Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Двое часов на одной руке  (Прочитано 25770 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 13 217

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #120 : 13.12.14 05:04 »
Цитату вы уж сами поищите, а снимки (два) с различимым блокнотом в руках Тибо есть в статье "Финальный эпизод" .
Скачать ее можно с персональной страницы Р_Т_Т : http://vk.com/id184633937
Нет уж, это Вы потрудитесь.
А что касается творения РТТ, то на тех фотках блокнота нет, это фантазии автора.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #121 : 13.12.14 08:24 »
А что касается творения РТТ, то на тех фотках блокнота нет, это фантазии автора.
Ну каждый видит что хочет...

Но положение руки Тибо изменилось, это очевидно даже "слепому".
Значит его тело в промежутке между двумя снимками как минимум осматривали, а может и обыскивали...

Palmer


  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 2 648

  • Был 22.05.17 14:51

Двое часов на одной руке
« Ответ #122 : 13.12.14 08:39 »
Аскинадзи говорит об записной книжке и карандаше в руках тела с "двумя часами"...
Записная книжка на теле Тибо видна на снимках...
РТТ спутал Тибо с Золотаревым.
Аскинадзи про Золотарева говорил, что в руках была записная книжка (+ мы знаем, что был на шее фотоаппарат):
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

В.М. Аскинадзи добавил к показаниям о блокноте:
"Что касается блокнота и карандаша в руках у a la Золотарёва.
Не было проблемы изъять блокнот из рук. Руки были окоченевшие, но не замёрзлые в ледышку. Блокнот, который очень напоминал записную книжку среднего размера, примерно, в пол-страницы тетради, был сложен корка к корке, как иногда складывают книги при чтении. Вот открытые листы и были чистыми (со слов Ортюкова). Я не помню цвета обложки, смутно помню, что она вроде бы была мягкой. Ортюков её слишком быстро изъял.
Не надо проводить никакого эксперимента с мокрой бумагой и сохранностью надписи карандашом. Я турист – водник, моя специализация – прохождение горных рек на плотах. Так вот, мокрые дневники были рядовым явлением.
Обсушишь каждый листок у костра, и пишешь дальше. Ничего страшного в этом для нас не было. Надо только писать простым карандашом."


В любом случае это не отменяет самого факта, что как минимум один из участников, осознавая свою скорую смерть, пытался что-то передать тем, кто будет их искать.
Тема эта поднималась не раз и не два совсем недавно.
Например, фотоаппарат на шее - зачем было нести до самой смерти, если он явно мешал выживаемости?
Логичное предположение только одно:
Фотоаппарат, двое часов, перчатки и карандаш могут быть действительно одним целым какого то одномоментного события, как например наблюдение за каким-то определенным объектом, или за кем то..
« Последнее редактирование: 13.12.14 08:44 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #123 : 13.12.14 09:02 »
РТТ спутал Тибо с Золотаревым.
Аскинадзи про Золотарева говорил, что в руках была записная книжка
Ничего он не спутал.
Аскинадзи говорил об теле с двумя часами, в руках которого была записная книжка и карандаш.
Он предполагал что это тело Золотарева, именно к нему (Золотареву) были обращены эмоциональные слова Артюкова, которые запомнил Аскинадзи.

Но мы теперь знаем, что тело с двумя часами, это тело Тибо, а не Золотарева...
Соответственно, Аскинадзи и Артюков, не зная лично погибших, ошиблись с идентификацией тел.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 13 217

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #124 : 13.12.14 09:44 »
Соответственно, Аскинадзи и Артюков, не зная лично погибших, ошиблись с идентификацией тел.
Ага, все ошиблись, а РТТ=иполина вывела их на чистую воду.
Аскинадзи говорил об теле с двумя часами, в руках которого была записная книжка и карандаш.
Где говорил, приведите цитату.

