Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Радиоэфир над Отортеном  (Прочитано 178136 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 190
  • Благодарностей: 12 744

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #30 : 21.12.14 12:49 »
На экспертизу попала только одна вещь из палатки... и она "фонила"!
Какая?

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 4 698

  • Был сегодня в 07:05

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #31 : 21.12.14 12:54 »
Какая?
Еще раз перепроверю...
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #32 : 21.12.14 12:58 »
А почему именно на время похода взял отпуск и приехал домой  брат Игоря Вячеслав
да, интересный факт. И опять предположение - с кем Игорь мог установить радиоконтакт (ПРЕДПОЛАГАЕМ опять же) -
-  с домом
-  с турклубом УПИ  Кстати была ли в турклубе рация? Если нет, то отпадает вариант
-  с такой же группой на маршруте
-  если было "спецзадание" по наблюдению какого то явления или эффекта, объекта, то с заказчиком ( кстати могло быть задание и на фотографирование чего то) или сами  хотели сфотографировать нечто.
« Последнее редактирование: 21.12.14 13:02 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Palmer


  • Сообщений: 2 483
  • Благодарностей: 2 456

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #33 : 21.12.14 13:20 »
Может быть он  был в курсе экспериментов Игоря и  был задействован на приём радиосигналов?
Про брата Мстислава известно мало.
Задействован был или нет, уже не узнаем. Гипотетически могло быть всё, что угодно.
Для обмена радиосигналами должна быть цель. Какая могла быть цель?
Допустим, радиорепортаж с Отортена.
Но зачем нужна такая секретность? Допустим, Дятлов знал о светящихся объектах и хотел их исследовать. Это версия Videlson(а) на Хибине.
Он считает, что Дятлов узнал от Патрушева о "шарах" и пытался их изучить.

Непонятно все равно, почему суперрация нигде не проскальзывает. Никто и ничего про неё не знает. Уж Иванов в 1990-ом году мог написать про некий эксперимент, раз уж про ОШ написал.

Фоторепортаж точно планировался, заснять некий объект дятловцы пытались. Фотик на штативе и на теле "Золотарева" до последнего.
Это хоть какие-то зацепки, в отличие от мифической суперрации.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 449
  • Благодарностей: 2 856

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #34 : 21.12.14 13:45 »
Может быть он  был в курсе экспериментов Игоря и  был задействован на приём радиосигналов?
Разве поход брата это повод приурочить к этому событию отпуск? Опять же почему он не поднял тревоги при длительном эфирном молчании.
Вначале я боялась бояться, но потом перестала и начала.


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 035
  • Благодарностей: 2 241

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 01:15

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #35 : 21.12.14 14:10 »
Цитирование
Разве поход брата это повод приурочить к этому событию отпуск? Опять же почему он не поднял тревоги при длительном эфирном молчании.
Связи на УКВ, на "проходах" ... не всегда получались ... такими, какими хотелись ...  :( "Не обязательными" они были ... ( это я уже из своего опыта 80-ых, 90-ых годов, а Игорь в 50-ых эксперементировал ... ) ...

Но, вот у нас на ДВ есть такая гора ... "Пидан" ... Самое интересное, что радиолюбители СВ-шники всегда на эту гору станции брали, причем "карманные" ... и связи с этой горы с дальневосточным радиолюбителями, "сидевшими на приёме",  даже в "ямах" , практически всегда удавались ... Может Игорь именно на это и расчитывал, не только на "проход", а и на высоту ... эксперимент проводил - получится не получится  ...

