Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Связка "Настил - МЧ"  (Прочитано 11083 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #30 : 29.10.14 18:47 »
Далее я бы действовал
- по погоде
- по обстановке
- по наличию сил
Все верно, но почему костер разведен не возле настила?

Единственное логичное объяснение,- проблема была не в холоде.

Наличие настила тоже нелогично, проще наломать лапник.

Единственное что приходит на ум, это необходимость уложить на ровное место травмированных...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #31 : 29.10.14 18:54 »
Цитата: Саша КАН - сегодня в 11:40
Нет, не вынул колину руку из рукава, а лишь придал куртке то "укрывное" положение, которое посчитал нужным
цитата Игоря Б.: Не понял
.
Для варианта "Уровень снега более двух метров":

1. Входишь в образ дятловца Саши
2. Перелетаешь в 1 февраля 1959 на площадку МЧ.

3. Перед тобой три полуживых товарища. Ты только что выволок бедняг из завала пещеры/карниза/козырька.
Подле них - толика тряпиц, которые удалось прихватить с заваленного настила...

4. Мрак. Холод. Отчаяние. Надежда лишь на чудо - потепление к утру.
5. Сил осталось - ноль целых хрен десятых. Не хватит ни на костер, ни на новый ковчег...

6. Утепляешь девушку. Расправляешь полусъехавшую/ распахнутую куртку на Коле. Еще одной курткой (либо с себя, либо от Юр) - накрываешь себя и Семена. Прижимаешься к последнему, кто еще в сознании.

7. Достаешь блокнот. Либо свой, либо из кармана Семена. Пробуешь что-либо написать - тщетно... Потом пробует Семен... Пальцы напрочь обморожены.
8. Последние слова фронтовика: не ссы, браток - мы еще на твоей свадьбе погуляем!

9. Занавес.
10. Возвращаешься на форум. Пальцы оживают и тянутся к клаве...

...Чё тут не понятного?
« Последнее редактирование: 29.10.14 19:07 от резервный ник КАНа »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #32 : 29.10.14 19:06 »
6. Утепляешь девушку. Расправляешь полусъехавшую/ распахнутую куртку на Коле. Еще одной курткой (либо с себя, либо от Юр) - накрываешь себя и Семена. Прижимаешься к последнему, кто еще в сознании.
Вы забываете про костер...
Ну и травмы явно не от завала пещеры...
Да и тряпки бы не были разложены по краям настила при  "вытаскивании тел из под завала"...

Так что пофантазируйте о чем нибудь другом.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #33 : 29.10.14 19:21 »
Вы забываете про костер...
Ну и травмы явно не от завала пещеры...
Да и тряпки бы не были разложены по краям настила при  "вытаскивании тел из под завала"...

Так что пофантазируйте о чем нибудь другом.
.
1. Костер у Кедра давно потух. Про другой - достоверных данных нет.

2. Характер травм вполне объясним завалом. При "удачном" сочетании:

а) массы и плотности упавшего снега
б) рельефа местности
в) расположение тройки
г) формы камня под головой Коли, хотя его травма - могла случиться и ранее - при спуске на каменистом склоне. В этом случае его приволокли в нижнюю зону товарищи.

3. Тряпицы на настиле вполне могли быть разложены непосредственно перед фотосъемкой. Их поднимали  и стряхивали - иначе в кадре на них непременно был бы снег.

4. Без фантазий в нашем деле никак.
Это у вас всё просто, твердолобо и однозначно...

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #34 : 29.10.14 19:29 »
Тряпицы на настиле вполне могли быть разложены непосредственно перед фотосъемкой. Их поднимали  и стряхивали - иначе в кадре на них непременно был бы снег.
Не помню где, но такой вопрос задавался. Не помню кто, Аскинадзи или Мохов ответили - вещи были положены на свои места.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #35 : 29.10.14 19:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
Далее я бы действовал
- по погоде
- по обстановке
- по наличию сил
От
Что за бред?
Янеж, вы пьяны?
...
... такого вот ЯНЕЖа,  но  несмотря ни на что   -  ЯНЕЖ работает

  ... Входя в "образы" по КАНу (а теперь я малость уверен,что данный ник от него)..
  ... Немного отработаю  МОМЕНТ (от ЯНЕЖ)...

