Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия И. Екимова о кровном враге  (Прочитано 6594 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #30 : 22.08.16 13:13 »
А вы слышали когда-нибудь что-нибудь про агональное расслабление сфинктеров?

А вообще дело не в этом. Дело в расстояниях и действиях.
Прожив только что две недели в палатке я точно знаю - когда ты из нее вылазишь - ты смотришь вокруг. Если ты решил посрать возле палатки - то ты вылазишь, оглядываешь местность и идешь туда, где тебе кажется более укромным. Когда ты, извините, срешь - как правило ты контролируешь взглядом то место, откуда могут появиться люди. И в данном случае это палатка. Особенно палатка, в которой есть девушки.
  1) они выходят из палатки. Вокруг голый обозреваемый склон. Что они видят? Где в этот момент нападающие?
2) они отходят всего на 20м. Это 3 минуты. Что они видят с 20ти метров? Если видят они, то почему нападающие не видят двух Орлов, замершие в позах, опять-таки на на белом пустом склоне.
  Если они не видят ничего ( метель, темнота, пошли срать без фонарика и тд), то почему они не вовращаются к палатке?
  Я к чему. К тому, что при необходимости отойти посрать на 20 метров и учитывая длительность этого процесса - они обязаны видеть нападающих на момент выхода из палатки. И главное - нападающие их обязаны видеть тоже. Так что никаких сюрпризов "ах, в палатке нет Золотарева" быть не может.
Насколько я понимаю, темнота уже была. Метели, правда, не было. И, видимо, Золотарёв сумел издали увидеть киллеров, идущих к палатке, раньше, чем они увидели его. И скрыться дальше в темноту, вместе с Николаем. А киллеры напали на палатку, думая, что Семён там.

А вот НА МОМЕНТ ВЫХОДА ИЗ ПАЛАТКИ они ещё никого не видели, потому что киллеры были ещё далеко и в темноте их было не видно. Они отошли, сели (или даже не успели сесть) - и как раз в этот момент заметили вдалеке идущих киллеров, направляющихся к палатке.
« Последнее редактирование: 22.08.16 13:16 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #31 : 22.08.16 13:48 »
И скрыться дальше в темноту, вместе с Николаем
простите, что он сделал?

Agnessa


  • Сообщений: 157
  • Благодарностей: 47

  • Была сегодня в 03:42

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #32 : 22.08.16 13:57 »
Ну не могу я представить, чтобы на этом привилегированном кладбище похоронили какого-то левого дядю, проверка должна была быть тщательной.
Возможно,на привилегированном кладбище в Свердловске лежит настоящий Золотарев.
Но,не факт что этот же человек лежал в ручье.
И кто тогда похоронен в Коуровке?
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.


Поблагодарили за сообщение: Игорь Екимов

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #33 : 22.08.16 14:02 »
Гы, тема конечно интересная, но спорная.
Ведь могло быть и так.
Стемнело.
З и Т отходят от палатки с фонариком и затем будучи а орлиных позах или около того, у Т пустой мочевой пузырь, выключают фонарик. В палатке горят фонарики, около пяти штук, следовательно её видно. В это время к палатке подходят злодеи с фонариком или без неважно. Заваливают выход  снежной стенкой, а также стойку на противоположной стороне и  начинают дубасить по палатке ногами и прикладами. Туристам ничего не остаётся как резать палатку и отступать вниз к лесу, к ним метров через сорок присоединяюсь Т и З.
Остальное, как говорится, нюансы.
ИМХО, конечно. Один из вариантов. Злодеи могут быть кто угодно, на ваш вкус.


Поблагодарили за сообщение: Игорь Екимов

Алекс К


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 176

  • Был 25.02.17 01:16

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #34 : 22.08.16 20:00 »
Насколько я понимаю, темнота уже была. Метели, правда, не было. И, видимо, Золотарёв сумел издали увидеть киллеров, идущих к палатке, раньше, чем они увидели его. И скрыться дальше в темноту, вместе с Николаем. А киллеры напали на палатку, думая, что Семён там.

А вот НА МОМЕНТ ВЫХОДА ИЗ ПАЛАТКИ они ещё никого не видели, потому что киллеры были ещё далеко и в темноте их было не видно. Они отошли, сели (или даже не успели сесть) - и как раз в этот момент заметили вдалеке идущих киллеров, направляющихся к палатке.
Игорь, Вы полагаете, что «охотники на Золотарева», мастерски выслеживавшие его много месяцев или недель, так опростоволосились, что на ночь глядя отправились в темноту на поиски палатки туристов, находясь от ней, до наступления полной темноты, на значительном расстоянии?
В полной темноте шарахаться по склону в поисках палатки?
Как Вы это себе представляете?
Мчались галопом по склону в кромешной темноте в поисках  палатки?
Ведь только так и можно объяснить, что «киллеры» разминулись с Золотаревым, сообразно Вашим предположениям.

Мастера (по Е. Субботе) слежки должны были, по крайней мере, иметь белые маскхалаты для скрытного приближения к палатке, если уж они надумали совершить нападение. Так что они вполне могли ещё до наступления сумерек подобраться к палатке незамеченными и наблюдать за туристами с небольшого расстояния. Это вполне здравое предположение. Рассуждать иначе – это означало бы выставить охотников на Золотарева какими-то дурочками, мягко говоря.

Ещё один не менее важный момент.
Золотарев-то выходил в темноту из освещенной изнутри палатки.
Если он вздумал пойти по нужде вообще без фонарика, обходя палатку и удаляясь от неё на 20 метров, что маловероятно, то даже в этом случае зрение человека в его ситуации адаптируется к темноте достаточно долго, чтобы быть способным разглядеть в темноте Ваших «киллеров».
А Если он выходил с включенным фонариком, что вернее, то после выключения фонарика он стал бы вообще незрячим в темноте на долгое время.
А вот у киллеров, находящихся в темноте долгое время, зрение уже адаптировалось к темноте, поэтому они-то имеют больше шансов увидеть в темноте выходящего из палатки Золотарева и Тибо даже без фонарика, а с включенным фонариком и подавно.

Игорь Екимов, прикиньте ещё какие-нибудь варианты, оправдывающие разминку Ваших «киллеров» с Золотаревым около палатки, описав их мало-мальски подробно и правдоподобно.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #35 : 22.08.16 21:17 »
Гы, тема конечно интересная, но спорная.
Ведь могло быть и так.
Стемнело.
З и Т отходят от палатки с фонариком и затем будучи а орлиных позах или около того, у Т пустой мочевой пузырь, выключают фонарик. В палатке горят фонарики, около пяти штук, следовательно её видно. В это время к палатке подходят злодеи с фонариком или без неважно. Заваливают выход  снежной стенкой, а также стойку на противоположной стороне и  начинают дубасить по палатке ногами и прикладами. Туристам ничего не остаётся как резать палатку и отступать вниз к лесу, к ним метров через сорок присоединяюсь Т и З.
Остальное, как говорится, нюансы.
ИМХО, конечно. Один из вариантов. Злодеи могут быть кто угодно, на ваш вкус.
Ну да, примерно так. Вернее (опять же по версии Ефима Субботы): злодеи подходят, бросают в палатку отравляющее вещество и становятся у входа. Туристы обалдевают и пытаются выбраться, но киллеры их не выпускают, и чтобы не отравиться, туристы режут палатку. Через одну дырку вылезают, остальные дырки нарезаны для проветривания палатки и чтоб высунуться подышать через прорези. Наконец киллеры их выпускают, слегка избивают, ищут Золотарёва. Его нет. Киллеры выгоняют туристов вон, возможно, специально отобрав у них обувь (хотя туристы, выбираясь под действием отравляющего вещества, вряд ли пытались как следует одеться-обуться - им не до того было).

Добавлено позже:
простите, что он сделал?
Золотарёв вовремя увидел киллеров издали и скрылся дальше в темноту, прежде чем они увидели его. И прихватил с собой Тибо-Бриньоля. А киллеры напали на палатку.

Добавлено позже:
Возможно,на привилегированном кладбище в Свердловске лежит настоящий Золотарев.
Но,не факт что этот же человек лежал в ручье.
И кто тогда похоронен в Коуровке?
А, ну вот такая возможность, в принципе, не исключена.
Но вообще, с туристами в последний день путешествия был настоящий Золотарёв или нет? Вот в чём вопрос. Если настоящий, то дальше Ефим Суббота хорошо проследил его путь вплоть до смерти в ручье. Туалет (бумажки, состояние кишечника), хорошая одетость и обутость (как и у Тибо-Бриньоля), следы - две пары следов отдельно от других, которые потом соединились с оставшимися 7 парами следов. Всё отслежено.

