Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Страшная тайна ленинградских болот  (Прочитано 47266 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Эта тема уже несколько раз упоминалась на разных форумах. Давно хотел сделать обсуждение.

Смерть людей, которые раздеты в самых неподходящих условиях. И, добровольно, по-видимому. Хотелось бы обсудить эту и подобные истории. Поскольку, все, наверняка, помнят историю о некоем норвежском лейтенанте, который зимой раздетый ушел из палатки и замерз в поле, а также историю, которую описал в своей версии Ю. Якимов (об охотнике, который уехал на охоту на собственной "Ниве", а потом разделся, ушел за 20 км и там замерз) и проч.

Дятловцы, ведь, тоже убежали в мороз без одежды!

Вот, для "затравки":

"Страшная тайна ленинградских болот

Вепская возвышенность вроде и находится в Европейской части России, между Санкт-Петербургом и Мурманском, но по плотности населения - одна из самых малообитаемых территорий в стране. Болота на тысячи квадратных километров. По официальной статистике, тут пропадает до десяти человек в год. Но у туристов здешние места пользуются популярностью. Если знать, куда идти, то рыбалка и охота здесь замечательные.

Почти двадцать лет подряд питерец Александр Клоков с друзьями весной ездил на охоту в эту глухомань. Отправились мужики и в этом году, в апреле. Компания солидная, матерая - три крупных менеджера питерских предприятий, писатель, пенсионер ФСБ, армейский полковник в отставке. Приехали VIP-туристы культурно отдохнуть. Кто - поохотиться, кто - рыбку половить, третьи - попросту с видеокамерой по лесу погулять, вечером у костерка посидеть.

«... По показаниям свидетелей, на третий день Александр Клоков вечером не вернулся к охотничьей избе, где жили все члены компании. Клоков был опытный охотник, и свидетели за него особо не волновались, решив, что он ночует в лесу и появится с утра. Когда же он не пришел на следующий день, свидетели организовали поиски. Еще через сутки от них по спутниковому телефону поступило обращение в Капшинское отделение милиции». (Из уголовного дела, возбужденного по факту исчезновения Клокова А. П.)

Полтора десятка человек искали Клокова семь дней. Строились в шеренгу с интервалом десять метров и прочесывали тайгу, болота, поросшие ельником поля местной деревеньки, опустевшей еще в советские времена.
Обнаружили пропавшего в лощине, в пяти километрах от избы, где останавливались туристы. Нашли труп и остолбенели. Мужчина был полностью обнажен! Рядом на пеньке - аккуратно свернутые штаны и рубашка. Обуви нет. Куртки - тоже. Заряженный карабин прислонен к дереву.

Почему погибший разделся перед смертью - загадка для следователей.
За 8 - 9 дней, что Клоков пролежал в тайге, его труп успели изрядно обглодать волки. Но экспертиза показала: тело действительно Клокова. Спортивные штаны и рубаху родственники тоже опознали. Причину смерти точно определить не смогли - то ли сердце остановилось, то ли от переохлаждения скончался, а может, и то и другое сразу. Но раздеваться-то зачем? Клоков решил искупаться? При температуре +5 градусов? Да и воды поблизости не было.

Пока милиция разбиралась с загадочным делом, наступили майские праздники с долгожданными многодневными выходными. Жители Питера массово ринулись на природу. И примерно в 30 километрах от места, где умер (погиб?) Клоков, обосновалась компания рыболовов.
Тоже люди опытные. Пятеро мужчин в возрасте от 32 до 47 лет.

Рассказывает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий БОЙЦЕВ:
- Вечером компания сидела возле костра. 35-летний Михаил Исаев резко встал и, ничего не говоря, быстро пошел от озера в сторону леса. Его окликнули, но он уже скрылся в темноте. Ну и ладно, подумали: «В туалет мужику приспичило». Примерно через час забеспокоились. Покричали. Сходили в деревню по близости - она тоже нежилая, только дачники по выходным приезжают - нет парня. На следующий день искали его самостоятельно. И вроде бы нашли. Один из товарищей Исаева утверждает, что увидел его издалека. Начал кричать, звать, но Исаев оглянулся в лес, будто его манили оттуда, и опять убежал.
Лишь вечером следующего дня рыболовы связались с нами. Опять пришлось прочесывать территорию. Но на этот раз безуспешно.

Труп нашел местный охотник спустя два месяца. Тело объел медведь, но эксперты дали заключение, что хищник перекусывал уже мертвечиной.
Как и в случае с Клоковым, мертвец был обнажен. Пропали даже ботинки с носками. Милиционеры специально искали по окрестностям одежду Исаева. Но так ничего и не обнаружили.

И еще одно ЧП. На этот раз нашли голый труп местного жителя. Тридцатилетний лесоруб российско-шведского СП вечером после смены пошел домой в деревню. На тело наткнулись утром - в 200 метрах от бытовки, в колее лесной дороги. Комбинезон, сапоги, рубаха разбросаны на большом расстоянии. Будто парень бежал, скидывая одежду на ходу. Причем было похоже, что он уже ушел далеко, но по неведомой причине решил вернуться. В крови не обнаружили ни алкоголя, ни следов наркотиков. А смерть наступила... от удушения. Рот, нос, горло лесоруба были забиты жидкой дорожной грязью. Грязь была и под ногтями.
В протоколе есть такие слова очевидцев:
- Создавалось впечатление, что он ковырял землю и ел грязь руками.

Лучше всех понимает нереальность происходящего местный «шериф» - уже упомянутый глава Капшинского отделения милиции Анатолий Александрович Бойцев, коренной местный житель, по национальности вепс:
- У нас в лесу просто так люди не раздеваются. Голым особо не походишь - все тело ветками раздерешь. Да и комары с мошкой загрызут. Похоже, что это все-таки не криминал. У меня создалось впечатление, что у погибших перед смертью «съезжала крыша», им казалось, что стало жарко - одежку они явно сами срывали. Но в чем причина - не понимаю. Могу допустить, что городские люди растерялись в лесу и запаниковали. Но чтобы местные так странно умирали...
- Говорят, возле Питера какие-то грибы галлюциногенные растут - любимое лакомство наркоманов. Может, здесь тоже без них не обошлось?
- Ерунда. У нас народ по водочке специализируется. К тому же трупы возили в Тихвин на экспертизу. Кстати, вот еще один случай. Прошлой осенью погибла шестидесятилетняя учительница начальных классов нашего села. Утром не пришла в школу. Стали искать. Нашли в тот же день за поселком на болоте. Видно было, что шла она со стороны леса. Сошла с нахоженной тропки, будто опять кто-то звал, перешла вброд ручей, села в мох и умерла. Обуви тоже нет - следы босых ног в ручье. На пальце - золотое кольцо, на шее - цепочка. Пожилая, всеми уважаемая учительница... Считаете, она тоже «наркоманских» грибов наглоталась? А по ошибке она их съесть не могла - все-таки местная.

