Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Страшная тайна ленинградских болот  (Прочитано 59849 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

Я всё же придерживаюсь "змеиной" версии - в тех местах предания об опасных  летающих змеях идут, по меньшей мере, из XIX века.

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 049

  • Был 01.10.16 12:30

Уважаемый Никанор!

Я по специальности зоолог и эколог.
Самая страшная змея в Европейской части бывшего СССР - это гадюка.

У меня человек 10 знакомых герпетологов, которые профессионально занимаются всю свою жизнь изучением змей. Практически всех ядовитые змеи кусали, хотя бы раз в жизни (в основном, гадюки). Никаких гипнотических или галлюцинаторных эффектов нет. Есть боль, слабость, потеря сознания, удар по почкам и печени очень сильный. 1-2 недели госпитализации, если сразу не удалось ввести сыворотку и оказать необходимую помощь.

На воздействие яда гадюк совсем не похоже. А, других там нету. Разве что ужи и полозы. Эти могут укусить больно (например, палец откусить, прокусить), но яда у них нету.
Кроме того, у жертв не описано укусов змей (даже, если подумать, что журналисты упустили этот момент).

Насчет "летающих змей" - таких никаких в природе не признано. Есть зоологические определители, есть атласы. Нету там такого.

Читал в свое время историю про василиска, которого, якобы, поймали во Львове в каком-то подвале в 17-м веке. Но, это мифическое существо. Может, это был какой-то местный мутант (типа, убитой истощенной лисицы в какой-то там из областей Украины, которую восприняли как чупакабру).

ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Mikhalych 59 | Астера

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Цитирование
Метан (болотный газ; СН4) — простейший предельный углеводород. Бесцветный, не имеющий запаха газ, t° плавления —182,48°. Метан легко загорается; смесь метана с воздухом взрывоопасна.
Метан является основным компонентом природного газа (60—99%), рудничного газа (35—40%), а также различных продуктов анаэробного разложения органических веществ, например болотного газа, газов полей орошения. В больших количествах метан образуется при коксовании каменного угля, гидрировании угля и в других промышленных производствах.
Метан используется как топливо при газификации, а также для промышленного синтеза углеводородов большого мол. веса. При неполном сгорании или каталитическом окислении метана образует метанол (см. Метиловый спирт), формальдегид (см.), ацетилен (см.). Метан используют также в производстве сажи, хлористого метила, хлорбромбензола, нитрометана, синильной кислоты и других продуктов.
Метан обнаруживается в кишечных газах (в результате метанового брожения), в крови животных и человека.
Метан является наиболее инертным соединением из группы парафиновых углеводородов. Физиологический метан индифферентен и может вызывать отравления лишь в очень высокой концентрации (из-за малой растворимости метана в воде и крови). Вместе с тем токсическое действие метана проявляется и при более низких концентрациях метана в воздухе. Так, при содержании в воздухе 25—30% метана появляются первые признаки асфиксии (учащение пульса, увеличение объема дыхания, нарушение координации тонких мышечных движений и т. д.). Более высокие концентрации метана в воздухе вызывают у человека головную боль. В полной мере токсическое действие метана проявляется лишь при повышенном давлении (2—3 атм).
Первая помощь при остром отравлении: удаление пострадавшего из вредной атмосферы. Грелки. При отсутствии дыхания немедленно (до прихода врача) искусственное дыхание, которое прекращается только после появления признаков трупного окоченения.
Хроническое действие метана. У работающих на шахтах или производствах, где в воздухе присутствуют метан и другие углеводороды ряда метана, описаны заметные сдвиги со стороны вегетативной нервной системы (положительный глазо-сердечный рефлекс, резко выраженная атропиновая проба, гипотония). Тем не менее хроническое действие метана не вызывает тяжелых органических изменений, хотя некоторые исследователи связывают возникновение у шахтеров нистагма с длительным воздействием метана.
http://www.medical-enc.ru/12/metan.shtml  А какие ещё могут выделяться газы , кроме метана??? Или  получалась смесь - "микст" газовый???

