Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Севастопольские Рассказы Аскинадзи  (Прочитано 14510 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

Откуда еще в прошлом ты мог знать про  "2 м толщина стенки"  между раскопами?
Понимаешь - не все люди такие как ты...

 Некоторым хватает и одного раза,что бы понять  кое-что (а не ездить по 5 раз).
 Могу сказать,что я это выполнил и без замеров ,а на глазок   ..
  Ранее моих ссылок  - так точно еще никто не замерял... Я это делал вопреки всем Игорям и КАНам..

  Я тебе ничего указывать не стану,я такой же свидетель,как и Аскинадзи и не обязан пользоваться ссылками,как и он.

 Ты же знаешь  - я практически точно указал место Кедра со склона  - никогда там не бывая,не бывая на МЧ - я с расстояния 20 метров при подходе к нему сказал,что это тот самый уступ,
сказал,где  лежали ребята в палатки и лег на их места,даже не устанавливая  и не зная где место палатки (тебе этого не понять).В сентябре я практически понял .что есть МП и МК - есть видео с этим мое(толчек мне этому дало странное расположение "креста",обнаруженное мной еще осенью 12 года).Я уложил Николая - с чем согласился ВМ  - хотя весь Форум "головами по течению",а я не как весь Форум.

  "Фикус" не индификатор МЧ   - место четверки отлично видно по кадрам и ничего рассчитывать не надо.Фикус нужен был для настила (могу поздравить  - ты точно накидал макет его)...

... и.т.д.

Добавлено позже:
 Я еще много чего могу доказать,но пока не научусь пользоваться фотошопом  - даже не дернусь... что бы не поганить моменты.
Почитай мои темы в Исследованиях  - там нет ничего выдуманного,стараюсь только факты... поэтому стою на начальном этапе ... в отличие от всего Форума

Добавлено позже:
Укажи хоть одно фото-59, которое бы указывало, что между ямами 2 метра... Или 4... или 10...
Дерево-"сучек"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
"Фикус"-
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-Мохов с него снимает примерно это
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  - левее "фикуса" видно дерево-"сучек".

  Дерево-"сучек"
https://img-fotki.yandex.ru/get/5006/137816658.5a/0_1141a4_c07e379c_orig
Ты стоишь рядом с ним  - в далеке "фикус"
  "фикус"-
Не нашел ,где я на нем.

  Надо просто в голове укладывать,дистанцировать
« Последнее редактирование: 10.11.14 21:34 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
я это выполнил и без замеров ,а на глазок
На глазок - это здесь, на форуме, после вердикта Игоря Б... А на месте не припомню, чтобы отдавался приоритет именно МЧ... Фотосессия проводилась с одинаковым энтузиазмом на трех водопадах: Р4, МЧ и ниже МЧ

я такой же свидетель,как и Аскинадзи
Это однозначно! - как сказал бы командир ЛДПР...
На видео есть сюжет, где АВМ указывает на фото предполагаемое положение тела "а ля-Коли" под одеждой... Не думаю, что оно совпадает с

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Здесь ты ошибочно расположился не поперек, а вдоль ручья...
К сожалению, основательно проработать "лёжку" мы не сумели. По той простой причине, что к концу съемок мужественный каскадер основательно продрог и варьировать положение тела было уже небезопасно...

П.С.

Тов. Админы и Модеры!

Почему не стала проходить загрузка фото через QIP Shot?

Теперь доступна лишь загрузка через "вложение" - а это адская потеря времени... При этом не понятно, где сохраняется вложение и как на него потом ссыслаться...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

чтобы отдавался приоритет именно МЧ...
Мы делали это ,что бы не возникало других вопросов(во всяком случае я),тем. более "экспронт" от Металлурка  - ниже Люды.

Добавлено позже:
Здесь ты ошибочно расположился не поперек, а вдоль ручья...
Почитай мое "оправдание"  - за этот кадр  - я не мог более согнуться - я не труп,тем более не попал на маячковые точки  конечностями,теперь я знаю на какие камни - какие части тела фиксировать и насколь  тело надо передвинуть ближе к берегу - практически под уклон небольшой.
Так же я признал ошибочность наших "2 Юр"  - теперь уложу  один в один.

    На данный момент  - я способен уложить тела - Люды,Коли,Георгия и Юры - практически "без замечаний"
« Последнее редактирование: 11.11.14 06:04 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ты же знаешь  - я практически точно указал место Кедра со склона  - никогда там не бывая,
Подтверждаю - действительно сказал. Но чтобы "точно указал место Кедра" - не припомню - надо у Димы уточнить. Мы Кедр даже в меченном виде, даже в бинокль не разглядели.