О необычных случаях Бойцев сообщил в Тихвинский райотдел милиции и местную прокуратуру. Поскольку явных признаков преступления не было, то дела закрыли. Действия сельского «шерифа» - прочесывание леса, работа со свидетелями, составление протоколов - признаны грамотными. Тем более что подобные происшествия случались не на территории одного только Капшинского отделения милиции, а и в других местах этого района. Об этом определенно заявил один из старейших работников местной прокуратуры, попросивший не указывать его имя. О том же упомянул и Бойцев.
- Я работаю в местной милиции с 1988 года, - рассказывает милиционер. - Смутно припоминаю, что какие-то разговоры о подобных смертях ходили. Так и оказалось. Правда, не только в «моем» районе, но и в окрестностях - 16 случаев обнаженных трупов задокументированы. Еще полтора-два десятка случаев под подозрением.
1993 год. Осенью обнаружен труп сторожа лесопилки. Труп обнажен. Одежда рядом, скинута ворохом. Пуговицы от рубашки отлетели в стороны, будто человек скидывал ее второпях, до конца не расстегнув. Эксперты причину смерти не установили - объяснили тем, что у него сердце пошаливало...

В конце 1990-х годов было сразу два ЧП в течение месяца. Местные ходили за ягодами и не вернулись. И вновь вскрытия показали, что следов насильственной смерти нет, содержание алкоголя минимальное.
2001 год. Двое местных отправились осенью за клюквой на болота. Разошлись. Один не вернулся. Через два дня нашли тело. Ягоды рассыпаны. Одежда сложена в корзинку.

В том же году в конце октября нашли труп грибника-дачника. Сидел на пеньке босиком, грибы из корзинки вывалил. Сапоги с носками аккуратно поставил рядом.

Последняя трагедия произошла уже в сентябре этого года.
В 100 метрах от автомобильной трассы грибники нашли труп жителя одной из местных деревень Александра Прохорова. Как уже стало привычным, в исподнем. Брюки и свитер валялись рядом. У милиционеров была версия, что его сбила машина, а потом шофер оттащил тело в лес. Но экспертиза показала, что кости не повреждены. Следов насильственной смерти нет.

Загадочные подробности

Прежде чем строить гипотезы, надо собрать все сведения и попробовать их проанализировать. Что мы и предприняли с помощью Анатолия Бойцева:
1.   Более ранних сведений нет - дела не считались уголовными и в архивах не залеживались. Но достоверно известно, что начиная с 1993 года найдено 16 обнаженных или частично обнаженных трупов без следов насилия. И это в районе с населением всего 5 тысяч человек. Летом за счет туристов и дачников добавляется еще тысяча-полторы.
2.   Все тела обнаружены на небольшом пятачке радиусом 50 километров. Это «медвежий угол» в 300 км от Санкт-Петербурга.
3.   Из 16 погибших только трое - приезжие из Питера. Остальные - местные.
4.   Погибли две женщины. Остальные мужчины - от 25 до 60 лет.
5.   Версия ограбления исключается. В одежде у некоторых находили бумажники, на теле - украшения.
6.   Все смерти случались в период с апреля по октябрь. В относительно теплую погоду. По словам Бойцова, люди в этих местах пропадают и зимой. Но в это время года трупы обнаруживают в «классических» позах для замерзающих. Перед смертью заблудившиеся люди кутаются в шубы, тулупы - никакой «обнаженки».
7.   Некоторые аккуратно снимают одежду и складывают ее. Другие срывают второпях.
- Я-то думаю, что разгадку надо искать ученым, а не криминалистам, - помявшись, сообщил напоследок нам Бойцев. - Есть во всех этих делах некая чертовщина. Но о ней вам лучше бы побеседовать с местными жителями, а не с представителем власти.

Отрывки из протоколов «странных» дел:

1.   О пожилой учительнице, чье тело прошлой осенью было обнаружено на болоте, - у женщины пропали сапоги и чулки: «... Каким образом Маслова Н. А. оказалась в этом районе, я не знаю. Хорошо зная Маслову Н. А., я полностью исключаю какие-либо насильственные действия в отношении ее... » (Показания коллеги умершей учительницы по сельской школе.)
2.   О лесорубе российско-шведского СП, захлебнувшемся грязью: «... Лицом вниз лежит труп мужчины. На вид 25 - 30 лет... головой на запад... Какая-либо одежда на трупе отсутствует... »

Прямая речь

Начальник участковых уполномоченных УВД Тихвинского района Евгений ГЕРАСИМОВ:
- Каждый год мы обнаруживаем один-два обнаженных трупа. Причина смерти - переохлаждение. Но не исключено, что аналогичных случаев гораздо больше - у нас в год в тайге и на болотах пропадают до десяти человек. Найти все тела не удается. Может, в болотах утонули или медведь задрал. А вдруг тоже голые где-то лежат?

С 1993 года за небольшим «пятачком» Вепской возвышенности числятся 16 загадочных смертей. Но люди здесь пропадают десятками - просто не все трупы удается найти. Так что, возможно, жуткая статистика насчитывает куда больше примеров.

Предположим, что людей уже много лет подряд все-таки убивают. Но с какой целью преступник или преступники их раздевают, ничего не похищая? Серийный убийца-маньяк? Что-то слабо верится в сумасшедшего, специализирующегося на сельчанах - как правило, весьма пожилого возраста. Не вяжутся и слишком большие промежутки между преступлениями, и непредсказуемость встреч: ну как можно заранее знать - где в глухом лесу повстречается жертва? Это же не парк культуры и отдыха - людей тут мало. А посторонних сразу вычисляют - связь с «цивилизацией» лишь по единственной автотрассе.

Местный «шериф» Бойцев предложил нам пообщаться с местными жителями, хотя и отказался сообщить, что конкретно имел в виду. Мол, сами расскажут...

Пообщались... Прошлись по школам, рынкам, магазинчикам в трех поселках. У сельчан версия происходящего одна. Но столь неправдоподобная, что пока о ней помолчим.