Добавлено позже:
Игорь, Вы полагаете, что «охотники на Золотарева», мастерски выслеживавшие его много месяцев или недель, так опростоволосились, что на ночь глядя отправились в темноту на поиски палатки туристов, находясь от ней, до наступления полной темноты, на значительном расстоянии?
В полной темноте шарахаться по склону в поисках палатки?
Как Вы это себе представляете?
Мчались галопом по склону в кромешной темноте в поисках  палатки?
Ведь только так и можно объяснить, что «киллеры» разминулись с Золотаревым, сообразно Вашим предположениям.

Мастера (по Е. Субботе) слежки должны были, по крайней мере, иметь белые маскхалаты для скрытного приближения к палатке, если уж они надумали совершить нападение. Так что они вполне могли ещё до наступления сумерек подобраться к палатке незамеченными и наблюдать за туристами с небольшого расстояния. Это вполне здравое предположение. Рассуждать иначе – это означало бы выставить охотников на Золотарева какими-то дурочками, мягко говоря.

Ещё один не менее важный момент.
Золотарев-то выходил в темноту из освещенной изнутри палатки.
Если он вздумал пойти по нужде вообще без фонарика, обходя палатку и удаляясь от неё на 20 метров, что маловероятно, то даже в этом случае зрение человека в его ситуации адаптируется к темноте достаточно долго, чтобы быть способным разглядеть в темноте Ваших «киллеров».
А Если он выходил с включенным фонариком, что вернее, то после выключения фонарика он стал бы вообще незрячим в темноте на долгое время.
А вот у киллеров, находящихся в темноте долгое время, зрение уже адаптировалось к темноте, поэтому они-то имеют больше шансов увидеть в темноте выходящего из палатки Золотарева и Тибо даже без фонарика, а с включенным фонариком и подавно.

Игорь Екимов, прикиньте ещё какие-нибудь варианты, оправдывающие разминку Ваших «киллеров» с Золотаревым около палатки, описав их мало-мальски подробно и правдоподобно.
Если я ничего не забыл, то Семён и Николай выходили без фонарика (у них фонариков не было обнаружено). Правда, это вопрос не главный.

Поехали насчёт "разминки" киллеров. Возможно, Ефим Суббота уже объяснял это в своей версии, но по данному вопросу я его объяснений не помню, зато могу придумать свои. На мой взгляд, тут может быть два варианта развития событий. Первый вариант: киллеры не следили за туристами, а ГНАЛИСЬ за ними, начав погоню с большого отставания. Они старались настигнуть группу как можно скорее, пока этот Золотарёв, сцуко, не скрылся (ведь он в любой момент мог отделиться от отряда, например). И очень торопились. То есть, не было такого, чтобы они наблюдали за группой несколько дней. Первый визуальный контакт состоялся только тогда, когда киллеры увидели палатку.

Второй вариант: киллеры действительно следили за туристами, но в какой-то момент Золотарёв умышленно СБИЛ ГРУППУ С МАРШРУТА. Возможно, сказал туристам часть правды ("за нами гонятся подозрительные типы, скорее всего уголовники, я их видел издали"), возможно, как-то спровоцировал изменение маршрута (это может быть каким-то образом связано и с травмой Колеватова). Туристы свернули с пути где-нибудь на утоптанном снегу, где следов не видно. Киллеры спокойно проехали мимо и... не нашли туристов. "Ах ты, ё... т... м..., куда они, сцуко, исчезли?!!" Дальше повторяется вариант 1: в спешке, в запарке искать и ловить как можно скорее. Ну и всё, собственно.

А, забыл добавить. В обоих случаях киллеры очень торопились из-за того, что Семён мог отделиться от группы, и уж тогда-то найти его стало бы намного сложнее...
« Последнее редактирование: 23.08.16 14:13 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #36 : 23.08.16 03:39 »
Ну так Золотарев и о делился от группы. Вы же пишите - ушел в темноту. Нафига он к группе вернулся, да еще и опять на глазах у киллеров - через 40 метров?

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #37 : 23.08.16 09:47 »
Ну так Золотарев и о делился от группы. Вы же пишите - ушел в темноту. Нафига он к группе вернулся, да еще и опять на глазах у киллеров - через 40 метров?
Почему на глазах у киллеров? Темно было, они его не видели с такого расстояния. (И он не один был, а с Тибо-Бриньолем). Ну и дальше не захотел бросать группу, когда уже у них начались серьёзные проблемы (ну, после того как туристов из палатки выгнали).

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #38 : 23.08.16 10:21 »
Почему на глазах у киллеров? Темно было, они его не видели с такого расстояния. (И он не один был, а с Тибо-Бриньолем). Ну и дальше не захотел бросать группу, когда уже у них начались серьёзные проблемы (ну, после того как туристов из палатки выгнали).
по поводу темноты надо спросить Шуру и тех кто был на перевале зимой, кто в один голос говорит, что видимость там есть. И опять - если там так темно, то как они видят нападение и как присоединяются к группе.
 Еще раз - если их не видят, то и они не видят. Вы же (ок, Ефим Суббота) приписываете одним одно, а другим другое.
 Ровно тоже касается и присоединения Золотарева к группе. Уж либо крестик, либо трусы. Если вы пытаетесь приписать ему в одной ситуации, что он молча стоит и смотрит как избивают его товарищей по его вине (о чем он хорошо осведомлен), причем не один, а с Тибо (привязал он его что ли?), то не надо буквально через 10 минут начинать делать из него человеколюбы и товарища "который не бросит в беде". Уже не говорят о том, что у него при таком раскладе был шанс спасти группу - просто выйти к нападающим

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #39 : 23.08.16 10:46 »
по поводу темноты надо спросить Шуру и тех кто был на перевале зимой, кто в один голос говорит, что видимость там есть. И опять - если там так темно, то как они видят нападение и как присоединяются к группе.
 Еще раз - если их не видят, то и они не видят. Вы же (ок, Ефим Суббота) приписываете одним одно, а другим другое.
 Ровно тоже касается и присоединения Золотарева к группе. Уж либо крестик, либо трусы. Если вы пытаетесь приписать ему в одной ситуации, что он молча стоит и смотрит как избивают его товарищей по его вине (о чем он хорошо осведомлен), причем не один, а с Тибо (привязал он его что ли?), то не надо буквально через 10 минут начинать делать из него человеколюбы и товарища "который не бросит в беде". Уже не говорят о том, что у него при таком раскладе был шанс спасти группу - просто выйти к нападающим
Он пытался из всех зол выбрать меньшее. Самому, естественно, жить хотелось, поэтому не вышел. А какое было меньшее из зол, я тоже не знаю. В принципе, возможно, что если бы он бросил группу и сбежал - уцелел бы и сам, а может, уцелел бы и кто-нибудь из группы. Хотя нет, из группы вряд ли бы кто-нибудь уцелел, судя по жестокости убийства последних четверых.

Но насчёт видимости - я знаю полным-полно случаев, когда "их видят, а они не видят". Сам иногда, бывает, гуляю по лесу и вдруг замечаю какого-нибудь человека, когда он уже в пяти шагах от меня. Ну вот раньше не видел его, по сторонам смотрел. Здесь же у киллеров тоже был отвлекающий объект - палатка. Они на неё и отвлеклись. А Семён с Николаем увидели их издали, скрылись в темноту и стали ждать. Потом услышали шум, крики, потом издали увидели, как 7 туристов в шоке идут вниз, избитые и под действием отравляющего вещества. И присоединились к ним.
« Последнее редактирование: 23.08.16 10:47 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #40 : 23.08.16 11:07 »
Сам иногда, бывает, гуляю по лесу и вдруг замечаю какого-нибудь человека, когда он уже в пяти шагах от меня
это в тех ситуациях, когда вы знаете, что за вами гонятся чтобы убить? Или в тех ситуациях, когда сами гонитесь, чтобы убить?
 
Здесь же у киллеров тоже был отвлекающий объект - палатка. Они на неё и отвлеклись
вообще-то цель киллеров был Золотарев. И именно его они никак не хотят видеть. Причем дважды. И когда подходят к палатке, и когда он присоединяется к группе.
А Семён с Николаем увидели их издали, скрылись в темноту и стали ждать.
Скрыться - это не встать столбом на расстоянии 20 метров. Скрыться - это уйти. И возможности при таком раскладе у Золотарева были.
потом издали увидели, как 7 туристов в шоке идут вниз, избитые и под действием отравляющего вещества
20 м это не издали. Тем более, если удается разглядеть действие отравляющего вещества. И что в этот момент делают нападающие? Опять отвлеклись на палатку?

 По поводу темноты. Какие данные, что было вообще темно? Так Ефиму захотелось, чтобы какающих заметно не было?

