Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Страшная тайна ленинградских болот  (Прочитано 45923 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 246

  • Расположение: московская обл

  • Был 25.01.17 17:17

  Уважаемый автор, наверное в самом деле  "белочки" бывают разные,- синие, белые, красные.., как девушки в той песенке.. А я то как раз имел ввиду, что кикимора появляется перед усталым любителем природы в виде крепенькой приятной девушки, которой нет причин отказать на её предложение сделать ему массаж.. Всё добровольно..
  А насчёт сумеречного сознания и потери себя во времени можно сказать уже всерьёз, что подобных сообщений достаточно много, особенно в паранормальных кругах. Описания эти выглядят в большинстве вполне достоверно, и уже существует понятие -  транстемпоральная телепортация.  Термин то есть, а вразумительного объяснения нет.  У меня есть некоторые соображения, но за три месяца на форуме я убедился, что здесь не место поминать всуе  "квантовые точки" и подобное, а лучше во второй раз, как и в случае с  "пирокинезом", отделаться фразой по Борису Николаичу : "... Во всём виноват Чубайс!.." (и его Роснано..)

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.02.17 15:29

Почитал темку-с сию... Как там местные живут, еще и в леса ходят? *DONT_KNOW* адская чертовщина, объяснить ничего невозможно. Ни мухами, ни клещами, ни ядами, ни змеями. История похлеще собачки баскервилей.
в Аду помощников Нет

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

.. Да есть один помощничек, но о нём в самом низу..
Есть на нашей планете так сказать   оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы  "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц  "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул  воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, но лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага , места исконного проживания эскимосов (инуитов), и соответственно именно у этого народа в полной мере проявлялся пиблокток арктической истерии , как результат высокого содержания ионизированного азота в воздухе и соответствующего дефицита свободных ионов кальция в организме. А что ж это за "зверь" такой,- пиблокток ?..
  .. происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким  "ламутским припадкам"..
  Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота, поступающими со вдыхаемым воздухом. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
Позднее обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум..  Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает..

Добавлено позже:
Ленинградская область занимает одно из первых мест в стране по газовыделению радиоактивного радона. При радиоактивном альфа- распаде радона и дочерней цепочки изотопов полоний-свинец-висмут (в основном бэта-распад) выделяется энергия, которая  поглощается соседними атомами радона, а если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.) с переводом этих поглотителей в ионизированное состояние  . 
.. Собственно вот этим радиационно- химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона. Образующиеся при распаде радона дочерние изотопы полоний-свинец-висмут все твёрдые вещества и мельчайшими частицами могут осаждаться, постепенно образуя очень тонкий слой на поверхности  почвы в местах травления радона. На этом слое адсорбируется азот воздуха и под влиянием упомянутых изотопов может ионизироваться , превращаясь в азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов..
« Последнее редактирование: 20.06.15 02:21 »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.02.17 15:29

Много научных слов,нертин,  конечно, если по простому объяснять то в результате блокирование кальциевых каналов развивается ложная гипертермия, сопровождающаяся кажущимся  жаром, человек потеет и теряет тепло и развивается уже гипотермия. Но гипотермия предполагает уже обратное состояние, при котором наоборот хочется укутаться во что-нибудь и унять дрожь. Такого не наблюдалось ни в одном случае. Это во-первых... Во-вторых, насколько должен быть силен дурманящий эффект и какова его продолжительность, если люди по пять километров еще вглубь тайги топали, вместо того, чтобы пройти пару сотен метров в сторону жилья. Логично предположить, если чувствуешь что с тобой что-то неладное происходит при чем на ровном месте и без особой причины, то это повод задуматься над тем, что ты отравлен чем то. Значит, умопомрачение было очень сильно, мозг был не способен на анализ, при чем в первые полчаса после воздействия азота. Если эти люди могли анализировать свое состояние в первые часы после отравления, то к примеру, осознали бы, что снятие штанов  летом, не сильно бы их спасло от мнимого жара. Короче, не особо вериться в эту кальциевую гипотезу, слишком уж она лабораторная какая-то, хотя все как-бы объясняет.   
« Последнее редактирование: 03.07.15 23:20 »
в Аду помощников Нет