И никакой мистики...

Позднее, уже вернувшись из Тихвина в Москву, мы рассказали о загадочных смертях главному специалисту Московского бюро судебно-медицинской экспертизы эксперту высшей категории Сергею НИКИТИНУ. Отметив вот такие закономерности:
- люди умирают в период с апреля по октябрь;
- следов насильственной смерти нет;
- перед смертью жертвы (вот только непонятно пока - чьи) теряют рассудок - по крайней мере делают иррациональные вещи: раздеваются догола, едят грязь, высыпают собранные грибы-ягоды, а одежду складывают в корзинки или разбрасывают по лесу.

- Сергей Алексеевич, можете предложить свою версию?
- Попробую. Но предупреждаю, что в мистику не верю. А верю в то, что раскрыть можно любое преступление - были бы желание и соответствующие технические возможности.

Первое - если допустить, что все шестнадцать смертей, когда людей находили обнаженными, связаны одной цепочкой, то ЧП носят явный сезонный характер. Все трагедии произошли при плюсовой температуре. Это никак не противоречит тому, что люди умирают от переохлаждения. Если температура тела упадет ниже двадцати градусов тепла, то летальный исход практически гарантирован.Замерзают же бомжи летом в центре Москвы.

Второй вопрос - зачем люди сбрасывали одежду? Это общий момент во всех случаях. Похоже, им действительно было жарко. Поначалу. Потом при контакте горячего тела с холодом мог наступить спазм сосудов кожи. Замедляются кровоток и отдача тепла. Кожа сильно охлаждается, а внутренние органы, наоборот, нагреваются, увеличиваются. И человек, страдающий жаром, умрет в этом случае быстрее, чем здоровый - от температурного шока. Это опять не противоречит тому, что всем погибшим поставили диагноз «переохлаждение».

И, наконец, - помешательство перед смертью. И это может быть следствием сильного жара. Или наоборот - в организм людей попало нечто, вызвавшее жар и «глюки», усилившее бредовое состояние.
- Но случай с лесорубом... Зачем же он перед смертью ел грязь?
- А кто вам сказал, что он ее ел? Возможно, парень испытывал сильный жар и хотел пить. Побежал назад на делянку, где была вода. Но сил не хватило, он упал и принялся высасывать воду из грязи.

Нет ничего странного и в том, что некоторые перед смертью складывали одежду в корзинки. А куда ее еще девать? Те, кто себя совсем не контролировали, разбрасывали вещи хаотично. Остальные, хоть и раздевались, старались одежду сохранить.

На основании имеющихся данных могу сделать вывод: в организм человека попадал некий токсин, вызывающий сильное повышение температуры и помутнение рассудка. С учетом сезонности происходящего - теплая весна, лето, ранняя осень - можно предположить, что все жертвы были поражены неким животным или растительным ядом. Какой-нибудь цветочек не тот понюхали, гриб ядовитый съели, змея укусила...

Но с другой стороны, наверное, все местные яды известны специалистам. И в этом случае никакой загадки быть не должно.
- Но «следов поражения токсином» экспертиза не обнаружила.
- Возможно, просто не знали, что искать. Не хочу обидеть коллег, но не все судебно-медицинские лаборатории у нас в стране оснащены по последнему слову техники.

Гаденький цветочек

Эксперт Никитин предложил две версии - ядовитые запахи и укус змеи. Разберемся с растениями.
- Прежде всего подозрение вызывает багульник болотный, - рассказывает уроженец этих мест старший научный сотрудник НИИ фармакологии доктор биологических наук Сергей ТРИФОНОВИЧ. - Это растение часто сплошным ковром покрывает болота и выделяет эфирные масла, обладающие одурманивающим действием. Мне приходилось испытывать их действие - к концу проведенного в болотах дня ноги становятся ватными, а голова кружится... Второй вариант - ядовитые грибы, которые пострадавшие по небрежению употребляли в пищу. Но багульник встречается и в сибирских болотах, и в Забайкалье, и в средней полосе - однако сообщения о «голых трупах» из других мест неизвестны. О грибах же даже и говорить всерьез нельзя: деревенские люди в отношении грибов чрезвычайно консервативны, собирают только с детства знакомые виды - благо, что с ними в тайге проблем нет. Нет, я не думаю, что какие-то растения на северо-западе России могут вызвать столь отравляющий эффект. Все-таки не в джунглях Амазонки живем...

Змеюка летающая, науке неизвестная

Осталась лишь одна разумная версия - укусы змей. Специалисты считают, что на севере Ленинградской области известна одна ядовитая змея - гадюка обыкновенная, но ее укус чувства жара не вызывает. Есть безвредные ужи и медянки, безногие ящерицы - веретеницы и медяницы. Вот и все гады ползучие этих мест. А вот аборигены уверены, что список не полный. Кстати, о том, что в болотах северо-запада России обитает неизвестный пока ученым вид змей, отличный от всех остальных.
- Еще в 1980-х годах нам стали сообщать о неких летучих змеях, обитающих в нашем болоте, - рассказала нам тихвинский краевед, экс-заведующая этнографическим отделом природного парка «Вепский лес» Алла ТИТОВА. - Укус их будто бы смертельно опасен. Я стала копать литературу, задавать вопросы старожилам. И выяснилось, что «летучий гад» в представлении местных жителей - опасное, но вполне обычное животное, рассказывают о встречах с ним так же, как, например, о наблюдениях медведей или даже глухарей.