Добавлено позже:
Но положение руки Тибо изменилось, это очевидно даже "слепому".
Ничего там не менялось, там снимали с разного расстояния и немного с другого ракурса, не совпадают и центры кадров. Студенты не горели желанием трогать полуразложившиеся тела, ждали следователей, это их хлеб.
« Последнее редактирование: 13.12.14 09:50 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 23.08.16 13:10

Двое часов на одной руке
« Ответ #125 : 13.12.14 10:01 »
Полина права, Аскинадзи действительно позиционировал тело с двумя часами как тело Семена, во всяком случае в своих воспоминаниях. Ему же он приписывает и блокнот с карандашом. Доказательство это есть в интервью Владимира Михайловича у Майи на самлибе. Это 100%, я сам не так давно эти факты "выуживал". К сожалению, самлиб пока закрыт.
« Последнее редактирование: 13.12.14 10:02 »

Palmer


  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 2 648

  • Был 22.05.17 14:51

Двое часов на одной руке
« Ответ #126 : 13.12.14 10:05 »
Аскинадзи говорил об теле с двумя часами, в руках которого была записная книжка и карандаш.
Он сам мог ошибиться в телах, ибо: Загадку - разгадку, кто, где лежит - Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому.
Объясню подробно и доходчиво.
Мои студенты - поисковики при жизни никогда не видели дятловцев. Я хорошо знал только Зину, остальные ребята мне не были знакомы при жизни. Правда, на одной из фотографий на заднем плане в нерезкой зоне стоит вроде - бы Игорь Дятлов. Если это так, то можно сказать, что мы стояли рядом в 5-ти метрах друг от друга, и не более. Когда мы уезжали на поиски, мы знали только по фамилиям, кого мы должны (!!) найти. С Дубининой проблем, понимаете, не было. При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо". Качество работы Иванова теперь Вам объяснять не надо. Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас. Я Вам в одном из писем писал о своём отношении к качеству работы Иванова, что он больше запутывал, чем расследовал это дело.
"Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано! Состояние лиц Вы можете представить по присланным фото".


Вот здесь этот момент обсуждался, в том числе про путаницу Тибо-Золотарев. http://taina.li/forum/index.php?topic=1825.0

Да и не так важен факт, у кого (Тибо или Золотарева) были одновременно двое часов, фотоаппарат и записка с карандашом. Важно, что как минимум один участник пытался что-то записать. И что до смерти а-ля Золотарев был с фотоаппаратом.

К сожалению, самлиб пока закрыт.
Всё открыто, если включить смекалку:
http://web.archive.org/web/20140817082734/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
« Последнее редактирование: 13.12.14 10:08 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 2 605

  • Был 24.05.17 19:32

Двое часов на одной руке
« Ответ #127 : 13.12.14 11:30 »
Скачать ее можно с персональной страницы Р_Т_Т : http://vk.com/id184633937
А вы автор этой идеи? Или просто энтузиаст и пропагандист?
И в том, и в другом случае вам бы стоило открыть тему в разделе "версии из интернета", где можно было бы версию разнести в пух и прах конструктивно обсудить.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #128 : 13.12.14 12:06 »
Он сам мог ошибиться в телах, ибо: Загадку - разгадку, кто, где лежит - Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому.
А тут нет загадки.
Смотрите снимки, там четко видно двое часов на первом теле.
На этом же теле видна записная книжка.
Если сравнить с другим снимком, то видно что правая рука изменила положение и записная книжка вложена в нее.

Ну а тело с двумя часами идентифицировал Возрожденный, у него в протоколе описано на теле Тибо двое часов.

Добавлено позже:
А вы автор этой идеи? Или просто энтузиаст и пропагандист?
И в том, и в другом случае вам бы стоило открыть тему в разделе "версии из интернета", где можно было бы версию разнести в пух и прах конструктивно обсудить.
Я не автор...

Ну а тема есть, именно там где вы и говорите.
Называется "Мертвые не врут", вот прямая ссылка: http://taina.li/forum/index.php?board=38.0

Добавлено позже:
Ага, все ошиблись, а РТТ=иполина вывела их на чистую воду.
Возрожденный в протоколе расставил все по своим местам, читайте его протокол вскрытия тела Тибо.

Добавлено позже:
Ничего там не менялось, там снимали с разного расстояния и немного с другого ракурса, не совпадают и центры кадров. Студенты не горели желанием трогать полуразложившиеся тела, ждали следователей, это их хлеб.
Разуйте глаза...