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

Оффтоп (текст не по теме)
Ну, не верится, и не надо.. Живите спокойно, "вспотев по-простому", зачем всё это вам без флорентийских треугольников, ни одного монстра, поразмыслить не о чем..,  выдумки одни ..
.А тут вот их ещё больше
http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.msg327909#msg327909

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг. Спорить надо аргументированно, а не обсуждением оппонента.
« Последнее редактирование: 04.07.15 20:28 от Alina »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.02.17 15:29

Ну, не верится, и не надо.. Живите спокойно, "вспотев по-простому", зачем всё это вам без флорентийских треугольников, ни одного монстра, поразмыслить не о чем..,  выдумки одни ..
Вы даже мой профиль просмотрели.  Впрочем, от такой цацы я другого и не ожидал.
« Последнее редактирование: 04.07.15 21:36 »
в Аду помощников Нет

sapfir


  • Сообщений: 2 097
  • Благодарностей: 1 026

  • Был сегодня в 07:37

... Я, конечно, эту тайну не знаю! Ну, может быть, там завелись потомки собаки Баскервиллей и тех болот?..   *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 04.07.15 21:44 »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.02.17 15:29

Я не зря задавал вопросы, нертин, так как он выставил себя всезнающим в этой неизведанной области. Но он, к сожалению, оставил это на откуп гуманитарию-дилетанту. Ну что же выскажу свое мнение.
Во-первых, никто до сих пор не знает от чего возникает этот пиблокток (публокток), полярный психоз у ряда северных народов. Да и существует ли он  как "этно" психическое расстройство или часть культуры тоже неизвестно. Предположения насчет влияния магнитного поля Земли и большого количества витамина А в рационе северных народов так и остаются предположениями. Вот что говорит по этому поводу старший врач Института Арктики и Антарктики Российской академии наук Геннадий Горбунов. "Каких-либо сверхострых форм проявления этого явления нам наблюдать пока не довелось, но получены надежные данные об изменении гемодинамических показателей организма под влиянием северных сияний, а точнее - возмущений магнитного поля Земли в районе полюсов. Наблюдаются и психосоматические реакции разного спектра: от апатии до нервного возбуждения. Исследования будут продолжаться до тех пор, пока ученые не выработают комплекс адекватных мер противодействия отрицательным влияниям полярного сияния на человека."
Во-вторых, большинство  пиблокто у эскимосов и якутов происходят на глазах и подчас под контролем их соплеменников. Смертельных исходов нет. В нашем же случае, нет ни одного примера данного чудачества при большом количестве свидетелей. Единственным свидетелем разыгравшейся драмы почему то становятся сами погибшие, болото, да деревья. Не странно ли? нертин, пытается связать гибель людей именно с нахождением на болотах, ведь там образуются азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов... Еще раз подчеркиваю, слово "любых". Но еще раз прочитаем
Эта тема уже несколько раз упоминалась на разных форумах. Давно хотел сделать обсуждение.

Почти двадцать лет подряд питерец Александр Клоков с друзьями весной ездил на охоту в эту глухомань. Отправились мужики и в этом году, в апреле. Компания солидная, матерая - три крупных менеджера питерских предприятий, писатель, пенсионер ФСБ, армейский полковник в отставке. Приехали VIP-туристы культурно отдохнуть. Кто - поохотиться, кто - рыбку половить, третьи - попросту с видеокамерой по лесу погулять, вечером у костерка посидеть.