Вообще чем выше забраться, особенно в гористой местности, тем далее на УКВ связь получается ... У нас даже стационарные необслуживаемые пассивные ретрансляторы ставили ... На высокой горе две антены ... одна на одном склоне ... вторая на другом ... разной направленности ... соединенные между собой коаксиальным кабелем ... И такие "штуки" довольно неплохо работали между станциями, которые без такого приспособления между собой не связывались, а с таким ретранслятором именно на СВ связь была постоянной  ... Кстати и ещё ... без "проходов" хорошие связи были с моряками ... практически на всём пути в Корею , моряки радиолюбители "на связях" были ... постоянно ... ( с Владивостоком, с Находкой и со мной тоже ... часто с ними общался ... я их знал, а они меня ) ...  Связь была "по морю" ... *YES*
« Последнее редактирование: 21.12.14 14:20 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | kaydak13

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #36 : 21.12.14 14:18 »
Нет на сегодняшний день точных и подтвержденных данных о наличии в походе  у группы Игоря какой либо радиостанции Почему?
"...55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками..."  *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что-то странное у ног Семена
« Последнее редактирование: 21.12.14 14:23 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #37 : 21.12.14 14:19 »
Это хоть какие-то зацепки, в отличие от мифической суперрации.
Почему  "мифической"??Она вполне была реальной и осязаемой и видимой, в отличии от многого чего... собрана и испытана, вот почему не взята в поход (или хотя бы радиоприемник)не понятно, Во всех походах до этого группа Игоря была с радио.Вполне может быть и "обратная "картина - брат мог работать на передатчике  а Игорь хотел принять сигнал в горах на радиоприемник.НО это опять из  предположений. Настораживает как раз то, что будучи целеустремленным и в чем то своенравным и "упертым" руководителем ,Игорь просто так  собрать , испытать и не взять с собой результат своих действий - вот что то тут  не совсем "так". Да, от Патрушева он мог узнать и скорее всего узнал о "шарах"  , но "шары" это "внешняя декорация" .Что это за "объекты" и как с ними быть не знал никто. Если придерживаться версии "шаров" то тогда и разбираться не в чем."Шары" напали всех убили... наследили, сломали лыжу и ещё одну пару лыж подбросили на склон, забрали паспорта и часть дневников , нанесли побои - ссадины , проломили череп и так далее... и на узких лыжах ушли вон по долине Лозьвы... Мы по сей день не знаем что это было - "шары" ,  "облака" ,  "торы"... но даже если они как то и причастны , то без "добавочного количества "людей (посторонних, вряд ли там обошлось. Есть неопознанные вещи, есть пропавшие вещи, есть совершенно непонятные и многими игнорируемые  факты -одеяло на телах Юр, второй костер у настила,  "лишний "нож (ножны), обмотки те же, уже набившие оскомину, "свежий "фонарик -не заметенный снегом на скате палатки и т.д. Потому считаю, что "шары" - это объекты (или актеры, если угодно) второго плана, которые возможно как то и сыграли свою роль в гибели группы но на первом плане - люди .Кто- вот мы и пытаемся с вами  в этом разобраться.

Добавлено позже:
одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками..
Хорошо бы узнать что это были за батареи - либо к фонарикам либо к радио (рации или просто к приемнику)???Спутать их невозможно. Батареи  к фонарикам обычно из-за малых размеров называли и называют батарейками (уменьшительно)... но это не факт))).
« Последнее редактирование: 21.12.14 14:23 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | vesmar | kaydak13 | Наталия018

vesmar


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 443

  • Заходила на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #38 : 21.12.14 14:32 »
Что-то странное у ног Семена
Тут два варианта - либо печка, либо рация *DONT_KNOW*

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #39 : 21.12.14 14:53 »
Тут два варианта - либо печка, либо рация
Давайте сравним
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

У Григорьева есть странная фраза:
"Были 3 дня. 3 пошли искать, 2 в лагере,(???) пищу и рация."  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 21.12.14 14:58 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 190
  • Благодарностей: 12 744

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #40 : 21.12.14 15:12 »
Давайте сравним
Тормозим, еленапална, разобрались не так давно, что это не печка, а котелок.

Palmer


  • Сообщений: 2 483
  • Благодарностей: 2 456

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #41 : 21.12.14 15:23 »
комплект батарей с лампочками..."
Нужно цитировать целиком:
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Батарейки такие применялись для фонарика или приемника.