Снимки с одного расстояния и с одного ракурса.
Правая рука изменила положение.
« Последнее редактирование: 13.12.14 12:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 13 217

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #129 : 13.12.14 12:58 »
Разуйте глаза...
Разуйте их сами, а лучше посмотрите еще раз на фотки в творениях любезного Вам РТТ. Нет там ни движений, ни книжек никаких. Ветру повсюду мерещатся манси, Вам книжки...
Снимки с одного расстояния и с одного ракурса.
Даже комментировать это неудобно - объективы на тех фотикак, которыми снимали - фиксы. Это значит, что ножками надо было ходить, чтобы приблизить.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #130 : 13.12.14 15:13 »
Разуйте их сами, а лучше посмотрите еще раз на фотки в творениях любезного Вам РТТ.
Гляжу в книгу...
Вижу фигу...

Статья "Финальный эпизод", читать здесь: http://vk.com/id184633937

Там в тексте фотографии, специально для таких как вы, на них кружечном (красным) выделено то, на что нужно обратить внимание.
Ну если вы и там ничего не видите, тогда давайте прекратим "толочь воду в ступе"...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 13 217

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #131 : 13.12.14 15:44 »
тогда давайте прекратим "толочь воду в ступе"
Толчете, показываете фиги и подсовываете всюду свою библию как раз Вы. Лучше бы цитаты из Аскинадзи подыскали, а еще лучше - матчасть подучить.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #132 : 13.12.14 16:20 »
а еще лучше - матчасть подучить.
Ох уж эти...
Чьяб корова мычала...

Комментарий модератора
В который раз! Прекратите провоцировать собеседников!
« Последнее редактирование: 13.12.14 22:17 от Alina »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 23.08.16 13:10

Двое часов на одной руке
« Ответ #133 : 13.12.14 16:54 »
Всё открыто, если включить смекалку:
http://web.archive.org/web/20140817082734/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
Спасибо. Цитаты из этой статьи: "Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов",   "Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот",   "Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй"".

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Двое часов на одной руке
« Ответ #134 : 13.12.14 17:05 »
Полина права, Аскинадзи действительно позиционировал тело с двумя часами как тело Семена, во всяком случае в своих воспоминаниях. Ему же он приписывает и блокнот с карандашом. Доказательство это есть в интервью Владимира Михайловича у Майи на самлибе. Это 100%, я сам не так давно эти факты "выуживал". К сожалению, самлиб пока закрыт.
И к тому же он совершенно не помнит наличие фотоаппарата на Семене. Видимо в этот момент его отвлекли на что-то другое и выемку тела Семена он не увидел.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Palmer


  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 2 648

  • Был 22.05.17 14:51

Двое часов на одной руке
« Ответ #135 : 13.12.14 17:10 »
Видимо в этот момент его отвлекли на что-то другое и выемку тела Семена он не увидел.
Мария:
Я много и нудно после публикации интервью выспрашивала, ну, как это Вы не заметили фотоаппарат, ну вот же фотография. Когда появились фотографии относительно лучшего качества, тогда В.М. Аскинадзи и сам удивился, говорит, вот не могу понять, почему я этот фотоаппарат не увидел, все голову ломаю. А потом он сам мне написал, что вспомнил, что его как раз и отослали за носилками, услали от тел, как начали вытаскивать "Золотарева" и других, и кто фотографировал "Золотарева" потом с фотоаппаратом на груди, он этого не видел.
Да и желания близко подходить и рассматривать разложившиеся трупы своих ровесников, отмечать, что там на них было надето, желания у студентов не было.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1790.msg56577#msg56577
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #136 : 13.12.14 17:24 »
Наконец то пришли к общему знаменателю...

Повторю слова Палмера, двое часов и блокнот на теле Тибо, фотоаппарат на теле Золотарева,- это своеобразное "послание" нам, для того чтобы мы могли разобраться в произошедшем.

Тут важно парадоксальное замечание, убийцам было "по барабану" на то что там написали и сфотографировали туристы...

Но следствию (не Иванову естественно) это было настолько важно, что все документы касающиеся этих фактов попросту исчезли.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 447

  • Был сегодня в 06:47

Двое часов на одной руке
« Ответ #137 : 13.12.14 17:48 »
Наконец то пришли к общему знаменателю...

