Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Двое часов на одной руке  (Прочитано 28496 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #150 : 14.12.14 23:47 »
Ортюков не точно из КГБ, а  заведующий военной кафедрой УПИ, преподавал тактику. Личный друг маршала Жукова,
Вы далеки от реалий...

Ортюков был еще со времен финской войны командиром диверсионного батальона.
Ну и Ординарцы у маршалов не "обычные", это уж вы должны понимать...

И кроме того, посмотрите на награды Золотарева И Ортюкова, они одинаковы по сути...
У негласного состава официальные награды носятся только те, которые "по выслуге лет"
А все награды во время прохождения службы носить нельзя, вместе с орденом выдается медаль, так вот медаль носить можно, а сам орден нет...

Добавлено позже:
Какие странности военной биографии?
В каких физкультурных институтах, включая Белорусский есть нынче "специальные" факультеты?
Откуда известно и что под этим подразумевается про "мотание" Золотарёва по стране?
Вы об этом вьетнамку спросите...
« Последнее редактирование: 14.12.14 23:49 »

Vasya


  • Сообщений: 3 599
  • Благодарностей: 1 061

  • Был сегодня в 12:22

Двое часов на одной руке
« Ответ #151 : 14.12.14 23:59 »
Вы далеки от реалий...

Ну и Ординарцы у маршалов не "обычные", это уж вы должны понимать...

И кроме того, посмотрите на награды Золотарева И Ортюкова, они одинаковы по сути...
У негласного состава официальные награды носятся только те, которые "по выслуге лет"
А все награды во время прохождения службы носить нельзя, вместе с орденом выдается медаль, так вот медаль носить можно, а сам орден нет...
То есть ординарцев Маршалу Советского Союза, Заместителю Верховного Главнокомандующего мог назначать только сам Верховный Главнокомандующий? Делать ему больше было нечего. А самому Маршалу доверяли управление миллионными войсковыми группировками, но ординарца себе выбрать ни-ни...
Не понял на счёт медалей. Если у меня за время прохождения "секретной" службы орден Ленина, то вместо него мне медаль "За материнскую доблесть" выдавали? И как эти ордена с медалями корреспондировались?

WladimirP


  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 278

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #152 : 15.12.14 01:54 »
Цитирование
Цитата: Владимир1975 - 08.12.14 22:46
4) Передача часов по причине работы со снегом, что бы не мешали.
Цитирование
Цитата: Саша КАН - 08.12.14 17:27
 Вариант 16 (от Дженни)
 Часы переданы (для сохранности) Коле потому, что он был уже травмирован и не принимал участия в активных действиях товарищей.
Это, в принципе, один и тот-же вариант, на мой взгляд наиболее вероятен - Не травмированные дятловцы отдали (надели) мешавшие им (или кому-то из них) часы Коле, так как он был травмирован и не мог принимать участия в борьбе за выживаемость группы.
Фотоаппарат на Золотареве был еще в палатке, а так-как Золотарев тоже был травмирован и тоже "не принимал участия в активных действиях товарищей" , то фотоаппарат остался на нем до конца.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Тайпи


  • Сообщений: 844
  • Благодарностей: 1 087

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:43

Двое часов на одной руке
« Ответ #153 : 15.12.14 10:02 »
Не травмированные дятловцы отдали (надели) мешавшие им (или кому-то из них) часы Коле, так как он был травмирован и не мог принимать участия в борьбе за выживаемость группы.
Наши медики единогласно утверждают, что Коля после получения травмы впал в кому. Т.е. выглядел практически как труп. Вот кто бы стал надевать часы на руку человеку в таком состоянии?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Картаус


  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 374

  • Был 14.10.17 19:46

Двое часов на одной руке
« Ответ #154 : 15.12.14 12:26 »
Наши медики единогласно утверждают, что Коля после получения травмы впал в кому. Т.е. выглядел практически как труп. Вот кто бы стал надевать часы на руку человеку в таком состоянии?
Последний, оставшийся в живых. Тела уложены в определенном порядке, от ручья до кедра раскиданы ветки и тряпки, двое часов на руке Тибо, да еще надпись на руке Золотарева накарябана. При том еще блокнот с фотоаппаратом. Надо бы карту местности с точым раположением каждого тела.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 945