Алекс К


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 176

  • Был 25.02.17 01:16

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #41 : 23.08.16 12:05 »
Если я ничего не забыл, то Семён и Николай выходили без фонарика (у них фонариков не было обнаружено). Правда, это вопрос не главный.
Игорь Екимов, во-первых, это один из главных вопросов, если речь идет о возможности или невозможности обнаружения Вашими киллерами Золотарева и Тибо у палатки.
Во-вторых, к Вашему сведению, на склоне был обнаружен фонарик, который гипотетически мог принадлежать Золотареву или Тибо.
Вы хоть знаете, в каком направлении пошли по нужде Золотарев и Тибо?
Они пошли чуть ли не против ветра от палатки, выйдя из неё в южном направлении, а затем обогнув её, пошли в северном направлении, зайдя за палатку на 20 метров.
Для такого маневра фонарик просто необходим, а не заметить в темноте перемещение света фонарика киллеры просто не могли, если они не слепые котята по Вашей версии.
Поехали насчёт "разминки" киллеров. Возможно, Ефим Суббота уже объяснял это в своей версии, но по данному вопросу я его объяснений не помню, зато могу придумать свои. На мой взгляд, тут может быть два варианта развития событий. Первый вариант: киллеры не следили за туристами, а ГНАЛИСЬ за ними, начав погоню с большого отставания. Они старались настигнуть группу как можно скорее, пока этот Золотарёв, сцуко, не скрылся (ведь он в любой момент мог отделиться от отряда, например). И очень торопились. То есть, не было такого, чтобы они наблюдали за группой несколько дней. Первый визуальный контакт состоялся только тогда, когда киллеры увидели палатку.
Игорь, Вы этим предположением просто грубо противоречите версии Е. Субботы, который описывает Ваших «киллеров», как образец ведения профессиональной слежки, цитата из версии Е. Субботы:
Разворачиваемый текст
"Приемы наружного наблюдения: Лидирование* - приём наружного наблюдения, применяемый при передвижении объекта и состоящий в том, что наблюдение за объектом ведётся из оперативной автомашины, идущей на определённом расстоянии впереди объекта. Использовать такую схему наблюдения следует только при должной подготовке. Выпускать «лидера» вперед объекта крайне опасно, так как его может заметить объект наблюдения. Однако лидирование может быть очень результативным . Во многих ситуациях «лидер» группы наблюдения, может спасти положение и не даст объекту уйти"©. Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.
Так что, по крайней мере, по его версии и по Вашей стало быть, «киллеры», обладая такими фантастическими приемами слежки как раз и держали группу туристов под своим наблюдением, возможно, не постоянным. А Вы их выставляете какими-то неумехами и неврастениками, не способными дождаться утра и при свете дня расправиться с туристами или напасть на их след для проведения неспешной ночной экзекуции.
Второй вариант: киллеры действительно следили за туристами, но в какой-то момент Золотарёв умышленно СБИЛ ГРУППУ С МАРШРУТА. Возможно, сказал туристам часть правды ("за нами гонятся подозрительные типы, скорее всего уголовники, я их видел издали"), возможно, как-то спровоцировал изменение маршрута (это может быть каким-то образом связано и с травмой Колеватова). Туристы свернули с пути где-нибудь на утоптанном снегу, где следов не видно. Киллеры спокойно проехали мимо и... не нашли туристов. "Ах ты, ё... т... м..., куда они, сцуко, исчезли?!!" Дальше повторяется вариант 1: в спешке, в запарке искать и ловить как можно скорее. Ну и всё, собственно.
Второй Ваш вариант вообще оторван от реальности, т.к. в лесу нет мест, где можно было вот так объегорить Золотареву Ваших «киллеров» - там нет утоптанного кем-то снега на больших площадях.
А на склоне в таком случае нет места, где можно было бы туристам спрятаться, пропустив мимо «киллеров».
Да и по поведению туристов не заметно, что они знали от Золотарева про нависшую над ними угрозу, как и сам Золотарев, который издавал «боевой листок» в беззаботном стиле приколов. Не противоречьте материалам УД, пожалуйста.

А, забыл добавить. В обоих случаях киллеры очень торопились из-за того, что Семён мог отделиться от группы, и уж тогда-то найти его стало бы намного сложнее...
Зачем торопиться-то???
Куда денется ГД с подводной лодки-то, ведь кругом тайга, а зимой лыжные следы группы в 9 человек не скроешь.
Это же не городские подворотни.

Игорь Екимов, в общем оба Ваши варианта стоят друг друга, представляя Ваших  «киллеров» какими-то неврастениками и несдержанными психопатами, которые не способны из-за этого и своего непрофессионализма, о котором пишет Е. Суббота, дождаться утра, и решаются погнаться за туристами, о местоположении которых они не знают наверняка, глубокой безлунной ночью в неизвестном направлении. Типа они так пытаются найти туристов. Какой-то паноптикум…
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #42 : 23.08.16 13:24 »
это в тех ситуациях, когда вы знаете, что за вами гонятся чтобы убить? Или в тех ситуациях, когда сами гонитесь, чтобы убить?
  вообще-то цель киллеров был Золотарев. И именно его они никак не хотят видеть. Причем дважды. И когда подходят к палатке, и когда он присоединяется к группе.Скрыться - это не встать столбом на расстоянии 20 метров. Скрыться - это уйти. И возможности при таком раскладе у Золотарева были. 20 м это не издали. Тем более, если удается разглядеть действие отравляющего вещества. И что в этот момент делают нападающие? Опять отвлеклись на палатку?

 По поводу темноты. Какие данные, что было вообще темно? Так Ефиму захотелось, чтобы какающих заметно не было?
Темнота, во-первых, в это время года продолжалась бОльшую часть суток. Во-вторых, логично предположить, что туристы днём идут, а на ночь устанавливают палатку и находятся в ней. Палатка установлена - значит, скорей всего ЧП случилось... пусть не обязательно ночью, но в тёмное время суток.

Потом, Ефим отталкивался от непреложных фактов, с которыми спорить невозможно. Две группы следов были? Были. В одной группе - две пары следов, в другой - семь. Далее они соединились. Двум парам следов соответствуют два покойника, одетые явно лучше других (и главное, в обуви). Один из них - вроде бы Золотарёв (если только его не подменили), второй - Тибо-Бриньоль. Исходя из всего этого, Ефим пришёл к выводу, что Золотарёва и Тибо-Бриньоля попросту не заметили, а находились они в это время вне палатки.

Самое главное - почему туристов отпустили и не убили в первый раз. На эти вопросы идеально отвечают две версии: версия Айболита (она тут на форуме тоже есть) - потому что туристы были недееспособны, и версия Ефима Субботы - потому что киллерам был нужен только один из туристов, а на остальных им было, в общем, наплевать. И вот этого одного, который нужен, они сначала не нашли. Это мог быть или Тибо-Бриньоль, или Золотарёв. Естественно, Золотарёв намного подозрительней, так как у него есть странности в биографии, он гораздо старше, он участник войны и вообще в этом отряде он как сбоку припёка.

Почему не ушёл Золотарёв? Возможно, всё-таки пытался спасти остальных, а не только себя. Может, пожалел персонально Дубинину, например. Понятно, что ситуация неоднозначная: с одной стороны, он самый опытный турист, но с другой стороны, за ним же и охотятся. Видимо, поэтому группа внизу и разделилась.

Добавлено позже:
Игорь Екимов, во-первых, это один из главных вопросов, если речь идет о возможности или невозможности обнаружения Вашими киллерами Золотарева и Тибо у палатки.
Во-вторых, к Вашему сведению, на склоне был обнаружен фонарик, который гипотетически мог принадлежать Золотареву или Тибо.
Вы хоть знаете, в каком направлении пошли по нужде Золотарев и Тибо?
Они пошли чуть ли не против ветра от палатки, выйдя из неё в южном направлении, а затем обогнув её, пошли в северном направлении, зайдя за палатку на 20 метров.
Для такого маневра фонарик просто необходим, а не заметить в темноте перемещение света фонарика киллеры просто не могли, если они не слепые котята по Вашей версии.Игорь, Вы этим предположением просто грубо противоречите версии Е. Субботы, который описывает Ваших «киллеров», как образец ведения профессиональной слежки, цитата из версии Е. Субботы:
Разворачиваемый текст
"Приемы наружного наблюдения: Лидирование* - приём наружного наблюдения, применяемый при передвижении объекта и состоящий в том, что наблюдение за объектом ведётся из оперативной автомашины, идущей на определённом расстоянии впереди объекта. Использовать такую схему наблюдения следует только при должной подготовке. Выпускать «лидера» вперед объекта крайне опасно, так как его может заметить объект наблюдения. Однако лидирование может быть очень результативным . Во многих ситуациях «лидер» группы наблюдения, может спасти положение и не даст объекту уйти"©. Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.
Так что, по крайней мере, по его версии и по Вашей стало быть, «киллеры», обладая такими фантастическими приемами слежки как раз и держали группу туристов под своим наблюдением, возможно, не постоянным. А Вы их выставляете какими-то неумехами и неврастениками, не способными дождаться утра и при свете дня расправиться с туристами или напасть на их след для проведения неспешной ночной экзекуции.Второй Ваш вариант вообще оторван от реальности, т.к. в лесу нет мест, где можно было вот так объегорить Золотареву Ваших «киллеров» - там нет утоптанного кем-то снега на больших площадях.
А на склоне в таком случае нет места, где можно было бы туристам спрятаться, пропустив мимо «киллеров».
Да и по поведению туристов не заметно, что они знали от Золотарева про нависшую над ними угрозу, как и сам Золотарев, который издавал «боевой листок» в беззаботном стиле приколов. Не противоречьте материалам УД, пожалуйста.
Зачем торопиться-то???
Куда денется ГД с подводной лодки-то, ведь кругом тайга, а зимой лыжные следы группы в 9 человек не скроешь.
Это же не городские подворотни.