Повторю слова Палмера, двое часов и блокнот на теле Тибо, фотоаппарат на теле Золотарева,- это своеобразное "послание" нам, для того чтобы мы могли разобраться в произошедшем.

Тут важно парадоксальное замечание, убийцам было "по барабану" на то что там написали и сфотографировали туристы...

Но следствию (не Иванову естественно) это было настолько важно, что все документы касающиеся этих фактов попросту исчезли.
Согласен.Это бесспорно.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 2 605

  • Был 24.05.17 19:32

Двое часов на одной руке
« Ответ #138 : 14.12.14 04:19 »
Повторю слова Палмера, двое часов и блокнот на теле Тибо, фотоаппарат на теле Золотарева,- это своеобразное "послание" нам, для того чтобы мы могли разобраться в произошедшем.
Угу, послание. И монетки в карманах - послание...

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 447

  • Был сегодня в 06:47

Двое часов на одной руке
« Ответ #139 : 14.12.14 10:33 »
Угу, послание. И монетки в карманах - послание...
А почему - и нет?

Palmer


  • Сообщений: 2 603
  • Благодарностей: 2 648

  • Был 22.05.17 14:51

Двое часов на одной руке
« Ответ #140 : 14.12.14 11:08 »
Согласен. Это бесспорно.
Нужно зафиксировать этот момент.
 Когда я первый раз прочитал интервью с Аскинадзи, что Ортюков кинулся к записке как бешеный, сразу же возникла мысль: а что я бы сделал на месте Тибо-Золотарева, если бы в кармане был карандаш и клочок бумаги, стал бы писать «послание» тем, кто будет искать, отлично осознавая, что через несколько минут погибну?
Наверное, я бы попытался достать записку и что-то записать, хотя бы одним словом.
И тут всего два варианта:
— Тибо-Золотарев не успел ничего записать;
— записал, но Ортюков сделал вид, что записка пустая. Ведь если бы при очевидцах он сказал, что там есть предсмертное послание, записку бы пришлось обнародовать. А так всё шито-крыто получилось.
Если рассматривать часы, фотоаппарат, записку в комплексе, можно сделать вывод, замечу, основанный на логике и здравом смысле: это точно не бытовой криминал (зэки, старатели и т.п.).
Вообще с криминалом эти детали сложно увязать, хотя «криминальщики» стараются, вопреки бритве Оккамы.
 Единственные криминальные версии, которые хоть как-то с этим связываются, стыкуются  — это шпионская и испытание сверхоружия. И всё. Но для этого нужно вводить новую сущность — инсценировку, причем ОЧЕНЬ странную, опять же, если исходить из логики и здравого смысла.
Логичнее было бы оставить фотоаппарат в палатке или где-нибудь на настиле в конце концов.
Зачем мертвому человеку его вешать на тело, да ещё и записку вкладывать в руки? Что хотели «симитировать» этим? Фотоаппарат банально мешал выживаемости.
Так что инсценировка не подходит, как ни крути. Если только с очень большой натяжкой.
Зато логично подходит версия, от которой некоторые начинают исходить пеной: туристы перед смертью что-то наблюдали, пытались заснять, записать, в общем, как-то зафиксировать фактор, который их первый раз заинтересовал ещё в палатке, затем выгнал из неё. И они это пытались сделать до самой смерти.
Только так можно объяснить фотоаппарат, часы и записку на Тибо-Золотареве.
Если это принять, а ничего логичнее не предположить, сразу отбрасываются многие версии. Это многим не выгодно по понятным причинам. Сколько "авторитетов" дятловедения окажутся дутыми и лопнут как мыльные пузыри.
« Последнее редактирование: 14.12.14 11:12 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #141 : 14.12.14 14:40 »
— записал, но Ортюков сделал вид, что записка пустая.
Здесь мне кажется принципиальным оставшаяся в памяти поисковика Аскинадзи резкая и очень эмоциональная фраза Артюкова в отношении Золотарева: "Слюнтяй!..."

