Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Связка "Настил - МЧ"  (Прочитано 9667 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #90 : 07.11.14 13:24 »
Только два месяца назад Аскинадзе утверждал без всяких сомнений и в камеру: блокнот был у ВТОРОГО парня" (т.е. у Семена)...
Для ИНФО
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg248038#msg248038
и далее...
и перед тем...
« Последнее редактирование: 07.11.14 13:25 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #91 : 14.11.14 14:06 »
НЕ СМОГЛИ. Не смогли бы они срубить ножом деревья, подходящие по длине для крыши для такого настила. Это в любом случае, при любых версиях.
Либо поиск и рубка таких деревьев ножом отняли бы слишком много времени и сил. А времени у них уже не было - мороз торопил. У всех уже сильные отморожения. Вот и пошли в отчаянии к палатке. Выхода другого не осталось. И сил как видно тоже. Дубинина с ними не пошла. Она полезла в пещеру, где её видимо не ждали.

Пещера на месте настила практически исключена. Рытьё пещеры даётся не так легко, чтобы расходовать её пространство таким объёмным настилом (почти половина требуемого объёма). Да и не запихивают в пещеру деревья вразнобой, против шерсти. Да и вообще деревья не будут запихивать.

Пещера - это на месте тел в ручье. Позы (лёжа на правом боку друг за другом), укрывание куртками - всё на это указывает. Не дураки же они лежать под открытым небом, да ещё в надуваемом снегом месте. Но пещера исключает затаскивание в неё Колеватовым якобы раненых.

P.S. Скорее всего настил лежал на самой земле. 30 см. следствие наверняка намеряло от его верха, а не низа. Т.е. 30 см. это и есть толщина самого настила.
В крайнем случае, 30 см. - это толщина снежной "каши" вперемешку с нижними ветками настила.
В любом случае, они делали раскоп на месте настила до земли независимо от толщины снега в ручье, т.к. нуждались в костре перед навесом. Поэтому и выбрали место под настил выше камня Якименко, чтобы можно было рыть снег ногами и сталкивать его вниз с уступа.
.
Игорь, насколько я понял, по вашей идее/ гипотезе связка «Настил – МЧ» формировалась примерно так:

1.   Туристы (перечислить), попав в зону «Ручей – Кедр» (куда вначале?) увидели подходящее место для ночлега.
Уровень снега в нем был примерно такой (указать цвет линии)
 Вложение 1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Линия уровня  вполне могла быть ступенчатой – по рельефу ручья.
Глубину снега могли замерять палкой (или стволом от будущего настила)

2.   Они решили строить убежище типа «Яма с настилом + крыша (стволы, ветки, снег)»

При этом, уровень снега должен быть в пределах:
Не ниже 1,5 м, т.к. при менее глубоком снеге – проталина на МЧ была бы видна
Не выше 2 метров, т.к. более глубокая яма для подобного убежища не нужна, да и нечем её выкопать.
Примерно так:
 Вложение 2,3
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Снег они сбрасывали преимущественно вниз с уступа Р4
Настил уложили позднее (см. п.4) - либо на грунт, либо в 30 см выше грунта.

3.   Далее туристы поняли, что выкопали слишком широкую яму, поскольку стволов подходящего размера для крыши – раздобыть/ наломать не удалось.
(указать примерный периметр ямы и цель таких размеров)

4.   Тогда туристы забросили настил на дно ямы и….

5.   После этого произошло несколько эпизодов/событий/ перемещений фигурантов УД (последовательно указать - каких), в результате которых…спустя три месяца, поисковики обнаружили следующую картину:
Вложение 4
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Игорь, пожалуйста, внесите коррективы в приведенный текст  или составьте новый.

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #92 : 14.11.14 14:45 »
Как выглядел первый ручей в начале февраля видно по фотографиям соседнего второго ручья через месяц. Он от склона находится дальше, снега в него наметало меньше.
Глубокий снег был у левого берега. У правого берега его было меньше. Поэтому настил был расположен у левого берега:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Толщина снега выше камня Якименко и ниже его была примерно одинакова (уступом), поэтому раскоп делали выше камня Якименко, чтобы можно было сбрасывать снег вниз у правого берега. Копали также, только ногами, выкапывая нишу в сугробе сбоку:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 15.11.14 08:16 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #93 : 15.11.14 05:49 »
поэтому раскоп делали выше камня Якименко, чтобы можно было сбрасывать снег вниз у правого берега. Копали также, только ногами:
Хорошо, с уровнем снега определились. Это около 1,5 м - не так ли?
Вроде бы, для убежища «Яма почти до грунта – настил – крыша» такой уровень получается. Более глубокая яма как бы не нужна, да и "снег ногами" из такой фиг вынешь...

 Теперь давайте уже, хотя бы ПРИМЕРНО, распишем следующие эпизоды:

- копка ямы (периметр, сколько копателей и т.д.)
- невостребованные теплые вещи на настиле (как и зачем вначале доставлены, а затем оставлены/ разложены на настиле)

- нанесение/ получение травм
- отсутствие травм у Саши
- брошенный настил
- новая обитель четверки (какая и где)

- конечное расположение четверки в день трагедии (как и почему там оказались, почему без настила/подстилки/лапника
- конечное расположение четверки в день обнаружения 4/5 мая (как оказались в воде и и таком положении)

Короче, нужен МЕХАНИЗМ, который
- исходный продукт (рельеф местности + туристы) преобразовал так, чтобы в результате получился
- конечный продукт (УД + фото-59)…
Хотя бы компоновка этого механизма…

Напомню, что в данной теме, мы перебираем различные варианты связки «Настил – МЧ».