Добавлено позже:
вот нашёл на "ганз. ру" --  ".
Цитирование
... Многие, очень часто рассказыват страшные истории про гиблые места, аномальные зоны и т.д. Мне кажется, что вся эта "аномальщина" может быть прекрасно объяснена с точки зрения физики и геологии.
Виновник в наблюдаемой чертовщине - болотный или рудничный газ. Лабильная смесь сложных углеводородов, метана, углекислого газа, сероводорода и радона.
Часто выбросы такого газа случаются на берегах болот, "черных" торфяных озер, в мокрых низинах. Болотный газ, без запаха, тяжелее воздуха, и как бы растекается по равнине. Обычно днем, ветер разгоняет вредные газы, но в ночное время, когда затишье. Во некоторых местах концентрация болотного газа становится опасной для человека и животных. Первые симптомы отравления - поражение ЦНС, внезапный безотчетный страх, паника, диссоциация. При больших концентрациях - жуткие и пугающие галлюцинации, видения, психозы.
Наверное многие, слышали рассказы о "нехороших местах", аномальных зонах и т.п. Там люди часто видят странные вещи: НЛО, пришельцев,
страшных существ. Обычно эти места расположены возле больших болот, торфяных озер затерянных в лесах, у выхода подземных ключей, в глубоких оврагах и горных "щелях". Вся аномальность этих мест заключается в больших выбросах болотного газа, который губительным образом воздействует на человеческую психику. Вспомните фильм "Сибириада", там где герой Михалкова на вездеходе заехал на заброшенные нефтяные вышки, и у него начинает ехать крыша от воздействия болотного газа, просто мороз по коже... Подобное часто испытывают и горе-грибники, забредшие на просохшую топь в поисках опят и лисичек.
Сам я испытал воздействие болотного газа в 1987 году, еще пацаном, поехали с отцом на глухое лесное озеро в Горьковской области.
Озеро было торфяное, круглое как колодец, в окружении мачтового леса. Заплыли мы на резиновой лодке на середину, удочки закинули.
Тишина вокруг, только комары звенят, вода как черное зеркало, солнце за лес садиться. Пузырей много со дна поднимается.. Темнеет.
И вдруг чувствую, что-то не то, будто мы не в лодке сидим, над черной бездонной пустотой висим, страх такой навалил, что пошевилится не могу. К отцу еле повернулся, он тоже бледный весь сидит, говорю: "Пап, поехали домой, а?". Он молча выдергивает удочки, за весла и к берегу, лодку спустили, кинули в машину и деру от туда.. Только когда отъехали, наваждение прошло..
А про кикимору болотную, из древних русских страшилок слышали? Ту самую зеленую, трехметрового роста с красными глазами. Ее тоже видят, и крыша у людей навсегда едет. Брат рассказывал, что когда он служил в ЗабВО, во время полевого выхода, его рота сторожила какие-то цистерны в лесу. Места там гиблые - болота вокруг, мошкара, буреломы. Вобщем как потом рассказывали, ночью заступил солдатик на пост, вдруг среди ночи крик и выстрелы, из палаток повыскакивали. Часовой буквально на четвереньках приползает! Скулит как собачонка и креститься, ничего сказать не может. Сначала подумали, урки местные напали, оружием завладеть. Влили в бойца кружку "чебурашки", за плечи трясут, кто это был, сколько, ушли в каком направлении? Его дрожь колотит: "Ящер - это был!", зеленый весь, огромный как дом, и глаза красные горят, о двух ногах, вобщем чертовщина..
Когда место это осматривали, у всех страх какой-то появился, туман из низин лезет, и с ним запах трясины, и на душе тяжесть и жуть...
Офицеры потом рассказали, что это было типичное воздействие болотных газов на психику, а вовсе не мифическая чертовщина.
Вобщем на следующий день, роту вернули в часть.
Наши предки, поступали очень разумно, разбивали лагерь или ночевку обязательно на возвышенности, подальше от низин, и сырости.
Возле воды никогда не спали - "водяной утащит", похоже в этом есть определенный практический смысл. ..."...
http://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html
« Последнее редактирование: 16.08.14 09:36 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Гайна | Belfanio | Джен | Joanna Regina | mrv | ermak7 | Ninа