В целом про советские батарейки того времени:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/194704/p55-57.html
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=3677
http://tovarslovar.ru/308batarei.html
Для туристических походов применялись батареи такие ("У" - универсальные; "Х" - холодоустойчивые):




Для карманных фонариков такие:

Сам походный приемник мог выглядеть так:


Ничего "бахнуть" и "хлопнуть" в них не могло, да так, чтобы туристы выбежали из палатки.
Подробнее о самодельных походных приемниках и батарейках можно прочитать в книге Борисова В.Г. "Юный радиолюбитель", 3-е издание, 1959 год.
« Последнее редактирование: 21.12.14 15:25 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).


Поблагодарили за сообщение: Тебя

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #42 : 21.12.14 16:51 »
Абсолютно согласен - в стандартных батареях (больших и малых) того времени ничего хлопнуть вроде как не могло - обычные солевые батарейки..(их ещё называли "цинковые" ))) -из-за цинкового стаканчика под картонной упаковкой, цинк от негодных батарей использовали для травления кислоты -  "лужу-паяю-эвм починяю). Но есть версии у наших форумчан, что ребята , желая иметь более "долгоиграющий "источник тока , могли  нести с собой какую либо "самоделку" -химическую, радиационную или ещё какую... Чего потом  спецы с дозиметром искали на склоне то? ... это вполне имеет право быть  как версия . А вот "батареи в лабазе" смонтированные с лампочкой - это уже интереснее. Все имели дело  с фонариками - пользовались и меняли батарейки в них. Сколько было фонариков у ребят ? Два , три? комплект запасных батарей к такому количеству фонариков (это или 6 штук "круглых" на 1.5 в  или  3 круглых на 1.5в и 1-2 "квадратные на 4.5 в) весит не так уж много , стоило ли оставлять в лабазе такой "вес"... а вот еже ли были "большие батареи" к приемнику или рации то тащить второй(запасной) комплект  с собой  нет резона.На время похода к Отортену и обратно вполне хватит одного комплекта и ребята  могли оставить  комплект анодных и накальных батарей в лабазе (или только каких то одних).
Хотя "лабаз" как таковой весьма подозрителен - "выложен картоном"... там по лабазу свои непонятки пока  есть..."картон в лабазе" - это отдельная "пестня" !

Добавлено позже:
По вопросу ожидания  и неподнятия тревоги дома у Игоря-
Цитирование
Копия телеграммы:

Куда: Свердловская область, гор. Первоуральск, Соцгород, Садовая, 18.
Кому: Дятлову А. А.
Адрес отправителя: с. Вижай, Дятлов
Здравствуйте все.
Сегодня, 26, выходим на маршрут, доехали хорошо.
12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта.
С приветом, Игорь.
Получается Игоря дома до марта и не ждали и могли не встревожиться по поводу  его "опоздания".
« Последнее редактирование: 21.12.14 17:27 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Palmer


  • Сообщений: 2 483
  • Благодарностей: 2 456

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #43 : 21.12.14 18:01 »
а вот еже ли были "большие батареи" к приемнику или рации то тащить второй(запасной) комплект  с собой  нет резона
Даже если это всё было, все равно непонятно, как/почему погибли туристы.
И эта новая сущность в виде рации или радиоприемника не объясняет странностей этого дела.
На мой взгляд, это неверный след, который ничего не проясняет. Напротив, он ещё больше нас запутывает, углубляемся в дебри фантазий.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #44 : 21.12.14 18:24 »
Я во всяком случае пока отталкиваюсь вот отсюда... слова  непосредственного участника того трагического похода ..
Цитирование
."Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что  катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь,  странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти..
Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет!
В таком случае, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шел в ботинках?
Юрий Юдин: То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это убийство. В начале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина, задав ему провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: "Студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек". Это потом, после инструктажа в обкоме и прокуратуре РСФСР, он резко изменит свои выводы..."
... вопрос рации ( или радиоприемника  ) а именно  предполагаемый факт выхода в эфир , позволяет  объяснить  допрос нач. связи Вижая тов.Попова , ракету  4-5 го над горами  и дату открытия дела 6 е февраля.  Да, объяснение  "виртуальное" , факт  наличии рации (приемника ) у группы не подтвержден.  В конечном итоге все сводится к тому , что уже 6го февраля было известно о трагедии.  Допускаю, что могло быть ещё проще дело то - ребят нашли в те же дни\ ночи 4-5 го февраля и группа, их нашедшая дала по СВОЕЙ рации сигнал и информацию о обстановке , т.е. о гибели группы. И опять выходим на 6 е февраля.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | vesmar | Ассоль | Наталия018

