Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Гистология первой пятерки  (Прочитано 6954 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 787
  • Благодарностей: 4 335

  • Заходил на днях

Из: "Архипов О.Н. Смерть под грифом "Секретно". Часть 2: мёртвый узел. - Тюмень: Истина, 2014. - 386 с. + илл. - ISBN 978-5-8010-0116-6"

Цитата текста автора: "Мне удалось выяснить, что результаты гистологической экспертизы по первой пятёрке туристов были изъяты в танатологическом отделении на улице Большакова сотрудниками госбезопасности. Об этом сказал один из старейших работников"

Вопрос мой. Что такое там могло быть в результатах, что имело смысл изъять?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 316
  • Благодарностей: 8 730

  • Заходила на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #1 : 23.10.14 22:19 »
Как предположение без лишних сущностей. Там было то же, что и в гистологии четверки. Но в первый раз что-то экспертам-не специалистам в радиоактивности показалось странным и относящимся к воздействию радации, что требовало отдельного расследования уже специалистами, о чем было доложено, куда следует. Видимо, разобрались, что это не по их ведомству и не гостайна, поэтому отчеты по четверки из ручья в деле остались. Ими уже не заинтересовались компетентные органы.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Гистология первой пятерки
« Ответ #2 : 23.10.14 23:06 »
Цитата текста автора: "Мне удалось выяснить, что результаты гистологической экспертизы по первой пятёрке туристов были изъяты в танатологическом отделении на улице Большакова сотрудниками госбезопасности. Об этом сказал один из старейших работников"

Вопрос мой. Что такое там могло быть в результатах, что имело смысл изъять?
вероятно имели место какие-то особенности повреждения тканей. вопрос только- какие именно, при уровне методов исследования 50 годов...

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была вчера в 18:41

Гистология первой пятерки
« Ответ #3 : 23.10.14 23:23 »
вероятно имели место какие-то особенности повреждения тканей. вопрос только- какие именно, при уровне методов исследования 50 годов...
Не знаю. Гистология наука "древняя", микроскопы давно были и времени в них было больше смотреть)) биохимия,молекулярные какие-то вещи - это да. А повреждения тканей и тогда отлично видели. Тем более по первой пятерки гнили не было практически.
  Я бы добавила к вопросу КУКа еще один - нафига делали вот ту гистологию последней 4ки?
   Она не по травмам. По крайней мере не по известным травмам. Она однотипна для всех, а ребра сломаны только у 2х. Если честно, то я не верю, что Возрожденный или Ганц настолько ошибись, тем более Ганц вроде как сам присутствовал при вскрытии. Ну и стекла явно делал не Возрожденный, а по макро препарату ребро от черепа уж Ганц бы точно отличил.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 400

  • Была 05.10.15 19:18

Гистология первой пятерки
« Ответ #4 : 23.10.14 23:30 »
Об этом сказал один из старейших работников"

Вопрос мой. Что такое там могло быть в результатах, что имело смысл изъять?
Зина была из зоны с повышенной радиацией.Кыштымская авария.По ним даже больше прошлось,чем на месте аварии.Кривонищенко тоже оттуда.Да и в гости к Зине ездил кто-то.
http://contrversia.wordpress.com/2012/09/24/%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2/
« Последнее редактирование: 23.10.14 23:46 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была вчера в 18:41

Гистология первой пятерки
« Ответ #5 : 23.10.14 23:35 »
Зина была из зоны с повышенной радиацией.Кыштымская авария.По ним даже больше прошлось,чем на месте аварии.
Гистология не отвечает на прямую на вопрос радиации. Если там нет Клиники лучевой болезни. А и ежу понятно, что ее там не было.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 2 073

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 14.01.17 13:43

Гистология первой пятерки
« Ответ #6 : 23.10.14 23:50 »
Отравление?