И первый из них –
«Настил на камне Якименко», расположенный в 12 метрах от уступа МЧ,
с подвариантом - уровень снега 1,5

Далее будем рассматривать вариант
 «Настил между МЧ и КЯ»,  расположенный в 6 метрах от уступа МЧ, с подвариантами:

- уровень снега менее 1,5 м (проталина видна)
- уровень снега около 1,5 м (проталина не видна, но есть возможность провала в неё)
- уровень снега более 1,5 м (проталина закована в твердый снежно-ледяной панцирь)

Коллеги, только при такой системе обсуждения, мы и сможем определить ОСНОВНЫЕ варианты конечной стадии ДТ…А заодно – отмести НЕПРОХОДНЫЕ варианты

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #94 : 15.11.14 08:00 »
с уровнем снега определились. Это около 1,5 м - не так ли?Вроде бы, для убежища «Яма почти до грунта – настил – крыша» такой уровень получается. Более глубокая яма как бы не нужна, да и "снег ногами" из такой фиг вынешь...
Я не знаю какая была толщина снега. При выкапывании ногами сбоку сугроба ниши (не ямы) толщина снега может быть любой. При копке он будет просто обрушиваться. А они вынуждены были копать до земли при любой толщине снега. Перед настилом (навесом) нужен был костёр. 

Это единственный способ каким дятловцы могли выкопать нишу под настил. Выкопать яму таких размеров без лопат, с выбрасыванием снега наверх руками практически невозможно. Фотографии второго ручья для понимания этого процесса пришлись как раз кстати.
« Последнее редактирование: 15.11.14 08:02 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #95 : 15.11.14 10:18 »
    Согласен -  снега было недостаточно для строительства норы,в плане у ребят считаю это не проходило.Кадр со 2 Р отлично подходит для бугра на левом берегу 1 Р (хорошая работа Игоря Б),думаю что снега было немного меньше.

      Берега 1 Р на дистанции : Выступ Рокотяна  - камень Якименко/КАН  - левый покатый с высотами берега до 2 метров и более , правый также покатый - с берегом до 1 метра. Подветренная сторона - правый берег,что создает "бананы" с большим снегом ,пригодные для строительства защиты с помощью ног.
Место настила удивительным образом совпало с максимальной высотой левого берега,что не наблюдается на К Я/К ,отсутствием растительности для препятствия снегосдува ( у "оппонента" - низкий берег в плотных зарослях на берегу), именно в данном месте  - большая площадка под берегом с отступлением от воды более чем на метр.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358b2_52d6785e_orig.

     Считаю,что все работы и передвижения проводились по правому берегу  - "рубленный"ельничек,Кедр,пологий берег с малым снегом.Этот берег удобен в плане работ в отличие от "конкурента"  - правый берег имеет "пропажный" вид.

    Предварительно - мое мнение : настил на том месте,где он и был - повторяться не буду ;  уровень снега  - примерно как на 2 кадре (от Игорь Б),т.к. берег высокий и пошире,то  понятие снега в 1.5 м не совсем понятно  - т.к. снег лежал под уклон  с набивкой на дне ручья.Могу предположить[/b],что на правом берегу снега было не очень много - допущу полметра : ельник не давал его справа ,а слева - высокий берег с широким профилем ручья.

   
- конечное расположение четверки в день обнаружения 4/5 мая (как оказались в воде и и таком положении)
Считаю,что правый берег свидетель трагедии. Некорректна вторая часть цитаты  - особенно по Люде.Если допустить,что промоина просматривалась -" по доброй воле "там не окажешься, да же из лучших побуждений.Тем более ее тело, (а не Люда) само там не оказалось бы.
« Последнее редактирование: 15.11.14 10:55 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #96 : 15.11.14 13:00 »
Тем более ее тело, (а не Люда) само там не оказалось бы.
Опять фантазии...
Ну прям "вселенский заговор"...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #97 : 15.11.14 15:30 »
Я не знаю какая была толщина снега. При выкапывании ногами сбоку сугроба ниши (не ямы) толщина снега может быть любой. При копке он будет просто обрушиваться. А они вынуждены были копать до земли при любой толщине снега. Перед настилом (навесом) нужен был костёр. 

Это единственный способ каким дятловцы могли выкопать нишу под настил. Выкопать яму таких размеров без лопат, с выбрасыванием снега наверх руками практически невозможно. Фотографии второго ручья для понимания этого процесса пришлись как раз кстати.
Игорь, я вас теряю!
Вернее, ход ваших мыслей...
Ранее вы говорили: яма была покинута дятловцами вследствие того, что её периметр оказался слишком большим для установки крыши. Мол, не смогли надыбать таких больших стволов для перекрытия. ..
В этой связи я разрисовал определенные схемы - см. выше. По ним хотел услышать о дальнейшем течении событий - и задал соотв. вопросы - см. выше.

Ранее вы говорили: травмы нанесены путем обрушения НИШИ, которая была, вроде как , вырыта уже  на МЧ. В этой связи я хотел услышать о маневрах туристов между КЯ и МЧ.
В частности
 - для чего настил/дрова были заброшены в готовую яму
- с какой целью на настиле оказались теплые вещи
- почему и то, и другое оказалось не востребованным
?
 