«... По показаниям свидетелей, на третий день Александр Клоков вечером не вернулся к охотничьей избе, где жили все члены компании. Клоков был опытный охотник, и свидетели за него особо не волновались, решив, что он ночует в лесу и появится с утра. Когда же он не пришел на следующий день, свидетели организовали поиски. Еще через сутки от них по спутниковому телефону поступило обращение в Капшинское отделение милиции». (Из уголовного дела, возбужденного по факту исчезновения Клокова А. П.)

Полтора десятка человек искали Клокова семь дней. Строились в шеренгу с интервалом десять метров и прочесывали тайгу, болота, поросшие ельником поля местной деревеньки, опустевшей еще в советские времена.
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже. Заряженный карабин прислонен к дереву.
Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.

Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.
Что мы видим: охотник Клоков охотился с друзьями в одном месте 20 лет, и почему то в один прекрасный день они в лес нагишом не побежали с блокированными кальциевыми каналами, а он убежал. Михаил Исаев сидел возле костра с другими мужчинами и вдруг скрылся в лесу, а они остались сидеть. Значит кальциевые каналы избирательно блокируются?
В-третьих, повторюсь я согласен с Нертин, что газы действуют на психо-эмоциональное состояние человека, но  не так выборочно и моментально,  как на вепских болотах. Да и сам механизм действия газов не раскрыт - какое количество вызывает бурное умопомешательство, а это именно наши случаи, почему люди, ощущая на себе признаки ухудшения самочувствия не выходят из мест травления радона, а наоборот заходят все глубже в чащу?
Так что, тайна ленинградских болот скорее всего инет фейк очередной, основанный на легендах о пиблокто.     
« Последнее редактирование: 05.07.15 13:49 »
в Аду помощников Нет

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

  Ещё к своему первому здесь сообщению о блокировании кальциевых каналов следует добавить, что  можно и от вдыхания обычного воздуха, но при повышенном более 5-ти атм давлении получить азотное опьянение..,- так называемая "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт  смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы:  по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь;  по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионно-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные в вариациях количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах, причём из-за различий индивидуальных особенностей и восприимчивости эта "глубина" у каждого своя..
« Последнее редактирование: 05.07.15 22:37 »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.02.17 15:29

Короче азот адская вещь :)
в Аду помощников Нет

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

Можно также в общих чертах пояснить,как образуются ионизированные азотные дериваты. Происходит это на поверхностях раздела вода -воздух.  Адсорбированные молекулы кислорода и азота  образуют  связанную ионную пару  (N2O2),   сидящую на поверхности, затем следует последовательное внедрение меж ними до двадцати молекул  азота, т.е. начинается практически  полимеризация  и образуется цепочка из  этих сорока азотов и одного  иона кислорода, т. е. (O2N40). Положительный заряд размазывается (делокализуется) по всей  азотной  цепочке - это  выгодно  термодинамически, и рост цепочки останавливается. Если рядом  образуется еще одна, и ещё, и ещё, то эти  цепочки через  кислород могут  соединяться и образовывать длинные цепи; азотные фрагменты жесткие  и электропроводные, так как атомы азота связаны т. н. сопряжёнными  связями, но кислородные "шарниры" придают гибкость  всей цепи и не очень портят ее электропроводность. Затем может последовать сближение  и объединение этих  больших цепей с конденсацией в полимер.. Кислорода  в составе мало, и он всего лишь ионный партнер,т. е. это  не окисел  в привычном  понимании. В этой  картинке нет ничего  экзотического, но  до конца  всё  проходит, видимо, только при надлежащем участии стабилизирующего фактора - атмосферного электрического поля, при каком-то чётком распределении его напряжённости. Какое  - пока  не зафиксировано, никому ещё не удалось, в этом основная загадка. А в обычных  условиях всё останавливается на стадии коротких цепочек, покидающих поверхность, затем маленький  легкий ион кислорода отскакивает и улетает. Он стабилен, и общеизвестно, что около водопадов, на морском побережье, где поверхность воды постоянно обновляется, этих аэроионов (-)O2 в воздухе особенно много. Они  считаются очень полезными для здоровья, и наверное это общеизвестно.  Азотные фрагменты-дериваты тяжелее, не очень подвижны и распадаются постепенно, и вот именно они действуют одуряющим образом, если содержатся во вдыхаемом воздухе в заметных количествах. По размерам и подвижности они сопоставимы с вирусами гриппа, имеющими  сферическую форму диаметром в среднем 100 нанометров в аэрозоле ..,  положительные азотные так называемые тяжёлые аэроионы Ланжевена размером от 25 до 100 нанометров, - подвижности сопоставимы, летают практически одинаково, надышаться  "с успехом" можно и теми, и другими.. Так что в помешательстве "ламутского припадка" даже в варианте пиблоктока можно оказаться и в одиночку, а иногда и целым коллективом..
« Последнее редактирование: 06.07.15 02:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