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Гистология первой пятерки
« Ответ #7 : 23.10.14 23:51 »
Не знаю. Гистология наука "древняя", микроскопы давно были и времени в них было больше смотреть)) биохимия,молекулярные какие-то вещи - это да. А повреждения тканей и тогда отлично видели. Тем более по первой пятерки гнили не было практически.
  Я бы добавила к вопросу КУКа еще один - нафига делали вот ту гистологию последней 4ки?
   Она не по травмам. По крайней мере не по известным травмам. Она однотипна для всех, а ребра сломаны только у 2х. Если честно, то я не верю, что Возрожденный или Ганц настолько ошибись, тем более Ганц вроде как сам присутствовал при вскрытии. Ну и стекла явно делал не Возрожденный, а по макро препарату ребро от черепа уж Ганц бы точно отличил.
да, согласен- не по травмам *YES*. можно так поставить вопрос- что могла дать "гиста"вообще  в принципе.
первое, что приходит на ум в данной конкретной ситуации - патоморфология при воздействии радиации.
иначе говоря- было подозрение на радиационное поражение.
« Последнее редактирование: 23.10.14 23:59 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 5 860
  • Благодарностей: 5 162

  • Расположение: Симбирск

  • Заходила на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #8 : 24.10.14 19:27 »
  А не может это быть связано с эпителиальной тканью - некоторые части тел вроде как окрашены были?

Gerda1


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 468

  • Была 22.02.17 09:54

Гистология первой пятерки
« Ответ #9 : 24.10.14 20:01 »
Денатурация белка азотной кислотой?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 400

  • Была 05.10.15 19:18

Гистология первой пятерки
« Ответ #10 : 24.10.14 20:31 »
Гистология не отвечает на прямую на вопрос радиации. Если там нет Клиники лучевой болезни. А и ежу понятно, что ее там не было.
А что на тот период знали о радиации и изменениях в организме?Может их интересовал все.И гистология тоже.Следы радиационного заражения.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 12 619

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #11 : 26.11.14 20:50 »
Денатурация белка азотной кислотой?
Какая еще денатурация, кожа это не яйца.

А что на тот период знали о радиации и изменениях в организме?Может их интересовал все.И гистология тоже.Следы радиационного заражения.
Знали кое-что, на испытаниях ЯО клетки с животными выставляли, да и в Арзамасе-16, Курчатнике и том же Маяке сколько угодно радиационных поражений было, на любой вкус.
В самом общем виде радиация оставляет на коже следы идентичные солнечным ожогам.

KUK, а можно привести цитату поподробней - кто, откуда узнал, почему решил, что это ГБ, а не халатность, допустим?

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 787
  • Благодарностей: 4 335

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #12 : 26.11.14 21:16 »
KUK, а можно привести цитату поподробней - кто, откуда узнал, почему решил, что это ГБ, а не халатность, допустим?
Привёл всё, что было.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 165
  • Благодарностей: 13 385

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 01:39

Гистология первой пятерки
« Ответ #13 : 26.11.14 22:38 »
Не напомните ,  Коротаев в "бочку со спиртом окунался"   как бы после "первых пятерых"  ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Palmer


  • Сообщений: 2 359
  • Благодарностей: 2 315

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #14 : 26.11.14 22:48 »
Коротаев в "бочку со спиртом окунался"
Хорошо помню: в морге стояли две большие бочки со спиртом. После вскрытия мы все в них буквально чуть не купались - таким образом обеззараживались, правда, не зная от чего...
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 165
  • Благодарностей: 13 385

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 01:39

Гистология первой пятерки
« Ответ #15 : 26.11.14 23:11 »
Хорошо помню:
После вскрытия  первых ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Palmer


  • Сообщений: 2 359
  • Благодарностей: 2 315

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #16 : 26.11.14 23:17 »
После вскрытия  первых ?
Естественно.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 787
  • Благодарностей: 4 335

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #17 : 24.07.15 23:22 »
Интересно, что по этой изъятой гистологии расписка из экспертного учреждения представлена в наблюдательном производстве прокуратуры:

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666082

По гистологии последней четверки расписки нет, а результаты в деле есть.