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 2 313

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 12:52

Цитирование
Лабильная смесь сложных углеводородов, метана, углекислого газа, сероводорода и радона.
А вот в этом , что то есть интересное ... Именно смесь газов ... Как то это более вероятно , чем змеи летающие ...  :-[
Да ещё и на людей нападающие ... Змеи кусают тех , кого съесть надумали ... Нуу или тех, кто их сильно трогает ... Я тут обещал про змеючек наших написать, да вот как то не могу собраться ... Но , кое что напишу сейчас, довелось мне в средней Азии с профессиональными змееловами пообщаться ... порассказывали всякого ... К примеру - гюрза - довольно ядовитая ... у одной бабушки в Киргизии более года в халупе жила ... молочком её эта бабушка угощала ... Бабушку не трогала, мышей и крыс всех вблизи вывела ... Змееловы её у этой бабушки всё таки забрали ... Кобра - ну наверное все знают, что довольно ядовитая ... причем её яд особенный ... не гемолитический, а нервнопаралитического действия ... - но эта змея - "интелектуалка" ... с первого раза ни кого не кусает ... - "лупит" головой ... причем так "по боксёрски" , что баран, к примеру, метра на два отлетает ... Всё это потому, что они кусают, для того, чтобы кушать ... Или защищаться ...
Рассказывали, что самая "противная" змея - это "эфа" ... может всю ночь рядом проспать, а потом ни с того , ни с этого взять и укусить ... Нуу непредсказуемая она ...
Я и сам там много змей видел, - специально на "отлов" выходил ... Для того, чтобы знать, чего ожидать, там где я служил  ... Кстати ядовитых не очень много и было ... из где то 10 разных отловленных ( мы ловили, смотрели и отпускали ) ... 3-4 были именно ядовитые, а остальные или не ядовитые, или "условноядовитые" , как "стрелка" , к примеру ... Встречался  и с гюрзой, и с коброй ... Вот эфу не пришлось увидеть ... Они южнее тех мест, где я служил , водились ...  А уж гадюк разных , - и щитомордников, тоже разных  ( это те которых в США гремучей змеёй называют ) ... этих встречал довольно много ... да и сейчас встречаю ... работа у меня такая - в полях , в лесах ...  Вот "летающих змей" не видел ... и не слышал про таковых ... 
Даа и ещё ... наши змеи в воде не кусаются ... сам встречался ... им для того, чтобы укусить ... оттолкнуться от чего то нужно ...
А в основном , змеи уходят от человека, и если её не трогать, не наступать на неё , то и она кусаться не будет ... Эт точно ...  ;)
« Последнее редактирование: 16.08.14 10:56 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Mikhalych 59 | Джен | Krasnoturinsk

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

На воздействие яда гадюк совсем не похоже. А, других там нету...
Насчет "летающих змей" - таких никаких в природе не признано...
ИМХО, имело место воздействие именно на мозг людей - галлюциногены или излучения.
Не гадюки, а неизвестный науке вид, в том числе и по действию яда. Разумеется, не летающие, а прыгающие по земле и с деревьев.
Похожие змеи в природе есть - и по действию яда, и по способности к прыжкам.
Цитирование
Метан (болотный газ; СН4)
Если причиной смертей были бы выбросы болотных газов, то люди находили бы во множестве погибших зверей и птиц, в том числе и вокруг человеческих трупов. За десятилетия наблюдений местные жители обязательно бы отметили такую особенность. Но этого нет.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Возможно "критическое сочетание"  газов и их выделение было не систематическим и например птицы - они высоко летают  , а  газы  могли  стелиться вдоль земли... конечно, отсутствие  "массовости" в  погибших  делает спорной   "версию" газов, но тем не менее я бы полностью не исключал бы "газен ваген".

Добавлено позже:
По поводу змей... нашёл в сети..."...
Цитирование
На Востоке считается, что познать змею – значит познать мир и принципы его сотворения. Любая змея поражает воображение своей необычностью и исключительными особенностями строения и поведения. Змеи живут везде: на земле, под землей, на деревьях, в воде, освоив практически все пространство нашей планеты.
Змеи  - очень необычные, «оригинальные» животные, у которых «все не так как у зверей».  Ног-лап у них не было отродясь, но передвигаются быстро, а охотятся молниеносно – не ускользнуть; змеи глухие, но очень чуткие; добычу змеи убивают ядовитыми зубами или душат, обвивая кольцами; все змеи добычу заглатывают целиком, при этом у них раздвигаются челюсти и ребра и так далее, и тому подобное. Всех чудачеств змей не перечесть, всем удивительны эти существа.
Одним из наиболее удивительных и одновременно отталкивающих творений природы является «летающие» змеи (Chrysopelea), относящиеся к роду украшенных древесных змей из семейства ужеобразных. Они обитают в Южной и Юго-Восточной Азии, ведут древесный образ жизни и питаются насекомыми и ящерицами, которых ловят в кронах деревьев. В длину летучие змеи достигают около 1,5м, они имеют пеструю яркую окраску, которая удивительным образом маскирует их среди ветвей и листьев деревьев. В действительности, определение «летающая» змея является весьма условным. Но способность змеи передвигаться по воздуху впечатляет: перебираясь с дерева на дерево, это пресмыкающееся способно прыгать и планировать на расстояние около 7м! Перед тем как прыгнуть, летучая змея сворачивается в спираль, а затем резко разворачивается и бросает свое тело в воздух. В прыжке тело змеи скользит по воздуху как крыло птицы. Летающие змеи, конечно, имеют ядовитые зубы, но они расположены в глубине пасти и укусить ними крупное животное змея не в состоянии. Да и яд у летающей змеи не очень сильный, так что для человека этот летающий змей-Горыныч не представляет никакой опасности.  ..."
http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/reptiles/snake/31949758-Neobichnie-zmei-nezayrjadnie-sposobnosti-ydivitelnie-osobennosti-CHast-I