  - не зная причин покидания  Палатки,не зная передвижения численно-временном ГД,не зная психо-моторику ГД...(в данном моменте у меня есть положительное  - это знание одетости-обутости ребят на момент покидания (я имею ввиду отсутствие факторики присутствия посторонних и фальсификации )...

   -это  меня немного устроит..
При глубине 1-2 метра -
...

.... Так... все потом.... жизнь-семья  важнее

   http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/137816658.6a/0_1358b3_d61e369c_orig
Макет настила - снизу справа (от Саши КАН).Как видно есть возможность обойти воду прижав его к левому берегу -там места достаточно,даже поставив настил на основание ложа и растянув  вдоль.Так же реально избежать воды и костру,расположив его так же вдоль.
« Последнее редактирование: 30.10.14 10:24 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #36 : 29.10.14 19:33 »
Это у вас всё просто, твердолобо и однозначно...
Да у нас все просто.
Принцип единственный - меньше фантазий.

Вы для обьяснения обнаружения тел в ручье а не на настиле начинаете фантазировать...

А я предлагаю самое естественное обьяснение,- они с него ушли сами...

Вот такая "твердолобость"...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #37 : 29.10.14 19:35 »
Не помню где, но такой вопрос задавался. Не помню кто, Аскинадзи или Мохов ответили - вещи были положены на свои места.
По тектилю не знаю...
... Но  Игорь ,Вы (не помню Форум-время)  писали,что некоторые "стволики"  при перетруске - изменили свое положение :)

Добавлено позже:
А я предлагаю самое естественное обьяснение,- они с него ушли сами...
Левый край  шурфа-настила (от ЯНЕЖ) до Люды  не более 6-7метров(см отря с правого берега 1 Р)  - далеко ли Вы их отправили  ???с настила
« Последнее редактирование: 29.10.14 19:40 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #38 : 29.10.14 19:44 »
далеко ли Вы их отправили  ???с настила
А что меняет расстояние?
Спугнули чем-то, они и пошли вглубь леса с настила.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #39 : 29.10.14 19:51 »
Оффтоп (текст не по теме)
А что меняет расстояние?
Спугнули чем-то, они и пошли вглубь леса с настила.
Вот честно слово... я...(естественно ,я пьян - по Вашему
Янеж, вы пьяны?
)...
... Вы можете реально в своей голове... настроив ее на  3D...,АНАЛИЗИРУЯ ситуацию по кадрам... понять   -где Вы находитесь там... написав пост в теме  ???

  Вот я Вас не пойму..,что бы не оправить как минимум по КАНу в "... вглубь леса - это скорее - перпендикулярно к Ручью"

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #40 : 29.10.14 19:54 »
писали,что некоторые "стволики"  при перетруске - изменили свое положение
« Последнее редактирование: 29.10.14 19:55 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #41 : 29.10.14 20:07 »
  Спасибо... Рассматривая количество подножного настила -"поджопника" - до пределенного... достаточно реальная подложка  для 4-х  сидящих,что бы использовать драгоценный текстиль для "сидалищ",либо  для голов лежа "вальтом".

Добавлено позже:
. Рассматривая количество подножного настила -
Более произошло не со стволиками,а со "шмотками"- странные перетруски с перемещениями
« Последнее редактирование: 30.10.14 06:08 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #42 : 29.10.14 22:39 »
Смерь наступила от воздействия ударной волны - это вывод эксперта Возрожденного.