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #45 : 21.12.14 20:11 »
На экспертизу попала только одна вещь из палатки... и она "фонила"!
А вот и как раз наоборот (правда, это не про вещь из, а сами куски ее): http://taina.li/forum/index.php?msg=152569 (первоисточник, начиная с: http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_222.shtml)
« Последнее редактирование: 21.12.14 20:12 »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #46 : 21.12.14 20:25 »
Тормозим, еленапална, разобрались не так давно, что это не печка, а котелок.
Ок, вспомнила.

Добавлено позже:
нужно цитировать целиком:
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Это другая цитата
« Последнее редактирование: 21.12.14 20:27 »

Palmer


  • Сообщений: 2 483
  • Благодарностей: 2 456

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #47 : 21.12.14 20:37 »
Да, объяснение  "виртуальное" , факт  наличии рации (приемника ) у группы не подтвержден.
Если только для этого нужно вводить рацию...
Всё остальное она никак не проясняет.
И если это просто рация, не было смысла её так прятать, потом изымать. И даже спустя полвека не упоминать ни Юдину, ни Иванову, ни Коротаеву.
Все равно бы кто-нибудь упомянул.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

Gerda1


  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 474

  • Была сегодня в 06:13

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #48 : 21.12.14 22:05 »
Брат Игоря занимался космическими разработками в Новосибирске. Сестра его также была связана с этим.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | kaydak13

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #49 : 21.12.14 22:40 »

Вот радиограмма  которую отправлял Черноусов и скорее всего вот с той самой станции Р-114 , которую потом вывезли... но возможно ещё были радиограммы ???

Цитирование
Лист 153
Принял Темников
27.02, 15:00
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах причем они легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Palmer


  • Сообщений: 2 483
  • Благодарностей: 2 456

  • Заходил на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #50 : 21.12.14 22:54 »
Брат Игоря занимался космическими разработками в Новосибирске
Из беседы с сестрой Дятлова:
НАВИГ : Он учился на 5 курсе?
ДТА:  Да, он уже заканчивал и после похода должен был идти на преддипломную практику. Уже ехать и делать диплом. И даже его оставляли на кафедре после института. Потому что учился он хорошо.
НАВИГ: Он планировал остаться? Неизвестно?
ДТА: В принципе, он планировал идти в науку и дома всегда были разговоры о том, что Госе надо идти работать в космосе, то есть, связанное что-то с космосом, потому что тот период как раз был 57 год, первый спутник, информация стала просачиваться, космическая наука это конечно очень сильная наука. Тем более, что старший брат работал в Красноярском закрытом институте. Все, кто учился радиофак, физтех, все работали на предприятиях вроде Кыштымского...
НАВИГ: Работали на оборонку?
ДТА: Ну конечно. Брат в Красноярске работал где-то там, не знаем, где. Сестра работала...
НАВИГ: А с Кыштымским чего там было связано?
ДТА: А с Кыштымским – у нас там был «Маяк», знаменитая катастрофа была... выброс был.
НАВИГ: А там кто работал?
ДТА: Там сестра работала.