Здесь на форуме - я уже кучу фоток тебе выставлял, со всех мест и направлений, даже сетку рисовал - но ни разу ты не смог указать квадрат - где ты все же видишь этот Кедр...

сказал,где  лежали ребята в палатки и лег на их места,даже не устанавливая  и не зная где место палатки (тебе этого не понять)
Да, могу понять только то, что ты лег в уже установленный, по инструкции Игоря Б., каркас палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Правда головой вниз - в противовес рисунку Шаравина:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

Да, могу понять только то, что ты лег в уже установленный, по инструкции Игоря Б., каркас палатки...
Не делай из меня дурака ,а из себя полноценного..

  Я лежал пока еще мы свою палатку не поставили в день прихода,а тот кадр на другой день... Не порти людям приятные воспоминания с гадюшной темы.
 Зайди на параллельный форум - я там Почемучке-дисседенту на тех кадрах разжевал расположение Кедра с 905 (на моем снимке)

Добавлено позже:
даже сетку рисовал - но ни разу ты не смог указать квадрат - где ты все же видишь этот Кедр...
Кедр указан правильно  - что мне еще там укзывать ??

Добавлено позже:
Правда головой вниз - в противовес рисунку Шаравина:
Я делаю так как считаю нужно,что бы отдохнуть и уйти в себя  - Шаравин и ты мне тут не указ

Добавлено позже:
   Как лежали ребята можно определить очень легко  - не мне тебе указывать как,составть схему по воспоминаниям,где-что лежало...
« Последнее редактирование: 11.11.14 06:32 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
(могу поздравить  - ты точно накидал макет его)...
За поздравление спасибо, но не понятно - когда и из каких соображений тебя вдруг осенило истинное место настила?

В приведенных тобой кадрах, пожалуйста, укажи хоть одну привязку фикуса к настилу. Не к МЧ, а к Настилу!

И как толщину стенки между раскопами по этим кадрам определил. Ни на одном из них нет сразу обоих раскопов... Даже контуров

Я еще много чего могу доказать,но пока не научусь пользоваться фотошопом  - даже не дернусь.
С фотошопом - слишком сложно и нам придется ждать еще 55 лет... Начинай лучше - с простейшего QIP Shot. Пошаговые инструкции неоднократно тебе высылал... Там делов-то на 5 минут...

Понты и безудержная вера в непогрешимость - это большой тормоз для настоящего познания ДТ...
« Последнее редактирование: 11.11.14 06:44 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

За поздравление спасибо, но не понятно - когда и из каких соображений тебя вдруг осенило истинное место настила?
Это вылезло сразу же  - не было - да и незачем было кому-то что-то доказывать..
Возникло -  я  "вылез"

Добавлено позже:
Если бы ты макет накидал в другом месте  - я думаю,что ты уверен в том,что я бы не стесняясь это тебе сказал бы на месте.
 Посмотри все кадры и снимки  - я веду себя спокойно *ROFL* *JOKINGLY*.Добродушно ;) относительно настила в моменте "Доп-Экспы"
« Последнее редактирование: 11.11.14 08:14 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 402
  • Благодарностей: 6 245

  • На форуме

Саша, имея всего  2-х  метровую стеночку  с  места  обнаружения Люды - почему не стали копать встречный шурф - от настила? Об этом ты ветерана не спросил?

Добавлено позже:
И... не раздувайся так, лопнешь)))
« Последнее редактирование: 11.11.14 08:17 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

Понты и безудержная вера в непогрешимость - это большой тормоз для настоящего познания ДТ...
пОНТОВ У МЕНЯ НЕТ ---Я В ИССЛЕДОВАНИИ ПРОДВИНУЛСЯ   в десятки раз меньше,чем любой новичек Форума.
Обрати внимание  - я своего ничего не предлагаю,т.к.  нет еще ничего  - одни ПОНТЫ,как ты это называешь (понты и в твоих многочисленнных...1.2.3.4.5. и др *ROFL* (смайлик КУКовский напоминает)...
Единственное,что я понтуюсь в твоих темах -понтуя твой понт

Добавлено позже:
Чего стоит твое гуглевание с Игорем.Эко куды МЧ занесли
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg249780#msg249780
Хотя примени труды Димы и рассчитай дистанцию...
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg249781#msg249781

Добавлено позже:
Но чтобы "точно указал место Кедра" - не припомню - надо у Димы уточнить. Мы Кедр даже в меченном виде, даже в бинокль не разглядели.
Как легко определить где Кедр  - если обратишь внимание ,то Кедр расположен в неком треугольнике (с краю верхней стороны).Треугольник образуется снизу - длинное  это русло 4 ПЛ,с угла вверху - линия: безлесие лога полу ручья,где найден текстиль .Темненькое  - это Кедры.