Теперь речь идет уже о НИШЕ над КЯ...
То есть все эти - "см. выше" - зачеркиваем и строим НОВУЮ схему?
« Последнее редактирование: 15.11.14 15:34 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #98 : 15.11.14 15:54 »
Ранее вы говорили: травмы нанесены путем обрушения НИШИ, которая была, вроде как , вырыта уже  на МЧ.
На МЧ пещера, а не ниша.
Судя по тому, что настил был расположен прямо над руслом у левого берега и перекрывал русло наискосок - лапник в качестве пола там не годился. Также возможно, что с лапником там вообще была напряжёнка.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #99 : 15.11.14 16:16 »
  Вопрос Игорю Б :
Вы ставите настил на К Я/К ( может быть так и было,но... выполнить кадры на шурф с настилом с тех точек нереально,по причине ... на том месте нет такого,что бы выполнить такие кадры... поверьте просто нет  ,как нет такого склона и ... как нет такой прогально-просторной растительности,там  с этим делом все плотнее как бы Вы   не думали и все более положе,как бы Вам не хотелось этого.
... Вопрос  - почему и зачем ребята "подтянули" такое расстояние в 10 метров на М Ч   к  МН
« Последнее редактирование: 15.11.14 16:18 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #100 : 15.11.14 16:27 »
На МЧ был удобный сугроб для рытья пещеры. Удобство заключалось в его уклоне вниз по течению. Было куда выгребать снег с уступа, на котором была найдена Дубинина.
Таким образом, и ниша под настил и пещера рылись на верхних площадках двух уступов для того чтобы было куда скидывать снег - с уступов вниз по течению.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #101 : 15.11.14 17:08 »
На МЧ был удобный сугроб для рытья пещеры. Удобство заключалось в его уклоне вниз по течению. Было куда выгребать снег с уступа, на котором была найдена Дубинина.
Таким образом, и ниша под настил и пещера рылись на верхних площадках двух уступов для того чтобы было куда скидывать снег - с уступов вниз по течению.
Я понял Вас так  - определение мест для выживания ребята определяли так  - "...рылись на верхних площадках двух уступов для того чтобы было куда скидывать снег - с уступов вниз по течению."
Т.е они визуально видели примерно это
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  и "это"  примерно на дистанции 10-14 метров угадывалось точно... Ребята даже и в мыслях не планировали перемещаться на 10 метров ниже (так ?) по ручью...
Изначально они "распинали " место под настил,куда с успехом перенесли 2 десятка стволиков хвойников и березовый  в "шаговой " доступности, а потом  ,что случилось  - перенесение места выживания на 10 метров ниже на случайный 2 уступ  - почему  ???   на .. "удобный сугроб для рытья пещеры" (чем удобный ?")  (Игорь,извините  - я буду задавать некорректные вопросы на которые КАН-перестраховщик не способен).

   Пока  "как то так"
« Последнее редактирование: 15.11.14 17:09 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #102 : 15.11.14 17:28 »
Разделение на две команды - "Дятловцы" и "Золотарёвцы" (условно) очевидно. Хуже одетые Дятловцы сооружали навес (им без костра в пещере не выжить), а теплее экипированные Золотарёвцы снежную пещеру.
Когда произошло это разделение не знаю. Может навес начали делать первым, т.к. он оказался ближе к костру. Или сразу распределили - одетые хуже сооружали себе навес в месте поближе к костру у кедра (ближе и легче ходить греться). Или разделение произошло после фиаско с навесом. Дятловцы пошли к палатке, Золотарёвцы стали рыть пещеру.
Но вот отсутствие отморожений у Золотарёвцев может указывать на то, что они долго не мёрзли и по приходу в ручей сравнительно быстро залегли в пещеру.
« Последнее редактирование: 15.11.14 17:38 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #103 : 15.11.14 17:36 »
   Интересно... тема растворяется..
   Получается,что был дисбаланс не только в одетости,а и в дятловости

Добавлено позже:
  Игорь Б,кто по-Вашему не имел прижизненных обморожений в этом районе ?
« Последнее редактирование: 15.11.14 17:40 »

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #104 : 15.11.14 17:55 »
По мне так ерунда полная . Типа давай уйдем от тепла и построим в снегу что то . Для чего . Чтоб полежать . Без огня . так теплее по любому . Подождем пока эти двое замерзнут у огня горящего . Иначе как понять ваши домыслы . Снега нет . По вашим прикидкам . Ну метр или 1.5 . Какая тут снеж. пещера . Они просто так раскидали снег ногами . Устроили настил на природе . Мороз не помеха . Сиди себе в овраге и кайфуй . Это те замерзают что у огня сидят и те что на склон пошли . У нас тут лето . Как хорошо сидеть в  окопе укрывшись от ветра . Хотя его и не видно в лесу . Теплые вещи положить под попу. Замерзая думать о Африке и снег как песок обжигает . Приятно думать что умнее тебя найдутся поисковики . Отказав в удобствах всем 4-м . Перед смертью . Отправив от греющего костра в снег на настил под открытым небом . В мороз сильный .  По теплоте душевной . Игоре ;)на

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #105 : 15.11.14 17:58 »
 
Оффтоп (текст не по теме)
Игореня,  не "лезь напед Батько в пекло"   -  покедова поступись покаместь

Добавлено позже:
 Прошу ... без коммента
« Последнее редактирование: 15.11.14 17:59 »

LANDAU


  • Сообщений: 3 842
  • Благодарностей: 2 282

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #106 : 15.11.14 18:10 »
ближе и легче ходить греться
Скажите, а почему бы им не сделать костер около настила? Или, хотя бы, все подготовить для него... и никуда ходить не надо, и ветра нет...
Этот вопрос как бы неоднократно поднимался, но тут же повисал в воздухе.
Если я что-то пропустил в обсуждении - заранее извиняюсь.
« Последнее редактирование: 15.11.14 18:15 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #107 : 15.11.14 18:39 »
На МЧ пещера, а не ниша.
Судя по тому, что настил был расположен прямо над руслом у левого берега и перекрывал русло наискосок - лапник в качестве пола там не годился. Также возможно, что с лапником там вообще была напряжёнка.
Ну, ёлы-палы…
Рисуем снова:

Вот Настил по Игорю Б.:
Вложение 1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот роем нишу, снег выгребаем вниз, в сторону МЧ:
Вложение 2
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Сразу вопрос: где он, этот низ?  Не мог же уровень снега ниже Р4 быть так близко к грунту...