Нитрен, т.н. полимерный, а точнее, кристаллический азот, теоретически возможно получить при давлении млн. атм и температуре 1.5-2 тыс К, но в руках его никто не держал. Так что хорош уже безо всяких ссылок народу лапшу на уши вешать про газообразные полимеры азота при нормальных условиях, это вообще очень инертный в химическом отношении газ.

superskeptik


  • Сообщений: 1 853
  • Благодарностей: 990

  • Заходил на днях

А вот и ссылочка на РФФИ-шный грант от 2009 года.
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/best_projects/n_602/o_50249
Приведенные цифры давления и температуры (необходимых для синтеза) более чем полностью совпадают с цифрами, приведенными Сергей В..
Комментарии излишни.

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

.. И за кого ж вы меня принимаете, "знатоки" доморощенные.. В отличие от вас я уже тридцать лет "в теме", и в памяти все, - Воскобойников, Неллис, Росс, Гамильтон,Митчелл, Кресс, Коллинс, Майлхиот, Блоття, Маттсон, Бартлетт, Еремец, Гончаров.., и мне не надо даже лезть в PROLA, чтобы оценивать обстановку сегодня.. Так что уймитесь..
Единственно полезно напоминание о структурах полимерного азота. Наряду с алмазоподобной кубик-гош возможна энергетически близкая цепочечная структура, которая как раз истинно полимерная в химическом смысле, в ней должны быть сопряжённые связи, и видимо она образуется при динамическом нагружении, судя по заметному охлаждению во второй ступени изоэнтропического сжатия и росту электропроводности на шесть почти порядков..
Наука на марше (!..) Природа умеет удержать это метастабильное состояние своим электрическим полем атмосферы, мы тоже пытаемся постигнуть секрет и научиться..

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 395
  • Благодарностей: 2 978

  • Был сегодня в 11:23

Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ.
Вот и вся "тайна". Еще не дочитав до конца первое сообщение, все стало понятно.
У нас (в дальнем Подмосковье, Мещере) такое регулярно случается. Не в таких количествах, но ни одного года без подобного происшествия, причем большей частью с мужиками.
 Все знают про воздействие багульника - коварная травка. Можно всю жизнь сидеть в ней по целому дню, собирая ягоды - и ничего, а может за час так подействовать... И сознание теряли, и крыша ехала. Поэтому по одной бабы в лес не ходят, если что - будет кому помощь оказать.  Мужики - да, смелые ведь, орлы можно сказать, потому и
Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.
Как, собственно, и у нас.

А тут явно, как в любой истории, что-то недоговорено, что-то, наоборот, преувеличено...

Хорошо хоть иномирянских летающих монстров не приплели. Впрочем, почему, была, кажется, летающая змея...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

И за кого ж вы меня принимаете, "знатоки" доморощенные.. В отличие от вас я уже тридцать лет "в теме"
Скромней надо быть, азотчик вы наш доморощенный. Сказали же, ссылки гоните на полимерный азот при н.у.