  • Была 19.10.17 10:34

Двое часов на одной руке
« Ответ #155 : 15.12.14 13:00 »
Это, в принципе, один и тот-же вариант, на мой взгляд наиболее вероятен - Не травмированные дятловцы отдали (надели) мешавшие им (или кому-то из них) часы Коле, так как он был травмирован и не мог принимать участия в борьбе за выживаемость группы.
Фотоаппарат на Золотареве был еще в палатке, а так-как Золотарев тоже был травмирован и тоже "не принимал участия в активных действиях товарищей" , то фотоаппарат остался на нем до конца.
Не понимаю, как мог сохраниться фотоаппарат на груди Семена в целом состоянии, если даже кости сломаны. Он висел на уровне грудины и как раз попадал в зону удара.
Ладно, если чехол  был из плотной кожи, но ремешок обязан был порваться.

Картаус


  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 374

  • Был 14.10.17 19:46

Двое часов на одной руке
« Ответ #156 : 15.12.14 13:07 »
Ремешки на кобуре делали довольно толстыми. Да еще и на заклепках.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #157 : 15.12.14 13:08 »
Не понимаю, как мог сохраниться фотоаппарат на груди Семена в целом состоянии, если даже кости сломаны. Он висел на уровне грудины и как раз попадал в зону удара.
Вы ошибаетесь.
Удар у Золотарева по ребрам справа.
Он на правый бок и завалился...

Странное сочетание.
Но к фотоаппарату, на груди никакого отношения не имеет, удар прошел мимо него.

LANDAU


  • Сообщений: 3 912
  • Благодарностей: 2 359

  • Расположение: Москва

  • Был 14.10.17 12:09

Двое часов на одной руке
« Ответ #158 : 15.12.14 13:53 »
Не понимаю, как мог сохраниться фотоаппарат на груди Семена в целом состоянии
А вот я, например, пошел еще дальше в своем непонимании:
а на кой черт как этот фотоаппарат у него вообще оказался? Зачем он его таскал с собой?
« Последнее редактирование: 15.12.14 13:55 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 323
  • Благодарностей: 471

  • Был сегодня в 12:16

Двое часов на одной руке
« Ответ #159 : 15.12.14 13:58 »
А вот я, например, пошел еще дальше в своем непонимании:
а на кой черт как этот фотоаппарат у него вообще оказался? Зачем он его таскал с собой?
Полностью поддерживаю!Его сейчас убьют,а он еще и блокнот достает.С карандашом!

Palmer


  • Сообщений: 2 623
  • Благодарностей: 2 693

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #160 : 15.12.14 14:02 »
Зачем он его таскал с собой?
С карандашом!
Моё мнение по поводу этих странностей, в этой же теме писал:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg259735#msg259735
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

LANDAU


  • Сообщений: 3 912
  • Благодарностей: 2 359

  • Расположение: Москва

  • Был 14.10.17 12:09

Двое часов на одной руке
« Ответ #161 : 15.12.14 14:21 »
Моё мнение по поводу этих странностей, в этой же теме писал:
Тогда дело за малым - понять какой именно "фактор" их так "заинтересовал", начиная еще с палатки... тогда будет понятно и то, какие версии "авторитетов" лопнут как пузырь)))
« Последнее редактирование: 15.12.14 15:14 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Двое часов на одной руке
« Ответ #162 : 15.12.14 14:33 »
А это вообще Семена фотоаппарат? По воспоминаниям родственников Тибо, им Иванов не отдал фотоаппарат Коли, сославшись на его "радиоактивность". Выходит, в ручье был фотоаппарат Николая, оказавшийся у Семена?