В существовании мифических «летучих гадов» уверены и криптозоологи - любители из исследовательского общества «Лабиринт», которые несколько лет подряд проводили тотальный опрос в деревнях Тихвинского района.
- У змей этих причудливый облик, - утверждает действительный член Русского географического общества и активист «Лабиринта» Илья АГАПОВ. - Голова по крайней мере самцов имеет нарост, похожий на петушиный гребень. Поведение их весьма необычно: по свидетельствам очевидцев, чудо-змеи способны совершать полупрыжки-полуполеты: с земли на несколько метров, а с деревьев (по которым эти твари охотно лазают) - на десятки. За что они и получили прозвище «летучие гады».
Ничего совсем уж сверхъестественного в существовании такого вида нет - бескрайние болота могут скрывать и не один неизвестный науке вид. Это вам не изъезженное вдоль и поперек озеро Лох-Несс! Да и экологический аналог российского «летучего гада» известен - пальмовая змея, обитающая в Индонезии. Она способна совершать планирующие прыжки, втягивая брюхо и раздвигая ребра... А голые трупы, кстати, мы первые связали с этими змеями. У местных из поколения в поколение передавалась «техника безопасности» при встрече с ними, сводившаяся к двум правилам. Первое - «если змея на тебя прыгнет - беги не прямо, а вбок, зигзагом» - вполне логично: понятно, что в воздухе «летучий гад» изменить направление не может. А вот вторая рекомендация - не для слабонервных. Вот что написано в сборнике Л. С. Васильева «Тихвинские былички о змеях. Опыт комментария/Тихвинский фольклорный архив. Исследования и материалы, СПб, 2000»: «Если она (гадина летучая. - Ред.) бросится, - сорви с себя что-нибудь из одежды и кинь ей. Пока она будет заниматься с тряпкой - ты дальше беги. Когда «летучий гад» поймет ошибку и вновь станет тебя преследовать - другую вещь бросай. Бывало, люди из леса голые прибегали, все с себя срывали!»
- Понятно, - продолжает криптозоолог, - что описанное поведение змей, почти безмозглых пресмыкающихся, противоречит всем канонам - ни один известный вид так себя не ведет. Ну выгнать человека со своего участка - это еще куда ни шло, но чтобы преследовать... Отсутствует биологическая целесообразность. Но сюжет, согласитесь, знакомый - сорвать с себя одежду. Если предположить, что в фольклоре, как нередко бывает, перепутаны причина и следствие, все встает на свои места.
Единственный задокументированный случай поимки такой змеи был в 1942 году. Бойцы армии генерал-лейтенанта Власова, тогда еще не предателя Родины, отловили «летающего гада» и держали его в деревянной бочке. Есть архивная запись о том, как планировалось передать змею ленинградским ученым. Но начались серьезные бои, и про «гада летучего» забыли. А после второй мировой, по словам местных жителей, загадочные змеи почти исчезли. Леса начали обрабатывать гербицидами с целью вытравить малоценные породы вроде березы и осины и оставить лишь хвойные. Получилось же как всегда - старики мрачно вспоминают, что в лесах в те годы даже лягушки вывелись. Зато после развала СССР жизнь в лесу стала налаживаться - вот змеи якобы и восстанавливают свою популяцию.
Существует в реальности «летучая змея» или нет - науке это неизвестно. А вот люди, умершие загадочным способом, имеются. Сложно придумать еще хоть одно разумное объяснение таинственной цепочке смертей. Но доказательств «змеиной версии» нет и, возможно, не будет. Трупы могут лежать в лесу неделями и месяцами, пока их обнаружат. А кто знает - в течение какого срока яд «летучих гадов» можно выделить лабораторными способами. Если такие твари действительно существуют и активно плодятся, то загадочных смертей будет все больше. Но пока можно расслабиться. Грядет зима - пресмыкающиеся впадают в спячку.
- А наступит весна, - мрачно вздыхает начальник Капшинского отделения милиции Анатолий Бойцев, - надену болотные сапоги, возьму сачок и пойду ловить гадов... А что делать? Прокуратура давит...

По просьбе следствия имена некоторых погибших изменены.

Авторы: Андрей Моисеенко, Андрей Перепелицын"


(взято из Мракопедии)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 15:17

Тема , конечно же , интересная ... обсуждалась на разных форумах , в том числе и криптозоологами ... версии тоже многообразны ... от "летающих змеек" , СЧ, ядовитых насекомых, выхлопов болотных СО2 и до СВЧ "торсионных облучений" ... В основном при многообразии версий брали во внимание то, что упомянутые погибшие сначала раздевались , а потом умирали от охлаждения ...
Так вот , к чему это я ... - почитав кое что про эти болота у меня появилась собственная версия ... - Основанная на собственном опыте ... Где то в начале 90-ых довелось мне посидеть около 3 суток в лесу ... "в засаде" .. Устал сильно ... прибыв домой в районе обеда ... практически упал .. уже вечером жена обнаружила у меня на спине присосавшегося клеща ... кое как удалила его ... с раздавливанием ... На тот момент , кроме усталости , ничего особенного не ощущал ... Далее, на следующий день утром рано, я должен был ехать в город на машине , для чего нужно было к 6-ти утра прибыть в часть ... пешком ... от нашего посёлка до части где то км 5 ... Поэтому я в районе 5-ти часов вышел из дома ... Самочуствие было самым обычным ... Когда до КПП оставалось около 500 м меня буквально "накрыло" - сразу ... резкий жар, боли в голеностопных суставах и в суставах стоп ... я ещё немного прошел и сел прямо на дороге ... Но меня уже увидели моряки с КПП ... подбежали ... взяли ... и доставили на мой же медпункт ... Температура у меня была 41,5 ... Когда снял ботинки, боль в суставах стала менее заметной ... Для начала фельдшера "вкатили" мне некоторые дозы жаропонижающего ... Ни о какой поездке уже мыслей не было ... К 8-ми прибыли мои врачи ... "сгоняли" в нашу СЭС ... привезли гаммаглобулин "человеческий" ... т.к. первая идея была про клещевой энцефалит .. К вечеру я был уже в норме ( с диагнозом мы к этому времени уже разобрались , так как появилась "кольцевая эритема" , совсем не характерная для энцефалита ) ... Ночевал дома, а утром всё таки поехал в город ... Кстати эта "кольцевая эритема" прошла практически по всему телу .. расширяясь и слабея по цвету ... Закончила своё существование за 3 дня ...
Вот сейчас я думаю, а что было бы, если бы меня "накрыло" не вблизи части и медпункта, а где нибуть в лесу ... и я был бы один ...

Цитирование
Первых пациентов с укусами клещей обычно регистрируют в Санкт-Петербурге и в пригородной зоне уже в марте-апреле. Последних, при наличии теплой погоды, регистрируют даже в октябре. Пик активности приходится на май-июнь.
лихорадка от субфебрильной до 40 "С,
http://infectolog.ru/14-kleschevoy-borrelioz-i-ego-simptomy.html
Цитирование
Эритема наблюдается у большинства больных (70 %), служит важным диагностическим признаком болезни Лайма, но не является обязательной
http://doctor-v.ru/med/lyme-disease/#.6
Я за синтез версий

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 216
  • Благодарностей: 12 786

  • Заходил на днях

Эритема наблюдается у большинства больных (70 %), служит важным диагностическим признаком болезни Лайма, но не является обязательной
Бореллиоз? Тогда Вам сильно повезло, у нас с таким диагнозом на койке месяцами валяются, с регулярными спинномозговыми пункциями и прочими "прелестями".


