на "всех вещах" был какой-то фиолетовый оттенок, что и наводило на мысль на ... обработку территории, каким-то реактивом. Ну, по  типу дезактивации...
В переводе с французского языка слово «меланж» (melange) означает «смесь». Свитер был связан из пряжи, скрученной из двух ниток разного цвета.
А может быть и поинтереснее, чем
В домашних условиях, вручную, просто вязали или сразу нитками с двух клубков, или сматывали их в один клубок.
Например, в изделии две нитки, одного цвета, всё нормально, но при химобрабоке или даже при долгой промывке водой одна из ниток - меняет цвет.
Поясню: В СССР
Оффтоп (текст не по теме)
многое из вещей было довольно унылым или немодным по цвету и мы часто пытались экспериментировать с перекраской их домашними красителями. Особенно часто, пардон, с бюстгалтерами, кои тогда были только белыми, сочно-розовыми и т д. А хотелось - иметь чёрные. Но, при попытках покрасить сие изделие, в котором, как правило -  использованы несколько тканей выяснялось, что красятся входящие в изделие ткани  по-разному, т е цвета получались у кружевного гипюра-одни (и то разные, тк там ДВЕ разных нити: у сетки и у кружева,  и - гипюр получался двухцветным), у гладкой ткани -другие, у бретелек из эластика-третьи...

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 410

  • Была 05.10.15 19:18

Вещевые таблицы
« Ответ #138 : 09.02.15 07:18 »
Версия о принадлежности фонящего свитера Колеватову, безусловно заслуживает внимания,
Больше всего должно быть радиации на Зине.Она жила в зоне наибольшего загрязнения.Посмотрите на карту.Сам "Маяк" не так был загрязнен.
Цитирование
Восточно-Уральский радиоактивный след (ВУРС), который образовался после 1957 года.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цитирование
Напомним, в пятидесятые – шестидесятые годы прошлого века последствия радиации ощутили на себе более 3500 человек, жителей города и Каменского района. 124 ликвидатора живы, по сей день. И более 740 переселенцев из населенных пунктов, которые с 1951 по 1956, в 1957 годах накрыл радиационный след. Из 205 горожан, участвовавших в ликвидации последствий аварии на атомной станции в украинском Чернобыле, живы более 150 человек.
Зина там и жила,рядом с Каменск-уральском.К ней на выходные Дорошенко приезжал.Мог набраться?Мог.

У Люды была белая шапочка и белый шарфик,значит и свитер мог быть ее.Его на опознание не предъявляли.Юдин мог его и не видеть,если он лежал в рюкзаке.
« Последнее редактирование: 09.02.15 07:32 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

fil38


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Восточное Подмосковье

  • Был 23.01.16 00:24

Вещевые таблицы
« Ответ #139 : 09.02.15 12:12 »
Зина там и жила,рядом с Каменск-уральском.К ней на выходные Дорошенко приезжал.Мог набраться?Мог.

У Люды была белая шапочка и белый шарфик,значит и свитер мог быть ее.Его на опознание не предъявляли.Юдин мог его и не видеть,если он лежал в рюкзаке.
Ну, мне, честно говоря сомнительно, что Грязи можно набраться ... просто живя в загрязненном "несколько" пространстве! Скорее Это происходит по работе, когда контакт с Продуктом ежедневный и ежечастный. Можно, конечно, и так хватануть, если например с пионерами в "Зарницу" играть, где не положено.
Однако Люди - челы с макитрой и тогда были такими же, короче, Ваша мысль мне кажется не состоятельной, ИМХО.
А чего мы все время к белому свитеру вяжемся? С ним то какие проблемы? Она же писала, что "забыла" второй свитер и именно Проблем в том, чтобы
1) определиться Какой же свитер был отдан на экспертизу
2) определиться с его "подданством"
3) попробовать понять, откуда на нем Фон?
4) Наконец, можно пытаться сразу по обоим свитерам работать, но ... появляется много "степеней свободы", лучше бы минимизировать...

Добавлено позже:
В переводе с французского языка слово «меланж» (melange) означает «смесь». Свитер был связан из пряжи, скрученной из двух ниток разного цвета. В данном случае - коричневой и сиреневой. Она так и называлась - меланжевая. В домашних условиях, вручную, просто вязали или сразу нитками с двух клубков, или сматывали их в один клубок. В вышивке это не имеет отношения.
Ну, постоянно что-то новое вываливается!"!!!
Я так и не понял, - для начала, - в каком документе вообще появляется эта самая "сиреневая" нитка. Возможно пропустил.
Теперь еще и анализ семантики "меланж". - Это тоже есть в документах? Можно ссылку, в каких?