Добавлено позже:
Я вот подумал, может кто из "крутых" выпустил какую нибудь "экзотическую" змею  в болота под Питером??? У нас вон пару лет назад в Одессе , на полях очистки крокодила ловили)))))))
« Последнее редактирование: 16.08.14 16:27 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

например птицы - они высоко летают  , а  газы  могли  стелиться вдоль земли...
По крайней мере, газы должны были бы подниматься до уровня человеческого роста. При таких выбросах гибель животных должна была бы происходить гораздо чаще, чем людей. Но таких явлений не отмечено, зато опасных змей описывают в подробностях, и кстати, не только в окрестностях Тихвина.
может кто из "крутых" выпустил какую нибудь "экзотическую" змею  в болота под Питером??? У нас вон пару лет назад в Одессе , на полях очистки крокодила ловили)))))))
Предания об этих  змеях старинные; экзотическая же южная змея под Питером погибла бы. Даже если предположить, что выжила - не могут одна-две-три змеи быть причиной смерти десятков человек. Нужна популяция.
« Последнее редактирование: 16.08.14 17:18 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 184
  • Благодарностей: 5 200

  • Заходила на днях

Никанор Босой, а вдруг никто про дохлых животных и не подумал ничего странного? Мало ли где и почему валяются трупы зверей, тем более им с себя снимать нечего, странностей предсмертных в виде раздевания нету. Одной жертвой вон медведь пообедал, а погибшими животными ему и сам бог велел перекусывать.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Когда то , по преданиям и летописям, в под Москвой львы водились... НО времена изменились. А вот изменившийся, потеплевший климат, делает  уже такой уж невозможной выживаемость "экзотических" зверушек в районе Питера. Тем более они  зимой спят. Но мне всё одно кажется, что  искать надо в области  отравления  газами, галюциногенами... ну или "аномалия". Аномалия может быть не постоянной а "наводящейся"  время от времени ввиду каких то  обстоятельств, пока  нам неизвестных. Вплоть до НЛО. Плохо, что всё  обсуждение идёт как бы "заочно" , с чужих слов. 
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

Никанор Босой, а вдруг никто про дохлых животных и не подумал ничего странного? Мало ли где и почему валяются трупы зверей
Возле трупов людей (а их найдено, как минимум, полтора десятка) поисковики не отметили ничего странного, в том числе и трупы животных. При сохранившихся телах людей и тела животных где-нибудь, да должны были сохраниться.
Кроме того, выбросы болотного газа давали бы отравления разной степени тяжести – от смертных случаев до лёгкого недомогания. Немало пострадавших при таких выбросах должны были бы остаться в живых и сообщить о своих впечатлениях. Но опять же, этого нет.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 184
  • Благодарностей: 5 200

  • Заходила на днях

Возле трупов людей (а их найдено, как минимум, полтора десятка) поисковики не отметили ничего странного, в том числе и трупы животных. При сохранившихся телах людей и тела животных где-нибудь, да должны были сохраниться.
Кроме того, выбросы болотного газа давали бы отравления разной степени тяжести – от смертных случаев до лёгкого недомогания. Немало пострадавших при таких выбросах должны были бы остаться в живых и сообщить о своих впечатлениях. Но опять же, этого нет.
Ну откуда мы знаем, есть или нет? Нам известна статья в газете, а про трупы животных просто осталось за кадром потому, что их никто и не искал. Обратно же, мало ли где можно было дыхнуть газом, не обязательно же в месте смерти. Вдохнул на ходу и пошел, потом побежал и тд. То же и животные.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Как по мне - нужно более детальное , что ли, описание "картины" событий и более тщательное описание места и окружающей обстановки. Потому как  имея только "факты из газеты" можно думать всё ,  что угодно и сколько угодно фантазировать.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

