Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Журнал Октябрь, 2008. А. Стесин. О манси.  (Прочитано 3082 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gerda1

  • Автор темы

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 474

  • Была сегодня в 07:32

« Последнее редактирование: 06.11.14 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: San4es | Palmer | a-lukynec

Palmer


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 2 488

  • Заходил на днях

... В конце пятидесятых (накануне печальных событий на Горе Мертвецов) жители поселка, Куриковы и Самбиндаловы, стали ощущать неожиданно тесную связь с “иными мирами”. Космос являл суеватпаульцам фантастические видения – огненные кольца, светящиеся облака... Постепенно все это сделалось привычной частью их жизни. Но безошибочная таежная интуиция подсказывала: эти дары – не от мансийских богов. Вряд ли в облисполкоме и прочих инстанциях прислушивались к рассказам местных индейцев о паранормальных явлениях, пока из рапортов дятловских спасателей не последовало, что “космос” вступает в контакт не только с манси. Техники-метеорологи, студенты-туристы геофака пединститута, офицеры стоящей неподалеку военной части – все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен.

Наконец, сорочий треск привезенного в “горячую точку” счетчика Гейгера и дозиметрические замеры одежды дятловцев, проведенные в радиологической лаборатории Свердловской СЭС, подтвердили догадку о непричастности Нуми-Торума. А спустя еще некоторое время Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма.

Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов. Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки, но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. “Кольчужная” половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. “С тех пор, – сказал Дядя Рома, – манси туда ни ногой”.

Это произошло пять лет назад, то есть в 2002 году. В 2003-м в Суеватпауль наведывались представители турфирмы из Ханты-Мансийска, занимавшиеся строительством пауля-музея в ХМАО. А в июне 2004-го в заколдованный поселок приехали Алексей, Наташа и Влад. К своему удивлению, у входа в одно из жилищ они обнаружили ту самую разрубленную железную половицу. Нашлись и другие, гораздо более свежие “следы преступления”: на полу священного ура-сумьяха валялась пестрая мансийская рубашка с еще не высохшими пятнами крови...


Эта мистика обсуждалась на Хибине и Перевале:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=940
http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-20-00000026-000-10001-0
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях


За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 432
  • Благодарностей: 2 553

  • Расположение: Москва

  • Была 24.03.17 13:42

... В конце пятидесятых (накануне печальных событий на Горе Мертвецов) жители поселка, Куриковы и Самбиндаловы, стали ощущать неожиданно тесную связь с “иными мирами”. Космос являл суеватпаульцам фантастические видения – огненные кольца, светящиеся облака... Постепенно все это сделалось привычной частью их жизни. Но безошибочная таежная интуиция подсказывала: эти дары – не от мансийских богов.
А, если предположить, что некая экзотическая "непреодолимая сила" (ОШ, снежный человек, шаровая молния, проклятая гора, иная аномальщина) напугала и покалечила людей до смерти. А манси, наткнувшись на страшную картину, решили ее несколько видоизменить, что бы обезопасить себя.
     
« Последнее редактирование: 06.11.14 16:45 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 996

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Дядя Рома врет как сивый мерин, или для развлечения публики, или преследуя какую-то цель. Обычная реакция манси на расспросы. Стесин сам же об этом и пишет. Тем более водка + мухоморы - и не такое привидится.
Хотя про манси все интересно.


Поблагодарили за сообщение: Malecon | Стоун

Palmer


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 2 488

  • Заходил на днях

Тем более водка + мухоморы - и не такое привидится.
И поисковикам, которые видели в феврале-марте 59-го года "шары". Видимо, тоже водка + мухоморы.
Как удобно спрятать голову в песок, если какой-то факт не вписывается в научную картину мира. Всегда можно аномальные явления объяснить водкой, наркотиками и дураками с галлюцинациями.
Зайдите в мою тему "Материалы по огненным шарам", там огромное количество свидетельств собрал специально в одну тему.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

Дядя Рома врет как сивый мерин
Говорят, что Варсегову удалось "поймать" его трезвым  =-O

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Натт

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 432
  • Благодарностей: 2 553

  • Расположение: Москва

  • Была 24.03.17 13:42

Зайдите в мою тему "Материалы по огненным шарам"
Уважаемый Palmer, в том то вся и беда. Каждый, кто придерживается определенной версии проделал огромную работу по сбору материала, будь то: пьяные высокопоставленные охотники, сбежавшие зэки, лавины, испытания ракет, месть посторонних людей, аборигены, операция КГБ и т.д. Такова человеческая натура. Ну не может человек вот так запросто отказаться от своих заморочек, от своего видения, не может переключиться на что-то другое . Тут все вкупе и поиск истины и амбиции и сожаление о потраченном времени на доказательство "разным там приставалам" и т.д. и т.п.
На данный момент я вижу только один вариант, который абсолютно невозможен, это - эксгумация с привлечением новых технологий СМЭ.
М.б. кто-то смотрел сериал "Кости", не смейтесь, эти технологии существуют, но нам они не по карману.   
« Последнее редактирование: 06.11.14 17:39 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 996

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Palmer,
И захожу, и с большим интересом читаю, и ничего не отрицаю, поскольку бессмысленно отрицать неизученное. Но Стесин сам пишет, что дядя Рома сочинитель еще тот. Тем более статья Стесина 2003 что-ли года, возможно, ошибаюсь.
И если Варсегову удалось застать этого уникального товарища трезвым, то тем более интересно почитать, что ему порассказал этот сказочник. Судя по рассказу Стесина - своеобразный, но обаятельный)))

Gerda1

  • Автор темы

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 474

  • Была сегодня в 07:32

Извиняюсь за дублирование темы. :-[ Просто у меня тут тема началась с этими лиственницами, всем в общем-то пофигу, а у Стесина есть о лиственницах-менквах. Я не хотела поощрять аномальщину  Palmer, я настаиваю на том, что шаманы видели запуски ракет с Сары-Шагана, просто они вовремя соединили свои шаманские дела с новой космической эрой.