Естественно, в Союзе, после радиофака или физтеха, перспективные ребята уходили в оборонку. Иначе и быть не могло. Ничего удивительного.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

Zet


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 24

  • Был вчера в 22:09

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #51 : 22.12.14 00:21 »
serg2500,
Цитирование
Не совсем  соглашусь, потому как это не "метры" а Мегагерцы" (частота) - 38 -45 МГц - УКВ диапазон "пограничный " с КВ
По моему, здесь следует читать: 3,8-4,5 МГц. В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др.
И ещё один вопрос по "Запискам радиста Владимира Любимова":
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777
Как он определил что в данном диапозоне 3800-4500 работает "незарегистрированная рабочая станция"? Если станция использует позывной, незнакомый автору "Записок..", то сделать вывод о "незарегистрированности" можно только после консультации с органами, которые регистрировали радиостанции и давали позывные, но в рассказе об этом не упомянуто.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Laura

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 885

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #52 : 22.12.14 00:43 »
Естественно, в Союзе, после радиофака или физтеха, перспективные ребята уходили в оборонку. Иначе и быть не могло. Ничего удивительного.
Вы будете смеяться, но в оборонку уходили не только "перспективные ребята".
Если конкретная специальность на том или ином факультете была специально "заточена" под потребности оборонки, то никуда больше ее выпускники попасть и не могли бы.
На распределение присылали заявки только с закрытых предприятий (ящиков или НИИ), и нужно было очень постараться, чтобы попасть на обычное "цивильное" предприятие (или уйти на свободное распределение). Но не думаю, что в 1959-м году молодыми специалистами закрытых специальностей так просто разбрасывались...

И кстати, в Кыштыме находились и другие предприятия оборонки, помимо Маяка. Как раз в 59 - 60 годах налаживалось производство на только что построенном радиозаводе.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Ирис


  • Сообщений: 2 329
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 11:26

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #53 : 22.12.14 02:57 »
Может быть они хотели устроить типа "прямой репортаж" о штурме отортена?
Скорее всего, не о штурме, а о прямой причастности туристической группы к важнейшему в те дни событию в стране - ХХI съезду КПСС.   Дятловцы были настоящими комсомольцами, воспитанными в духе патриотизма, поэтому их желание посвятить свой поход ХХI съезду КПСС - абсолютно искренний душевный порыв! А что, если Дятлов задумал  в дни съезда (27 января-5 февраля) выйти в эфир и сделать официальное праздничное сообщение, что поход, посвященный съезду, проходит успешно. В советские времена это было нормальное общепринятое явление.  Работники всех сфер деятельности дружно рапортовали съездам о досрочном выполнении пятилеток, планов, событий, мероприятий и т.д. И фоторепортаж, скорее всего, ребята готовили для газеты, чтобы резонанс был! Такова была советская действительность! Но они оказались не в то время и не в том месте. Ну, а Юдин, не увидев рации в вещах погибших ребят, сразу всё понял. Поэтому и молчал всю жизнь.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | kaydak13 | Mikhalych 59 | vesmar | a-lukynec | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 437

  • Был сегодня в 06:45

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #54 : 22.12.14 07:16 »
Ирис,Юра молчал не по этой причине.Ему сказать было нечего,у него были лишь предположения.Я догадываюсь,что с ним произошло,но догадки это догадки,на догадках и предположениях ничего нельзя построить.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 792
  • Благодарностей: 4 698

  • Был сегодня в 07:05

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #55 : 22.12.14 08:05 »
Скорее всего, не о штурме, а о прямой причастности туристической группы к важнейшему в те дни событию в стране - ХХI съезду КПСС.   Дятловцы были настоящими комсомольцами, воспитанными в духе патриотизма, поэтому их желание посвятить свой поход ХХI съезду КПСС - абсолютно искренний душевный порыв! А что, если Дятлов задумал  в дни съезда (27 января-5 февраля) выйти в эфир и сделать официальное праздничное сообщение, что поход, посвященный съезду, проходит успешно. В советские времена это было нормальное общепринятое явление.  Работники всех сфер деятельности дружно рапортовали съездам о досрочном выполнении пятилеток, планов, событий, мероприятий и т.д. И фоторепортаж, скорее всего, ребята готовили для газеты, чтобы резонанс был! Такова была советская действительность! Но они оказались не в то время и не в том месте. Ну, а Юдин, не увидев рации в вещах погибших ребят, сразу всё понял. Поэтому и молчал всю жизнь.
Спасибо Ирис... Именно это я и подразумевал... И без участия парторганов тут не могло обойтись,
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 618
  • Благодарностей: 2 528