Поблагодарили за сообщение: Лита

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Вот, еще в тему рассказ реального человека. Только, это не Ленинградская, а Московская область.
Мобильный телефон в руке превратился в головешку от костра! Это же надо...?
Хорошо, хоть этот человек вообще выжил.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p56367

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

У боррелиоза инкубационный период (т. е. время от укуса до начала симптомов заболевания от 3-х суток и  до месяца).Чтобы попасть в лес в самый разгар заболевания -надо сначала было побывать в лесу за несколько дней до этого,чтобы присосался клещ.А практически во всех описанных случаях времени прошло гораздо менее трех суток, а уж учительница и вовсе -вошла в лес и тут же занемогла?
И потом, боррелиоз достаточно часто встречается и в южных регионах, но таких случаев пока не зарегистрировано. Мне приходилось видеть больных боррелиозом с лихорадкой, но чтобы они при этом раздевались ? Наоборот, ощущение озноба , дрожь и попытки укутаться потеплее в этот момент... Не похоже на боррелиоз.ИМХО.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 15:17

Цитирование
Бореллиоз? Тогда Вам сильно повезло, у нас с таким диагнозом на койке месяцами валяются, с регулярными спинномозговыми пункциями и прочими "прелестями".
Так мне "лошадиную" дозу гаммаглобулина "вкатили", 3 или 4 дозы  ... + к этому ... прививок я имел за период службы ... , всяких ...  ( военным же был , может какая и в плане "бореллиоза" сработала ) ...  :)

Цитирование
Мне приходилось видеть больных боррелиозом с лихорадкой, но чтобы они при этом раздевались ? Наоборот, ощущение озноба , дрожь и попытки укутаться потеплее в этот момент... Не похоже на боррелиоз.ИМХО.
Наука имеет много гитик ( С )  *JOKINGLY*

Это я к тому, что раз, на раз не приходится ... Может в "жарких" регионах и не раздеваются с температурой выше 40-ка градусов, а вот в прохладных ... Меня , конечно же, тоже на "раздевание" не потянуло, но для этого и времени особо не было ... сразу с момента "наката" до мед пункта добрался ... А вот, одновременно с "накатившим" жаром,  боль в ногах почувствовал такую, что идти дальше не смог ...

Цитирование
а уж учительница и вовсе -вошла в лес и тут же занемогла?
А кто сказал, что она ранее в лес не ходила ... ?
« Последнее редактирование: 11.08.14 11:32 »
Я за синтез версий

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

Так мне "лошадиную" дозу гаммаглобулина "вкатили", 3 или 4 дозы  ... + к этому ... прививок я имел за период службы ... , всяких ...  ( военным же был , может какая и в плане "бореллиоза" сработала ) ...
Во-первых -возбудитель боррелиоза это не вирус, и даже не бактерия в чистом виде , а из рода спирохет -по своей структуре ближе к возбудителю сифилиса . И вакцины против неё в России пока нет и не было.

Наука имеет много гитик ( С )
Ну, во-первых, не имеет, а умеет ... если об этой фразе .  А для сведения Вам сообщу, что такое заболевание , как боррелиоз достаточно хорошо известно, описано, и легко поддается лечению . Поэтому для врачей- инфекционистов ничего загадочного в нем нет .

 "А кто сказал, что она ранее в лес не ходила ... ?"

Ну, если она не мылась, не переодевалась после этого - тогда, конечно...
« Последнее редактирование: 11.08.14 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Астера

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 15:17

Цитирование
и легко поддается лечению
Сразу как определились, а определились довольно быстро ... подключили антибиотики, ( опять же в "лошадинных" дозах ... нуу у меня лично для себя давно методика такая выработана )  ... Поэтому я уже в следующий день в командировку убыл ...  ;)

Цитирование
такое заболевание , как боррелиоз достаточно хорошо известно
Цитирование
Впервые сообщение о системном клещевом боррелиозе появились в 1975 году в США
Цитирование
Основной переносчик возбудителя болезни — иксодовый клещ (Ixodes damini) — был установлен в 1977 году. В 1982 году Вилли Бургдорфер (англ. Willy Burgdorfer) впервые выделил от клещей спирохетоподобные микроорганизмы, представляющие собой новый вид из рода Borrelia, который в последующем был назван Borrelia burgdorferi. Американскими исследователями Borrelia burgdorferi была выделена также из крови и спинномозговой жидкости поражённых бореллиозом
И кстати не так уж давно и известно ... Я лично в 1970 году институт закончил ... Интернатуру "по инфекционным" в 1974 году ... А был НМС воинской части ... И если бы не читал много всякого, то про такое вообще бы не знал, а так, когда мне ( сам я не видел ) про кольцо красное у меня на спине рассказали, где то в памяти "всплыло" ... и мы "отошли" от энцефалита, к более "простому" ... Проконсультировались по телефонам с специалистами окружного госпиталя ... и окончательно успокоились ...  *YES*
« Последнее редактирование: 11.08.14 12:03 »
Я за синтез версий

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

Сразу как определились, а определились довольно быстро ... подключили антибиотики, ( опять же в "лошадинных" дозах ... нуу у меня лично для себя давно методика такая выработана )  ... Поэтому я уже в следующий день в командировку убыл ...
В том и дело, что острое заболевание - так называемая "мигрирующая эритема" - лечится быстро и антибиотиками, причем  не "лошадиными" дозами, а самыми обычными. А вот то, о чем писал Сергей В. -это последствия нелеченного острого состояния, когда уже прошло более 2 недель от начала -серозный менингит со всеми прелестями. Такое тоже бывает, но реже...
Я инфекционные болезни в 1987 году сдавала - уже такой вопрос в билетах был . СПИД в нашей стране тоже гораздо позднее появился -а вот все уже сейчас о нем знают...
« Последнее редактирование: 11.08.14 12:01 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 15:17

Цитирование
причем  не "лошадиными" дозами, а самыми обычными.
Нуу ... "лошадинные" дозы - и не только антибиотиков - это у меня , ... -  только для себя лично ... может я именно по этому за все свои прожитые годы ... в стационаре ни разу не лечился ...  И на ежегодных мед обследованиях на допуск  к работам с РВ и ИИИ, невзирая на полученные мной за время службы, ... опять же "лошадинные" дозы облучения ... признаюсь годным ...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 12.08.14 11:39 »
Я за синтез версий

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

может я именно по этому за все свои прожитые годы ... в стационаре ни разу не лечился ...
Сплюньте через левое плечо... или постучите по дереву... *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 15:17

Цитирование
Сплюньте через левое плечо... или постучите по дереву...
Уже постучал ...  *YES*
Я за синтез версий

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Поразмыслил я тут над историей друга Натальи с Хибинафайлов (пост 3).