Игорь Екимов, в общем оба Ваши варианта стоят друг друга, представляя Ваших  «киллеров» какими-то неврастениками и несдержанными психопатами, которые не способны из-за этого и своего непрофессионализма, о котором пишет Е. Суббота, дождаться утра, и решаются погнаться за туристами, о местоположении которых они не знают наверняка, глубокой безлунной ночью в неизвестном направлении. Типа они так пытаются найти туристов. Какой-то паноптикум…
Значит, когда киллеры подходили к палатке, фонарик на улице был уже выключен (если он вообще был у Семёна с Николаем).

Насчёт приёма "лидирование" - это как раз очень хорошо объясняет то, что у меня было написано. Выпускать "лидера" вперёд объекта крайне опасно, так как его может заметить объект наблюдения. Вот если киллеры "лидировали", а Семён их заметил и сбил группу с маршрута - очень вероятно, что они после этого озверели и проявили себя несдержанными психопатами.

А что было делать туристам, если они заметили слежку и испугались? Ну, попробовали спрятаться как могли... не получилось. Местность была неподходящая, это верно. Но с этим ничего не поделаешь, они же не могли изменить местность.

Вообще, говорить о профессионализме киллеров нужно не изначально, а исходя из конечных результатов дела. То есть, раз уж такие претензии к версии возникают, то не будем сразу исходить из утверждения: "киллеры были профессионалами высочайшего класса". Давайте рассмотрим в совокупности, чем всё кончилось. Золотарёва они нашли? С большим трудом, со второй попытки, но всё-таки нашли. И убили. Поймать их правоохранительным органам удалось? Если и удалось, нам об этом пока неизвестно, а официально дело развалилось. Напахали они во время убийства? Да, были моменты. Последних четырёх туристов они убили, нанесли им хорошо заметные травмы, и покойники с этими травмами были в конечном итоге обнаружены. Если бы все спокойненько замёрзли, или если бы последнюю четвёрку вообще не нашли, это было бы более профессионально со стороны киллеров. Ну вот исходя из совокупности всех этих событий, и нужно делать выводы о профессионализме киллеров. Вы считаете, что они неврастеники и психопаты... ну что ж, возможна и такая трактовка. Но, между прочим, задачу свою они сделали и поймать их, по крайней мере официально, не удалось.

Насчёт спешки киллеров: если бы Семён отделился от группы, то его надо было бы ещё суметь догнать. Хорошо, следы-то на снегу видны, а толку? Если он будет драпать изо всех сил? Вот что их нервировало. Это никакая не "подводная лодка".

Забыл добавить: о нависшей угрозе туристы узнали ПОСЛЕ написания этого самого "боевого листка" - это уж точно. Возможно, при написании "боевого листка" и сам Золотарёв пребывал в беззаботном настроении, ещё не зная, что его преследуют.
« Последнее редактирование: 23.08.16 14:00 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #43 : 23.08.16 14:13 »
Потом, Ефим отталкивался от непреложных фактов, с которыми спорить невозможно. Две группы следов были? Были.
ок
Цитирование
Двум парам следов соответствуют два покойника, одетые явно лучше других (и главное, в обуви)
это откуда? следах написано было? Или есть данные, что это были следы обуви?
 А может это двух девушек отогнали во время драки ребята. Нет? Или одну самую бойкую кто-то за шиворот оттащил, чтобы защитить хоть как-то.
Исходя из всего этого, Ефим пришёл к выводу, что Золотарёва и Тибо-Бриньоля попросту не заметили, а находились они в это время вне палатки.
и это ни на чем не обоснованный вывод
 - что Тибо и Золотарев
 - что не заметили
по факту есть только 2 пары следов на определенном очень условном удалении.
Следов экскрементов при этом тоже нет. Вернее есть след мочи, но не там.

и версия Ефима Субботы - потому что киллерам был нужен только один из туристов, а на остальных им было, в общем, наплевать.
зачем же всех убили?
Опять мнения меняют? В добавок к тому, что отвлекаются, не видят и тд?
 Только не надо говорить, что "раз убили Золотарева, то и свидетелей тоже надо было убить", потому что они изначально
 - идут убивать Золотарева
 - знают, что есть свидетели
 Так что решение о судьбе свидетелей принимается сразу. Или мы можем прибавить еще одну черту к их идиотизму.

Почему не ушёл Золотарёв? Возможно, всё-таки пытался спасти остальных, а не только себя
каким образом? Спасение свидетелей это сделать так, чтобы они остались вне игры. Те уйти. Тем более он уже видит - раз его в группе нет, то группу не убивают
Семён их заметил и сбил группу с маршрута
с какого маршрута Семен сбил группу?


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #44 : 23.08.16 15:34 »
Ок
Это откуда? На следах написано было? Или есть данные, что это были следы обуви?
 А может это двух девушек отогнали во время драки ребята. Нет? Или одну самую бойкую кто-то за шиворот оттащил, чтобы защитить хоть как-то.и это ни на чем не обоснованный вывод
 - что Тибо и Золотарев
 - что не заметили
по факту есть только 2 пары следов на определенном очень условном удалении.
Следов экскрементов при этом тоже нет. Вернее есть след мочи, но не там.
Зачем же всех убили?
Опять мнения меняют? В добавок к тому, что отвлекаются, не видят и тд?
 Только не надо говорить, что "раз убили Золотарева, то и свидетелей тоже надо было убить", потому что они изначально
 - идут убивать Золотарева
 - знают, что есть свидетели
 Так что решение о судьбе свидетелей принимается сразу. Или мы можем прибавить еще одну черту к их идиотизму.
каким образом? Спасение свидетелей это сделать так, чтобы они остались вне игры. Те уйти. Тем более он уже видит - раз его в группе нет, то группу не убивают.
С какого маршрута Семен сбил группу?
Если решение о судьбе свидетелей принималось сразу, то, судя по результатам, киллеры решили их убить, оставив минимум следов. То есть, заморозить. Но главное для них было всё-таки найти и убить Золотарёва.

Насчёт спасения свидетелей: видимо, Семён понял, что киллеры их не пощадят и заморозят. И решил выкручиваться вместе с ними. Типа, или все выкрутимся, или все помрём. Может, пожалел Дубинину.

Насчёт двух пар следов: естественно, самым простейшим решением было увязать две пары следов с двумя наиболее хорошо одетыми туристами (а это Тибо и Золотарёв). Ну само же напрашивается! Стопроцентной вероятности тут всё-таки нет, но одно с другим очень хорошо совпадает.

Насчёт следов экскрементов - можно сделать вывод, что посрать они не успели. Увидели вдалеке киллеров и срочно перебазировались туда, где потемнее.

Насчёт сбивания группы с маршрута. Цитируем Ефима Субботу:

"4. Ошибки Дятлова в размещении стоянки на открытой местности, поздний выход со стоянки, ни чем не оправданная «холодная» ночевка у вершины горы.
Ответ: они действовали по единственно возможному сценарию, уходя от потенциальной опасности, о которой стало известно после предпоследней стоянки, в долине Ауспии. Это мог быть контакт, достоверная информация или просто подозрения о конкретной опасности, грозившей группе. Такой контакт мог иметь место после предпоследней стоянки группы на Ауспии. Именно поэтому группа вышла на последний переход так поздно, и именно поэтому факт контакта не нашел своего отражения в дневниках участников группы и в "Вечернем Отортене", который был написан накануне. Во всех остальных случаях ответственность за неудачное место выбора последней стоянки, и как следствие – гибель группы лежит полностью на ее руководителе – И. А. Дятлове! Ибо, что бы не произошло с группой в ту ночь, если бы то же самое случилось не у вершины горы, а внизу, где нет ветра, последствия были бы другие."
« Последнее редактирование: 23.08.16 15:36 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 586
  • Благодарностей: 4 146

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 03:25

    • Тайна Перевала Дятлова
Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #45 : 23.08.16 17:30 »
Блин, тема "про посрать" живёт и побеждает.
Ну так ведь наболело же! Тема совершенно не раскрыта, в отличие, скажем от девственности девушек. А между тем может служить одним из ключевых факторов в восстановлении событий той роковой ночи...