Зачем еще фантазировать?
Ууууу... Эдак мы далеко зайдем.
Может быть лучше делать выводы ближе к УД и СМИ?
Травмы скорее указывают на компрессионное сдавливание, чем на ударную волну. От воздействия ударной волны, прежде всего, страдают другие органы: ушные перепонки, наполненные кровеносные сосуды: легкие, головной мозг, печень ,селезенка и т.п. Переломы, как правило, тонких костей: пальцев рук и ног, переломы кистей рук, переломы ног. В том числе и ребра.
Разная степень одетости (раздетости) туристов скорее указывает на место и время получения травм туристами. Так, например, Тибо и Золотарев, имея тяжелые травмы, были наиболее утепленные. При этом оба были только в своей одежде. Одежды товарищей на них не было. Кроме того у Тибо в кармане лежали его перчатки (или варежки), а шерстяной носок в валенке у него сбился в носок валенка, что явно мешало бы ему ходить. Почему же он его не поправил? Ведь времени, чтобы его поправить было достаточно.
Из тяжелораненых в ручье одна Дубинина была одета хуже остальных. Не берем в счет Рустика, который, как полагают некоторые интерпретаторы, мог погибнуть ещё при спуске по склону.
Кроме того, все пятеро были буквально в 6 метрах от края настила в сильном потоке ручья . О чем это свидетельствует? Возможно, что их весенним потоком талых вод могло отнести от места, где они изначально погибли. А погибнуть они могли, например рядом с настилом.
Не стоит сбрасывать со счетов то, что один туристов в овраге погиб от замерзания - это Колеватов. Стоит ли напоминать о том, как происходит процесс замерзания человека? На что он способен и на что не способен?  В какой момент он становится неспособным на тяжелый труд: например, перенести раненных товарищей на настил. Ведь раненные могли оказаться в овраге ещё до того, как был сооружен настил (причем, судя по размеру, скорее на 4-х сидячих, чем на лежачих).
И я уже не говорю, как изменился ручей с февраля по май. То, что было в феврале берегом ручья, в мае - его дно!  И т.д. и.т.п.
« Последнее редактирование: 29.10.14 23:02 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #43 : 29.10.14 23:16 »
Ууууу... Эдак мы далеко зайдем.
Может быть лучше делать выводы ближе к УД и СМИ?
Куда уж ближе к УД...

Травмы скорее указывают на компрессионное сдавливание, чем на ударную волну. От воздействия ударной волны, прежде всего, страдают другие органы: ушные перепонки, наполненные кровеносные сосуды: легкие, головной мозг, печень ,селезенка и т.п. Переломы, как правило, тонких костей: пальцев рук и ног, переломы кистей рук, переломы ног. В том числе и ребра.
Ударные волны бывают разные.

Кроме того, все пятеро были буквально в 6 метрах от края настила в сильном потоке ручья . О чем это свидетельствует? Возможно, что их весенним потоком талых вод могло отнести от места, где они изначально погибли.
Тогда бы "задралась" одежда на телах.
Да и тело Дубининой не в ручье...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #44 : 29.10.14 23:20 »
Не ходили они от палатки к кедру. Следы от палатки ведут в другом направлении.
Насколько я знаю, направление следов НЕ на Кедр - указано лишь в одном источнике - современном рисунке Шаравина...
По другим воспоминаниям и УД - следы шли примерно в сторону Кедра.
Об этом же говорил и сам Михаил Петрович в интервью КАНу. Там же он утверждал, что Кедр со Склона был виден. Со Склона, а не с МП.

Судя по фото-59, с МП кедр явно не виден. А вот по мере приближения к лесу - действительно мог выделяться.
Вот совмещение схемы Масленникова и современного космоснимка:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На пути вниз по склону в сторону леса есть толи бугор, то ли холм (см. надпись на фото).
Вот с него то дятловцы и могли различить - если не Кедр, то наиболее зеленый массив в лесу. И соответственно взять азимут (по компасу Семена).
Еще могли этот ориентир - дать отстающим...
А значит и приход в зону Кедра был НЕ  СЛУЧАЕН!

Правда лишь при условии, что в момент исхода - на Перевале было светло. То есть засечка массива - не позднее 17.00... Соответственно и начало ДТ - в дневное время...

Нельзя упускать из виду, что и МЧ находится примерно на прямой Палатка - Кедр, то есть ПО  ПУТИ  К  КЕДРУ:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Таким образом, говорить о якобы ломанном пути группы и случайном попадании к Кедру - у нас нет ровно никаких оснований.
Прямой путь был и короче, и удобнее - поскольку наст наверняка был вплоть до МЧ, где и начинался хвойный лес... Где ветра уже не утюжили снег... Прямая могла быть сломана лишь в одном месте - на "холме" (см. космоснимок)

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #45 : 29.10.14 23:23 »
Тогда бы "задралась" одежда на телах.
Да и тело Дубининой не в ручье...
Почему же должна быть задрана одежда? Трупы лежали поперек потоку воды. вода обтекала трупы.
Тело Дубининой лежало головой на камне приступке, а ноги внизу водопадика. По воспоминаниям Аскинадзи вода заливала сильным потоком лицо Дубининой. Что-то не так?
« Последнее редактирование: 29.10.14 23:26 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #46 : 29.10.14 23:30 »
Насколько я знаю, направление следов НЕ на Кедр - указано лишь в одном источнике - современном рисунке Шаравина...
По другим воспоминаниям и УД - следы шли примерно в сторону Кедра.
А как же фонарь обнаруженный поисковиками?
Он не на линии палатка - кедр...
Он на линии палатка - овраг.
Это судя по приведенной вами схеме из УД.