Ну, если только так:
Вложение 3
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

сугробы над КЯ и МЧ

... Игорь, из вас все нужно вытягивать клещами!

Где туристы планировали костер, о котором вы недавно написали? – Перед входом в нишу или сбоку, в сторону Кедра?

Ладно, пусть лапника не нашли (темнота, замерзли, устали)
Насчет вещей с настила вроде мы тоже в курсе: в верхней полуверсии, они действительно могли, пропитаться каким-либо смердящим запахом…Там все логично...

Но почему в пещеру не перетащили хотя бы часть настила?

Напоминаю участникам темы:
Сейчас мы обсуждаем/ отрабатываем вариант №1:
 НАСТИЛ на КЯ
По фото-59 - пока этот вариант не исключен.

Остальное - потом,

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #108 : 15.11.14 18:51 »
Этот вопрос как бы неоднократно поднимался, но тут же повисал в воздухе.
Если я что-то пропустил в обсуждении - заранее извиняюсь.
А тут мы можем задавать смело эти вопросы,многоуважаемому Игорю Б .а также КАНу  - самое интересное,что у него нет своего мнения и не было никогда,пока не появлялись ссылки и "задозащитное" мнение... Согласись,КАН  - ты никогда не выдвинул своего мнения  - так  .."зараз", "от души".
Что тебе неприятно... в этом  - допустив ошибку - согласиться с оппонентом,но... остаться с лицом  ???.

  Я сделал много предположений,большинство  - нулевые.был посмешен на многих форумах,но иду... дальше  .Я не стесняюсь быть битым и униженным... даже тобой в последние дни.,но я иду ,и не смотрю на все...

... Я не комплексую.что скоро стану старым дерьмом  - в душе мне все еще мало лет... я способен ошибаться... и у меня много времени ,что бы все исправить..
  ... Я также лицо общественное,как и ты  - что ты боишься в исследовании ? выскажи,пожалуста,свое мнение в расследовании ДТ.

  Хоть убей меня  - но я ... ты... скажи свое мнение.что на душе... твое мнение   - по району МП  (причины покидания)  и району Кедра (причины получения таких страшных травм) ???


   Только - если сможешь  - в одну-две строки,это ты можешь...

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
  Не строя заумных схем,пытая Игоря Б,который не был там 5 раз и иногда не совсем все понимает как ты...

... Для тебя сейчас  - Игорь Б  -авторитет,согласен,но ... почему нет своего мнения..???
« Последнее редактирование: 15.11.14 19:00 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #109 : 15.11.14 19:34 »
Разделение на две команды - "Дятловцы" и "Золотарёвцы" (условно) очевидно. Хуже одетые Дятловцы сооружали навес (им без костра в пещере не выжить), а теплее экипированные Золотарёвцы снежную пещеру.
Игорь, тут давайте уточним вашу нижнюю полуверсию.
Хотя бы схематично.
 Для ясности, Я пишу как представляю её - вы исправляете.

Итак, три команды:

1. два Юры - изгоняются из группы из-за невыносимого запаха на одежде. Идут к Кедру, снимают верха для проветривания. Разжигают костер - обжигают руки-ноги - замерзают.

2. Плохо одетые: Рустем, Зина, Игорь - решают строить нишу (или все же яму с крышей?). Ниша обращена к МЧ.
Костер планируется сбоку - на правом берегу. Что-то не ладится, либо всё равно холодно... Идут к Кедру - забирают проветренные вещи Юр. Кладут их на настил. Все равно, все тот же  запах подавляет их волю и разум...
Идут к МП. Не рассчитав силы, вместо 3 км (туда-обратно), проходят всего 300-600 м и замерзают. При этом тройка распадается... Девушка обгоняет обоих парней.

3. Семен, Коля, Люда, Саша -  одеты лучше всех. Так получилось изначально, на МП. Возможно, поэтому в группе случился разлад... И одежда у них без запаха. Им костра не надо. Четверка роет пещеру под сугробом на МЧ. Лапник не стелет - итак одежды вдоволь. Часть вещей все же берется с настила. Люде обматываются ноги (или сама себя утепляет).
В пещере Семен пытается написать записку, но происходит обвал. Слой снега 1-1,5 м наносит травмы троим. Коля и Люда умирают от этих травм. Саша лежал сбоку и остался невредим. Он прижимается к не сильно раненому СЕмену и вместе замерзают.

...К маю, девушку слегка сносит ручей. После выемки, поисковики её тело оставляют наверху. РОт у погибшей открыт..
ПОисковики всю ночь в загуле. Какой-либо зверь - поглощает/ отрывает/ отгрызает у девушки язык и губы... Наутро никто не замечает потерь, т.к. и намедни на лицо старались не смотреть (см. Севастоп. рассказы Аскинадзи)

Игорь, что не так - смело исправляйте!..
Без этого я не могу понять всю эту бодягу с нишами-пещерами...

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #110 : 15.11.14 20:18 »
Игорь, что не так - смело исправляйте!..
Без этого я не могу понять всю эту бодягу с нишами-пещерами...
Саша, Вы большой интеллигент...

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #111 : 16.11.14 07:47 »
Как была выкопана ниша под настил, чем он должен был стать и почему был оставлен:
(на примере фотографии поисковиков из преположительно второго ручья)



Это единственный способ выкопать такую нишу в глубоком снегу без лопат, одними ногами, без выбрасывания снега наверх.
Оставлен он был из-за невозможности сделать крышу над головой (навес).
Верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры для перекрытия. Поэтому для навеса требовались более длинные деревья, чем в настиле. А у более высоких деревьев и стволы толще. Срубить более толстые деревья дятловцы уже не смогли, хотя и пробовали.