  • Был 21.03.17 20:28

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #56 : 22.12.14 08:57 »
Ирис, не надо преувеличивать значение съезда для нормальных людей. Это было необходимое заклинание для любого мероприятия - но не более того. В практической деятельности никто на эту фигню не обращал внимания. Ушли в поход - посвятили съезду; не ушли бы в поход - все равно бы посвятили съезду.

serg2500, для бОльшего конструктива - вам бы версию выложить. Тогда народ радостно накинется на нее и начнет опровергать, интересней получится.

Если только для этого нужно вводить рацию...
Всё остальное она никак не проясняет.
Видите, народ не понимает, ЧТО нам дает рация в плане реконструкции. В ветку к Ивану Иванову нормальные люди заходят редко и то, чисто поржать.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #57 : 22.12.14 09:03 »
По моему, здесь следует читать: 3,8-4,5 МГц. В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка).
Спасибо Вам, я спорить не буду, потому как понятно , что диапазон был либо КВ или УКВ ... не суть важна  точная частота (хотя может быть в будущем мы вернемся к этому вопросу) но ПОКА  для меня важен именно момент  ПОВЫШЕННОГО внимания к району Отортена и окрестностей. Саранпаульский "инцидент"  привел к тому, что радистам дали негласное указание "слушать эфир" и не выполнять его они не могли... Они слушали могли "засечь" новую станцию вышедшую в эфир. Мы не знаем  точно - была или нет станция или хотя бы приемник у Игоря (а может передатчик- связь в одну сторону с "приветствиями "или ещё что то????) Но вот "оперативность" с какой привлекли к ответу нач  связи  тов.Попова  заставляет задуматься... о погоде (как записано в протоколе ) можно было узнать и без опроса - допроса  нач.связи Вижая, и может быть даже более достоверно. Кто контролировал "эфир"? Госинспекция  и от неё могла прийти информация ( а она в свою очередь получить информацию от радистов разных ведомств) о наличии факта "выхода в эфир" кого то , какого то неизвестного.Наверное радисты более менее знали друг друга, там позывные, манера работы, "почерк работы в эфире... не знаю, но  определили ведь "шпиона"??? Вот так же и "увидели - услышали" выход кого то нового  в эфир.
 Ведь тему я не назвал "Рация Игоря Дятлова", нет.Тема названа и подразумевает более "широкий" подход к вопросу "ситуации в  радиоэфире"  района Отортена в январе - феврале  59го и далее ... до мая а может быть и позднее.
Даже вот просматривая  вновь радиограммы с поисков , что мы можем видеть? А есть интересные вещи, такие как например-
- 10 пар белья  найденных в палатке ( это ЧТО такое? Белье постельное или нательное? Почему 10 пар? И это все "мужские пары" или было "женское белье"? Ведь в группе было две девушки? Правда  странно???
-батареи с лампочками (именно написано - батареи  с лампочками - в множественном числе а в протоколе - 2 батарейки смонтированные с лампочкой) Тоже интересно?  Тут же можно вспомнить Потяженко с его рассказом о палатке и о том как он видел " боевой листок" на скате палатки и лампочку...
-всего одна радиограмма от  второго радиста Черноусова (привел выше) ... что  вторая рация больше не работала? Или работала "в темную" для кого то другого? Пусть даже и какое то короткое время,... с неё практически нет радиограмм (нет радиограмм с подписью Черноусов - подпись радиста обязательна ) или эти радиограммы "убраны" с глаз подальше?