  Как определить место Палатки - я использую рисунок склона,отображающий световой оттенок растительности и камней.Сейчас подзабыл,но в Экспе определял одним только броском взгляда.

    ПОНТЫ  от ЯНЕЖ  (Хорошая мысль) - надо такую тему открыть,собрать все  - а ты бы потом ссылки делал на них в будущем *ROFL*(Куковский смайлик)
« Последнее редактирование: 11.11.14 08:56 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
НЮАНСЫ  ЗАКРЫТИЯ  КИНОСТУДИИ

Мария, по-моему, хотела сказать то же самое
Maria неправа по форме, но права по сути.
Суть «пахабщины от Maria»
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg245729#msg245729
 в следующем:

1.   Маня призналась, что действительно опубликовала видео-исходники чужого фильма до срока его полной премьеры.

2.    Маня никак не разъяснила цель сего партизанского поступка.

3.   Маня назвала интервью вшивым и объявила его своим подарком от АВМ

4.   Без приведения конкретных фактов, Маня обвинила автора видео в недостойном поведении по отношению к собеседнику.

5.   Ссылаясь на здоровье ветерана, Маня не уточнила, к кому обращена её фраза: " А вы , гады, без стыда и совести выкладываете на всеобщее оборзение частную переписку». Скорее всего она обращалась к самой себе и КУКу, которые и обнародовали сугубо частную переписку
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg237860#msg237860

6.   При этом, Маня приписала ветерану фразы, которые до сих пор не удостоверены.

7.   Маня назвала массовой порнографией документальный скан из своего сообщества
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


8.   Поставив под сомнение итоги буквально всех экспедиций на Перевал, Маня публично объявила тот самый Кедр – спиленным летом 1959

... Админ, как обычно, соблюдая полный нейтралитет, не удосужился проверкой изложенной СУТИ и вынес вердикт:
Мария... права по сути...

Похоже, Админ не соизволил просмотреть до конца и сам первоисточник №3.
https://yadi.sk/i/XmNWz47UcaMYL
 Где истинная аура встречи в Севастополе представлена документально…

Анекдот в тему:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 12.11.14 10:01 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Некоторым хватает и одного раза,что бы понять  кое-что (а не ездить по 5 раз).
Да, теперь и одного раза хватит, чтобы обойти и воочию увидеть результаты кропотливых изысканий летних эксп 2011-2013…плюс экспы-2009…плюс осенней одиночки-2012  Шуры
Особенно если тебя приведут туда и ткнут…

не раздувайся так, лопнешь))
Парень удостоился невиданный доселе роскоши – в течение полусуток попасть на ТРИ базовые точки ДТ... Нас бы кто так провел в 2011!

Этой чести не поимели даже члены телевизионно-фондовской экспы-2014, невесть зачем прибывшие на Перевал и, понатыкавшие пирамидки не знамо куда…

И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье… Оно же оказывается  подсказало ему еще и  ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…

Все эти вещие сны с крестами и Семенами…
С каждым днем размер рыбы в рассказах рыбака увеличивается…
Хренотень нескончаема
« Последнее редактирование: 12.11.14 08:24 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Саша, имея всего  2-х  метровую стеночку  с  места  обнаружения Люды - почему не стали копать встречный шурф - от настила? Об этом ты ветерана не спросил?
Потому, что про МЧ еще не знали...

Спрашивал про зондирование вокруг настила - Вроде как резонно было бы протыкать щупами стенки раскопа и под настилом?
Ответ см. на видео...