Palmer


  • Сообщений: 2 623
  • Благодарностей: 2 693

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #163 : 15.12.14 14:50 »
А это вообще Семена фотоаппарат?
Да:

Между Ивановым и Золотаревой была переписка, фотоаппарат он вернул матери Семена.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Двое часов на одной руке
« Ответ #164 : 15.12.14 15:08 »
Да:

Между Ивановым и Золотаревой была переписка, фотоаппарат он вернул матери Семена.
Ну так все фотоаппараты были обнаружены "в горах". Причем такая формулировка даже больше подходит к тем фотоаппаратам, которые были в палатке. А вот "фонил" Колин фотик.

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 945

  • Была 19.10.17 10:34

Двое часов на одной руке
« Ответ #165 : 15.12.14 15:17 »
А это вообще Семена фотоаппарат? По воспоминаниям родственников Тибо, им Иванов не отдал фотоаппарат Коли, сославшись на его "радиоактность". Выходит, в ручье был фотоаппарат Николая, оказавшийся у Семена?
Какая разница , чей фотоаппарат? Что принципиально меняется от его принадлежности тому или другому.
Представить, что вы бежите 1.5 км к лесу с болтающимся на груди аппаратом можно, но вот раскапывающим настил, при этом согнувшись пополам и не испытываю неудобства от него - сложно.
Может фотоаппарат, как и вторые часы на Тибо были сняты с ребят у кедра? 

LANDAU


  • Сообщений: 3 912
  • Благодарностей: 2 359

  • Расположение: Москва

  • Был 14.10.17 12:09

Двое часов на одной руке
« Ответ #166 : 15.12.14 15:23 »
Может фотоаппарат, как и вторые часы на Тибо были сняты с ребят у кедра?
Возможно. Только и в этом случае вопрос: нафига брать с собой фотоаппарат? - остается повисшим...
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Palmer


  • Сообщений: 2 623
  • Благодарностей: 2 693

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #167 : 15.12.14 15:25 »
что вы бежите 1.5 км к лесу с болтающимся на груди аппаратом можно
Я об этом тут писал, бесполезно. Серьезные вопросы поднимаешь, их начинают забалтывать и уводить в обсуждение абсолютно бесполезных мелочей.
Это давняя болезнь дятловедов.

Дело не в том, кому принадлежал, а в самом факте, что условно Тибо-Золотарев тащил зачем-то фотоаппарат в темное время суток, до последнего, до самой смерти. И этот фотоаппарат хоть как мешал выживаемости.
Смотрите мое сообщение выше.
По радиации фотоаппарата Тибо:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://web.archive.org/web/20140817093237/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml
« Последнее редактирование: 15.12.14 15:28 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Двое часов на одной руке
« Ответ #168 : 15.12.14 15:52 »
Какая разница , чей фотоаппарат? Что принципиально меняется от его принадлежности тому или другому.
Разница в различных вариантах развития событий. Если Ваших рассуждений придерживаться, то какая разница, чьи часы на Коле? Или чья одежда на Люде? И была Зина у Кедра или нет? Принципиально ничего не меняется, все девять туристов погибли и всё. Про неудобство, которое мог доставлять фотоаппарат, не спорю, лично для меня это тоже странный факт.

Palmer


  • Сообщений: 2 623
  • Благодарностей: 2 693

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #169 : 15.12.14 16:10 »
Разница в различных вариантах развития событий
Какая разница, у кого из них (четверки в ручье) до смерти был фотоаппарат и записка с карандашом?
В данном случае важен сам факт, наличие оного до последнего вздоха.
Акцентировать внимание нужно не на то, у кого из 4-ки была записка и был фотоаппарат, а совсем другие вопросы ставить: зачем до последнего участник нес фотик и как, если он мешал выживаемости?
МОТИВ важен и целесообразность в тех условиях, в которых они находились.
Но тогда когнитивный диссонанс происходит у многих, нужно большинство версий отбрасывать:
Зато логично подходит версия, от которой некоторые начинают исходить пеной: туристы перед смертью что-то наблюдали, пытались заснять, записать, в общем, как-то зафиксировать фактор, который их первый раз заинтересовал ещё в палатке, затем выгнал из неё. И они это пытались сделать до самой смерти.
Только так можно объяснить фотоаппарат, часы и записку на Тибо-Золотареве.