Кстати перечитывая радиограммы  и прочитав протокол найденных вещей в "лабазе"  вопрос к "знатокам "- какого рожна дятловцы в "лабаз" заложили ДВА  "вида" сахара - сахар песок и сахар кусковой??? Они что - один сахар другим заедали?? И какой  "скрытый" смысл закопать сахар песок в снежную яму??? О "картоне (коробке) банках с "мясом" ( тушонка?)  говорить уже не будем...
Самое интересное было бы узнать - а вот те самые "образования" ("шары","облака"."бублики" и прочие ) не создавали ли в эфире своеобразную картину? Ну вот например - обычная гроза и в приемниках , рациях, телефонах мы слышим "щелчки" "трески" ... а вот при пролете "шаров" как вел себя "эфир"??? Были ли слышны какие то эффекты или  была обычная обстановка???

Ну и прочитав все  вышеперечисленные и ещё другие "факты" и "новости " мне понятно , что о "природно- естественной  лавинно- доскообразной-козырьково-провальных " версиях при  наличии 10ти пар белья в палатке, обломке лыжи (тоже в радиограмме) "эбонитовых ножнах""обмотках""лишних лыжах" (радиограмма о числе пар лыж)  говорить просто бессмысленно
Имеем  факты...
- пролеты  каких то "объектов" (пока не будем уточнять - ракеты, НЛО, "шары" или ещё что то) Свидетелей много и даже очень
- наличие интереса " госбезопасности" в данном районе  .Радисты получили приказ слушать вся и всех примерно с осени 58 го года
- явные "промахи "и "непонятки " в ситуации на склоне ( Не "инсценировка" а скорее попытки частичной "имитации" -   в тот же "лабаз" могли положить часть НАСТОЯЩИХ вещей ребят и "дополнить, для полноты картины "продуктами - сахар двух "видов" и коробка с тушенкой наводит на мысль  о "продуктах"  с ... ну как вариант - войсковой склад (продслужбы ближайшей ВЧ).
- нет ответа на  "картинки" - что на фото мы видим в "белом чехле" в кузове  машины и затем на склоне...
Весьма вероятной видится действие "опергрупп" по наведению и "поддержания" порядка , выяснению "ситуации" с "шарами" в данном районе. В 59 м ещё мало кто соотносил "шары" с НЛО или чем то "аномальным" и практически все (особенно спецслужбы) видели в них ( "шарах" "облаках"и т.д.) либо "новое оружие" либо "происки супостатов" "вражеские развед-объекты" со всеми вытекающими последствиями.

Добавлено позже:
Цитирование
Лист 167
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза тчк


Добавлено позже:
Цитирование
9-1. Протокол осмотра лабаза

Листы 8-10 УД

2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры.
Цитирование
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная - 4 кг.
6. Соль - 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и лапши - 5 кг.
Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из-под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминлист мл. советник юстиции Иванов (подпись)
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1711
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1260396345