Правда лишь при условии, что в момент исхода - на Перевале было светло. То есть засечка массива - не позднее 17.00... Соответственно и начало ДТ - в дневное время...
На хорошую освещенность указывает в первую очередь прямолинейность перемещений по склону туристов.
Но освещенность могла быть и техногенная.

Добавлено позже:
Почему же должна быть задрана одежда? Трупы лежали поперек потоку воды. вода обтекала трупы.
Тело Дубининой лежало головой на камне приступке, а ноги внизу водопадика. По воспоминаниям Аскинадзи вода заливала сильным потоком лицо Дубининой. Что-то не так?
Вы не внимательно читаете собственные посты...
В предыдущем написано следующее:

Кроме того, все пятеро были буквально в 6 метрах от края настила в сильном потоке ручья . О чем это свидетельствует? Возможно, что их весенним потоком талых вод могло отнести от места, где они изначально погибли. А погибнуть они могли, например рядом с настилом.
« Последнее редактирование: 29.10.14 23:33 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #47 : 29.10.14 23:43 »
- не зная причин покидания  Палатки,не зная передвижения численно-временном ГД,не зная психо-моторику ГД...(в данном моменте у меня есть положительное  - это знание одетости-обутости ребят на момент покидания (я имею ввиду отсутствие факторики присутствия посторонних и фальсификации )...
Женя, ты где таких слов нахватался?

А как же фонарь обнаруженный поисковиками?
Лично у меня в этот фонарь веры мало:
- маловероятно, чтобы его не замело на Склоне, а миноискателей у поисковиков не было
- скорее фонарь обронил поисковик предыдущей смены
- принадлежность этого фонарика к группе Дятлова - Юдин не удостоверял (вроде бы)

еще варианты "фонаря НЕ на прямой"
- фонарь мог быть потерян или выброшен дятловцами - при обратном ходе, например при поиске отставшего Рустема
- нельзя исключить, что фонарь обронен и какими-либо ВДТ - виновниками ДТ...
« Последнее редактирование: 30.10.14 07:33 »

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #48 : 29.10.14 23:51 »
Цитата: С Урала - сегодня в 00:23
Почему же должна быть задрана одежда? Трупы лежали поперек потоку воды. вода обтекала трупы.
Тело Дубининой лежало головой на камне приступке, а ноги внизу водопадика. По воспоминаниям Аскинадзи вода заливала сильным потоком лицо Дубининой. Что-то не так?
Вы не внимательно читаете собственные посты...
В предыдущем написано следующее:

Цитата: С Урала - вчера в 23:39
Кроме того, все пятеро были буквально в 6 метрах от края настила в сильном потоке ручья . О чем это свидетельствует? Возможно, что их весенним потоком талых вод могло отнести от места, где они изначально погибли. А погибнуть они могли, например рядом с настилом.
Не нахожу противоречий.  Коль трупы лежали поперек течения воды, одежда не обязательно должна быть задрана. Примите во внимание, что изначально одежда и тело погибшего представляли одну смерзшуюся глыбу, прости господи, за такие подробности. И только пролежав в потоке несколько дней, трупы могли полностью разморозится. Одним словом, я не согласен в том, что Ваш довод является "железным".

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #49 : 30.10.14 01:01 »
Насколько я знаю, направление следов НЕ на Кедр - указано лишь в одном источнике - современном рисунке Шаравина
Ну это рядом с палаткой. Там направление на "травяной язык".

Направление следов НЕ на кедр дальше видно на фотографиях, снятых от палатки. Поисковики вдали на склоне находятся там, куда их привели следы. Иначе, чтобы они делали в стороне от следов в первый день поисков? Это уж потом солдаты станут прочёсывать всё подряд, двигаясь поперёк следов.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

elenapaula


  • Сообщений: 5 289
  • Благодарностей: 1 996

  • Была сегодня в 14:13

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #50 : 30.10.14 02:52 »
Направление следов НЕ на кедр дальше видно на фотографиях, снятых от палатки.
Какого числа сняты фотографии?