Если это принять, а ничего логичнее не предположить, сразу отбрасываются многие версии. Это многим не выгодно по понятным причинам.
« Последнее редактирование: 15.12.14 16:12 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #170 : 15.12.14 16:16 »
Про неудобство, которое мог доставлять фотоаппарат, не спорю, лично для меня это тоже странный факт.
А что вообще Золотарев делал в этом походе?
Ответ на этот вопрос автоматически даст ответ на вопрос, почему он с фотоаппаратом не расставался до смерти...

Добавлено позже:
Зато логично подходит версия, от которой некоторые начинают исходить пеной: туристы перед смертью что-то наблюдали, пытались заснять, записать, в общем, как-то зафиксировать фактор, который их первый раз заинтересовал ещё в палатке, затем выгнал из неё. И они это пытались сделать до самой смерти.
Только так можно объяснить фотоаппарат, часы и записку на Тибо-Золотареве.
Если это принять, а ничего логичнее не предположить, сразу отбрасываются многие версии. Это многим не выгодно по понятным причинам.
Глас "вопиющего" в пустыне...
Палмер, видимо это выше понимания основной массы дятловедов.
« Последнее редактирование: 15.12.14 16:18 »

elenapaula


  • Сообщений: 4 998
  • Благодарностей: 1 816

  • Была сегодня в 12:52

Двое часов на одной руке
« Ответ #171 : 15.12.14 17:26 »
Полностью поддерживаю!Его сейчас убьют,а он еще и блокнот достает.С карандашом!
В темноте.

Добавлено позже:
зачем до последнего участник нес фотик и как, если он мешал выживаемости?
Фотик мог нести не участник ГД, а противник, забравший (укравший) его.
« Последнее редактирование: 15.12.14 17:29 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 132

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 08:57


elenapaula


  • Сообщений: 4 998
  • Благодарностей: 1 816

  • Была сегодня в 12:52

Двое часов на одной руке
« Ответ #173 : 15.12.14 17:32 »
туристы перед смертью что-то наблюдали, пытались заснять, записать, в общем, как-то зафиксировать фактор, который их первый раз заинтересовал ещё в палатке, затем выгнал из неё. И они это пытались сделать до самой смерти.
Только так можно объяснить фотоаппарат, часы и записку на Тибо-Золотареве.
Про темноту не забывайте.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #174 : 15.12.14 17:38 »
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 13:58
Полностью поддерживаю!Его сейчас убьют,а он еще и блокнот достает.С карандашом!
В темноте.
А что он должен был делать?
Встать на колени и "молить об пощаде"?

Группа из оставшихся туристов уходила по руслу ручья вглубь тайги, Тибо пытался на ходу что-то написать.
Для этого же (сообщить об случившемся) он одел часы Кривонищенко.
Видимо они уже связали способ убийства (видимо очень необычный) с остановкой часов.

Об этом ему мог сказать Золотарев, фронтовики знали, что при тяжелых ранениях и контузиях часы на телах останавливались в момент ранения...

Добавлено позже:
Про темноту не забывайте.
Если учитывать показания часов то это было в районе девяти часов утра...
Было уже достаточно светло.
« Последнее редактирование: 15.12.14 17:40 »

Palmer


  • Сообщений: 2 623
  • Благодарностей: 2 693

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #175 : 15.12.14 17:43 »
Про темноту не забывайте.
Я не забывал, если внимательно прочитать мои сообщения.
Варианта всего 2:
 либо гибель происходила в светлое время суток, либо (если все же в темное), что-то подсвечивало склон (ассоциация только с зависанием над палаткой светящегося объекта - см. свидетельство Потяженко).
мог нести не участник ГД, а противник
Угу, не оставляя следов...
Про возможность инсценировки тоже написал, попробуйте предположить что-то логичнее (я ведь понимаю, что Вам хочется верстать факты под версию убийства людьми):
Если рассматривать часы, фотоаппарат, записку в комплексе, можно сделать вывод, замечу, основанный на логике и здравом смысле: это точно не бытовой криминал (зэки, старатели и т.п.).
Вообще с криминалом эти детали сложно увязать, хотя «криминальщики» стараются, вопреки бритве Оккамы.
 Единственные криминальные версии, которые хоть как-то с этим связываются, стыкуются  — это шпионская и испытание сверхоружия. И всё. Но для этого нужно вводить новую сущность — инсценировку, причем ОЧЕНЬ странную, опять же, если исходить из логики и здравого смысла.
Логичнее было бы оставить фотоаппарат в палатке или где-нибудь на настиле в конце концов.
Зачем мертвому человеку его вешать на тело, да ещё и записку вкладывать в руки? Что хотели «симитировать» этим? Фотоаппарат банально мешал выживаемости.
Так что инсценировка не подходит, как ни крути. Если только с очень большой натяжкой.