Так говорят о коллегах не выполнивших свой долг...
Сам то Артуков однозначно был кадровым сотрудником МГБ/КГБ...

Ну а если бы в записной книжке и на пленке фотоаппарата ничего не было, тогда какой смысл их скрывать?

Andromaha


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 237

  • Была 25.03.17 20:14

Двое часов на одной руке
« Ответ #142 : 14.12.14 18:31 »
резкая и очень эмоциональная фраза Артюкова в отношении Золотарева: "Слюнтяй!..."
То же самое подумала. Именно такое слово могло выразить досаду, но никак не замаскировать находку.
А ещё такое слово можно употребить в отношении знакомого человека, от которого ожидались действия, а не бездействие.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 230
  • Благодарностей: 447

  • Был сегодня в 06:47

Двое часов на одной руке
« Ответ #143 : 14.12.14 21:22 »
То же самое подумала. Именно такое слово могло выразить досаду, но никак не замаскировать находку.
А ещё такое слово можно употребить в отношении знакомого человека, от которого ожидались действия, а не бездействие.
Совсем не обязательно.Они фронтовики были,оба."А солдат солдату - брат".Он судил его как фронтовик фронтовика...

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #144 : 14.12.14 21:28 »
Совсем не обязательно.Они фронтовики были,оба."А солдат солдату - брат".Он судил его как фронтовик фронтовика...
Если все так просто, то вряд ли Артюков знал что Золотарев фронтовик.
Какие -то знания об Золотареве у него могли быть только из "специального" источника...

LANDAU


  • Сообщений: 3 799
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #145 : 14.12.14 21:39 »
и Артюков
фраза Артюкова
Сам то Артуков
Артюков знал
Прошу запомнить, ибо понять это вам невозможно:
ОРТЮКОВ Георгий Семенович
« Последнее редактирование: 14.12.14 23:19 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 13 217

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #146 : 14.12.14 22:18 »
ОРТЮКОВ Георгий Семенович
Служившего адьютантом у Жукова, по его рассказам. О Золотареве и пропавшей четверке узнал много чего с момента вылета из Свердловска в феврале, от студентов, того же Биенко, Юдина, Масленникова, Блинова, с кем ГД ехала вместе в Вижай из Св-ка 3 дня. Он был по сути руководителем ивдельского штаба с начала поисков. Так что не надо тут КГБ к каждой бочке приплетать.
« Последнее редактирование: 14.12.14 22:18 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Двое часов на одной руке
« Ответ #147 : 14.12.14 23:31 »
Так что не надо тут КГБ к каждой бочке приплетать.
А никто и не приплетает.
Факты только косвенные, но их несколько:
- Странности военной биографии Золотарева
- Учеба в физкультурном институте (там до сих пор есть "специальные" факультеты)
- "Мотание" по стране Золотарева больше похожее на командировки...

Ну а эмоциональная фраза ОРтюкова (он то уж точно из МГБ/КГБ) это дополнительный аргумент в пользу подозрений что Золотарев был в походе "не просто так"...

В сумме вероятность того что Золотарев был из "негласного" состава КГБ очень велика.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 505
  • Благодарностей: 13 217

  • Заходил на днях

Двое часов на одной руке
« Ответ #148 : 14.12.14 23:38 »
ОРтюкова (он то уж точно из МГБ/КГБ)
Ортюков не точно из КГБ, а  заведующий военной кафедрой УПИ, преподавал тактику. Личный друг маршала Жукова, притащившего его за собой в Свердловск. Стал бы это делать опальный маршал, если бы не был уверен в его непринадлежности к органам?

Vasya


  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 911

  • Был сегодня в 04:59

Двое часов на одной руке
« Ответ #149 : 14.12.14 23:47 »
А никто и не приплетает.
Факты только косвенные, но их несколько:
- Странности военной биографии Золотарева
- Учеба в физкультурном институте (там до сих пор есть "специальные" факультеты)
- "Мотание" по стране Золотарева больше похожее на командировки...
Какие странности военной биографии?
В каких физкультурных институтах, включая Белорусский есть нынче "специальные" факультеты?
Откуда известно и что под этим подразумевается про "мотание" Золотарёва по стране?