Насчет стеночки 2-3 метра по АВМ...
Выше есть схема со скосами верхних кромок раскопов - сейчас копировать картинки без QIP Shot - это геморрой сплошной - так вот на схеме показано, как можно сопоставить слова ветерана с эскизом Темпалова из УД

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 402
  • Благодарностей: 6 245

  • На форуме

Потому, что про МЧ еще не знали...
Стоп!
Смотри: есть хороший раскоп, в двух метрах найдено нечто... Почему к этому месту не начать копать горизонтальную шахту от раскопа?
Зачем ещё одну яму?
 Нам ВМА рассказывал, что его попытка была уже последней, и они бы ушли, как не странно ВВЕРХ по ручью. Получается они вообще упустили три тела близ настила

Ткнули только в четвёртое, самое дальнее... Как вообще такое могло быть?!

Вот по этому мне два метра и не нравятся, всё опять как-то мутно и не логично
« Последнее редактирование: 12.11.14 08:54 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

Оффтоп (текст не по теме)
И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье… Оно же оказывается  подсказало ему еще и  ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…
  Мой вердикт  с места
http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg91508#msg91508

Добавлено позже:
   КАН ,если ты умный можешь  - посмотреть дату вынесенного мною вердикта..

   Если есть желание  - я поищу моменты,еще  из 12 года,где я делал предположение,что МК не есть МП  - анализируя "крест".Мне необходимо было туда попасть,что бы посмотреть место,которое я сложил у себя в голове  - оно было в точности такое - куда ты меня привел

Добавлено позже:
  КАН советую тебе перестать себя любить любимого,а так же обращать внимание и на обычных форумчан,а не "нужных"  - мог бы почитать хотя бы мои темки, Марии это не зазорно,хоть вы оба и витаете выше всех в ДТ

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg249799#msg249799
« Последнее редактирование: 12.11.14 09:38 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Если есть такой же узкоугольный фотоаппарат, как тот, каким снимали в ручье в 1959 году (типа ФЭД или Зоркий, не знаю), то можно определить расстояние между троицей и Суворовым, не выезжая на перевал.



Нужны будут два статиста - "Троица" и "Суворов" (примерно одинакового роста). "Троицу" ставите от себя изначально примерно в 10 метрах, а "Суворова" несколько дальше. Фотографируете, постоянно отодвигая "Суворова" на один или два метра. Пока расстояние между ними не достигнет 12-13 метров. Я думаю, это максимум.

"Руки в брюки" не нужен и на данной фотографии приведён для наглядности. Троица от него находится примерно в четырёх метрах и меньше его в 1,23 раза. Суворов находится дальше троицы и меньше их в 1,9 раза (что разумеется уже существенно больше четырёх метров).
Никакие формулы для определения расстояния не подходят. Надо фотографировать таким же узкоугольным объективом. Размеры объектов получены в графическом редакторе и указаны в условных единицах (сантиметрах, метрах, попугаях... не важно).

P.S. Возможно правильность определения расстояния от троицы до Суворова будет зависеть от правильности выбранного расстояния от фотографа до троицы. Скажем не 10 метров, а 8. Надо попробовать варианты. Потом в редакторе будет видно, есть зависимость от расстояния фотограф-троица или нет.
« Последнее редактирование: 12.11.14 09:35 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Найдите, пожалуйста, видео, снятое фондом - летняя встреча поисковиков в Екатеринбурге, посвященная приезду ВАМ. Видео, надо сказать, снято не очень хорошо.
.
Каким бы оно ни было - оно должно было быть выложено в кратчайшие сроки.
Для подобных материалов - должен существовать официальный сайт Фонда... Который стал бы - ДОСТОВЕРНОЙ точкой опоры для исследователей... Я об этом неоднократно твердил и устно, и письменно... и на конфах, и вне...

По случаю приезда важнейшего свидетеля в ЕКБ, спустя 40 лет -  необходимо было собрать пресс-конференцию в УПИ.
С оповещением областных знатоков ДТ... Встречу осветить в прессе... АВМ к СМИ вполне лояльно относится...

Однако мероприятие ограничилось чаепитием в Мытищах скаутской штаб-квартире... И фотографиями от Веры Кирилловой...

Историческое видео я не видел. Вне Микрофорума редко удается зайти...
Буду рад, если кто-нибудь здесь приведет ссылку..

Леонид только в Новый Год позвонил мне... Сказал, что с записью были проблемы...
Видимо снимал он сам - поэтому вы и не видели его в кадре...

О причинах задержки публикации могу только догадываться: например, из пленки вырезали изображение КУКа-мелкого...

Про расположение лагеря по АВМ - есть рассказ на моем видео...
Про лагеря других лиц близ Кедра я не знаю...