«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 284
  • Благодарностей: 13 955

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #176 : 15.12.14 17:56 »
Группа из оставшихся туристов уходила по руслу ручья вглубь тайги, Тибо пытался на ходу что-то написать.
Для этого же (сообщить об случившемся) он одел часы Кривонищенко.
Видимо они уже связали способ убийства (видимо очень необычный) с остановкой часов.
Об этом ему мог сказать Золотарев, фронтовики знали, что при тяжелых ранениях и контузиях часы на телах останавливались в момент ранения...
Если учитывать показания часов то это было в районе девяти часов утра...
Было уже достаточно светло.
Странно как то они вглубь уходили, потому что дорога от кедра к палатке пролегала через ручей.
Часы остановились когда у них кончился завод, неужели это так сложно понять без привлечения баек и мистики?
А что вообще Золотарев делал в этом походе?
Ответ на этот вопрос автоматически даст ответ на вопрос, почему он с фотоаппаратом не расставался до смерти...
Отвечаю - он повышал свою квалификацию, хотел получить мастера спорта по туризму.
С нетерпением жду ваш автоматический ответ.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #177 : 15.12.14 18:13 »
Часы остановились когда у них кончился завод, неужели это так сложно понять без привлечения баек и мистики?
Трое часов остановились с разницей менее получаса.
Если пересчитать вероятность такого события, то получается один вариант на тысячу.

Такое совпадение из области невероятного...
Или вы считаете что все Ок?

Добавлено позже:
Странно как то они вглубь уходили, потому что дорога от кедра к палатке пролегала через ручей.
Это в ваших фантазиях так, смотрите на схемы поисковиков из УД, там все очевидно.
А по сути, русло ручья это единственная малоснежная дорога по которой можно уйти в тайгу без лыж...
« Последнее редактирование: 15.12.14 18:16 »

WladimirP


  • Сообщений: 739
  • Благодарностей: 278

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #178 : 16.12.14 01:43 »
Фотоаппарат банально мешал выживаемости.
Поэтому я и предполагаю, что Золотарев не принимал участия в выживаемости группы, так как был травмирован еще в палатке. Его вытащили из палатки с этим фотоаппаратом на шее. В первые секунды (в темноте) было не до фотоаппарата, а когда стали отходить и он возможно стал мешать, то не смогли просто бросить дорогую вещь. Так его с этим фотоаппаратом и перемещали сначала к кедру, а затем к настилу.
Часы Николаю (так-же травмированному еще в палатке) надел кто-то из "здоровых" парней, так как они мешали (на них налипал и забивался снег и это был дополнительный источник холода).
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Vasya


  • Сообщений: 3 599
  • Благодарностей: 1 061

  • Был сегодня в 12:22

Двое часов на одной руке
« Ответ #179 : 16.12.14 01:55 »
Часы Николаю (так-же травмированному еще в палатке) надел кто-то из "здоровых" парней, так как они мешали (на них налипал и забивался снег и это был дополнительный источник холода).
А Николаю уже типа всё равно? Ему один-другой "дополнительный источник холода" уже был по барабану?
По-моему всегда, когда часы почему-то мешаются на руке, то первая идея  - снять и положить их рядом. Или в карман, если находишься в движении. Никогда не видел, чтобы часы надевались в этом случае на друга или соседа... *NO*