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

Спешу (и падаю)), давно надо бы по поводу багульника высказаться.. Не так просто с этим цветком, который "... где-то на сопках цветёт.." Вот что пишут к примеру: ".. Известны случаи отравления людей багульником, а также появление головный болей у людей, оказывающихся в безветренную погоду в его зарослях (Н. К. Фруентов, 1974)."  ... Но тут же следом:  ".. Известно благоприятное действие багульника на больных бронхиальной астмой, которым рекомендуют пребывать на болотах с багульником, когда он цветет, ежедневно в течение 1-1,5 часов .."  И много-много ещё  про лечебные применения этого "страшного" кустарничка.. http://www.u-lekar.ru/content/view/501/2/
И это перекликается частично по смыслу с недавно мной написанным :
.. В ходе объяснений этих "парадоксальных раздеваний" в частности было выявлено, что причиной этого является блокирование так называемых кальциевых каналов мембран клеток организма , сопровождаемое мощной вазодилатацией поверхностных сосудов, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия и гипертермия, затем через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет квалифицированной посторонней помощи .
 То есть всё упирается в  вагоинсулярный криз.. Вот чему надо противодействовать, с чем бороться.. И делать это можно, да хотя бы вдыханием аэрозоля изадрина-эуспирана.., здесь не к месту растекаться , но неспроста лучшие лыжники норвежские в большинстве астматики..
 Так что получается, - багульниковые заросли действуют подобно противоастматическим препаратам и наоборот помогают во многих случаях удержаться и не "свалиться"в вагоинсулярный криз..
http://taina.li/forum/index.php?topic=158.msg342122#msg342122
.. Но всё -таки для тех, кто соображает в этом что-то из Википедии хотя бы:
β-адреномиметики типа изадрина, взаимодействуя с β1-адренорецепторами, активируют аденилатциклазу и повышают внутриклеточную концентрацию цАМФ. Это сопровождается активацией кальциевых каналов клеток узлов и проявляется положительным хроно-, дромо- и батмотропное эффектами..
« Последнее редактирование: 07.07.15 17:35 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200203/p36-38.html   - общее о физике аэроионизации..
« Последнее редактирование: 11.07.15 04:09 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 043
  • Благодарностей: 740

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 23:37

У нас (в дальнем Подмосковье, Мещере) такое регулярно случается. Не в таких количествах, но ни одного года без подобного происшествия, причем большей частью с мужиками.
... регулярно случается. В жаркую безветренную погоду.

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.02.17 15:29

Да вы че народ, ну шарахнул тебя вагоинсулярный криз, решил ты снять летом рубашечку, маечку, кепочку, но зачем штаны то с себя снимать и обувь? Как это поможет жар снять? Бред. Наверное, местные легенды придумали такие, чтоб вепские болота прославить, нашли пару бухих мужиков на болотах, затем какой-нибудь интернет писатель топик организовал. 
в Аду помощников Нет