Явные следы костра мы обнаружили лишь на "поляне Аскинадзе" в 2011 году. И в 2013 - прямо под Кедром. Это следы стоянки малаховцев (1 канал). Консультантом у них был Кунцевич Ю.К.

Наши группы-2012-2013 стояли на 4ПЛ - недалеко от устья 1 ручья.
В августе 2013 я ночевал три ночи на левом берегу 1 ручья. И то от берега метров за 30. В сторону МП...
Тогда два дня лил дождь и пришлось ждать ясной погоды для фотосессии с МП...

Тогда же в лесу наткнулся на явно современное костровище - где-то в 200-300 м от кедра в сторону МП. Есть фото.
« Последнее редактирование: 12.11.14 09:31 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье… Оно же оказывается  подсказало ему еще и  ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…
Оффтоп (текст не по теме)
"Цитата: PostV - 23.09.13 00:05
Женя, верно ли я понимаю, что местом обнаружения  4-ки  можно считать т.наз. камень Борзенкова, а место настила - камень КАНа?"[/color]
ЯНЕЖ :"..  Вадим, я ведь в тонкости не вникал,чьи там камни. Но понял ,то место - что читаю ИСТИННЫМ  - это ,где мы убрали 2 камня "плотину Рокотяна (не знаю написание правильное фамилии)" так вроде бы КАН назвал... Еще раз для Ольги   - не КАНосвское место,а именно ,где мы убрали два камня...

  ТЕМ БОЛЕЕ,Я ПИШУ СВОИМИ СЛОВАМИ - ТО,ЧТО ПОЧУВСТВОВАЛ ТАМ И ПОНЯЛ ЛИЧНО. ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ РЕБЯТА ПРЕДСТАВЯТ - Я НЕ УМЕЮ РАБОТАТЬ С ФОТО И ВИДИО В НЕТЕ,МОГУ ТОЛЬКО КНОПКИ ЖЖЖАТЬЬЬ..  А ТУПОСТЬ МОЯ НЕТОВСКАЯ ВСЕМ ИЗВЕСТНА НА ФОРУМЕ

  Хорошо,что ты умный  КАН,а  я ТУПОЙ -это признал я сам себя после Экспы,поэтому ни на какие заслуги твои я не претендую.Это я доказал работая год после похода на Форуме.

» Добавлено позже:
  Вадим, место настила - также находится  ниже КАНовского,недалеко от 2-ки ребят.
   Про возможные получения травм и мой простой анализ от воздействия камней и склона ,я напишу позже. 
   Положение двойки я не стал имитировать не потому.что замерз,а потому,что там все понятно  - я только сделал фото камней на которых они лежали.

Добавлено позже:
Умный КАН  - опять обрати внимание на дату

Добавлено позже:
И... не раздувайся так, лопнешь)))
(Это использовал КАН)
 Оля,я не раздуваюсь
Все эти вещие сны с крестами и Семенами…
И вот, спустя год, заявлять, что на Кедр, МП и МЧ его привели не работы предшественников, а неведомое чутье…
ТЕМ БОЛЕЕ,Я ПИШУ СВОИМИ СЛОВАМИ - ТО,ЧТО ПОЧУВСТВОВАЛ ТАМ И ПОНЯЛ ЛИЧНО
« Последнее редактирование: 12.11.14 09:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Почему к этому месту не начать копать горизонтальную шахту от раскопа?
Варианты:

- боялись обвала лаза-пещеры (над головой копателей было бы 2-3 метра толщи мокрого снега
- затруднение боковой выемки снега нагора
- снега над МЧ было меньше, а значит и объем выемки не такой как в верхнем раскопе
- боковой проход к телу нарушал целостность картины, возможность фотосъемки
- требование Ортюкова
- 2-3 метра - это размер между кромками раскопов, на самом деле тело стенки - 4-6 метров

Короче, не вижу ничего "мутного"...
Таковое пока вижу только в расчетах Игоря Б... Надо искать у него ошибку с привлечением специалистов. Надеюсь на помощь Энсона.
« Последнее редактирование: 12.11.14 10:37 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

Оно же оказывается  подсказало ему еще и  ЧЕТВЕРТУЮ базовую точку – место Настила, которое... случайно совпало с «макетом» КАНа…
Мне подсказало чувство исследователя,который не боится взять ответственность на себя,а не прикрываться ссылками.
Не знаю,кто вообще привязывал "фикус" к настилу  - во всяком случае я высказался об этом.Специально встретился с Моховым,что бы уточнить ,что он снимал  - все совпало.
Все размеры я выложил много ранее,чем твоя поездка к АВМ на Форуме
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18882;image
Вот этот момент
  с кадром- на "фикусе"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3156.0;attach=18906;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg147802#msg147802