Добавлено позже:
Иначе, чтобы они делали в стороне от следов в первый день поисков?
А Вы кого имеете ввиду?
« Последнее редактирование: 30.10.14 02:55 »

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #51 : 30.10.14 05:54 »
Лично у меня в этот фонарь веры мало:
Очень характерное замечание.
Оно отражает суть "псевдологики"современных исследователей...

Вы господа считаете следствие и поисковиков идиотами и недоумками, отвергая все что не соответствует вашим измышлениям.
Но скорее всего все наоборот, хотя бы из-за специфичности вашего по сути "аномального" увлечения.

Вы что, считаете что поисковики сами не задались этим вопросом в первую очередь?
Уж наверно проанализировали ситуацию и сделали вывод о принадлежности этого фонаря группе Дятлова не просто так, на пустом месте.

Добавлено позже:
Вот еще один образчик "нигилизма", а жесче выражаясь "идиотизма" современных "исследователей".
Пишет С Урала, опровергая мнение эксперта Возрожденного:

Травмы скорее указывают на компрессионное сдавливание, чем на ударную волну. От воздействия ударной волны, прежде всего, страдают другие органы: ушные перепонки, наполненные кровеносные сосуды: легкие, головной мозг, печень ,селезенка и т.п. Переломы, как правило, тонких костей: пальцев рук и ног, переломы кистей рук, переломы ног. В том числе и ребра.
Это пишет человек абсолютно далекий от судмедэкспертизы, не видевший тел, не видевший места событий не присутствовавший на вскрытии.
Он пытается опровергнуть мнение специалиста, мало того что лично все видевшего, но и прошедшего войну, который на практике, а не в теории  знаел признаки воздействия ударной волны.
« Последнее редактирование: 30.10.14 06:03 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #52 : 30.10.14 06:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
Женя, ты где таких слов нахватался?
   Тебя давно не было  на Форуме.ЯНЕЖ самообучаемая машина.За это время я научился правильно делать ссылки и пользоваться цветом (вот только на днях опять напортачил)... И еще я научился искать что-то в нете и переводить на Форум... только вот не знаю как фотографии вставлять - только ссылки.

   Так что можешь на меня иногда обращать внимание

Добавлено позже:

Направление следов НЕ на кедр дальше видно на фотографиях, снятых от палатки.
Одной из важных задач  Экс,кроме поиска Лабаза  - это работа с кадрами по следам  - соориентировать  согласно каменным выступам,что не изменены  - тут мы узнаем направление -дугу отхода.
   Пока ЯНЕЖ считает,что уход был по "языку",который дал некоторое направление влево  - с выходом по дуге на прямую    Фонарик-Зина-Рустем-Игорь  (естественно-ходовой сброс движения вниз по склону).Неоднократно замечалось и поисковиками,и нами - это странным образом вливание(сливание) при движении в 4 ПЛ.
   Почему ушли по "языку"  - просто понять  - во-первых,ребята по ниму до этого ходили на МК от рюкзаков (не прыгать же им  с обрывчика)- на нем найдены практически все мелкие вещи с рюкзаков группы; во-вторых,зная  что там обрыв  - не стали спрыгивать при покидании   - а то бы точно была бы прямая  Палатка-Кедр :)
« Последнее редактирование: 30.10.14 06:32 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #53 : 30.10.14 06:49 »
Где поисковики - там и следы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Самое естественное направление отхода в лес.  Никто не пойдёт в гору без особой необходимости. Ни к какому "тому самому" кедру. Кедров и по левому берегу 4ПЛ достаточно. По ручью они поднялись уже после похолодания, вынужденно, в поисках глубокого снега.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