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

.. Вот в каком состоянии  "решаешь снять летом (и зимой..) рубашечку, маечку, кепочку, штанишки и трусишки, носочки и тапочки ".. -
http://spbmu.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii/tema-no8-patologia-vnimania-i-soznania-/sindromy-rasstrojstva-soznania
 СУМЕРЕЧНОЕ ПОМРАЧЕНИЕ СОЗНАНИЯ
(сумеречное со­знание; «сумерки») — внезапная и кратковременная (минуты, часы, дни — реже более продолжительные сроки) утрата ясности сознания с полной отрешенностью от окружающего или с его от­рывочным и искаженным восприятием при сохранении привыч­ных автоматизированных действий.
  Основными признаками сумеречного помрачения сознания являются:
- острое, внезапное начало, часто молниеносное, без каких-либо предвестников;
- транзиторность, относительная кратковременность (как правило, не превышающая нескольких часов);
- дезориентировка, прежде всего, в собственной личности, при которой человек лишается способности содержательно воспринимать действительность и одновременно осуществлять целенаправленную деятельность в соответствии с требованиями общественного запрета и даже инстинкта самосохранения;
- видимая последовательность, даже обусловленность поступков и действий, что вводит в заблуждение окружающих, либо нецеленаправленное, хаотичное, брутальное, агрессивное возбуждение;
- критическое окончание;
- терминальный сон;
- полная или частичная амнезия происшедшего.
   Выделяются несколько  форм сумеречного помрачения сознания, прежде всего  -
 -  простая форма -  развивается внезапно. Люди отключаются от реальности. Перестают отвечать на вопросы. Вступить с ними в общение невозможно. Спонтанная речь или отсутствует, или ограничивается стереотипным повторением отдельных междоме­тий, слов, коротких фраз. Движения то обеднены и замедлены — вплоть до развития кратковременных ступорозных состояний, то возникают эпизоды импульсивного возбуждения с негативизмом. В части случаев сохраняются последовательные, чаще — сравни­тельно простые, но внешне целенаправленные действия. Если они сопровождаются непроизвольным блужданием, говорят об амбулаторном автоматизме. Длящийся минуты амбула­торный автоматизм называют фугой или трансом; амбула­торный автоматизм, возникающий во время сна, — сомнамбу­лизмом пли лунатизмом. Восстановление ясности сознания происходит обычно постепенно и может сопровождаться возникновением ступидности— преходящим резким обеднением психической деятельности, в связи с чем больные кажутся сла­боумными. В ряде случаев наступает терминальный сон. Простая форма сумеречного помрачения сознания длится обычно от не­скольких минут до нескольких часов и сопровождается полной амнезией..
   .. Вот в таком виде человек оказывается при развитии вагоинсулярного криза с гипоталамическим синдромом..  И одёжка либо сложена аккуратненько, либо где попало после тех самых блужданий..  "Вот так,  мужуки.."
 
 
« Последнее редактирование: 12.07.15 04:49 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

... А вот что творится там, где "... бразильских (и прочих) болот ядовитый туман..":
За разработку способа мягкой ионизации методом электрораспыления в 2002 г. присуждена Нобелевская премия по химии. Джон Фенн был награжден за фундаментальные исследования процессов ионизации макромолекул, которые были опубликованы еще в 1984 г. Ямашита и Фснном (Yamashita, Fenn, 1984b; Voyksner, 1997). Суть метода заключается в том, что в жидкости,  распылённой  при высоком напряжении (1 кВ и выше)  формируются заряженные капли, которые уменьшаются в объеме за счет испарения растворителя и последующего дробления, в результате образуются мельчайшие капли, обладающие очень высоким зарядом. В результате из этих мельчайших капель образуются газообразные ионы — этот процесс описывают две различные теории: модель заряженного остатка (Dole et al., 1968) и испарение ионов (Iribame, Thomson, 1976). Схематическое изображение основных процессов, происходящих при ионизации электрораспылением. Сначала распространение электрического поля по жидкости внутри капилляра приводит к формированию положительного заряда на поверхности жидкости, в результате чего происходит искажение мениска, формирование конусообразного выступа и распыление капель, обладающих значительным положительным зарядом. При испарении растворителя размер капель уменьшается, тогда как их заряд остается неизменным. Затем под действием нарастающего электростатического отталкивания происходит дальнейшее дробление капель, которое продолжается, пока они не достигнут Релеевского предела устойчивости. Это явление происходит одновременно с дальнейшим испарением растворителя, благодаря чему формируются частицы очень малого размера, обладающие высоким зарядом. В результате, как предполагается (Dole et al., 1968), образуются частицы, имеющие лишь один ион, а испарение растворителя приводит к возникновению газообразного иона (модель заряженного остатка). Альтернативная гипотеза постулирует, что эмиссия ионов происходит непосредственно с поверхности частиц вещества размером менее 10 нм, что также приводит к формированию газообразных ионов (испарение ионов) (Kcbarle, Но, 1997).
Источник: http://sportwiki.to/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C:_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B
... Известно, что даже при распрекрасной погоде градиент электрического потенциала в атмосфере 100 вольт на метр по вертикали.. А искусственное  распыление через капилляры над болотами заменяется образованием и испарением частиц тумана..
« Последнее редактирование: 16.07.15 22:25 »