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg148328#msg148328

Добавлено позже:
   Придет время и моему исследованию с Амальтеей  за 1 -е февраля . Время съемок 2-х кадров подъема и 2-х кадров с МК  - никто не называл 1 - 2 часа дня.
Что будешь говорить по этому  - я подожду.т.к.на это время все и вылезет. (Не были ленивыми ребята,любителями поспать)
« Последнее редактирование: 12.11.14 10:30 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Если есть такой же узкоугольный фотоаппарат, как тот, каким снимали в ручье в 1959 году
1. С этим и будет трудность... Вес ФЭДА больше 1 кг. Искать пленку 36 мм...
Игорь, почему то же самое нельзя сделать обычным цифровиком? Нам ведь нужны только пропорции/коэффициенты:
удаленность предмета в зависимости его линейных размеров на снимке... И должна быть формула вне зависимости от "толщины лупы"

2. Если "во всем виноват Чубайс Суворов" - давай поставим его выше за счет толщи снега под его ногами... Ведь троица стоит на грунте, а настил на снегу. АВМ в интервью явно не уверен в своих 50 см... Вначале даже заявляет около метра... А 30 см Темпалова - однозначно игнорирует

3. Все-таки, если сейчас поднять точку съемки летнего участка "МЧ - КЯ", то "Суворов", условно стоящий  посреди участка - в кадре тоже окажется выше!

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

С этим и будет трудность... Вес ФЭДА больше 1 кг. Искать пленку 36 мм...
Не надо его тащить на перевал. Там можно фотографировать любым. На месте и так всё будет ясно даже без всяких фотоаппаратов, на глаз, как только начнёте расставлять статистов в ручье.
Речь о том, что это фотомоделирование можно провести в городе любой неширокоугольной камерой.
И Суворова не надо поднимать. Удаление в перспективе от этого не зависит.
поднять точку съемки
Толщина снега в точке съёмке на берегу несущественная. Фотограф находится примерно на одной высоте с "руки в брюки", стоящем на грунте.
АВМ в интервью явно не уверен в своих 50 см... Вначале даже заявляет около метра...
Ерунда из разряда - ветвистый кедр диаметром полметра, находящийся в двух метрах выше воды смыло цунами с перевала...
Настил откопали до обнаружения трупов. Значит откопали бы до земли. Т.к. любой захотел бы посмотреть, а нет ли чего под настилом? Не крыша ли это траншеи, в которой тела? Но копать глубже было уже некуда - земля. Суворов стоит на земле. 30 см. - это толщина настила вперемешку со снежной кашей.
« Последнее редактирование: 12.11.14 11:35 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 753

  • Была 19.06.17 03:02

В августе 2013 я ночевал три ночи на левом берегу 1 ручья.
Саш, в таком случае ответьте на вопрос: пробовали ли Вы передвигаться там ночью без фонаря? На сколько распространялся свет от вашего костра?

Добавлено позже:
И должна быть формула вне зависимости от "толщины лупы"
http://geevee.livejournal.com/209759.html
« Последнее редактирование: 12.11.14 12:33 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

И... не раздувайся так, лопнешь)))
Это стиль работы на Форуме КАНа что -ли такой стал :  реплики ,предназначенные себе  , адресовать неугодному оппоненту.
Под этот шумок   мое нахождение на Форуме,мою работу на Форуме называя

Хренотень нескончаема…
Все более и более признаешь в моем лице нехорошего человека.
 В цитатнике моих постов стоит твое  мнение обо мне,которое я не убираю,думая о тебе хорошее,постоянно защищая тебя везде и вся,беря удары админов и с тобой не согласных  - ты вытравил все доброе к тебе отношение с моей стороны
« Последнее редактирование: 12.11.14 13:33 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 402
  • Благодарностей: 6 245

  • На форуме

Саша, имея всего  2-х  метровую стеночку  с  места  обнаружения Люды - почему не стали копать встречный шурф - от настила? Об этом ты ветерана не спросил?
И... не раздувайся так, лопнешь)))
Парень удостоился невиданный доселе роскоши – в течение полусуток попасть на ТРИ базовые точки ДТ... Нас бы кто так провел в 2011!
;D Саша, не шали. Это адресовано не Жене.