Почему я только над этой историей думал? О тех историях, которые описаны в посте 1 мы ничего не знаем, кроме факта гибели и факта самораздевания. А, этот человек остался жив и мы имеем его живые воспоминания и впечатления.

Если кратко, то он технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается. Просто пошел по грибы в лес, где-то в Московской области. В какой-то момент потерял сознание (или ориентацию, или и то и другое). Дальше ничего не помнит, очнулся в лесу почти голый (в одних штанах) с некими видениями явно галлюциногенного происхождения. Одежду свою так и не нашел. Что с ним было, что делал, не помнит. После того как выбрался, еще много часов не мог нормально анализировать окружающее (насколько я понял).

Вывод - имело место некое острое воздействие на организм с последующими галлюцинациями.
Грибы он не ел, гадюка его не кусала (о гадюках потом!).
Думаю о двух вариантах - воздействие неких подпочвенных газов (в какой-либо интересной смеси), либо сильнейшая ЭМ аномалия. Длительность..., хмм... как это правильней назвать, абстиненции (?) указывает на то, что скорее первое.

Известно, что боевые газы не использовались во 2МВ, практически. Но, после 1945 г. с ними начали очень активно экспериментировать американцы и русские. При этом, часть боевых газов использовали не для того, чтобы сразу убить противника, а чтобы его деморализовать (так называемые психотропные газы). Пораженные бросают оружие, впадают в истерическое (либо в крайне эйфорическое) состояние, бессвязно говорят, раздеваются. То есть, воевать не могут. При больших дозах умирают от перенапряжения нервной системы. Перестают функционировать синапсы, нарушается нейро-гуморальная регуляция. Если выживают, то ничего не помнят. Нам такой фильм показывали на военной кафедре, году в 1987-м (про американские эксперименты).

Может ли такая смесь газов образоваться на болоте природным путем?

ELENAEA, я так понял, что Вы врач. Вам тоже должны были такое рассказывать на военной кафедре. Нам (биологам) рассказывали. :)
« Последнее редактирование: 11.08.14 23:17 »

vesmar


  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 446

  • Заходила на днях

Если кратко, то он технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается. Просто пошел по грибы в лес, где-то в Московской области. В какой-то момент потерял сознание (или ориентацию, или и то и другое). Дальше ничего не помнит, очнулся в лесу почти голый (в одних штанах) с некими видениями явно галлюциногенного происхождения. Одежду свою так и не нашел. Что с ним было, что делал, не помнит. После того как выбрался, еще много часов не мог нормально анализировать окружающее (насколько я понял).
А не могут это быть какие-то пси-технологии?

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

Вам тоже должны были такое рассказывать на военной кафедре. Нам (биологам) рассказывали.
Рассказывали кое что.Но все-таки основной нашей темой была гражданская оборона  - развертывание госпиталей, их состав, медицинское имущество и взаимодействие. Также применение антидотов при поражении ОВ.Но при этом состав этих химических в-в не разглашался - назывался антидот №1,№2, №3... и цвет колпачков шприц -тюбика. Помню, как на практических занятиях в специальной камере  душили лабораторную мышь хлорцианом, а затем подавали антидот, по-моему амилнитрит. Фильмы о нервно -паралитических газах показывали.  Но о  каких-то особенных секретах не распространялись.Для этого существуют военные медики.Им, наверное, более подробно рассказывали. Да и про разработки бактериологического оружия стали говорить уже совсем недавно.
А что касаемо естественной смеси газов, и чтобы она как-то воздействовала на психику людей - это вопрос неоднозначный, хотя бы уже потому, что  дача наркоза в условиях медицинского учреждения не такое простое занятие, как кажется.Даже при наличии специальной аппаратуры. А чтобы какие-то природные факторы, да при наличии ветра и открытой местности могли создать концентрацию в-ва ,вводящую в сумеречное сознание - это у меня вызывает большие сомнения.Если бы ещё пещера  какая-нибудь - то там вероятность больше.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Belfanio

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 611

  • Была 20.02.16 18:16

А чтобы какие-то природные факторы, да при наличии ветра и открытой местности могли создать концентрацию в-ва ,вводящую в сумеречное сознание - это у меня вызывает большие сомнения.Если бы ещё пещера  какая-нибудь - то там вероятность больше.
Если насчет газов, то, насколько я знаю, в болотах вполне возможно, при определенном рельефе местности (низина типа "чаши") скопление ядовитых газов, приводящее к гибели людей. Но спасением является выход из "чаши" или просто подьем по ее склону.
А что насчет ягод?
Грибы сырьем мало кто ест... А вот ягоды - почти любой, особенно если человек чувствует себя в лесу достаточно уверенно. "Зацепить" что-нибудь похожее можно легко.


Поблагодарили за сообщение: Людмила Шелепова

mrv


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 2 829

  • На форуме

Мой папа один раз пошел в лес по грибы... недалеко от города, вроде цивилизация рядом, дорога рядом. Бродил, бродил, и вышел на секретную военную часть (!), которой даже на карте не было. Вдруг видит - забор, колючая проволока, часовые-солдатики стоят. Он их спросил, как ему к дороге выйти, ему показали. Вот что в лесах бывает-то, а ведь это даже не в области, а почти в городской черте...