Может быть это и не взаимосвязано.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 12 619

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #18 : 25.07.15 00:10 »
Это расписка о приеме препаратов в судмедлабораторию, а не о выдаче результатов, о том, что они туда были доставлены говорил и Юдин.

dom1n1k


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 104

  • Был вчера в 23:06

Гистология первой пятерки
« Ответ #19 : 25.07.15 01:06 »
Об этом сказал один из старейших работников
Интересно, а имя у этого работника есть? И видел ли он это сам лично? Или ему по секрету рассказала, например, секретарша?
Ведь логично предположить, что на 59 год этот самый сотрудник был ещё молодым специалистом, и вряд ли сотрудники ГБ общались с ним.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 165
  • Благодарностей: 13 385

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 01:39

Гистология первой пятерки
« Ответ #20 : 25.07.15 09:38 »
Может , результаты у первых прилично выше ?
Они же не промывались водой "около 15 дней" ?
Радиация консервируется морозом? (сорри,если глупость сморозила  :-[ )
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 12 619

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #21 : 25.07.15 09:42 »
Может , результаты у первых прилично выше ?
В судмедлабе гистологические образцы не проверяли на радиацию, да и вообще на нее не проверяли.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 165
  • Благодарностей: 13 385

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 01:39

Гистология первой пятерки
« Ответ #22 : 25.07.15 09:52 »
В судмедлабе гистологические образцы не проверяли на радиацию, да и вообще на нее не проверяли.
Потому что нет бумажки ,как у последней четверки ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 12 619

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #23 : 25.07.15 10:28 »
Потому что проверить февральские трупы на радиацию не додумались, а майские в Ивдели кто-то проверил.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 165
  • Благодарностей: 13 385

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 01:39

Гистология первой пятерки
« Ответ #24 : 25.07.15 12:21 »
"Мне удалось выяснить, что результаты гистологической экспертизы по первой пятёрке туристов были изъяты в танатологическом отделении на улице Большакова сотрудниками госбезопасности. Об этом сказал один из старейших работников"

Вопрос мой. Что такое там могло быть в результатах, что имело смысл изъять?
Потому что проверить февральские трупы на радиацию не додумались, а майские в Ивдели кто-то проверил.
А может не просто додумались,а изъяли в экстренном порядке  на экспертизу "сотрудниками госбезопасности "(с) ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 787
  • Благодарностей: 4 335

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #25 : 25.07.15 22:00 »
о том, что они туда были доставлены говорил и Юдин.
Это понятно, но это как бы документальное подтверждение. Можно сказать, что вот, отдали на экспертизу, а результатов нету - вопросы к учреждению, ее проводившему.

И да, изъяли не только экспертизу, но и сами органы, об чем в книге про судмедэкспертов этого же автора сказано. Что более, чем странно. Будто решили перепроверить результаты, хотя там свои нюансы.

Agnessa


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 47

  • Была сегодня в 01:14

Гистология первой пятерки
« Ответ #26 : 23.09.15 15:35 »
Из: "Архипов О.Н. Смерть под грифом "Секретно". Часть 2: мёртвый узел. - Тюмень: Истина, 2014. - 386 с. + илл. - ISBN 978-5-8010-0116-6"

Цитата текста автора: "Мне удалось выяснить, что результаты гистологической экспертизы по первой пятёрке туристов были изъяты в танатологическом отделении на улице Большакова сотрудниками госбезопасности. Об этом сказал один из старейших работников"

Вопрос мой. Что такое там могло быть в результатах, что имело смысл изъять?
Возможно, по этим же причинам, были изъяты глаза и язык у Дубининой и глаза Золотарёва?Во время первого осмотра тел, до того, как их *нашли* поисковики.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 787
  • Благодарностей: 4 335

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #27 : 24.09.15 22:28 »
Некоторые дополнения:

"Вопрос: Олег, доброго времени!

У меня возник очередной вопрос (не по фильму, а по книге).
Речь идет об изъятии результатов гистологии и образцов по первой пятерке. Вопрос вот в чем:
- сотрудник вспоминает об изъятии материалов именно по первым. А что, материалы по майской гистологии из танатологического отделения не изъяли?

Т.е интересует момент, связанный с четкой уверенности сотрудника в изъятии именно первых результатов.

Ответ:

1. Вспоминает не только сотрудник, но подтверждает сей факт и начальник Бюро.

2. В первом случае изъяли не только акты гистологических исследований, но и сами фрагменты внутренних органов первой пятёрки. Ни одна бумага (связанная с группой Дятлова) на регистрации в СОБСМЭ не находилась. Профессор П.В. Устинов (основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г.) не был ознакомлен вообще с актами вскрытия, что из ряда вон. Кстати, не надо забывать, что делали и судебно-химическую экспертизу в здании на Р.Люксембург, 37 (Деминова, Чащихина). И где результаты?