Добавлено позже:
Пока было тепло, все сидели у первого костра совсем в другом месте. Когда похолодало, пошли искать глубокий снег для строительства снежных укрытий.
Но, как вариант, возможно пошли не все сразу и не одновременно. Возможно первыми ушли лучше одетые Золотарёв, Тибо, Колеватов. И первыми начали рыть снежную пещеру на МЧ. Она располагалась ниже настила по течению, т.е. ближе к месту первого костра, чем настил. Если подниматься вверх по ручью, то на МЧ глубокий снег как раз и начинался. Зачем подниматься выше, если здесь как раз подходящее место?

Остальные, хуже одетые не сразу решились уйти от костра и сидели до последнего, пока не стали замерзать. Когда они пришли в ручей строить настил, Золотарёв, Тибо и Колеватов могли уже залечь в пещеру. Потому у них и нет отморожений. Они не успели помёрзнуть. Найденная вместе с ними Дубинина не получила отморожений по другой причине - она единственная плохо одетая кто вообще не работал. Она всё время сидела у костра. Как у первого, так и у второго:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56056

Когда у настила не получилось сделать крышу, а гревшиеся у костра Кривонищенко и Дорошенко замёрзли, Дятлов, Слободин и Колмогорова ушли к палатке. Одновременно или порознь - без разницы.

Дубинина с ними не пошла. Она полезла в пещеру к Тибо, Золотарёву и Колеватову и вызвала её обрушение. С высоты примерно один метр (высота потолка пещеры) на четверых в ручье упало около 4-5 кубометров плотного влажного снега с левого берега, средней массой около 300 кг. куб., т.е. около полутора тонн.
В этот момент Дубинина, залезавшая в пещеру лёжа на спине, не успела залезть в неё полностью и её ноги остались свисающими с уступа. Позже, когда вода вымыла снег под её правым боком и тело перевернулось на живот, вес ног стащил тело с уступа:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

Обрушение пещеры вызвало цепную реакцию обрушения снега по левому берегу ниже пещеры по течению, т.к. ниже глубокого снега уже не было. Поэтому снежная кромка по левому берегу оставалась такой ровной вплоть до мая. Её обрезало обрушением как по линейке:

Cornice Break in Jackson Hole Backcountry




До обрушения в этом месте не было никаких условий для формирования ровной кромки. Неровный берег, неравномерные завихрения воздуха и как следствие неравномерные отложения снега. Примерно так левый берег ниже пещеры по течению должен был выглядеть до обрушения:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

После обрушения кромка стала ровной, а завихрения и дальнейшие отложения снега равномерными.
« Последнее редактирование: 16.11.14 11:47 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #112 : 16.11.14 18:27 »
    Написанное Игорем Б в посту № 111   -

  -соответствует той ситуации когда нет причастности третьих лиц(от ЯНЕЖ) ;
  -поддерживает мой временной континуум по 33 кварталу.
    Отдельное спасибо автору за анализ отрыва и цепной реакции с формированием ровной кромки (как он это все разглядывает  %-)?).

  Теперь по делу.
В своем посту Игорь Б ставит некоторую подножку Архипову ,ставя ребят в один ряд с нами, с их потомками, а не преданных партии молодых строителей Коммунизма
Пока было тепло, все сидели у первого костра совсем в другом месте.
Остальные, хуже одетые не сразу решились уйти от костра и сидели до последнего, пока не стали замерзать.
То есть ( я с этим согласен) был деструктивный разлад в группе по одетости, а в последствии и в организованности действий группы.
Получается,что  не было  борьбы за выживание  всей группой,присутствовали моменты дезорганизации и отсутствия лидера.

   
Пока было тепло, все сидели у первого костра совсем в другом месте.
Иными словами у Кедра.Что видно у Кедра - остаток обгоревшей коряги,остатки обгоревших толстых веток с Кедра, все усыпано обломками мелких веточек от Кедра,обломок  молодого деревца "саперная лопатка"  и все . В округе более ничего не сломано и не обломано (нет ничего по второму кедру в 5-7 метрах от  большого?),не обломана поросль хвойников в шаговой доступности,не задействован упавший кедр ( когда он упал - ЯНЕЖ не знает,его отлично видно летом 63 года, а он в 10 и более метрах от костра  ???.

 У ребят получается не было достойного ответа ,что бы всем выжить  ???.Деление группы - по сидящим у Костра и сжигающим последние остатки (??? - ЯНЕЖ этого не видит), а лучше одетые не предпринимали у костра распределить одежду,что за такой запах был на "изгоях" в одежде,что они "объединились в свой  клан" ?.

 По ЯНЕЖу все не так должно быть... Дезорганизация ,описанная Игорем Б  - не выдерживает никакой критики,даже потому,что не чувствуется ни лидера,ни лидерства "группировки" - понятие одетости - ни есть лидерство,самые крупные парни (Георгий ???) погибает первыми.т.к. сняли какую-то вонючую одежду для проветривания,а им ничего не дали,кроме манипуляций у костра,кои их и погубили...
« Последнее редактирование: 16.11.14 18:45 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #113 : 16.11.14 19:06 »
Первый костёр совсем в другом месте. Не у известного кедра. У того кедра - это уже второй костёр.

Существование первого костра обусловлено слишком быстрым замерзанием Кривонищенко и Дорошенко у костра у кедра. Тот костёр горел не так долго, чтобы за это время они могли замёрзнуть насмерть. Ожог ноги Кривонищенко при ещё расслабленных конечностях свидетельствует о последней стадии замерзания при ещё горящем костре у кедра. Они должны были намёрзнуться где-то раньше.