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

Если насчет газов, то, насколько я знаю, в болотах вполне возможно, при определенном рельефе местности (низина типа "чаши") скопление ядовитых газов, приводящее к гибели людей. Но спасением является выход из "чаши" или просто подьем по ее склону.
У нас нет абсолютно никаких указаний на то, что человек находился в "чаше",очнулся и выбрался.Во всяком случае из его рассказа.За подобными примерами не обязательно в лес ходить - достаточно народу гибнет в городских канализационных колодцах.И никто ещё сам оттуда не выбрался, а наоборот - ещё и самодеятельные "спасатели" гибнут.
 А насчет ягод - человек не голодный (т. е не проведший в лесу несколько дней без пищи) и к тому же ещё интеллектуально сохранный не будет в лесу срывать и есть незнакомые ягоды (об этом ещё на уроках ОБЖ в школах рассказывали).А знакомые таких эффектов не вызывают.
« Последнее редактирование: 12.08.14 11:48 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 983
  • Благодарностей: 4 488

  • Заходила на днях

Два дня обдумывала эту историю и склоняюсь таки к укусам. Но вот кто мог кусать? В летающих ящеров как-то сложно поверить. Остаются насекомые. Там же болота, может, какие-то особенные комары? Плюс еще все люди разные, на кого-то, может, и не подействует, а у кого-то бурная реакция. Ну вот как на пчел у некоторых аллергия.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 611

  • Была 20.02.16 18:16

Два дня обдумывала эту историю и склоняюсь таки к укусам. Но вот кто мог кусать? В летающих ящеров как-то сложно поверить. Остаются насекомые. Там же болота, может, какие-то особенные комары? Плюс еще все люди разные, на кого-то, может, и не подействует, а у кого-то бурная реакция. Ну вот как на пчел у некоторых аллергия.
По-поводу укусов...
Из рассказов родителей (отца): ему приходилось связывать практикантку, потому что она была совершенно невменяема в тайге из-за мошкары...
Жестоко, конечно, но они искренне боялись за ее жизнь.
"Острая фаза" прошла дня через 3 и потом девушка уже нормально всю практику отработала. Сам отец все время говорил, что за несколько дней организм "привыкает" и перестает реагировать на укусы множества мошек.  Сам он на укусы комаров и мошек не реагирует вообще. В смысле, никогда не расчесывает укус, у него не бывает "волдыря" на месте укуса.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 15:17

Вот сейчас очень жалею, что не могу подтвердить своё сообщение документально ... - нуу ... фото , - фотоаппарата с собой не было ...
Как то ранней весной мы с товарищем наткнулись на такое ... в лесу лежала на земле жестянка ... где то 1 м на 1,5 м ..., мы её перевернули ... ии ... увидели ... под ней - сотни клещей ( может и тысячи, не считали ) ... это они так зимовали ... Ну, тогда мы их просто уничтожили ... костёрчик сообразили на этом месте ...
А вот сейчас я думаю, а что было бы чуть, чуть позднее ... когда они бы вылезли и заняли всю прилегающую местность ... ведь они бы всей своей "кодлой" накинулись бы на первую проходившую жертву ...
Тут и одежду всю снимешь, но от их укусов не убежишь ... А в данном случае - количество укусов - изменит видимо и качество того, что могло бы быть от укуса только одного клеща ...
А потом клещи с мёртвого тела отпали ... сосать не чего уже ... и следов укуса клеща не обнаружить ...
« Последнее редактирование: 12.08.14 12:47 »
Я за синтез версий

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 7 983
  • Благодарностей: 4 488

  • Заходила на днях

По-поводу укусов...
Из рассказов родителей (отца): ему приходилось связывать практикантку, потому что она была совершенно невменяема в тайге из-за мошкары...
Жестоко, конечно, но они искренне боялись за ее жизнь.
"Острая фаза" прошла дня через 3 и потом девушка уже нормально всю практику отработала. Сам отец все время говорил, что за несколько дней организм "привыкает" и перестает реагировать на укусы множества мошек.  Сам он на укусы комаров и мошек не реагирует вообще. В смысле, никогда не расчесывает укус, у него не бывает "волдыря" на месте укуса.
Мошкара - это мошкара, она же неопасная в плане воздействия на организм. Внутри, имею в виду. Здесь же явно что-то другое.
Время смертей вполне подходит под насекомых - поздней осенью и зимой их нет. Необязательно комары. Возможно, другие какие-то кусачие твари. Буквально недавно читала, что открыли какой-то совершенно новый вид жуков в тайге. А ведь, казалось бы, все давно изучено/описано, а вот поди ж ты.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 611

  • Была 20.02.16 18:16

У нас нет абсолютно никаких указаний на то, что человек находился в "чаше",очнулся и выбрался.Во всяком случае из его рассказа.За подобными примерами не обязательно в лес ходить - достаточно народу гибнет в городских канализационных колодцах.И никто ещё сам оттуда не выбрался, а наоборот - ещё и самодеятельные "спасатели" гибнут.
 А насчет ягод - человек не голодный (т. е не проведший в лесу несколько дней без пищи) и к тому же ещё интеллектуально сохранный не будет в лесу срывать и есть незнакомые ягоды (об этом ещё на уроках ОБЖ в школах рассказывали).А знакомые таких эффектов не вызывают.
Насчет газов - так и я про то же... Если бы люди были найдены в подобном месте - то можно было бы предположить. Но если они "бегают" по лесу - то вряд ли вероятно, потому что спасением от действия подобного газа является "выйти из области поражения".
А вот насчет ягод... Та же белена:
Цитирование
Всем известно выражение «белены объелся», что означает «совершил невразумительное действие, граничащее с сумасшествием». Это выражение появилось неслучайно. Если отведать белены, спустя несколько минут возникает спутанность сознания, сильное возбуждение, головокружение, зрительные галлюцинации, охриплость голоса, сухость во рту. Глаза начинают блестеть, зрачки расширяются. Пострадавшему чудятся кошмары, он в страхе мечется в поисках спасения. Затем наступает потеря сознания. Ежегодно от отравления беленой страдают до 40 человек, причем больше трети пострадавших — это дети.
Взято отсюда:
http://www.alins.ru/article85.html
Дополнительно - жар

Почему и как человек ее отведал - кто-то искренне посчитал, что "я знаю, это сьедобно", кто-то просто имеет привычку жевать травинки/цветочки...
Кто-то знает, что листы можно употреблять как лекарственное средство.


Поблагодарили за сообщение: Людмила Шелепова

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была сегодня в 10:18

Резко "поплохеть" может от укуса пчел и змей, а в остальных случаях должно пройти время. Почему сразу летучая змея, сапоги в основном до середины икр, да и в руку легко - не в брезентовых рукавицах по лесам гуляем.