Вдохнул на ходу и пошел, потом побежал и тд. То же и животные.
Об отравлениях в местных лесах люди обязательно знали бы, ибо отравления не всегда были бы смертельными. Гибель людей происходит на протяжении нескольких десятилетий, и отравления болотными газами, если бы они происходили, обязательно были бы отмечены, хотя бы со свидетельств выживших. При отравлении метаном (основная часть болотного газа) не отмечается раздевания и жажды у отравленных.
Опять же, обратите внимание на избирательность действия причины смерти  - нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.
Но и "реликтовые змеи" тоже не умеют считать. Они нападали бы  и на одиночек и на группу, поражая самого "зазевавшегося" например туриста. Если мы принимаем , что нападения происходили на "одиночек"  , то тут уже напрашивается какой то "осмысленный" подход. Или человек или "гуманоиды"... кто ещё мог "вычислять" количественный состав группы???
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Каа

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 9 184
  • Благодарностей: 5 200

  • Заходила на днях

Об отравлениях в местных лесах люди обязательно знали бы, ибо отравления не всегда были бы смертельными. Гибель людей происходит на протяжении нескольких десятилетий, и отравления болотными газами, если бы они происходили, обязательно были бы отмечены, хотя бы со свидетельств выживших. При отравлении метаном (основная часть болотного газа) не отмечается раздевания и жажды у отравленных.
Опять же, обратите внимание на избирательность действия причины смерти  - нечто действует только на одиночных людей, не отмечено случаев одновременной гибели хотя бы двух человек.
Люди тоже все неодинаковые. Да и в рассказе чуть выше не про метан, а про смесь болотных газов говорил товарищ. А про несмертельные отравления, опять же, надо опрашивать местных и всяких грибников. Этого в статье просто нет потому, что там месседж совсем о другом, упор на другое.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

У меня такое  впечатление . что журналист взял самые "горячие" факты - смерти людей.А о том, что может быть многие в округе были отравлены НО не смертельно и могут  тоже рассказать, никому в голову не пришло. Опрашивали ли местных???Вряд ли... просто взяли факты  и сделали "сенсацию"  а надо  расспрашивать и собирать всю (как можно более полную информацию) о той местности. Пока что то не очень понятно.Да, есть много погибших людей при непонятных обстоятельствах. А есть ли больные? Временно "отравленные" или ещё как то нетрудоспособные??? Просто заболевшие какими то "хроническими" болячками???Ведь никто эту "фоновую" картинку не собирал... Или я ошибаюсь?  А если так, то всё надо начинать сначала а статья - просто "спусковой" механизм всей этой ситуации.
« Последнее редактирование: 16.08.14 18:42 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | a-lukynec

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

Но и "реликтовые змеи" тоже не умеют считать. Они нападали бы  и на одиночек и на группу, поражая самого "зазевавшегося" например туриста.
Если вы предполагаете, что змея может выбрать для нападения самого зазевавшегося, то почему бы не предположить, что змеиный инстинкт ради безопасности выбирает для нападения только одного человека, но не двух и более? Скорее всего, эти змеи нападают сверху, с деревьев (как и описывают местные жители), для защиты своей территории, то есть при нападении не человек первый их тревожит - в таком случае избирательность объяснима, тем более, что именно люди почти вывели во второй половине ХХ века популяцию этих змей в Тихвинских болотах.
А про несмертельные отравления, опять же, надо опрашивать местных и всяких грибников. Этого в статье просто нет потому, что там месседж совсем о другом, упор на другое.
Видите ли, в чём дело. Для меня в первую очередь имеют значение те факты, которые излагают местные жители. И вместо простого объяснения - отравление грибами, газами, травкой травой - они в качестве причины многочисленных смертей указывают необычную вещь - летающих змей. Каковые змеи, однако,  при ближайшем рассмотрении не имеют ничего фантастического, а являются вполне обычными существами со свойствами и повадками, уже известными науке.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ну не могут же "загадочные  змеи" быть "невидимыми".  Хоть какая то популяция, ув. Никанор,  как Вы сами выше писали, должна существовать в тех  краях. Значит должны быть хоть какие то следы их, змей. существования. Они линяют (кожа после линьки), какие то остатки - жертвы нападений(кроме людей)  - звенья их пищевой "цепочки"(они должны же чем то питаться), какие то гнёзда - на деревьях. Мне как то не представляется, что может жить совокупность каких то существ в лесной или болотной местности и абсолютно "бесследно", без каких то "следов" своего существования.

Добавлено позже:
Цитирование
Загадочные подробности

Прежде чем строить гипотезы, надо собрать все сведения и попробовать их проанализировать. Что мы и предприняли с помощью Анатолия Бойцева:

1) Более ранних сведений нет - дела не считались уголовными и в архивах не залеживались. Но достоверно известно, что начиная с 1993 года найдено 16 обнаженных или частично обнаженных трупов без следов насилия. И это в районе с населением всего 5 тысяч человек. Летом за счет туристов и дачников добавляется еще тысяча-полторы.