Также существование первого костра обусловлено и тёплой погодой  в момент ухода из палатки. По приходу в лес, пока ещё было тепло они могли рассчитывать просто отсидеться у костра, без снежных убежищ. И лишь последующее резкое похолодание заставило их идти искать глубокий снег. Так они вышли на сначала на МЧ, а потом на место настила с разведением второго костра у известного кедра.

P.S. Дезорганизация, разобщённость, отсутствие взаимовыручки, разделение на группы - скорее норма при такого рода замерзаниях.

Люди, как в случае с дятловцами, с самого начала осознают реальную опасность для жизни. Не делятся одеждой. Не заботятся о других. Каждый сам за себя. При замерзании как на Эвересте:
«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»
Люди перешагивают через слабых и умирающих. Исключения подтверждают правило.

Поэтому Тибо в валенках, а найденная с ним рядом Дубинина нет. Поэтому у Колмогоровой две шапки, а например у Дятлова ни одной. Хотя я думаю, что Золотарёв и Колеватов все же не отбирали куртку у Дубининой, а она сама её бросила.
« Последнее редактирование: 16.11.14 19:37 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #114 : 16.11.14 19:18 »
  Игорь Б ,своим постом вы попадаете под удары ЯНЕЖа ,как писатель Серега...

    Первый костер (по-Вашему) ,а по -ЯНЕЖу Вами не обустроенный  - мог быть организован только на малоснежном правом берегу 1 Р рядом со строительством Вами настила выше Камня Я/К  - я прав ???,либо   - при отступлении со склона и вход в лесную зону.
    Но "застолбится даже в районе 4 ПЛ - нереально  ,слишком глубокие снега и нет хвойников..

    Так ,где же мог быть первый костер.???

     Повторюсь  - не поверю,что пака было хорошо  - не было думок по выживанию

   Я полностью согласен с теплой погодой ,а  Вы согласитесь со мной по времени  - это будет реально, а не побасеносность КАНа.
пока ещё было тепло они могли рассчитывать просто отсидеться у костра, без снежных убежищ.
- не поверю

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg251120#msg251120
« Последнее редактирование: 16.11.14 19:45 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #115 : 16.11.14 19:51 »
Но "застолбится даже в районе 4 ПЛ - нереально  ,слишком глубокие снега и нет хвойников..
Как видно на поисковых фотографиях, в месте слияния 4ПЛ и первого ручья толщина снега небольшая., т.к. там меньше ветра. Даже есть промоины в ручье.
Именно туда, на левый берег 4ПЛ и ведут следы дятловцев от палатки, а вовсе не к кедру. Где-то там и был первый костёр. Подниматься в гору вверх по течению ручья они стали вынужденно, после похолодания, когда поняли, что без снежных укрытий им не обойтись.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 23.06.17 18:36

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #116 : 16.11.14 19:54 »
P.S. Дезорганизация, разобщённость, отсутствие взаимовыручки, разделение на группы - скорее норма при такого рода замерзаниях.

Люди, как в случае с дятловцами, с самого начала осознают реальную опасность для жизни. Не делятся одеждой. Не заботятся о других. Каждый сам за себя. При замерзании как на Эвересте:
«Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров»
Люди перешагивают через слабых и умирающих. Исключения подтверждают правило.

Поэтому Тибо в валенках, а найденная с ним рядом Дубинина нет. Поэтому у Колмогоровой две шапки, а например у Дятлова ни одной. Хотя я думаю, что Золотарёв и Колеватов все же не отбирали куртку у Дубининой, а она сама её бросила.
« Последнее редактирование: сегодня в 19:37 »
Ваше изменение поста еще более
ставит некоторую подножку Архипову
и полностью приводит в соответствие  с тем,что...
ставя ребят в один ряд с нами, с их потомками, а не преданных партии молодых строителей Коммунизма
.

   И еще Игорь Б  - предлагаю не делать перепостовку двух оппонентов  в редактировании,а то читатели не поймают ход наших мыслей

Добавлено позже:
Как видно на поисковых фотографиях, в месте слияния 4ПЛ и первого ручья толщина снега небольшая., т.к. там меньше ветра. Даже есть промоины в ручье.
Именно туда, на левый берег 4ПЛ и ведут следы дятловцев от палатки, а вовсе не к кедру. Где-то там и был первый костёр. Подниматься в гору вверх по течению ручья они стали вынужденно, после похолодания, когда поняли, что без снежных укрытий им не обойтись.
Ваше высказывание полностью соответствует о маршруту движения ГД,предлагаемое мною..

... Вспомню написанное ранее для Вас...

... Спускаясь по  4 ПЛ от места,где найден Игорь ( я думаю,что на Палатку он выходил по следам группы при спуске)  - ребята дойдя до места слияния  и обратили внимание на то,что там еще хуже,все более положе,нет "бананов",нет хвойников  - а это так... Повернули головы назад и увидели плотный хвойник и еще более -  наличие приличных "бананов",говорящих - "братцы - мы живем"  -  далее выход на Кедр  ( о чем я трендю на Форуме почти полтора года - а КАН в последствии скажет  - ПОНТЫ ЯНЕЖа).

Добавлено позже:
Что я еще хочу сказать для "чистоплюев" от Д-ведения... если вы хотите представить дятловцев "чистыми" - придерживайтесь версий и исследований "ПО ПРИНУЖДЕНИЮ"... Если вы хотите сказать,что они такие же как и мы  - придерживайтесь версий "ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ"
« Последнее редактирование: 16.11.14 20:13 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #117 : 17.11.14 06:40 »
Как была выкопана ниша под настил, чем он должен был стать и почему был оставлен:
(на примере фотографии поисковиков из преположительно второго ручья)



Это единственный способ выкопать такую нишу в глубоком снегу без лопат, одними ногами, без выбрасывания снега наверх.
Оставлен он был из-за невозможности сделать крышу над головой (навес).
Верхушки деревьев тонкие, гибкие. Их невозможно использовать в качестве опоры для перекрытия. Поэтому для навеса требовались более длинные деревья, чем в настиле. А у более высоких деревьев и стволы толще. Срубить более толстые деревья дятловцы уже не смогли, хотя и пробовали.