3. Гистология по последней четвёрке - это вообще, мягко скажем, очень скромно. Поэтому её и оставили. Вернее сказать, Ганц её провёл так, чтобы можно было приобщить. Уровень Георгия Владимировича как специалиста Отдела по изучению трупного материала был гораздо выше.

4. Точную дату изъятия никто назвать не может. Но это произошло ДО обнаружения последней четвёрки.

5. Архивы СОБСМЭ за 50-ые годы (и более поздний период) сожжены. Но причина этого никак не в группе Дятлова...

6. Вопрос заключается в другом. Зачем вообще изымать материалы? Они и так хранились не продолжительное время. Помимо СОБСМЭ провести полноценную экспертизу в Свердловске могли только на базе 126-ой судебно-медицинской лаборатории (при УрВО). СОБСМЭ проводило экспертизы для прокуратуры и КГБ (ранее МГБ). 126-ая - обслуживала УрВО. Кстати, в 1959 г. 126-ую лабораторию возглавлял известный гистолог Б.А. Аптер."

(http://arkhipovoleg.livejournal.com/59000.html)

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Гистология первой пятерки
« Ответ #28 : 24.09.15 22:33 »
Интересно, а имя у этого работника есть? И видел ли он это сам лично? Или ему по секрету рассказала, например, секретарша?
Ведь логично предположить, что на 59 год этот самый сотрудник был ещё молодым специалистом, и вряд ли сотрудники ГБ общались с ним.
Разумеется есть. Уточнить можете сами лично у него.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 787
  • Благодарностей: 4 335

  • Заходил на днях

Гистология первой пятерки
« Ответ #29 : 28.09.15 23:41 »
http://vk.com/club10900593
Оттуда же:

"В книге О.Архипова о судмедэкспертах имеется упоминание об одном эпизоде: в Бюро судмедэкспертизы кто-то из работников сказал, что образцы биосубстратов из трупов первых найденных дятловцев были изъяты некими людьми.

Мы обсуждали этот вопрос в личке, что не может быть так, чтобы изъяли и не оставили расписки. Я спросила юриста, должны ли были остаться записи в каких-то журналах, что образцы изъяли?

ВОТ ОТВЕТ:

"... по правилам все образцы подотчётны, и просто так их могли изъять только КГБ-шники... Но в этом случае был бы акт списания, типа - испортились, стали непригодны для хранения, мыши съели (и такое бывало и до сих пор случается).
Если образцы передавались эксперту, то он нёс персональную ответственность за их хранение до окончания производства экспертизы.
Но есть ведь и такие экспертизы, при которых представленный материал уничтожается полностью (пулю, к примеру, отстреливают и списывают). При этом в журнал подшивается копия заключения эксперта.
В остальных случаях - просто отметка в журнале учёта вещдоков о передаче конкретному лицу или утилизации за ненадобностью."

Значит. могут быть где-то в архиве журналы. где имеется запись кому были отданы образцы или по какой причине они были списаны.
Как мы знаем, результаты гистологического анализа по первой пятерке дятловцев неизвестны. Имеется только бумажка с подписью не Ганса, а видимо его лаборанта о том, что были приняты на экспертизу образцы биосубстратов с трупов дятловцев."

+

"Ответ от Олега Архипова по поводу изъятия биосубстратов с трупов дятловцев:

"Это были работники Регионального Управления КГБ. СОБСМЭ проводило свои экспертизы как для Прокуратуры СО, так и для КГБ. На регистрации в СОБСМЭ не было ни одной бумаги, связанной с Делом группы Дятлова. Во всяком случае, в середине 60-ых. Практически весь архив СОБСМЭ был сожжён в более поздний период. Это отдельная история.

Ещё раз подчеркну, что в середине-конце 60-ых ничего, включая и в упомянутых Вами журналах не было. Говорил ветеран СОБСМЭ, смотревший бумаги именно в этом направлении...

Разговаривал также и с экспертом, специально интересовавшимся Этим Делом и в начале 70-ых. Результат нулевой. По другим громким делам - всё было на месте. И регистрация и экспертизы...

Их не видел даже Проф.П.В.Устинов - это основатель и начальник СОБСМЭ на 1959 г. Учитель Возрождённого. Негласно считался третьим по величине судмедэкспертом в стране."