Добавлено позже:
serg2500, для бОльшего конструктива - вам бы версию выложить.
Я не могу выложить (ну может быть пока) версию, потому как "версии" можно построить на известных фактах и обстоятельствах  этого (да и любого дела).А в нашем деле мы не имеем реальной картины фактов.Все  перемешано - есть реальные, точные факты, обстоятельства а есть такие , которые вызывают массу вопросов и не "вписываются" в "картину" и не дают  что то "построить".
-где "лыжня " от Ауспии к палатке - 9 ть человек с "грузом" должны были проложить КОНКРЕТНУЮ лыжню снизу к палатке. Можно сказать , что там был "обледенелый снег" ... хорошо, а как же "следы столбики" ?Тогда и "столбиков "не должно было бы быть , на льду то... но следы столбики есть а лыжни от  9 ти груженных человек нет
- одеяло о котором говорит Шаравин
- выметенный "круг" снега до земли выше палатки (слова Шаравина и РЕАЛЬНЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ Саши Кана)
- обломок лыжи, "лишняя пара "лыж (равно как и непонятки с числом ботинок)
- "эбонитовые ножны" ( неопознанный нож???)
-  обмотки у кедра ручья (в УД не вошли)
-  весьма "подозрительный" лабаз с малопонятным набором продуктов, картоном и прочим
-  очень интересное открытие  дела "О гибели студентов  в районе горы Отортен" (дата 6 е февраля и допрос тов.Попова в этот же день)
-  таинственная ракета , видимая с Чистопа 4-5 го февраля (предположительно)
-  слова  лесника Пашина о "сидящих и замерзших телах на корточках"
-  слова Карпушина о "лежащих у палатки двух телах - мужчины и женщины"
И ещё масса всяких "спорных" и труднообъяснимых моментов ... КАК???КАК???КАК, скажите мне, при таком вот "винегрете - оливье" можно построить какую либо версию.Сначала надо хотя бы ситуацию выяснить- прояснить, откинуть "сказки" и "быль" а потом что то пытаться построить
Что может дать обзор "радиоэфира" - если бы узнать, опросить, получить сведения о том , ЧТО слышали радисты в эфире в конце января и до 20 го февраля, многое стало бы понятно. А ведь эфир слушался и "картина "была более менее понятна. Потому и "допрос"  6го февраля и дело открыто тоже сразу по ИСТИННОМУ выяснению ситуации .: го февраля " те, кому надо" уже знали что и где произошло. А вот как потом было??? Вызывают обоснованные подозрения - стремление похоронить ребят в Ивделе (с чего бы это?), слухи и сбор информации "о уходе за кордон"( тоже , с чего бы) спешка  и желание побыстрее "закрыть""даже "замять" это дело.
Вот потому построить пока что либо не получается ... увы.
Радиоэфирные "секреты" могут очень многое прояснить, вот только как добраться до них?  Да, и может быть кто то знает - что стало потом с аппаратурой, сконструированной Игорем?Её передали в музей? Изъяли? Что с ней стало? Может быть кто то знает?
да даже предполагаемая дата гибели 1-2го февраля вызывает сомнения ... и на поверхности ран и ссадин у ребят успела образоваться "корочка" .На этот процесс нужно время -хотя бы сутки... ну и как это все согласовывается с "общепринятой" схемой трагедии???   Ладно... идем дальше...

serg2500, По моему, здесь следует читать: 3,8-4,5 МГц. В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др.
И ещё один вопрос по "Запискам радиста Владимира Любимова":
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777
Как он определил что в данном диапозоне 3800-4500 работает "незарегистрированная рабочая станция"? Если станция использует позывной, незнакомый автору "Записок..", то сделать вывод о "незарегистрированности" можно только после консультации с органами, которые регистрировали радиостанции и давали позывные, но в рассказе об этом не упомянуто.
Конечно радист доложил "органам" о "новой"! станции... а скорее всего был "отчет" на постоянной  основе о обстановке в эфире и о появлении "новых" станций или о "уходе"  из эфира.  Он же пишет , что слышал разговор на "эзоповом языке" , доложил "куда надо" ... ему в ответ  ,  через день - прослушку на этой частоте прекратить... не "консультация " а прямой - приказ - указание.  А не докладывать радисты не имели права - имея допуск  2С они ОБЯЗАНЫ были докладывать о всех "странностях" в эфире , особенно данного района и после происшествия в Саранпауле (тоже получили указание на прослушку эфира).
« Последнее редактирование: 22.12.14 11:05 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Palmer | a-lukynec | kaydak13 | Ирис | шестнадцатый

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #58 : 22.12.14 13:21 »
10 пар белья  найденных в палатке
Думаю, здесь имеются ввиду трусы и майка. женщины тогда тоже в майках ходили (женских).

Ирис


  • Сообщений: 2 329
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 11:26

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #59 : 22.12.14 13:24 »
- 10 пар белья  найденных в палатке ( это ЧТО такое? Белье постельное или нательное? Почему 10 пар?
Что касается белья, то на форуме было мнение, что те, кто сооружали лабаз, не знали, что Юдин сошел с маршрута, ведь изначальная информация в Свердловске о группе была - 10 человек. Поэтому и подложили "на всех" - 10 пар.
Думали, что погибли все 10.
« Последнее редактирование: 22.12.14 13:25 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Ассоль