Добавлено позже:
Пока было тепло, все сидели у первого костра совсем в другом месте. Когда похолодало, пошли искать глубокий снег для строительства снежных укрытий.
Но, как вариант, возможно пошли не все сразу и не одновременно. Возможно первыми ушли лучше одетые Золотарёв, Тибо, Колеватов. И первыми начали рыть снежную пещеру на МЧ. Она располагалась ниже настила по течению, т.е. ближе к месту первого костра, чем настил. Если подниматься вверх по ручью, то на МЧ глубокий снег как раз и начинался. Зачем подниматься выше, если здесь как раз подходящее место?

Остальные, хуже одетые не сразу решились уйти от костра и сидели до последнего, пока не стали замерзать. Когда они пришли в ручей строить настил, Золотарёв, Тибо и Колеватов могли уже залечь в пещеру. Потому у них и нет отморожений. Они не успели помёрзнуть. Найденная вместе с ними Дубинина не получила отморожений по другой причине - она единственная плохо одетая кто вообще не работал. Она всё время сидела у костра. Как у первого, так и у второго:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56056

Когда у настила не получилось сделать крышу, а гревшиеся у костра Кривонищенко и Дорошенко замёрзли, Дятлов, Слободин и Колмогорова ушли к палатке. Одновременно или порознь - без разницы.

Дубинина с ними не пошла. Она полезла в пещеру к Тибо, Золотарёву и Колеватову и вызвала её обрушение. С высоты примерно один метр (высота потолка пещеры) на четверых в ручье упало около 4-5 кубометров плотного влажного снега с левого берега, средней массой около 300 кг. куб., т.е. около полутора тонн.
В этот момент Дубинина, залезавшая в пещеру лёжа на спине, не успела залезть в неё полностью и её ноги остались свисающими с уступа. Позже, когда вода вымыла снег под её правым боком и тело перевернулось на живот, вес ног стащил тело с уступа:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624

Обрушение пещеры вызвало цепную реакцию обрушения снега по левому берегу ниже пещеры по течению, т.к. ниже глубокого снега уже не было. Поэтому снежная кромка по левому берегу оставалась такой ровной вплоть до мая. Её обрезало обрушением как по линейке:

Cornice Break in Jackson Hole Backcountry



До обрушения в этом месте не было никаких условий для формирования ровной кромки. Неровный берег, неравномерные завихрения воздуха и как следствие неравномерные отложения снега. Примерно так левый берег ниже пещеры по течению должен был выглядеть до обрушения:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

После обрушения кромка стала ровной, а завихрения и дальнейшие отложения снега равномерными.
Вот теперь более-менее понятно.
По крайней мере с конструкцией Настил-МЧ.
Значит
- ниша была в виде П-образной ямы
- обращена в сторону Кедра
- предназначалась на три-четыре персоны
- для которых и подложен Настил из пихточек, поскольку с лапником были проблемы

- у предбанника ниши планировался (или был) костер, который поначалу кое-как, но согревал Зину, Рустема, Игоря
- на нишу не удалось настелить крышу/навес, отчего тепла не хватало
- после похолодания тройке стало невмоготу и они двинули к Палатке

В это же время:
- Саша, Семен, Коля находились в пещере (10-12 метров от ниши)
- Юра, Георгий, Люда - у Кедра-Костра

- Юры залезали на Кедр (указать - зачем) и неудачно упали с него (тут пока непонятно)
- Юры погрели руки-ноги и замерзли
- Люда сидела перед костром так, что Кедр закрывал и её и костер от ветра
- в работах она участия не принимала (указать причину)
- после смерти Юр, бедняга побрела к другому коллективу - в пещеру, которая и обрушилась в момент пролезания

Тут вопросы:
- когда и кем обронена Тряпица
- когда на Настиле оказались вещи с кедра
- почему их не прихватила тройка Зина, Рустем, Игорь
- почему их не прихватила Люда по пути в пещеру
- каков все же был расчет тройки, когда она решила ломануться на МП: забрать теплые вещи и вернуться... или нечто другое
?

Добавлено позже:
И еще Игорь Б  - предлагаю не делать перепостовку двух оппонентов  в редактировании,а то читатели не поймают ход наших мыслей
Во избежание подобных нестыковок, можно копировать весь текст собеседника, к которому относится комментарий

Саша, Вы большой интеллигент...
Архипов в своей книге "Под грифом..." допустил большую ошибку:
 на первой же странице он написал:
"... памяти мужественных людей посвящаю эту книгу",

чем заведомо ограничил сектор восприятия ДТ

Добавлено позже:
Тибо в валенках, а найденная с ним рядом Дубинина нет. Поэтому у Колмогоровой две шапки, а например у Дятлова ни одной. Хотя я думаю, что Золотарёв и Колеватов
Игорь, у вас всегда - и текст, и картинки строго выверены. Спасибо, это очень помогает при чтении ваших сообщений...

Однако, не совсем понимаю - для чего в ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ вы указываете ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ фамилии фигурантов УД...
Их вполне можно различать по именам...
« Последнее редактирование: 17.11.14 09:22 »

Эни


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 575

  • Был 17.06.17 23:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #118 : 09.01.15 15:11 »
1. Выкопать девять отдельных ям проще, чем одну на девять человек. И выкопать проще и закрыть проще. Ветки для этого можно руками наломать, стволы не нужны. Семёну не раз приходилось щели копать на фронте(был же у него,как минимум, курс молодого бойца), странно что это не было реализовано.