Palmer


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 2 488

  • Заходил на днях

Рома сочинитель еще тот.
Это все правда. Но не отрицает того факта, что манси в день трагедии дятловцев видели "шары". И даже рисунки делали, которые потом изъяли из дела по приказу Уракова.

Вы читали книги Мирчи Элиаде, он был исследователем сравнительной мифологии?
Давно замечено, что "аборигены" неохотно выдают свои секреты, свою подлинную мифологию, подлинные верования. Бледнолицым могут и наврать.
Есть такое дело, поэтому нужно втереться в доверие, пожить среди них какое-то время, только тогда откроют свои настоящие верования. Манси - очень закрытый народ.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

Но не отрицает того факта, что манси в день трагедии дятловцев видели "шары".
За "пару капель" он расскажет Вам, как лично видел шары, залетающие в палатку.  :)
А если серьёзно - Роман - алкоголик, тяжело больной человек, цель у которого в жизни одна - "пару капель". И веры его словам - нуль.
Нарисуйте мне дом.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 996

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Думаю, что дело обстоит именно так (((

Добавлено позже:
"Дальше разговор перешел на тему таинственных лесных духов и фей (Мис-Не), покровителей охотников, рыбаков и прочего странствующего люда. Много преданий ходит о таинственных встречах с духами на горе Чистоп. По словам охотников, они встречались с Куль-Но-ером (Царем чертей), Вор-He (покровительницей леса), а, может, и самим снежным (лесным) человеком. Но встречи многих поколений очевидцев редко заканчивались добром.
«Ветра нет, а кусты и ветки сами отгибаются, трещат, будто кто-то идет рядом», - рассказывали они. Естественно, желания еще раз побывать там не возникало. И дед вспоминал про видение у вор-кол (лесной юрты), на южном склоне Чистопа. «Нечистое место» отмечено поляной, где растет множество вотко-сяхль (уродливая ель с шаром из ветвей на кроне - жилище ветров). Один раз еле живой оттуда домой пришел. Дед Прокопья-Ойк, принадлежал к тем мансям, что с детства непонятным образом предчувствовали грядущие события, иногда даже за неделю или месяц, или видели их во сне. Погрузившись в непознаные тайны собственной души, по каким-то еле уловимым ее сигналам предчуствовал неприятности и обходил их стороной. "

Тоже вот сказочники)))
Тут отрывки из книги "Аборигены Урала"
http://www.uer.varvar.ru/wild_position9.htm

а сам сайт подозрительный какой-то))))
« Последнее редактирование: 06.11.14 21:07 »


Поблагодарили за сообщение: Malecon

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

а сам сайт подозрительный какой-то
Старика  Гомера тоже считали "сказочником " и потешались над ним, все  кому не лень... до того дня, когда Шлиман   раскопал Трою. И всё. Смех пропал.
« Последнее редактирование: 06.11.14 21:52 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях

На манси не гоните, но лучше искать их рассказы более ранние, чем от Романа, да. Но и что он говорит надо также оценивать.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 996

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

А покажите пример достоверного рассказа о каких-либо событиях. Полагаю, вы знаете. Это интересно.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях

Не могу, т.к. не специалист по манси. Специалисты, это, скажем: http://adventurteam.ru/ и еще от силы несколько человек кто к ним не входит.

Palmer


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 2 488

  • Заходил на днях

А покажите пример достоверного рассказа о каких-либо событиях
Применительно к гибели ГД или вообще?
Проблема в том, что северных манси очень плохо изучали, особенно их фольклор, мифы и легенды. Добротных книг мало.
Я полагаю, что за 90-е мы потеряли тех старых манси, которые реально что-то знали от предков.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 996

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58


северных манси очень плохо изучали, ... Добротных книг мало.
Буквально крохи, почитать нечего...  :'( :

http://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg8843#msg8843

Palmer


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 2 488

  • Заходил на днях

Буквально крохи, почитать нечего...
А Вы уберите словари и книги по языкознанию, нас ведь интересует конкретно фольклор (мифы и легенды) северных (уральских) манси, особенно касающийся нижнего мира (духов природы).
И что остается?
"Мифы, предания, сказки хантов и манси" - один из немногих трудов по теме.
« Последнее редактирование: 06.11.14 23:50 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 996

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Почему это нас стал вдруг интересовать конкретно фольклор?
Кстати, можно еще и книги современных манси почитать.

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

Проблема в том, что северных манси очень плохо изучали, особенно их фольклор, мифы и легенды. Добротных книг мало.
Согласен. Тема то уж больно узкоспецифичная.
Вот неплохая книга, наверное есть где то в библиотеках
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Материала действительно очень много собрано, но автор остался недовольным качеством издания - ошибки и низкое качество снимков.
« Последнее редактирование: 07.11.14 07:37 »
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | Натт | Palmer | KUK