Добавлено позже:
Проблема с Юрой, как единственным источником всей грязи, состоит в том, что требуется объяснить, как грязь со свитера оказалась на других вещах - в первую очередь, на "шароварах" Колеватова, и его свитере. Теоретически, можно предположить, что было очень много переодеваний (ну т.е. Колеватов надел на себя аж две вещи с Юры). Это не является невозможным, но, ИМХО, маловероятно, т.к. в таком случае получается, что у Колеватова своих теплых вещей практически не было - ну не пошел же он в поход "голым". Возможен и чисто механический перенос - как никак, спали все в одной маленькой палатке, и терлись друг о друга. Но, в общем и целом, с гипотезой "Юра - единственный источник грязи" как теперь принято говорить, "не все так однозначно".
Как раз, если допустить,что свитер все же принадлежал Колеватову, то проблема с "намагниченностью" шаровар и Кстати, Поясом Его же свитера, - тоже фонившем на таком же уровне, как и штаны, - упрощается донельзя: лежали себе вместе в рюкзаке, ну, и "намагнитились"! Причем становится понятным, почему Именно нижняя часть штанин фонила: брюки обычно складываются в три раза и тогда, либо верхняя, либо нижняя часть в рюкзаке будет лежать рядом со свитером.
Короче, мне видится, что для решения задачи по одному свитеру - фонящему,-  надобно составлять таблицу, в которую заносить ВСЕ, что найдется в документах, и прямые, и косвенные данные.
Просмотрел около 10 фильмов, прочитал Ракитинскую версию, РТТ, Питерскую, материалы дела, - в башке полная каша: где, о чем было сказано, Сам не разберет!
« Последнее редактирование: 09.02.15 12:32 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 410

  • Была 05.10.15 19:18

Вещевые таблицы
« Ответ #140 : 09.02.15 12:35 »
что Грязи можно набраться ... просто живя в загрязненном
Из жизни.Был на Чернобыле взрыв,а город жил своей жизнью.Люди отдыхали,уезжали на поездах.Так было и с маленькой девочкой.В этот день она с дядей поехала в гости к бабушке и дедушке.Когда девочку положили в больницу на обследование,то у нее фонили колготки,сандали.

arhelon


  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 2 635

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:09

Вещевые таблицы
« Ответ #141 : 09.02.15 12:54 »
Например, в изделии две нитки, одного цвета, всё нормально, но при химобрабоке или даже при долгой промывке водой одна из ниток - меняет цвет.
Поясню: В СССР
Вполне могло быть. И еще один вариант - трикотажное полотно свитера могло быть полосатым, только полоска сиреневая вывязывалась в один ряд и выглядела поэтому ниткой. И еще - в шов вшивались изнутри тканевые размерники  - по указанным размерам можно было отличить м от ж.
Но кому это было нужно?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 410

  • Была 05.10.15 19:18

Вещевые таблицы
« Ответ #142 : 09.02.15 14:15 »
Цитирование
ВЫВОДЫ:
1) Исследованные твердые(образцоы для анализа биоматериалов) биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города Левашов 27,05.1959 (Подпись)

Исследования производились в радиологической лаборатории с 18/V-59 по 25/V-59.

Дополнительные вопросы эксперту:

1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?

Ответ : Не должно быть совершенно.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности

Эксперт: главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959

Справка. В Акте экспертизы все объекты исследования пронумерованы с №1 по №4. Т.е №1 Колеватов; №2 Золотарев; №3 Тибо-Бриньоль; №4 Дубинина. Как в Актах вскрытия. (Подпись Иванова)

Добавлено позже:
У Дубининой был свитер коричневый.
« Последнее редактирование: 09.02.15 14:18 »

arhelon


  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 2 635

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:09

Вещевые таблицы
« Ответ #143 : 09.02.15 16:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ну, мне, честно говоря сомнительно, что Грязи можно набраться ... просто живя в загрязненном "несколько" пространстве!
А бытовой дозиметр показывает, что можно.  *DONT_KNOW*
http://mucam.clan.su/news/pojma_ruchja_bezymjannogo_2_i_reki_khodcy_zagrjaznjon/2013-07-24-105
« Последнее редактирование: 09.02.15 16:17 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 9 061

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 19:58

Вещевые таблицы
« Ответ #144 : 09.02.15 17:42 »
Предположим что Колеватов нахватал "грязи" в Москве. Возможно ли, что Этот свитер будет фонить, спустя три года, после трех стирок?
и после ручья, я бы добавила

fil38


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Восточное Подмосковье

  • Был 23.01.16 00:24

Вещевые таблицы
« Ответ #145 : 10.02.15 00:35 »
А бытовой дозиметр показывает, что можно
ДаААА, крутовато! Живешь и ... не знаешь от чего завтра помрешь! Нет, что живем на втором Чернобыле - это известно, знаем, что все радиологические службы анализы берут из ручьев под Павловским Посадом, но, Что Так все запущено Даже и не предполагал!
"смешно": городской турклуб несколько лет подряд проводит свои ежегодные слеты, как раз под Субботино!
Надобно будет довести инфу...
===========
По нашей теме...
Все же люди в ручье Безымянном не живут, равно, как и под Челябинском. В смысле, что Там, где сильно фонит, все же эвакуируют!
Железных аргументов все же быть не может, конечно, но хочется верить, что загрязнение свитеров все же "по долгу службы" было