Добавлено позже:
Нафига он к группе вернулся, да еще и опять на глазах у киллеров - через 40 метров?
Момент возвращения Золотарева на путь следования группы неизвестен. Это могло произойти и через 10 минут, и через полтора часа, после того, как нападавшие отправились от палатки к кедру, вслед за ГД. К тому же в 40 м ночью, в тех погодных условиях не видно и зги.

Добавлено позже:
и это ни на чем не обоснованный вывод
 - что Тибо и Золотарев
 - что не заметили
Это версия развития ситуации у палатки.

Добавлено позже:
Скрыться - это не встать столбом на расстоянии 20 метров. Скрыться - это уйти. И возможности при таком раскладе у Золотарева были.
Уйти, оставляя следы без лыж от людей на лыжах, владеющих навыками следопыта невозможно. Для того, чтобы попытаться уйти нужно для начала восстановить статус кво - или преследователи и преследуемые на лыжах, или и те и другие без лыж. Тогда шансы появляются. Семен остался для того, чтобы получить шансы уйти.

Добавлено позже:
зачем же всех убили?
Опять мнения меняют? В добавок к тому, что отвлекаются, не видят и тд?
 Только не надо говорить, что "раз убили Золотарева, то и свидетелей тоже надо было убить", потому что они изначально
 - идут убивать Золотарева
 - знают, что есть свидетели
 Так что решение о судьбе свидетелей принимается сразу. Или мы можем прибавить еще одну черту к их идиотизму.
Нет, не сразу. Решение о свидетелях принимается после того, как не удалось установить контакт с Золотаревым отдельно от группы. Возможно и тянули так долго, до перевала, потому что надеялись, что он каким то образом отделится раньше. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
По поводу темноты. Какие данные, что было вообще темно? Так Ефиму захотелось, чтобы какающих заметно не было?
Общедоступные данные из УД о предполагаемом времени происшествия, а так же расчеты Ракитина.
« Последнее редактирование: 23.08.16 17:50 »


Поблагодарили за сообщение: Игорь Екимов | Наталико

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #46 : 24.08.16 05:32 »
Расчеты Ракитина строятся исключительно на данных УД. Причем на данных единственного документа - постановления о закрытии, в котором сказано что виновата непреодолимая сила.
Экспертизы фотографий и пленок в УД нет.

 Я знаю только одно - в походной одежде спать не ложатся. Снимают комбинезоны как минимум, которые еще и в снегу, как видно на фотографии. А их не сняли.
Что касается Тибо. Единственное все его достоинство - валенки. Если ты посмотришь и проанализируешь его одежду, то из палатки он выходил в валенках и ковбойке. Все. Это может и нормально для того, чтобы выйти по нужде, но совершенно не достаточно для того, чтобы в 20 метрах скрываться, чего-то ждать и тд. И при этом Золотарев ему даде шарфик не предложил. А уж если они присоединяются к группе, когда нападающие ушли - то действительно, нафига им подходить к палатке? Там ледоруб, лыжи, нож в конце концов. Зачем это все?

Офф. Фима, версия (а ты ссылаешься на то, что это только версия) может быть какой угодно. Даже летучих обезьян ты можешь туда включить - пойди докажи, что их там не было. Все зависит от наличия и развитости критического мышления. Но это не имеет никакого отношения, что произошло на самом деле.
 А на самом деле идиотами никто не был, а вы делаете идиотами всех, еще и меняя модели поведения у одних и тех же людей раз в 10 минут. Даже посрать-то они не успели, как оказывается, хотя точно пошли за этим.
А я тебе еще одну скажу - мрут в лесной зоне. Благо не дети.


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #47 : 24.08.16 12:25 »
Расчеты Ракитина строятся исключительно на данных УД. Причем на данных единственного документа - постановления о закрытии, в котором сказано что виновата непреодолимая сила.
Экспертизы фотографий и пленок в УД нет.
Но это же не повод пренебрегать ВСЕМИ данными УД. Да, понятно, дело зависло "глухарём", но кое-что сыщики всё же установили. А Ракитин их дополнил. Также Ракитин хорошо проанализировал фотографии и плёнки.

Я знаю только одно - в походной одежде спать не ложатся. Снимают комбинезоны как минимум, которые еще и в снегу, как видно на фотографии. А их не сняли.
Правильно. Отсюда можно сделать вывод: дело было вечером. Палатку они поставить успели, а лечь спать не успели. И учитывая, что там рано стемнело (время года и высокая гора, закрывающая солнце) - наверняка было темно, когда начались события.

Что касается Тибо. Единственное все его достоинство - валенки. Если ты посмотришь и проанализируешь его одежду, то из палатки он выходил в валенках и ковбойке. Все. Это может и нормально для того, чтобы выйти по нужде, но совершенно не достаточно для того, чтобы в 20 метрах скрываться, чего-то ждать и тд. И при этом Золотарев ему даже шарфик не предложил. А уж если они присоединяются к группе, когда нападающие ушли - то действительно, нафига им подходить к палатке? Там ледоруб, лыжи, нож в конце концов. Зачем это все?
Правильно, а что бы Вы предложили сделать Тибо? Выйти к палатке, когда там тусовались киллеры, и сказать: "Дайте я куртку одену, а потом буду дальше от вас прятаться"? Его тоже застали врасплох: он вышел на улицу ненадолго, посрать, а возвращаться оказалось уже некуда, киллеры хозяйничали у палатки. А Золотарёв, по-Вашему, должен был мёрзнуть сам? Шарфик-то один, а их двое. Отдашь товарищу - сам будешь мёрзнуть. Это уж какой-то чрезмерный альтруизм.

И, по-любому, киллеры после нападения продолжали тусоваться недалеко от палатки, так что вернуться к ней никто из туристов не мог.

Офф. Фима, версия (а ты ссылаешься на то, что это только версия) может быть какой угодно. Даже летучих обезьян ты можешь туда включить - пойди докажи, что их там не было. Все зависит от наличия и развитости критического мышления. Но это не имеет никакого отношения, что произошло на самом деле.
Хорошо. Какова Ваша версия?

А на самом деле идиотами никто не был, а вы делаете идиотами всех, еще и меняя модели поведения у одних и тех же людей раз в 10 минут. Даже посрать-то они не успели, как оказывается, хотя точно пошли за этим.
Да не делает он никого идиотами. Это нам тут легко рассуждать в комфортных условиях, хорошенько обдумывая все обстоятельства. Туристы постоянно находились в цейтноте. Киллеры, кстати, тоже, потому что если бы Семён драпанул от них на лыжах в одиночку - попробуй тогда догони его. А в конце событий туристы оказались ещё и под угрозой замерзания насмерть, и присутствие Золотарёва поблизости тоже представляло для них смертельную опасность. Вы видите, сколько у них проблем возникло?

Хотя, должен отметить, что, кроме версии Ефима Субботы, мне очень нравится "шпионско-химическая версия" Айболита, которая также идеально всё объясняет. И по той версии, туристы действительно были не в себе (стали "идиотами" под действием аэрозоля BZ). Но я допускаю и ту, и другую версии. Загадку решает каждая из них.