Короче, не вижу ничего "мутного"...
А я-вижу: Во-первых, был рассказ Мохова, там расстояние было куда больше, именно так: я показывала как выглядят - 6 м, а он говорил - что ещё дальше.
Тут же получается странная штука - они прям возле настила людей не нашли!

Мне не нравится, что появляются "свидетели первого сорта"...
2-3 метра - это размер между кромками раскопов, на самом деле тело стенки - 4-6 метров
????
« Последнее редактирование: 12.11.14 16:28 »

энсон


  • Сообщений: 230
  • Благодарностей: 146

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:44

Никакие формулы для определения расстояния не подходят.
Ещё как подходят, и elenapaula ссылку привела, и программы есть, которые всё это считают. И так как всё меряется в пикселях, в цифре не надо «мучаться « с увеличением.
А формула в основе та же самая S/L=s/l. И s- это фокусное расстояние, а значит, объектив учитывается, хоть «узкоугольный», не понятно, почему вы так называете нормальный объектив, который на ФЭДах и Зорких, хоть широкоугольный хоть длиннофокусный.

А ваш метод точно ошибочный, невозможно, не зная расстояние, взять объект с одного фото и вставить его в другое, с соблюдением перспективы снимка. А у вас ещё и перспектива снимка тройки изменена, из-за увеличения, «троица» у вас в 2 раза больше чем на оригинальном снимке. Так, что у вас получается Суворов в попугаях, а «троица» в мартышках.

А для того, что бы понимать то, что при отдалении в 2 раза, размер на плёнке объекта уменьшится в 2 раза, даже фотографировать ничего не надо.

Цитата: Саша КАН
надеюсь напомощь Энсона.
Не понимаю, на какую помощь. Если в том, что бы математически доказать, что между уступом Люды и задней стенкой 1 раскопа не может быть больше 10 м, то пока это не реально, мы даже не знаем чем был снят снимок тройки, не знаем роста никого из тройки.
Не знаем «обрезалось» ли что-то при печати.
А значит, все допуски каждый может трактовать по-своему.
Если моё мнение, то на основании расчёта расстояний на фотографии, и большей вероятности, что снята она Сменой, думаю что прав Аскинадзи с Темпаловым.

Мне ещё не понятно, на снимках 2 раскопов, явно видно, что 1 раскоп уже частично засыпан. Не понимаю, зачем его засыпать специально. Ну а если его засыпали просто снегом из 1 раскопа, тогда чем меньше расстояние между раскопами, тем проще это сделать. А если боялись обвала стенки между раскопами, то логика та же, чем больше стенка тем меньше вероятность.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

"Теперь две штуки стало" (с) Раньше одному КАНу приходилось втолковывать.

А ваш метод точно ошибочный, невозможно, не зная расстояние, взять объект с одного фото и вставить его в другое, с соблюдением перспективы снимка... Так, что у вас получается Суворов в попугаях, а «троица» в мартышках.
Вы видимо не поняли каким образом Суворов попал на эту фотографию. Не имеет значения каким фотоаппаратом он был снят. Его вообще можно было нарисовать. Хоть гуашью.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55966
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=55969
А для того, что бы понимать то, что при отдалении в 2 раза, размер на плёнке объекта уменьшится в 2 раза, даже фотографировать ничего не надо.
Ничего подобного. Проверено на разных фотографиях. У разных объективов разные перспективы. У широкоугольного объектива уменьшение объектов по мере отдаления происходит интенсивнее.

Никакие формулы не подходят и не подойдут потому, что вы не знаете фокусное расстояние, был ли обрезан снимок, абсолютный рост, в общем целую кучу сложностей, которые лично я предпочитаю избегать.

Фотографировать надо и всё тут. Хотя для всех, обладающих чувством перспективы (художников, архитекторов) расстояние между троицей и Суворовым в 10-12 метров очевидно.
« Последнее редактирование: 13.11.14 16:52 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

  Делайте "перспективы"
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1398241184.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/9327/137816658.54/0_1136eb_b7f475dd_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/137816658.54/0_1136ea_9f03354d_orig
  Настил тут  - легко сперспетивить согласно окружающей среды на общий снимок.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816658.6a/0_1358b2_52d6785e_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9489/137816658.6a/0_1358b3_d61e369c_orig
Наши роста могут отличаться на 1-5 см от поисковиков (+  -)