Добавлено позже:
и после ручья, я бы добавила
Я в свое время работал в институте Ядерной физики МГУ. Кажется, испытательный реактор и сейчас еще существует в корпусе напротив Нового цирка, но по слухам заглушен.
Смутное воспоминания чьих-то рассказов "старожилов", будто первые реакторы строили ... перетаскивая вручную уран и укладывая его "приблизительным" способом.
В смысле Лаборант мог хватануть столько, что "мама-не горюй".
Ладно, уговорили, - будем, в основном, грешить на Кривонищенко.
=========
А как же пояс от Колеватовского свитера, - тоже фонил и штанишки...
Эх, никак тут ясности не наблюдается!
« Последнее редактирование: 10.02.15 00:43 »

АНГор


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 828

  • Расположение: Рассказово

  • На форуме

Вещевые таблицы
« Ответ #146 : 10.02.15 01:04 »
У Дубининой был свитер коричневый.
Лист 372 УД (тот же документ, что Вы процитировали).
Помимо коричневого свитера упоминается и белый свитер, который тоже принадлежит Дубининой, но он фонит меньше.+ куртка Дубининой!?
« Последнее редактирование: 10.02.15 01:05 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

fil38


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Восточное Подмосковье

  • Был 23.01.16 00:24

Вещевые таблицы
« Ответ #147 : 10.02.15 03:26 »
Мне упорно так никто и не сказал, Чья была идея, что на экспертизу отдан свитер с помоста! Если Это был он, то должно в деле быть описание анализируемого объекта с указанием, этой самой сиреневой нитки.
Если Это - просто чья-то гипотеза, - то давайте так ее и называть!
Трясу подряд третий Форум, - ответа, Чья Идея со свитером, нет, равно, как и отсылки на документы, цитаты спасателей и т.п., что  могло бы косвенным образом дать Эту гипотезу,- грустно!

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 887

  • Был 24.01.17 05:08

Вещевые таблицы
« Ответ #148 : 10.02.15 06:00 »
Как раз, если допустить,что свитер все же принадлежал Колеватову, то проблема с "намагниченностью" шаровар и Кстати, Поясом Его же свитера, - тоже фонившем на таком же уровне, как и штаны, - упрощается донельзя...
Я с этим не спорю, даже наоборот. Но я написал в предыдущем сообщении, что я не вижу сильных аргументов в пользу того, что Колеватов где-то нахватался радиации. Плутоний из поездки в Березники как-то не убеждает. Прогулка по лесу в пределах ВУРСа - да, возможно, но у Юры эта возможность была на несколько порядков выше, так как он просто-напросто работал несколько месяцев на самом "Маяке", причем не в чистом цехе, а на пыльной строительной площадке. Работа Колеватова в лабе в походном свитере и походных штанах - значит в этой лабе за техникой безопасности не следили от слова "совсем". Ну т.е. лично у меня не складывается картинка...

Мне упорно так никто и не сказал, Чья была идея, что на экспертизу отдан свитер с помоста! Если Это был он, то должно в деле быть описание анализируемого объекта с указанием, этой самой сиреневой нитки.
Если Это - просто чья-то гипотеза, - то давайте так ее и называть!
Да, это только гипотеза, и возможно что и моя (на авторские не претендую). Но я наконец-то вспомнил, почему я не считаю эту гипотезу очень сильной: на радиологическую экспертизу отдавали только вещи с тел четверки. Ну по крайней мере все, кроме обсуждаемого свитера - точно снято с тел. Конечно, Иванов "в порядке эксперимента" мог отдать на экспертизу и одну вещь с настила, выбраную случайным образом, но каким образом он точно узнал, что этот свитер с настила - Людин? Ведь в акте четко написано - "свитер коричневый от N4", а не "свитер коричневый с настила".
« Последнее редактирование: 10.02.15 06:25 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 410

  • Была 05.10.15 19:18

Вещевые таблицы
« Ответ #149 : 10.02.15 07:47 »
белый свитер, который тоже принадлежит Дубининой, но он фонит меньше.
Цитирование
Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Свитер белый до 1840 и после 1340.И где у Люды свитер фонит?
Цитирование
фо-ни́ть. 1. техн. привносить вредный, паразитный сигнал или шум.2. спец. иметь повышенный уровень радиоактивности.
Тогда могли сослаться на Кыштым,но все было под запретом.Так,что космос или Колеватов.Шум же из-за Колеватова сестра устроила,от нее узнали где он работал.
     
« Последнее редактирование: 10.02.15 07:51 »