А я тебе еще одну скажу - мрут в лесной зоне. Благо не дети.
А это к чему написано? Это мы и так знаем...
« Последнее редактирование: 24.08.16 12:27 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 586
  • Благодарностей: 4 146

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 03:25

    • Тайна Перевала Дятлова
Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #48 : 24.08.16 14:02 »
Фима, версия (а ты ссылаешься на то, что это только версия) может быть какой угодно. Даже летучих обезьян ты можешь туда включить - пойди докажи, что их там не было. Все зависит от наличия и развитости критического мышления. Но это не имеет никакого отношения, что произошло на самом деле.
Вот именно! Поэтому все вопросы, из серии "почему ты предполагаешь, что Семен мог поступить вот так, а не вот эдак, он ведь был такой, а вовсе не вот такой" - это в пользу бедных. Я бы лучше, вместо обезьян, включил туда известный тебе "Вальтер". Было бы более уместно.
« Последнее редактирование: 24.08.16 14:03 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Алекс К


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 176

  • Был 25.02.17 01:16

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #49 : 24.08.16 15:09 »
Цитата: Алекс К - вчера в 12:05
Игорь Екимов, во-первых, это один из главных вопросов, если речь идет о возможности или невозможности обнаружения Вашими киллерами Золотарева и Тибо у палатки.
Во-вторых, к Вашему сведению, на склоне был обнаружен фонарик, который гипотетически мог принадлежать Золотареву или Тибо.
Вы хоть знаете, в каком направлении пошли по нужде Золотарев и Тибо?
Они пошли чуть ли не против ветра от палатки, выйдя из неё в южном направлении, а затем обогнув её, пошли в северном направлении, зайдя за палатку на 20 метров.
Для такого маневра фонарик просто необходим, а не заметить в темноте перемещение света фонарика киллеры просто не могли, если они не слепые котята по Вашей версии.Игорь, Вы этим предположением просто грубо противоречите версии Е. Субботы, который описывает Ваших «киллеров», как образец ведения профессиональной слежки, цитата из версии Е. Субботы:
 Разворачиваемый текст
Так что, по крайней мере, по его версии и по Вашей стало быть, «киллеры», обладая такими фантастическими приемами слежки как раз и держали группу туристов под своим наблюдением, возможно, не постоянным. А Вы их выставляете какими-то неумехами и неврастениками, не способными дождаться утра и при свете дня расправиться с туристами или напасть на их след для проведения неспешной ночной экзекуции.Второй Ваш вариант вообще оторван от реальности, т.к. в лесу нет мест, где можно было вот так объегорить Золотареву Ваших «киллеров» - там нет утоптанного кем-то снега на больших площадях.
А на склоне в таком случае нет места, где можно было бы туристам спрятаться, пропустив мимо «киллеров».
Да и по поведению туристов не заметно, что они знали от Золотарева про нависшую над ними угрозу, как и сам Золотарев, который издавал «боевой листок» в беззаботном стиле приколов. Не противоречьте материалам УД, пожалуйста.
Зачем торопиться-то???
Куда денется ГД с подводной лодки-то, ведь кругом тайга, а зимой лыжные следы группы в 9 человек не скроешь.
Это же не городские подворотни.

Игорь Екимов, в общем оба Ваши варианта стоят друг друга, представляя Ваших  «киллеров» какими-то неврастениками и несдержанными психопатами, которые не способны из-за этого и своего непрофессионализма, о котором пишет Е. Суббота, дождаться утра, и решаются погнаться за туристами, о местоположении которых они не знают наверняка, глубокой безлунной ночью в неизвестном направлении. Типа они так пытаются найти туристов. Какой-то паноптикум…
===========================================================
Значит, когда киллеры подходили к палатке, фонарик на улице был уже выключен (если он вообще был у Семёна с Николаем).

Насчёт приёма "лидирование" - это как раз очень хорошо объясняет то, что у меня было написано. Выпускать "лидера" вперёд объекта крайне опасно, так как его может заметить объект наблюдения. Вот если киллеры "лидировали", а Семён их заметил и сбил группу с маршрута - очень вероятно, что они после этого озверели и проявили себя несдержанными психопатами.

А что было делать туристам, если они заметили слежку и испугались? Ну, попробовали спрятаться как могли... не получилось. Местность была неподходящая, это верно. Но с этим ничего не поделаешь, они же не могли изменить местность.

Вообще, говорить о профессионализме киллеров нужно не изначально, а исходя из конечных результатов дела. То есть, раз уж такие претензии к версии возникают, то не будем сразу исходить из утверждения: "киллеры были профессионалами высочайшего класса". Давайте рассмотрим в совокупности, чем всё кончилось. Золотарёва они нашли? С большим трудом, со второй попытки, но всё-таки нашли. И убили. Поймать их правоохранительным органам удалось? Если и удалось, нам об этом пока неизвестно, а официально дело развалилось. Напахали они во время убийства? Да, были моменты. Последних четырёх туристов они убили, нанесли им хорошо заметные травмы, и покойники с этими травмами были в конечном итоге обнаружены. Если бы все спокойненько замёрзли, или если бы последнюю четвёрку вообще не нашли, это было бы более профессионально со стороны киллеров. Ну вот исходя из совокупности всех этих событий, и нужно делать выводы о профессионализме киллеров. Вы считаете, что они неврастеники и психопаты... ну что ж, возможна и такая трактовка. Но, между прочим, задачу свою они сделали и поймать их, по крайней мере официально, не удалось.

Насчёт спешки киллеров: если бы Семён отделился от группы, то его надо было бы ещё суметь догнать. Хорошо, следы-то на снегу видны, а толку? Если он будет драпать изо всех сил? Вот что их нервировало. Это никакая не "подводная лодка".

Забыл добавить: о нависшей угрозе туристы узнали ПОСЛЕ написания этого самого "боевого листка" - это уж точно. Возможно, при написании "боевого листка" и сам Золотарёв пребывал в беззаботном настроении, ещё не зная, что его преследуют.
Игорь Екимов, спасибо за ответ, но вместо отдельных уточнений, Вам, как автору версии, было бы правильным обобщить эти уточнения и воспроизвести на свет уже третий вариант, т.к. два предыдущих крайне слабы, о чем я писал.
Будьте так любезны, опишите подробно, сообразно своему уже уточненному пониманию ситуации, что происходило у палатки от того момента когда Ваши киллеры находились где-то далеко от палатки и искали её в ночи, и далее … до нападения их на палатку.

Я так и не понял: Ваши «киллеры» бегали по склону и искали палатку, когда стало уже совсем темно? Включите ответ на этот вопрос  в Ваш третий вариант реконструкции событий у палатки.
С нетерпением ждем.
Без Цельного варианта реконструкции событий у палатки, Ваши уточнения никак не проясняют картину произошедшего…
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #50 : 24.08.16 18:13 »
Игорь Екимов, спасибо за ответ, но вместо отдельных уточнений, Вам, как автору версии, было бы правильным обобщить эти уточнения и воспроизвести на свет уже третий вариант, т.к. два предыдущих крайне слабы, о чем я писал.
Будьте так любезны, опишите подробно, сообразно своему уже уточненному пониманию ситуации, что происходило у палатки от того момента когда Ваши киллеры находились где-то далеко от палатки и искали её в ночи, и далее … до нападения их на палатку.

Я так и не понял: Ваши «киллеры» бегали по склону и искали палатку, когда стало уже совсем темно? Включите ответ на этот вопрос  в Ваш третий вариант реконструкции событий у палатки.
С нетерпением ждем.
Без Цельного варианта реконструкции событий у палатки, Ваши уточнения никак не проясняют картину произошедшего…
Хорошо. Значит, что происходило. Во-первых, судя по всему, киллеры действительно напали в тёмное время суток. Потому что в светлое время суток туристы идут, а когда темнеет, они ставят палатку. Палатка стояла. (К тому же продолжительность светового дня в это время короткая). Очевидно, было темно.

В общем, туристы обнаружили что-то подозрительное на маршруте своего следования или каких-то подозрительных личностей сзади, идущих за ними. И решили свернуть. Даже если киллеры "пасли" группу Дятлова двумя отрядами (и спереди и сзади), туристы всё равно могли от них оторваться. Хотя бы на время. Для этого следовало неожиданно свернуть с маршрута, оказавшись за пределами прямой видимости киллеров и находясь на твёрдом снегу (наст). Судя по исследованиям места происшествия, в это время и в этом районе кое-где имелся наст, и там никаких следов найти не удалось. Значит, свернули с маршрута и по твёрдому снегу поехали в сторону.

Трудно судить, насколько серьёзно туристы воспринимали возможную опасность. Потому что одно дело, если ты в лесу просто увидел издали подозрительную компанию, похожую на гопников, и решил её обойти - и совсем другое дело, если эта подозрительная компания охотится персонально за тобой, имея целью твоё убийство. Как было с группой Дятлова, не знаю. Возможно, и сам Золотарёв до определённого момента чувствовал себя в безопасности ("Да не, ну это не за мной, это точно. Чтобы они сумели меня выследить? Да ерунда какая-то, не верю!") По правде говоря, если бы я был на их месте и почувствовал смертельную опасность, то постарался бы свалить как можно дальше, невзирая на темноту. Но у дятловцев, возможно, была какая-то другая логика, или они просто недооценили опасность. Заметили её, но не осознали её масштабы. В общем, они уехали не очень далеко.

Через некоторое время киллеры сообразили, что группа изменила маршрут. Это могло выглядеть даже комично, если они "вели" группу и спереди и сзади. Например, задние догоняют передних и в недоумении спрашивают: "А где же объект?" От такого фокуса волей-неволей озвереешь. Учитывая, что Золотарёв может отделиться от группы и драпануть на лыжах в любую сторону, искать его надо СРОЧНО!!! Какая разница, что его следы останутся на снегу - его же ещё догнать нужно! Тем более, там кое-где был наст, на котором следы вообще не остаются.