2) Все тела обнаружены на небольшом пятачке радиусом 50 километров. Это «медвежий угол» в 300 км от Санкт-Петербурга.

3) Из 16 погибших только трое - приезжие из Питера. Остальные - местные.

4) Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.

5) Версия ограбления исключается. В одежде у некоторых находили бумажники, на теле - украшения.

6) Все смерти случались в период с апреля по октябрь. В относительно теплую погоду. По словам Бойцова, люди в этих местах пропадают и зимой. Но в это время года трупы обнаруживают в «классических» позах для замерзающих. Перед смертью заблудившиеся люди кутаются в шубы, тулупы - никакой «обнаженки».

7) Некоторые аккуратно снимают одежду и складывают ее. Другие срывают второпях.

- Я-то думаю, что разгадку надо искать ученым, а не криминалистам, - помявшись, сообщил напоследок нам Бойцев. - Есть во всех этих делах некая чертовщина. Но о ней вам лучше бы побеседовать с местными жителями, а не с представителем власти.

ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Начальник участковых уполномоченных УВД Тихвинского района Евгений ГЕРАСИМОВ:

- Каждый год мы обнаруживаем один-два обнаженных трупа. Причина смерти - переохлаждение. Но не исключено, что аналогичных случаев гораздо больше - у нас в год в тайге и на болотах пропадают до десяти человек. Найти все тела не удается. Может, в болотах утонули или медведь задрал. А вдруг тоже голые где-то лежат?

По просьбе следствия имена некоторых погибших изменены.
Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/strashno-interesno/58245-strashnaya-tayna-leningradskih-bolot.html  Судя по вот этой информации - "картина" неполная. Толком  даже количество пропавших никто не знает. И ещё - укус  змеи, человеку жарко, плохо, он срывает с себя одежду... а вот много случаев АККУРАТНОГО складывания в "корзинки" или на пеньки.  Или их кто то раздел и сложил одежду????   Непонятна пока  "картина" ... неоднозначная. Есть и "зимние  замёрзшие". детального анализа и расстановки фактов по "порядку" никто не делал и это понятно.

Криптозоологи тоже ссылаются на "тихвинских змей" НО доказательства где??? И кто серьёзно сегодня работает с этим материалом? форум -  http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=167
« Последнее редактирование: 16.08.14 19:33 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

Ну не могут же "загадочные  змеи" быть "невидимыми".
Внешний вид змиев достаточно подробно описан очевидцами.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Внешний вид змиев достаточно подробно описан очевидцами.
Но целенаправленно поисками этих "змиев" так  никто и не занялся... если они  существуют, то их наверное можно найти??? Скорее в это никто не верит и никому это не надо.
Цитирование
Ежегодно в России пропадают без вести 70 тысяч человек. Большинство из них удается найти, но около пяти тысяч исчезают бесследно и навсегда. Сейчас в таком безнадежном списке население небольшого районного города: около 120 тысяч человек. Пропадают дети и взрослые, мужчины и женщины, богатые и бедные, больные и абсолютно здоровые. Потери сопоставимы с военными, хотя время мирное.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/454718#ixzz3Aa2VWbQH
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

iTalia


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 2

  • Была 27.12.14 17:40

-Все мнения о версиях разбиваются одной мааленькой деталью- погибшие были О Д И Н О Ч КИ.
Никто, не пострадал от укуса мифических змей , когда шли цепью.
Никто не пострадал от укуса клеща или от болотного газа, даже близко не было симптома, когда искали всем миром”.
 Думается, все-таки это существо. И схожие черты преступления обнаруживаются в ... далекой Японии, в их легендах и сказаниях о водной японской черепахе. (не помню, название, но GOOOgl выведет.

И надо проверить-не вырезано ли у них т.с. нижнее отверстие. ...

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

Думается, все-таки это существо. И схожие черты преступления обнаруживаются в ... далекой Японии, в их легендах и сказаниях о водной японской черепахе. (не помню, название, но GOOOgl выведет.
И надо проверить-не вырезано ли у них т.с. нижнее отверстие. ...
Черепаха, вырезающая "нижнее отверстие"? Впрочем, да-да, воды в тех болотах много, может и черепаха... Если "нижнее отверстие" вырезано "у них", конечно.

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 18:58

Это, конечно, беллетристика, тем не менее рассказ как раз по теме :) : http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Elena

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 049

  • Был 01.10.16 12:30

Если кто-то не читал версию гибели дятловцев от Юрия Якимова, то у него упоминается еще вот такая история:

"Например, «летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006 г.). Меня заинтересовала загадочная гибель этого человека, и я решил поподробнее об этом узнать.