w3rt


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 32

  • Был 23.02.17 15:29

.. Вот в таком виде человек оказывается при развитии вагоинсулярного криза с гипоталамическим синдромом..  И одёжка либо сложена аккуратненько, либо где попало после тех самых блужданий..
Опять вы лукавите нертин, , сначала приводите ссылки на помрачение сознания у психов и наркошей, а потом связываете это с гипоталамическим синдромом, который якобы развивался у нормальных людей на болотах. Этот вагокриз вообще никакой смертельной опасности для больного не имеет, и нет при нем никакого сумеречного сознания http://www.volgadmin.ru/vorma/archiv/7/94.htm.   
в Аду помощников Нет

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

О том, как богата на проявления внутренняя жизнь у "психов и наркошей" в отличии от "нормальных мужиков"
http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Krizy.html
Ну а раз уж возникло слово "нарко-", то вот о передозировке тех самых блокаторов кальциевых каналов в медицинском исполнении:
http://pharmtox-j.org.ua/node/261
« Последнее редактирование: 18.07.15 21:32 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

.. А вот что у "психов и наркош" происходит с инсулином в отличии от сугубо "нормальных мужуков":
.. поначалу обычный гликолиз в бета-клетках поджелудочной железы и образование АТФ, - этим ингибируются К-каналы и снижается мембранный потенциал бета-клеток и активируются потенциал-зависимые кальциевые каналы.. Кальций входит в клетки и стимулирует слияние везикул, содержащих инсулин, с плазматической мембраной ;  в результате - секреция инсулина, который активирует перенос глюкозы в печень, сердце и скелетные мышцы.., затем уже в результате её утилизации уровень её концентрации падает, и отрицательной обратной связью уменьшается секреция инсулина..
Понятно, что при быстром нарастании блокирования кальциевых каналов происходит катастрофическое нарушение такой регуляции и поступление инсулина в ткани прекращается, развивается гипотермия..
То есть, гипергликемия, вызванная интоксикацией блокаторами кальциевых каналов, является результатом снижения секреции инсулина (вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы), а также повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим усилением глюконеогенеза в печени и снижением утилизации глюкозы [8].
И такое развитие вагоинсулярного криза - это по существу диабетическая кома и последующая смерть..   http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html
« Последнее редактирование: 26.07.15 05:02 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

.. Оказывается и дальше  у "нетерминаторов" продолжается некий процесс с участием кальция:
.. если  вспомнить  механизм трупного окоченения, которое является достоверным признаком смерти, относится к ранним трупным изменениям и заключается в затвердевании и тугоподвижности мышц трупа. После смерти прекращается доставка кислорода к клеткам, АТФ больше не образуется. Ионы кальция постепенно просачиваются внутрь клетки из-за разницы концентраций. При этом кальций не может быть удален из клетки ионными насосами, т.к. это энергозависимый процесс. В результате через несколько часов после смерти концентрация кальция внутри мышечных клеток пассивно вырастает до нужного уровня, и начинается трупное окоченение. Оно достигает максимума через сутки после смерти и потом начинает постепенно ослабевать из-за ферментативного разрушения мышечных белков. Если же перед смертью были судороги, то прижизненное сокращение мышц сразу переходит в посмертное окоченение.
http://www.happydoctor.ru/info/1336
 