Киллеры бросаются на поиски, невзирая на время суток. Может быть, Вам они кажутся неврастениками и психопатами, но мне - нет. Хотя, вообще-то, если они по милости того же Золотарёва отсидели лет 10 - 12, то действительно могли частично стать и неврастениками, и психопатами, да и навыки профессиональные подрастерять.

Вечером туристы останавливаются, ставят палатку. Залезают внутрь. Немного погодя Золотарёв и Тибо-Бриньоль отправляются посрать, а возможно, ещё и обсудить что-то наедине. Они отходят подальше от палатки.

В это время с другой стороны к палатке подходят киллеры. И да, какое-то время они, скорей всего, занимались поисками вечером, в темноте. Это непрофессионально? Ну, они могли психануть, и у них могли быть какие угодно тараканы в голове (вплоть до желания убить Золотарёва раньше, чем он отметит свой очередной день рождения, 2 февраля. Или прямо в день рождения).

Киллеры нападают на палатку. Золотарёва и Тибо они не видят из-за темноты. Бросают в палатку отравляющее вещество. Некоторое время не выпускают наружу туристов, чтобы им там поплохело. Туристы режут палатку, чтобы вылезти через разрезы или хотя бы подышать свежим воздухом. Наконец, доведя их до кондиции, киллеры их выпускают, избивают и ищут Золотарёва. Его среди этой семёрки не оказывается.

Золотарёв, едва увидев киллеров издали, догадывается, что это пришли за ним, и скрывается в темноту подальше от палатки, да ещё утаскивает за собой Тибо-Бриньоля. Потом они ждут дальнейших событий. Киллеры прогоняют от палатки семерых туристов, обыскивают её и устраиваются там же поблизости ждать Золотарёва (или в самой палатке, или рядом с ней).

Золотарёв и Тибо-Бриньоль видят, как семеро туристов в шоке идут вниз с горы, и присоединяются к ним. И все вместе спускаются вниз.

Киллеры некоторое время ждут Золотарёва, потом, решив, что он сюда не вернётся, тоже спускаются вниз (хотя, возможно, оставили кого-нибудь у палатки)...
« Последнее редактирование: 24.08.16 18:16 »

Алекс К


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 176

  • Был 25.02.17 01:16

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #51 : 24.08.16 19:52 »
Хорошо. Значит, что происходило. Во-первых, судя по всему, киллеры действительно напали в тёмное время суток. Потому что в светлое время суток туристы идут, а когда темнеет, они ставят палатку. Палатка стояла. (К тому же продолжительность светового дня в это время короткая). Очевидно, было темно.

В общем, туристы обнаружили что-то подозрительное на маршруте своего следования или каких-то подозрительных личностей сзади, идущих за ними. И решили свернуть. Даже если киллеры "пасли" группу Дятлова двумя отрядами (и спереди и сзади), туристы всё равно могли от них оторваться. Хотя бы на время. Для этого следовало неожиданно свернуть с маршрута, оказавшись за пределами прямой видимости киллеров и находясь на твёрдом снегу (наст). Судя по исследованиям места происшествия, в это время и в этом районе кое-где имелся наст, и там никаких следов найти не удалось. Значит, свернули с маршрута и по твёрдому снегу поехали в сторону.

Трудно судить, насколько серьёзно туристы воспринимали возможную опасность. Потому что одно дело, если ты в лесу просто увидел издали подозрительную компанию, похожую на гопников, и решил её обойти - и совсем другое дело, если эта подозрительная компания охотится персонально за тобой, имея целью твоё убийство. Как было с группой Дятлова, не знаю. Возможно, и сам Золотарёв до определённого момента чувствовал себя в безопасности ("Да не, ну это не за мной, это точно. Чтобы они сумели меня выследить? Да ерунда какая-то, не верю!") По правде говоря, если бы я был на их месте и почувствовал смертельную опасность, то постарался бы свалить как можно дальше, невзирая на темноту. Но у дятловцев, возможно, была какая-то другая логика, или они просто недооценили опасность. Заметили её, но не осознали её масштабы. В общем, они уехали не очень далеко.

Через некоторое время киллеры сообразили, что группа изменила маршрут. Это могло выглядеть даже комично, если они "вели" группу и спереди и сзади. Например, задние догоняют передних и в недоумении спрашивают: "А где же объект?" От такого фокуса волей-неволей озвереешь. Учитывая, что Золотарёв может отделиться от группы и драпануть на лыжах в любую сторону, искать его надо СРОЧНО!!! Какая разница, что его следы останутся на снегу - его же ещё догнать нужно! Тем более, там кое-где был наст, на котором следы вообще не остаются.
Игорь Екимов, я же Вам подробно уже разъяснил двумя постами ранее причину, по которой группа туристов не могла какими-то своими маневрами движения сбить с толку Ваших «киллеров», а Вы опять рисуете небылицы нам. Ни в лесу, ни на склоне не было у туристов возможности сбить со следа «киллеров», совершая какие-либо маневры перемещения на лыжах.
Так что это Ваше предположение явно не к месту и уже в который раз.
Киллеры бросаются на поиски, невзирая на время суток. Может быть, Вам они кажутся неврастениками и психопатами, но мне - нет. Хотя, вообще-то, если они по милости того же Золотарёва отсидели лет 10 - 12, то действительно могли частично стать и неврастениками, и психопатами, да и навыки профессиональные подрастерять.

Вечером туристы останавливаются, ставят палатку. Залезают внутрь. Немного погодя Золотарёв и Тибо-Бриньоль отправляются посрать, а возможно, ещё и обсудить что-то наедине. Они отходят подальше от палатки.

В это время с другой стороны к палатке подходят киллеры. И да, какое-то время они, скорей всего, занимались поисками вечером, в темноте. Это непрофессионально? Ну, они могли психануть, и у них могли быть какие угодно тараканы в голове (вплоть до желания убить Золотарёва раньше, чем он отметит свой очередной день рождения, 2 февраля. Или прямо в день рождения).
Ваши «киллеры», «обманутые» (пока пусть будет так) туристами, сначала в сумерках, а потом и в глубокой темноте на лыжах идут по склону в поисках туристов – констатация факта.
Как-то странно у Вас все получается, туристы днем умудрились сбить со своего следа Ваших «киллеров», сообразно Вашего варианта, в месте, где этого сделать никак нельзя. Как вариант объяснения этого – слепота и тупость Ваших «киллеров».
Так после этого «киллеры», обманутые туристами при свете дня, ещё и поперлись в ночную темень на поиски туристов. Это уже характеризует Ваших «киллеров» тупостью возведенной в квадрат.
Киллеры нападают на палатку. Золотарёва и Тибо они не видят из-за темноты. Бросают в палатку отравляющее вещество. Некоторое время не выпускают наружу туристов, чтобы им там поплохело. Туристы режут палатку, чтобы вылезти через разрезы или хотя бы подышать свежим воздухом. Наконец, доведя их до кондиции, киллеры их выпускают, избивают и ищут Золотарёва. Его среди этой семёрки не оказывается.

Золотарёв, едва увидев киллеров издали, догадывается, что это пришли за ним, и скрывается в темноту подальше от палатки, да ещё утаскивает за собой Тибо-Бриньоля. Потом они ждут дальнейших событий. Киллеры прогоняют от палатки семерых туристов, обыскивают её и устраиваются там же поблизости ждать Золотарёва (или в самой палатке, или рядом с ней).

Золотарёв и Тибо-Бриньоль видят, как семеро туристов в шоке идут вниз с горы, и присоединяются к ним. И все вместе спускаются вниз.

Киллеры некоторое время ждут Золотарёва, потом, решив, что он сюда не вернётся, тоже спускаются вниз (хотя, возможно, оставили кого-нибудь у палатки)...
Игорь, Вы как-то умышленно игнорируете расстояние в 20 метров за палаткой, куда ушел Золотарев, а это голый склон, и осветив пространство вокруг палатки фонариком, в его лучах совершенно нет проблем обнаружить Золотарева и Тибо.
Так Ваши «киллеры» и до этого догадаться на смогли. Тупость Ваших «киллеров» просто зашкаливает все возможные пределы, но так и быть в этом случае возведем их тупость уже в третью степень от её начального уровня.

Ну не обнаружили Золотарева в палатке и что за проблема?
Вышел из палатки, осветил склон фонариком и обнаружил Золотарева или следы Золотарева, ведущие от палатки, а по следам и Золотарева найти нет проблем, осветив склон светом фонариков. Какие проблемы?
Типа и до этого Ваши «киллеры» не доперли своим умишкой, т.к. их тупость уже зашкаливает ещё за все мыслимые пределы – в четвертой степени (тупость).