Вот что удалось узнать от родственников погибшего. Сергей Иванович Барышников, 50-летний, физически сильный шахтер из г. Североуральска, хорошо знал тайгу. В период отпуска он профессионально занимался охотой. Была у него избушка где-то на реке  Молмыс, это уже Пермская область за Уральским  хребтом, где он в период отпуска жил и охотился. Был у него там участок для охоты. Лицензию на охоту он брал в Пермской области.

Но в тот день, 14 августа 2004 года, он там не был. Он поехал из Североуральска на своей "Ниве" посмотреть чернику на хребте Еловая Грива. Эта дорога в сторону Кваркуша. Ружье с собой не брал, собирался к вечеру вернуться домой. Взял с собой только собак – трехлетнюю лайку Белку и трехмесячного Бурана.

Поехал он из Североуральска через поселок Баяновку на запад в район горы Теремки, которая расположена на Еловом хребте. Это в 60 км от Североуральска. Там в километре от основной дороги на второй своротке он оставил свою "Ниву". К вечеру он не вернулся. Не вернулся он и на следующий день.

Родственники и друзья начали его поиски. Машину его нашли быстро, так как знали куда он поехал, а хозяина машины найти не могли. Для его поиска дважды привлекался Карпинский спасательный отряд. В Североуральске в тот период спасательного отряда не было.

С шахт СУБРа и других предприятий города снимали с работы людей для поиска пропавшего в лесу шахтера. Привлекали для его поиска даже служебную собаку, но она не смогла помочь: было сильно натоптано у машины.

Через несколько дней недалеко от "Нивы" нашли собак Белку и Бурана. Манси тогда сказали, что если собаки ушли от хозяина, то значит он мертв. Шахтера искали две недели.  3 сентября 2004 года  в районе горы Средний Сенной Камень заготовители кедровых орехов случайно наткнулись на его тело. Это примерно  20 км  на юго - запад от оставленной Барышниковым С. И. "Нивы". Он был без обуви и полураздетый. На нем была только тельняшка и тренировочные брюки. Признаков насильственной смерти у него не обнаружено. Он умер от сердечной недостаточности, которая развилась от сильной пневмонии. То есть, он умер от переохлаждения. Желудок его был пустым, хотя в той тайге было много кедровой шишки, которая уже упала на землю. Была и черника.

Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее."


(из Ю. Якимов, "Версия Ивдельской трагедии", 2008 г.)

Как считаете, это в тему?
« Последнее редактирование: 10.09.14 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Saggita

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 3 213

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 12:27

Например, «летом 2004 года в Североуральской тайге опытный охотник покидает свою избушку без верхней одежды и никогда больше туда не возвращается. Его тело находят без признаков насильственной смерти» (газета "Наше слово" от 27.02.2006 г.).
Смутный, непонятный случай. Спросить бы у тех манси, что про собак погибшего растолоковали, что они думают об обстоятельствах его смерти.
Как считаете, это в тему?
О подобных змеях сообщают из разных мест:
Цитирование
Как оказалось, многие читатели «КП» тоже слышали о подобных гадах.

 Легенду о существовании змеи с гребнем, которая прыгает и преследует человека, мне рассказывала бабушка. По ее словам, жители деревень в Новгородской области встречали таких существ. И очень их боялись. Правда, от описываемых в статье мест это достаточно далеко, более 200 км.
 Григорьев Игорь, Великий Новгород.

 Живу в Вологодской области. Болот у нас тоже хватает. Помню с детства (1960-е годы), как взрослые предупреждали, что в наших лесах водятся змеи, которые могут перемещаться огромными прыжками - спокойно перемахивают через грузовик. Убегать от них нужно зигзагами.
 Пономарева Т. В.

 Я вырос в Вышнем Волочке (Тверская область). Помню, однажды с отцом пошли за клюквой на болота. Я начал насвистывать какой-то мотив, а отец наградил меня подзатыльником. По его словам, свистом можно привлечь каких-то необычных змей, бросающихся на человека. С тех пор я в лесу не свищу. Да и не замечал, чтобы кто-то из коренных деревенских жителей насвистывал в тайге.
 Михаил Васильев, пенсионер. Москва.

 Читатели из европейской части России пишут о неизвестной науке змее в прошедшем времени - мол, старики рассказывали. А вот из-за Уральских гор идут сообщения, что таинственного гада, которого называют огневкой, встречают и сейчас. Ученые же существование этой змеи в Сибири и на Алтае опровергают, считая слухи «обычным фольклором».
 Ядовитые. Бросаются, прыгая с земли на несколько метров, на любые движущиеся предметы. Цепляются и висят до тех пор, пока не тронешь или не стукнешь палкой. Даже на веревках, колыхающихся на ветру, находили. Местные их не очень боятся, знают, как ловить. Да и в полете змея не планирует - от нее легко увернуться, разве что преследовать может.
 Михаил Боровский, Красноярский край.
 