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

Почему и как человек ее отведал - кто-то искренне посчитал, что "я знаю, это сьедобно", кто-то просто имеет привычку жевать травинки/цветочки...
В вашей ссылке написано - "   Больше всего травятся дети, которые и путают семена белены со съедобными." И потом - сколько надо съесть белены взрослому человеку, чтобы не почувствовать начальных симптомов -  как сильная сухость во рту и глотке, хриплость голоса? Лицо у больного краснеет, зрачки сильно расширяются, ухудша­ется зрение. Человек плохо видит предметы, находящиеся вблизи, отдаленные же различает хорошо. Иногда больные предъявляют также жалобы на светобоязнь.И только потом уж наступают галлюцинации.
И у нас вводные данные - человек военспец.Т. е кое -какие представления о том, что можно употреблять в лесу, а что не надо - имеет.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 611

  • Была 20.02.16 18:16

В вашей ссылке написано - "   Больше всего травятся дети, которые и путают семена белены со съедобными." И потом - сколько надо съесть белены взрослому человеку, чтобы не почувствовать начальных симптомов -  как сильная сухость во рту и глотке, хриплость голоса? Лицо у больного краснеет, зрачки сильно расширяются, ухудша­ется зрение. Человек плохо видит предметы, находящиеся вблизи, отдаленные же различает хорошо. Иногда больные предъявляют также жалобы на светобоязнь.И только потом уж наступают галлюцинации.
И у нас вводные данные - человек военспец.Т. е кое -какие представления о том, что можно употреблять в лесу, а что не надо - имеет.
Елена... Я не знаю, сколько надо сьесть белены...
Так же как не знаю, возможны ли мутации и гибриды этой травы с другими лесными (теоретически могу предположить, что возможны, так же как возможны гибриды ее сестры - беладонны).
Из своего очень глубокого совсем детства помню, как то ли беленой, то ли беладонной отравился соседский мальчишка: было явно неадекватное поведение, типа совсем пьяный, лаял, на четвереньках скакал, кидался на других.., потом родители его увели домой. Что было дальше - не знаю, сами отпаивали или в больницу везли. Скорее всего, отпаивали сами.
Не думаю, что он сьел прям уж "тарелку зеленого салата" - насчет того, что нельзя есть все что ни попадя родители внушали с пеленок, местные растения мы годам к 6-7 в большинстве своем знали, "волчьих ягод", ландышей и т.д. сторонились.
С другой стороны, уже во взрослом возрасте я повидала достаточно людей, не отличающих одни ягоды местности, в которой они живут, от других (= путающих, скажем, голубику с черникой или костянику с брусникой).

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

Я не знаю, сколько надо сьесть белены...
Ежегодно от отравления беленой страдают до 40 человек, причем больше трети пострадавших — это дети.
Так вот - остальные две трети пострадавших -это люди целенаправленно употребляющие эту белену для получения галлюциногенного эффекта . Это понятно? Токсикоманы они. И только совсем небольшой процент - это действительно "случайные" отравления .И "путание"голубики с черникой -тут совсем ни к месту .

Опять повторяю - автор пишет - "технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается." Вот из этого и надо исходить.А не придумывать.Обсуждается КОНКРЕТНАЯ ситуация.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 611

  • Была 20.02.16 18:16

Так вот - остальные две трети пострадавших -это люди целенаправленно употребляющие эту белену для получения галлюциногенного эффекта . Это понятно? Токсикоманы они. И только совсем небольшой процент - это действительно "случайные" отравления .И "путание"голубики с черникой -тут совсем ни к месту .

Опять повторяю - автор пишет - "технический военспец, сотрудник какого-то КБ. Среднего возраста, здоровый вполне человек. Спиртное и наркотики не употребляет. Магией не занимается." Вот из этого и надо исходить.А не придумывать.Обсуждается КОНКРЕТНАЯ ситуация.
Если исходить из того, что "ничего не помнит", то я бы не исключала ситуацию, что сбытия последнего получаса/часа перед полной потерей сознания просто выпали у него из памяти.
Так же как я бы не исключала гибридов или мутаций ядовитой травы (то же белены) о такого уровня, что отравление может произойти просто от контакта с ней (как ядовиты борщевик, ядовитый плющ, бодяга).
Так же как я бы не исключала мутаций грибов - при котором опасно и может привести к отравлению их срезание (хотя возможно, что он пробовал какой-то из грибов на вкус, многие грибники "отличают" ядовитые грибы от хороших по вкусу). Кстати, в прошлые года ни одного лета не проходило, чтобы в местных газетах Белгородской области не печатались сообщения, что грибы мутируют и привычные всем сьедобные грибы вызывают смертельные отравления.

ELENAEA


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 873

  • Была сегодня в 23:15

Так же как я бы не исключала гибридов или мутаций ядовитой травы (то же белены) о такого уровня, что отравление может произойти просто от контакта с ней (как ядовиты борщевик, ядовитый плющ, бодяга).
Так же как я бы не исключала мутаций грибов - при котором опасно и может привести к отравлению их срезание (хотя возможно, что он пробовал какой-то из грибов на вкус, многие грибники "отличают" ядовитые грибы от хороших по вкусу). Кстати, в прошлые года ни одного лета не проходило, чтобы в местных газетах Белгородской области не печатались сообщения, что грибы мутируют и привычные всем сьедобные грибы вызывают смертельные отравления.
Чувствую,Ваши "умозаключения" заведут далеко. Генные мутации грибов,перерождение белены в борщевик - это лысенковщина. Можете порассуждать на тему - скрещивания в естественных условиях птиц с ядовитыми змеями -вот и летающий монстрик нарисовался.  *JOKINGLY*
А что в местных газетах пишут  - так и про чупакабру тоже пишут, что у домашних животных кровь высасывает, на людей нападает , даже свидетели есть .
Я в подобные чудеса не верю,тем более в изложении желтой прессы. Вот поймают -тогда обсудим.


Поблагодарили за сообщение: Астера

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 611

  • Была 20.02.16 18:16

Чувствую,Ваши "умозаключения" заведут далеко. Генные мутации грибов,перерождение белены в борщевик - это лысенковщина. Можете порассуждать на тему - скрещивания в естественных условиях птиц с ядовитыми змеями -вот и летающий монстрик нарисовался.  *JOKINGLY*
А что в местных газетах пишут  - так и про чупакабру тоже пишут, что у домашних животных кровь высасывает, на людей нападает , даже свидетели есть .
Я в подобные чудеса не верю,тем более в изложении желтой прессы. Вот поймают -тогда обсудим.
В чупакабру я тоже не верю... В летающих змеек-монстров тоже. В ползучих - верю и знаю.
А вот про отравление грибами - знаю, в скрещивание близких (разные виды) растений - верю  и знаю.