Пойдем дальше по следам Вашего повествования.
Значиться, Ваши «киллеры», не будучи способными осветить склон фонариком для обнаружения Золотарева, и отпустив туристов, ещё и решили превзойти всю свою предыдущую глупость, возведенную в 4-ю степень, оставшись в палатке, надеясь на возвращение в палатку Золотарева. Шедеврально!
Это вообще апофеоз … даже не знаю чего, как зашкаливающей все мыслимые и немыслимые пределы глупости Ваших «киллеров».

Наконец-то, после долгого ожидания возвращения в палатку Золотарева, по своей непревзойденной глупости, Ваши «киллеры» неожиданно поумнели и отправились по следам туристов в погоню за ними…

Нельзя же до такой степени выставлять Ваших «киллеров» круглыми … слово сами подберите.
 
Хотя каждый автор проецирует на своих героев свой стереотип мышления и поведения, описывая их действия.
Специфика поведение Ваших «киллеров» характеризует прежде всего Вас, как автора версии.

Во всяком случае, версии с зелеными человечками выглядят более убедительными по сравнению с тем, что Вы описали…
« Последнее редактирование: 24.08.16 19:54 »
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 826
  • Благодарностей: 13 006

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #52 : 24.08.16 20:16 »
Специфика поведение Ваших «киллеров» характеризует прежде всего Вас, как автора версии.

Комментарий модератора
Алекс К, а вот это называется переход на личности. Вы допускаете это далеко не в первый раз.  Настоятельно советую сменить тон общения с оппонентами. Здесь не даются характеристики форумчан, прошу учесть.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #53 : 24.08.16 21:03 »
Игорь Екимов, я же Вам подробно уже разъяснил двумя постами ранее причину, по которой группа туристов не могла какими-то своими маневрами движения сбить с толку Ваших «киллеров», а Вы опять рисуете небылицы нам. Ни в лесу, ни на склоне не было у туристов возможности сбить со следа «киллеров», совершая какие-либо маневры перемещения на лыжах.
Так что это Ваше предположение явно не к месту и уже в который раз.Ваши «киллеры», «обманутые» (пока пусть будет так) туристами, сначала в сумерках, а потом и в глубокой темноте на лыжах идут по склону в поисках туристов – констатация факта.
Как-то странно у Вас все получается, туристы днем умудрились сбить со своего следа Ваших «киллеров», сообразно Вашего варианта, в месте, где этого сделать никак нельзя. Как вариант объяснения этого – слепота и тупость Ваших «киллеров».
Так после этого «киллеры», обманутые туристами при свете дня, ещё и поперлись в ночную темень на поиски туристов. Это уже характеризует Ваших «киллеров» тупостью возведенной в квадрат. Игорь, Вы как-то умышленно игнорируете расстояние в 20 метров за палаткой, куда ушел Золотарев, а это голый склон, и осветив пространство вокруг палатки фонариком, в его лучах совершенно нет проблем обнаружить Золотарева и Тибо.
Так Ваши «киллеры» и до этого догадаться на смогли. Тупость Ваших «киллеров» просто зашкаливает все возможные пределы, но так и быть в этом случае возведем их тупость уже в третью степень от её начального уровня.

Ну не обнаружили Золотарева в палатке и что за проблема?
Вышел из палатки, осветил склон фонариком и обнаружил Золотарева или следы Золотарева, ведущие от палатки, а по следам и Золотарева найти нет проблем, осветив склон светом фонариков. Какие проблемы?
Типа и до этого Ваши «киллеры» не доперли своим умишкой, т.к. их тупость уже зашкаливает ещё за все мыслимые пределы – в четвертой степени (тупость).

Пойдем дальше по следам Вашего повествования.
Значиться, Ваши «киллеры», не будучи способными осветить склон фонариком для обнаружения Золотарева, и отпустив туристов, ещё и решили превзойти всю свою предыдущую глупость, возведенную в 4-ю степень, оставшись в палатке, надеясь на возвращение в палатку Золотарева. Шедеврально!
Это вообще апофеоз … даже не знаю чего, как зашкаливающей все мыслимые и немыслимые пределы глупости Ваших «киллеров».

Наконец-то, после долгого ожидания возвращения в палатку Золотарева, по своей непревзойденной глупости, Ваши «киллеры» неожиданно поумнели и отправились по следам туристов в погоню за ними…

Нельзя же до такой степени выставлять Ваших «киллеров» круглыми … слово сами подберите.
 
Хотя каждый автор проецирует на своих героев свой стереотип мышления и поведения, описывая их действия.
Специфика поведение Ваших «киллеров» характеризует прежде всего Вас, как автора версии.

Во всяком случае, версии с зелеными человечками выглядят более убедительными по сравнению с тем, что Вы описали…
Лично я не вижу в описанных мною действиях киллеров никакого идиотизма. Единственное, что хочу заметить - неизвестно, пользовались ли они фонариками ("осветить пространство вокруг палатки фонариком", это Вы пишете). Фонарик помогает, но и демаскирует тебя самого. Или Золотарёв наверху сумел не попасть под их фонарики, или киллеры у палатки фонариками не пользовались...

А, забыл добавить: на склоне горы кое-где был наст, на котором следы не отпечатывались. Так что обнаружить даже следы Золотарёва, ведущие от палатки, могло оказаться очень сложно. К тому же там ещё натоптали 7 туристов, выкуренных из палатки.
« Последнее редактирование: 24.08.16 21:09 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #54 : 25.08.16 11:14 »
вот честно, набивала несколько вариантов ответов. Но потом решила, что бесполезно.
 Вы или не видите очевидных противоречий, либо не хотите их видеть. И в том, и в другом случае никто ничего сделать не может.
 И вы совершенно не хотите попытаться хотя бы на своем примере попробовать реконструировать некоторые события. Наример засечь - сколько вы, извините, по времени какаете и как часто предпочитаете это делать в коллективе


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

Игорь Екимов


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 4

  • Был 01.10.16 13:08

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #55 : 25.08.16 16:59 »
вот честно, набивала несколько вариантов ответов. Но потом решила, что бесполезно.
 Вы или не видите очевидных противоречий, либо не хотите их видеть. И в том, и в другом случае никто ничего сделать не может.
 И вы совершенно не хотите попытаться хотя бы на своем примере попробовать реконструировать некоторые события. Например засечь - сколько вы, извините, по времени какаете и как часто предпочитаете это делать в коллективе.
Не вижу противоречий, это верно. Но если Вам не нравится версия Ефима Субботы с моими дополнениями (мои дополнения, по сути, касаются только КГБ-шной принадлежности Золотарёва и Кривонищенко - у Ефима это не расписано, а я в этом уверен), то есть ещё шпионско-химическая версия Айболита, которую я тоже считаю стопроцентно убедительной. Возможно, Вам понравится она.
« Последнее редактирование: 25.08.16 17:00 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 586
  • Благодарностей: 4 146

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 03:25

    • Тайна Перевала Дятлова
Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #56 : 25.08.16 17:35 »
Наример засечь - сколько вы, извините, по времени какаете и как часто предпочитаете это делать в коллективе
Исследование в этом направлении одного отдельно взятого индивидуума ничего не даст, ибо физиология каждого индивидуальна. Здесь для получения более или менее объективной картины нужны данные нескольких исследователей, лучше - больше десятка. А что касается групповухи, то в учебке только так и делали полгода. Ночью, потому что только так можно было пожрать спокойно в туалете чью-нибудь посылку. Полагаю, что во время ВОВ, когда немецкие разведчики массово воровали наших языков из окопов, на передовой делали так же, в группе.
« Последнее редактирование: 25.08.16 17:38 »

Алекс К


  • Сообщений: 630
  • Благодарностей: 176

  • Был 25.02.17 01:16

Версия И. Екимова о кровном враге
« Ответ #57 : 28.08.16 11:23 »
Гайна, соглашусь, эта фраза была лишней, учту.
Лично я не вижу в описанных мною действиях киллеров никакого идиотизма.
Игорь Екимов, описанные Вами действия Ваших «киллеров» просто нереальны, видите ли Вы это или нет, поэтому продолжать критиковать Ваши многочисленные варианты реконструкции, лично для меня, уже лишено смысла, учитывая Ваш последний ответ – «не вижу …».
вот честно, набивала несколько вариантов ответов. Но потом решила, что бесполезно.
Вы или не видите очевидных противоречий, либо не хотите их видеть. И в том, и в другом случае никто ничего сделать не может.
Целиком разделяю мнение и вывод Vietnamka.
"Нет истин, которые бы пользовались признанием всего человечества" Джон Локк