На юго-западе Алтайского края местные жители предупреждали меня об огневках - небольших змейках с красной головой, которые прыгают на людей и нападают сами и сразу (в отличие от гадюк, которые действительно не кусают, если их не потревожить). Укус огневки, как говорили, смертелен. Во-первых, эта змея очень ядовитая, во-вторых, она кусает в отличие от гадюки не в ногу, а в живот или шею (куда допрыгнет), и отсосать яд у себя, даже если не сразу потеряешь сознание, невозможно. При этом специалисты из местных вузов говорили, что это ерунда, огневки - среднеазиатские змеи, и в Сибири их нет, и вообще они ведут себя по-другому. Но просто так местные люди запугивать никого не будут. Впрочем, рассказов о голых трупах не было. И никакой мистики.
Наталья Калашникова.
http://www.kp.ru/daily/23630/47977/

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 180

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Цитирование
Полет огневки

Самым знаменитым персонажем была змея-огневка. Она нападала на людей в прыжке, издалека эти маневры напоминали полет. Про огневку рассказывали, что температура ее тела настолько высока, что там, где змея проползала, трава горела синим пламенем. Также мистическая огневка могла пройти сквозь человека, как бестелесный призрак сквозь стену. А появлялась людям на глаза огневка в ту пору, когда на болотах клюква наливалась соком.
Вплоть до 1950 года старожилы поселка Комсомольский того же Уватского района рассказывали, что недалеко, на так называемом драконьем болоте, жил огромный столетний летающий змей. Имел он отношение к роду огневок или представлял другой вид мистических ползучих, сведений нет.
А вот реально существующих в области пресмыкающихся немного. Представлены они семействами ужеобразных (медянка и уж обыкновенный) и гадюковых (гадюка обыкновенная). Последняя - единственная ядовитая змея Западной Сибири. Ее укус болезнен, но не смертелен.
В уходящем году, как отмечают токсикологи областной клинической больницы, в Тюмени участились не только встречи со змеями, но и тяжелые отравления змеиным ядом (их было 22). Это объясняется тем, что лето стояло жаркое и сухое, змеи чаще обычного выползали греться на открытые места, а от обезвоживания, связанного с засухой, их яд был более концентрированным и более сильным. К счастью, ни одного случая с летальным исходом не произошло...
http://comprodaysed.clan.su/news/zmejskie_shtuchki/2013-08-29-88
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 049

  • Был 01.10.16 12:30

Это, конечно, беллетристика, тем не менее рассказ как раз по теме :) : http://samlib.ru/m/mjuller_j/boloto.shtml
Это автор как раз подобных историй и начитался. :)
"Бронза на конкурсе "Мини-проза". Очень почетно, очень неожидано. Мистический рассказ-ужастик основанный на реальных событиях."

androsan


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 14:21

Что случилось с нормальным здоровым мужиком в тайге? Заблудиться он не мог, так как он был опытным таежником и хорошо знал те места. Можно только предположить, что в тайге с ним случилось что-то неординарное, из ряда вон выходящее."
X-file похоже. А что (потом) сталось с собаками. Они наверняка бегали вокруг умершего хозяина. Надо было взять их на исследование, может чего и нашли бы.
« Последнее редактирование: 11.09.14 15:10 »

Следопыт


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 29.12.16 00:05

  Наткнулась совершенно случайно на тему, и вспомнила,  что у нас в новостной ленте заметка была о пропавшем вахтовике  http://72.ru/text/news/841941.html?block, и точно также как и остальных случаях - брошенная одежда. Может совпадение, а может и нет... у нас тоже в Тюменской области в районе г.Тобольска есть болота непроходимые, и говорят, есть аномальные места. Но этот случай первый, о котором рассказали в прессе, и то, только потому, что родственники обратились в новостное издательство.
 


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Belfanio

Saggita


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 18:58

Наткнулась совершенно случайно на тему, и вспомнила,  что у нас в новостной ленте заметка была о пропавшем вахтовике
Любопытное сообщение, на первый взгляд обстоятельства кажутся очень похожими. Только уж очень настораживает приятель, с которым путешествовал пропавший. Ночевали они вдвоем, никого больше рядом не было, а потом один таинственно исчез. Крайне подозрительно...
The Owls are not what they seem