2. Разделение группы на подгруппы обусловлено величиной всего отряда в первую очередь и задачами решаемыми внизу. Не обязательно им ссориться было. Девять человек большая группа. Логично и обоснованно, что при необходимости решения нескольких задач и при избыточности людей для решения каждой задачи в отдельности, отряд будет разделён на подгруппы для одновременного решения этих задач. Причём здесь даже наличие лидера ненужно, минутное совещание и целесообразность всё поставит на свои места.

Какие каноничные задачи у попавших в такую ситуацию? Убежище, костёр и материалы/припасы. Причём костёр и убежище на первом месте. Это основа. Если первоначально участвовать в разведении огня(попутно разрабатывая дальнейшие планы) могли все, то дальше разделение должно было произойти при любых обстоятельствах. И ненужно никаких ссор, люди просто занялись каждый своим делом, согласно разработанному плану.

3. О миграции одежды внутри группы у нас информации недостаточно. Но нет никаких оснований делать выводы, что самые утеплённые вели себя не по-товарищески. Мы не знаем в какой момент они стали такими утеплёнными. Вероятно мы наблюдаем на четвёрке и одежду бывшую на Юрах. Не разрезанный на обмотки свитер, а другие, тёплые вещи. Вероятно одежда перераспределялась неоднократно.

... по сабжу

Игорь Б. пишет, что не сумели они над настилом построить навес. А настил и был задуман как настил. Но почему не использовали никак дальше заготовки своей ошибки? Я подумал(и возможно не первый), а может настил это не настил и вообще ничто? Просто "склад" материала. Ну да, он имеет форму настила. А почему нет? Не обязательно в поленницу складывать. Так и складировать удобней, просто кидай рядом заготовленные растения, и удобней видеть примерную площадь покрытия (что важно), и использовать для передышки можно, всё не на снегу сидеть.

Так вот "настил" это просто "склад". А работы по сооружению убежища велись рядом. И так и не были завершены по каким-то трагическим причинам. Что бы мы не просчитывали, но как именно распределён был снег в овраге в тот день, мы не знаем. Примерные подсчёты плюс-минус метр не помогут составить картину действий на месте. Всего 50 см снега, всего-лишь один снежный карниз, всего-лишь один сугроб, там на месте, в тот момент, могут повлиять на решение и план действий. Среди четвёрки был Семён и это очередная гарантия того, что действия в овраге были просчитаны и точны. Этого парня нечем не удивишь после войны. Я уверен, что для его психики подобные происшествия, как для меня лампочку разбить, также несущественны. И уж точно он тот, кто соло мог пережить не один день в лесу. Отсюда кстати следует мысль, что происходящее, не дошло до той критической фазы, когда каждый решает бороться в одиночку.

Если допустить, что Семён был бездушным прагматиком, а почему нет, этот парень многое пережил и он очень силён психологически, то почувствовав, что группа обречена, он мог попробовать выжить в одиночку. И шансы у него были значительные. Но этого не произошло. Значит даже на момент гибели Юр, ситуация оценивалась им, как, ну не скажу штатная, но не критическая и он считал, что четвёрка(минимум) вполне может выжить. А вот то, что произошло на месте постройки основного убежища дальше - всех и погубило. Семён выбыл из строя. Возможно не один. Оставшийся, или оставшиеся, оказались полностью деморализованы. Травма не позволяла Семёну даже говорить(хм..) и он взял блокнот что бы писать указания, но этого тоже не смог сделать. Устроившись и разложив травмированных в недостроенном убежище, Саша лёг с ними и ... так их и нашли.
« Последнее редактирование: 09.01.15 15:33 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 266

  • Был 26.06.16 13:11

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #119 : 20.04.15 20:23 »
Уверен, что туристы не пытались строить никакой пещеры. Не потому, что не хотели. Не могли.
Замерзание - это такая нехорошая штука, которой, к сожалению, подвержены все смертные существа. Ей не могут противостоять и "профы" и "чайники".

Высота сугроба в овраге была примерно 1-1,5м в момент гибели группы. Максимум, что могли сделать туристы, это притоптать снег, чтобы положить раненных не в рыхлый сугроб, а на более менее ровную углубленную площадку. Пока раненные лежали просто на снегу, небольшая группа нераненных боролась за свою жизнь и жизнь тех, кто не мог бороться за свою (раненных). Одним из шагов к выживанию было изготовление настила. Сделали его таким, каким сумели. Раненных уже не смогли перенести на настил. Можно предположить, что к тому времени остался только один более менее подвижный участник группы - это Колеватов. Но сил у него не хватило, чтобы перенести кого-либо из раненных на настил. Да и наверно и не было смысла - настил не позволял уместить на нем кого-либо лежачего. В результате гипотермии обессиленный Колеватов замерз, обнявши сзади теплого Золотарева в утоптанном сугробе, где лежали трое раненных туристов.
И однозначно, что раненных никто не укладывал в ручей. Рядом с ручьем, с таким, какой он был в конце января.
В момент, когда нашли последнюю четверку в овраге, количество снега в в нем было иное, нежели в момент гибели группы, а именно, значительное большее. И ручей уже был не ручейком, а мощным потоком воды, увеличившимся в высоту и в ширину в разы. Этот поток и подмыл под трупами снег. В результате чего они оказались в воде. Вода их отнесла по размытой под снегом пещере вниз по течению на несколько метров от места гибели. В какой-то момент один из впереди лежащих трупов застрял в снежной пещере, остальные наплыв на него, также застряли. Положение тела Ду. вовсе не обязательно должно означать то, что она погибла в этой позе. Ее тело могло потоком воды, также как и остальных, перемещать и переворачивать в промытой ручьем пещере.