Добавлено позже:
 Увидите,что Суворов ни лилипут,стоящий на земле.Думаю,что от снимавшего он не должен быть таким крохой,невидимым из-под бруствера шурфа.
 Смоделируйте на наших кадрах  - сфотошопте на них поисковиков.Хотя бы на место макета настила,сдвиньте от Димы на 2 метра на край шурфа  МЧ
« Последнее редактирование: 13.11.14 08:25 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

"И там на даче ещё один" (с)
Увидите,что Суворов ни лилипут,стоящий на земле.Думаю,что на 8 метрах от снимавшего он не должен быть таким крохой,невидимым из-под бруствера шурфа.
Правильно думаете. Он должен быть таким крохой на 12 метрах.
Обращаю внимание, что видимый размер Суворова зависит от видимого размера красного отрезка, а он на всех фотографиях идентифицируется однозначно.
Хотите увеличить Суворова - изыскивайте пути для увеличения красного отрезка. Если получится.

P.S. На современной фотографии нет красного отрезка и поместить в неё Суворова я не могу. А перспективы у разных объективов разные.
« Последнее редактирование: 13.11.14 08:35 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 10:13

Я убрал 8 метров,т.к. с ходу расситал от сидевшего на корточках,а не фотографа.
Игорь  - попробуйте сфотошопить поисковиков на наши кадры,настил посчитайте на кановский макет (найдете его по растительности)

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Я убрал 8 метров,т.к. с ходу расситал от сидевшего на корточках,а не фотографа
До Суворова 10-12 м. от троицы.
Игорь  - попробуйте сфотошопить поисковиков на наши кадры
Нельзя. Разные объективы, разные перспективы. Нет красного отрезка, к которому можно было бы привязаться.

Добавлено позже:
Видимо назрело время прокомментировать воспоминания Аскинадзи. Опираться на них - значит строить на песке.
Вообще мне нравятся ранние воспоминания поисковиков, пока они не были ещё испорчены вниманием. Позже их начинает нести как Остапа.

Цитирование
Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью.
Остапа понесло.
О записной книжке.
Сейчас Аскинадзи рассказывает, что он стоял за спиной у Ортюкова, когда тот листал книжку. Не может быть. По воспоминаниям Мохова студентов не допускали к выносу тел. Этим занимались солдаты. А мест в ручье для зрителей не было. Снег в ручье для зрителей никто не расчищал. Только узкую дорожку для выноса тел. Да и не пустил бы Ортюков зрителей в ручей. Нафиг они ему там нужны. Все зрители стояли на берегах. Даже следователи. Там же стоял и Аскинадзи.
Из раннего:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml

Цитирование
Были вельможи, которые стояли рядом со мной (я фотографировал), поэтому в кадр не попали.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/6.jpg

А я считал, что это фотографировал Мохов. Если выемку тел фотографировал Аскинадзи, то он не мог стоять у Ортюкова за спиной, а стоял далеко на берегу.
Если это фотографировал Мохов, то Аскинадзи вообще не помнит где был в этот момент и что делал у ручья. Что уж тут говорить о том, что именно листал Ортюков - книжку, карту, газету...

Цитирование
Вот фото настила и зонд для масштаба. Верхний тёмный угол - это край брезента, которым мы закрывали тела ребят от солнца до прилёта начальства.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/1.jpg

Аскинадзи вообще не представляет взаимное расположение МЧ и настила. Невозможно так сфотографировать настил, чтобы был виден тент над телами. Независимо от расстояния между ними этого не позволит высота снежной перемычки:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Цитирование
Оказывается, овчарка с  нами жила всю смену, только так тихо, что её было почти незаметно (как всегда, нечаянно вспомнил).
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/12.jpg

Кстати, на этой фотографии не одна собака, а две. Сейчас можно даже назвать причину их тихого поведения, а Аскинадзи, если бы не фотография, про них и не вспомнил бы.

http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1409715905.jpg

Аскинадзи лично стоит на кедре полуметрового диаметра, вцепившегося в берег ветвями и находящимся высоко над руслом ручья. Как можно глядя на эту фотографию утверждать, что такую плотину смыло:

http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/25.jpg

Как после всего этого можно всерьёз доверять воспоминанием Аскинадзи о 2 метрах между МЧ и настилом, когда это явно противоречит фотографиям?
Я ещё допускаю расстояние в 6 метров между раскопами, но только поверху. Поверху раскопы были больше, чем понизу. Особенно раскоп над настилом.

 
« Последнее редактирование: 13.11.14 11:06 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.