Добавлено позже:
.. И здесь напрашивается дополнение:  ведь если кальциевые каналы тотально  "зашпаклёваны" азотными блокаторами, то и окоченение  скорей всего затянется надолго.., хотя от этого конечно ничуть не легче..
« Последнее редактирование: 27.07.15 00:15 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

Да.., но лучше вернуться к гипоталамическому синдрому, который побоку "нормальным мужукам "..  Что ж там было в сайте volgadmin.ru :
.. Клиническими критериями гипоталамического синдрома являются в основном нейроэндокринно-обменные симптомы, которые практически всегда сочетаются с вегетативными нарушениями и нарушениями терморегуляции. Наибольший интерес для терапевтов и эндокринологов представляет вегето-сосудистая форма гипоталамического синдрома, которую обычно называют вегето-сосудистой дистонией (ВСД).
Главной причиной ВСД является дисфункция автономной нервной системы, при этом функция симптоматического и парасимптаматического её отделов  может нарушаться в разной степени, иногда даже разнонаправленно.
Психоневрологические расстройства при дисфункции симптоматического отдела  характеризуются паническим беспокойством, страхом, замиранием сердца, чувством нехватки воздуха резкой пульсирующей головной болью, ознобом, снижением или потерей зрения, звоном в ушах, парестезией губ, иногда слуховыми галлюцинациями.
Парасимптоматический тип ВСД проявляется ощущениями удушья, слабости, сонливости, тошноты с чувством голода.
Люди при этом адинамичные, бледные, изредка гиперемированы, отмечается брадикардия, снижение артериального давления, влажные, холодные ладони, полиурия..
Криз в этом случае чаще протекает пароксизмально и получил название вагоинсулярного криза, который напоминает гипогликемический синдром.При этом сходство не только формальное. Вагоинсулярный криз сопровождается гиперинсулинемией и снижением концентрации сахара в крови.
Для вагоинсулярного криза характерны проявления синестоипохондрического плана:  страх смерти, удушье, боль в области сердца, нарушение зрения и слуха, парестезии, гиперкинезы или наоборот псевдопараличи конечностей либо отдельных групп мыщц.
.   И вот после этого по мере развития тотального блокирования кальциевых каналов гиперинсулинемия переходит в гипоинсулинемию, подобную диабетической коме, о чём говорилось в двух предыдущих сообщениях..
« Последнее редактирование: 27.07.15 23:42 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

.. Вопрос из сайта по кроссвордам: помрачение сознания - пять букв.. Сходу или с раздумьем.. - одурь.. Забавный всёж-таки  народ эти "нормальные мужики",- с бухла одуреть это понятно, это допускается, а от какого-то "криза с синдромом".., да что вы.., это "фейк".. Словечек понахватались.. Вытянет сам не понимая кусок из сайта о вегетососудистой дистонии в пубертатном возрасте, и пурхайся теперь, поясняй, не растекаясь в лишнее.. А придётся теперь опять вспомнить, что кальций он хотя и мессенджер вторичный, но "манагер" при двух  "работягах"- калии и натрии..
А может и не надо ничего.. Может и в самом деле  "мужик всегда прав".., как написано у барышни на майке в "Шутках юмора" ..
« Последнее редактирование: 01.08.15 12:30 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

А и в самом деле.., два десятка сообщений написано, пожалуй, пора закруглиться.. Самомнение "нормальных" всё равно не прошибить, в помрачение и криз не поверит, пока самого такая "кондрашка" не прихватит.. А более доверчивым можно порекомендовать не опасаться особо багульника на болотах, носить с собой и пользоваться ингалятором с эуспиран-изадрином хотя бы, одежду  ДЭТА прыскать от мелких кровососов.., - и ваш бог вам в помощь.. А защиту от минизмей-Горынычей надо бы ставить  у психотерапевта наверное..

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 192

  • Расположение: мо

  • Был 01.10.16 17:18

.. А всё-таки жаль, что никто не заметил ошибок в отрывке с сайта volgadmin.ru.., никому не интересно без змей летучих..