С Урала


  • Сообщений: 490
  • Благодарностей: 267

  • Был 26.06.16 13:11

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #54 : 30.10.14 09:59 »
Это пишет человек абсолютно далекий от судмедэкспертизы, не видевший тел, не видевший места событий не присутствовавший на вскрытии.
Он пытается опровергнуть мнение специалиста, мало того что лично все видевшего, но и прошедшего войну, который на практике, а не в теории  знаел признаки воздействия ударной волны.
Да, я не эксперт. Поэтому ударные волны обсуждать с Вами не стану.
Удачи в развитии версии.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #55 : 30.10.14 10:38 »
Как вариант - действия третьих лиц относительно ГД проходили на месте и в районе обнаружения тел.
Женя(сегодня познакомился :-[) пишет:"... Шаравин: один момент есть который здесь не прозвучал. и на него внимания не обращали. Мы разбирали эти документы: вот нашли их в овраге, на глубине 5 м, но потом нашли рядом с оврагом настил (голос: сначала нашли настил, а потом уже их), сделанный из толстого сосняка. Кто его нашел- об этом не пишут. Каким образом эти веточки были срублены. Что около кедра было сломлено- это было сломлено. А выполнить настил из такой толщины хлыстов, на которых нашли вещи которые к ним относиться не могли, говорит о том что это не они делали этот настил. Это делали скорее всего люди которые там дежурили, дожидаясь их смерти, это еще может быть. Это не их настил. И они были найдены в нескольких метрах от этого
 настила"
http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244714#msg244714
« Последнее редактирование: 30.10.14 10:51 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 183

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #56 : 30.10.14 10:40 »
Да, Евгений, спасибо! Момент очень интересный и оставляет много вопросов.Не так всё просто там было... я всё более  и более в этом убеждаюсь.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #57 : 30.10.14 10:45 »
Не так всё просто там было...
Не согласен  -  все просто... Нам нужен только старт в доказательстве посторонних,потом пойдет легче.
Все тупо упираются  - в отсутствии посторонних -  нет следов вообще  никаких  в районе Кедра.
Следы  на склоне - опять же,кому они могут  принадлежать?Вполне возможно  часть от ГД -часть посторонним.Группа могла быть "разметена" по склону  -  там следы не сохранились
« Последнее редактирование: 30.10.14 10:51 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #58 : 30.10.14 12:46 »
1. при глубине снега в овраге более двух метров - построил самое теплое, что можно придумать: пещеру. Путем разрезания снега на блоки палками... И занес/ настелил там настил/ лапник. Ни дополнит одежды, ни Костра - мне бы тогда не нужно был.
Какими палками лыжными или "палками-копалками"? )) Последними Вы, как говорится до самого утра выпиливали бы .."снежные блоки" и спасибо за это бы точно не получили бы ))  да и лыжными не проще.. проще ведь траншею и не в полный рост, это лишнее...  Что касается траншеи, то перчатки были найдены только у Тибо   ... в кармане.

Добавлено позже:
И вопрос..  Почему настил то, в "траншее" допустим, на четыре сидячих места а не на девятерых, восьмерых?  ... Первое что можно сказать исходя из логики, остальным пятерым из группы он нужен уже не был.  Второе,  сидячие места это не для травмированных. Значит на момент предполагаемого создания настила никаких травмированных не было, либо они были уже мертвы. Он не был нужен мертвым как и одежда на настиле ..  О чём должны были знать оставшиеся из группы в количестве максимум четырех человек.. гипотетический строившие его, иначе бы настил был в два в три раза длинее.  ... То есть выходит что большая часть  из группы при равных условиях, погибли по какой то причине раньше, а у оставшихся небыло никакой возможности им помочь, и после этого у них оставалость время только на строительство этого настила в яме или траншее после чего и они погибли, произошло это не поднее восьми часов с момента принятия пищи..  Разница во времени между гибелью этими двумя группами согласно СМЭ, нахождении пищи в определённом месте кишечника могла быть в два часа максимум... У четверых есть травмы когда врятли можно чем то помочь, и у одного серьезный сильнейший ожог сидеть он никак не мог то есть такой  настил не для него,  у остальных  четверых вердикт "смерь от замерзания" то есть никто из них если они и строили этот настил в траншее так им и не воспользовались.   
« Последнее редактирование: 30.10.14 13:48 »

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Связка "Настил - МЧ"
« Ответ #59 : 30.10.14 13:00 »
Это не моя цитата.
Разумеется пещеру копали по очереди руками. Возможно с натянутыми на них рукавами. Перчатки в кармане потому, что мокрые и потому, что руки надо греть подмышками.
А про т.н. "места для сидения" , то это никакие не места для сидения:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000166-000-180-0#032.001.001

О причинах оставления настила было выше:
http://taina.li/forum/index.php?topic=815.msg244218#msg244218
« Последнее редактирование: 30.10.14 13:02 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.