Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Аборигены Северного Урала - Манси  (Прочитано 31670 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Манси
(из статьи на финно-угорском портале - http://finno-ugry.ru/finnougricworld/mansi)

Самоназвание — мяньчи, маньсь, маньси — происходит от той же древней формы, что и самоназвание венгров мадьяр. Старое руское название вогул происходит от названия реки Вогулки — левого притока Оби. Данный этноним начинает употребляться в русских документах с XIV века прежде всего по отношению к манси, которые жили на западных склонах Урала, в верхнем течении Печоры и на востоке Верхнего Прикамья и постоянно тревожили своими набегами русских и коми на Верхней Каме и Вычегде — вплоть до Великого Устюга.

На протяжении XIV-XVI веков земли Перми Великой в Верхнем Прикамье (см. раздел о коми) и по Вычегде вплоть до Устюга Великого подвергались систематическим набегам мансийских князей из-за Урала. Центром и основной базой этих походов было Пелымское княжество (на реке Пелым). Целью мансийских князей были не только обогащение за счёт грабежа, но и сопротивление нарастающему русскому давлению, защита своих единоплеменников, живших на западной стороне Урала, от христианизации и подчинения Москве. При этом нередко союзниками манси выступали и русские вятчане: так, они участвовали в походе пелымского князя Асыки на Усть-Вымь в 1455 году, когда был убит епископ пермский Питирим, пытавшийся активизировать работу по обращению вогулов в христианство. В 1483 году специально посланное Иваном III войско прошло огнём и мечом по землям пелымских манси, по Тавде, Иртышу и вниз по Оби, где столкнулось уже не с вогулами, а с югрой. С этого времени начинается постепенное подчинение Москве и обложение ясаком (пушной податью) зауральских манси. Однако пелымские князья ещё долго оставались непокорёнными — в 1535 году они вновь напали на Чердынь, а в 1572–1573 годах пелымский князь Бехбелей вёл настоящую войну с владетелями Верхнего Прикамья Строгановыми, осаждал Чердынь, городки по Чусовой, Сылве, Верхней Каме, но был разбит и умер в плену. Затем вогулы участвовали в походах на Чусовую войск сибирского хана Маметкула. Даже после прохода по мансийским землям Ермака в 1580 году пелымский князь с вогулами и остяками предпринял последнюю отчаянную попытку сопротивления в 1581 году, осадил городки по Чусовой и Сылве, но был разбит, пленён и вынужден принести присягу на верность московскому царю. Мансийские (и хантыйские) земли за Уралом, таким образом, оказались в составе Российского государства, что было окончательно закреплено в 1587 году основанием Тобольска, а в 1592 — городков Пелыма, Берёзова и Сургута. С прекращением войн постепенно теряет свою власть и уходит (отчасти, вероятно, была и физически истреблена) военная племенная верхушка — память о «богатырском» времени остаётся лишь в фольклоре.

Русскими документами и летописями манси (вогулы) в XVI веке зафиксированы как на западных склонах Уральских гор (по рр.Чусовой, Тагилу, Нейве, Вишере, на верхней Печоре), так и в Зауралье (бассейны Лозьвы, Сосьвы, Конды), — все эти группы, очевидно, принадлежали к западным манси, в XIX веке жившим по Пелыму, средней и нижней Лозьве. ВXVII веке территория документированного обитания манси расширяется: в неё входят верховья р. Уфы, бассейны Сылвы, Пелыма (западные манси), а также — Тавды и Туры (южные манси). В целом центр расселения манси в XVI-XVII веках находился западнее и южнее, чем к началу XX века, более того — можно предположить, что район расселения основной сегодня группы манси — северной (рр. Северная Сосьва, Ляпин, низовья Оби) был заселён ими в течение XVII-XIX вв.: ранние русские документы называют жителей этих мест остяками (об этом этнониме см. раздел о хантах) или (раньше) югрой (см. выше), на особо тесные связи северных манси с хантами указывают и данные этнографии и языка. На востоке, на р. Конде манси фиксируются уже в XVI веке, хотя некоторые обстоятельства позволяют предполагать, что и здесь изначально обитали ханты, сохранившиеся и доныне в низовьях Конды. В XVII-XVIII веках безусловно имело место переселение на Конду значительных групп манси с запада, ассимилировавших местных аборигенов, в ходе чего формировалась группа восточных (кондинских) манси.

Одновременно сокращались ареалы западных манси на западных склонах Урала, на Пелыме, нижней и средней Лозьве и южных манси на Туре и Тавде (последние окончательно обрусели к середине XX века). Таким образом, в течение XVII-XIX веков под давлением русской колонизации происходил отток мансийского населения с запада и с юга на север (р. Сев. Сосьва) и на восток (р. Конда). Северная и восточная группы манси становятся, таким образом, уже к XIX веку преобладающими в численном отношении. При этом у северных манси примерно с XVIII века развивается оленеводство, заимствованное у ненцев и носившее в основном транспортный характер. В основном же манси сохраняют традиционное охотничье и (в особенности — на Оби, Северной Сосьве) рыболовческое хозяйство и связанный с ним образ жизни, требующий сезонных переселений с постоянных мест обитания во временные (промысловые) поселения. С конца XVIII — первой половины XIX века рыболовство — с распространением совершенных больших сетей русского производства — приобретает товарный характер, равно как и пушной промысел, кроме того, пушниной платится ясак.

Христианизация манси была проведена в XVIII веке, и, хотя носила формальный характер, некоторое влияние на духовную культуру народа всё-таки оказала. Во всяком случае, уровень восприятия и внедрения в традиционную культуру христианских элементов был у манси несколько выше, чем у хантов или ненцев.

Окончательная ликвидация сохранявшегося первоначально самоуправления манси, как и других народов Севера, связана с реформами первой четверти XIX века, прежде всего — с принятием в 1822 году устава «Обуправлении инородцев», поставившего местную племенную верхушку под прямой контроль русских чиновников. Общая численость манси в конце XIX века была ок. 7 тыс. человек.

В 1930 году был создан Остяко-Вогульский (с 1940 года — Ханты-Мансийский) национальный округ, в границах которого проживала большая часть манси. Сильные различия мансийских диалектов сделали невозможным создание единого литературного языка — ни в эпоху первых миссионерских попыток, предпринимавшихся только в конце XIX века, ни в 30-е годы XX века, когда была создана письменность для двух диалектов — северного и восточного (кондинского) (южный к этому времени практически исчез, а численность говорящих на западном была невелика). Это обстоятельство вкупе с преобразованими советского времени, в первую очередь — коллективизацией, особенно больно ударившей по достаточно хрупкой традиционной хозяйственной системе таёжников-манси, внедрением обязательного обучения детей в школах-интернатах в отрыве от родной культурной и языковой среды и катастрофическим развитием нефте- и газодобычи в Западной Сибири, приводящим к уничтожению традиционной среды обитания аборигенов (cм. также ниже раздел о хантах), привело к ускорению ассимиляции южных, западных и восточных групп манси — восточные (кондинские) манси в некоторой мере сохраняют сегодня свой язык, но говорить о реальном сохранении и возрождении мансийского языка и культуры можно говорить лишь применительно к северным манси. Несмотря на рост общей численности манси, фиксируемый переписями (в 1959 году в Советском Союзе жило 6,4 тыс. манси, в 1979 — 7,6 тыс.чел., в 1989 — 8,5 тыс.чел.), следует констатировать, что процесс ассимиляции принимает угрожающий характер: из 8279 манси России в 1989 г. родным признали мансийский язык лишь 3037 человек.

Ссылки

http://x.archaeology.nsc.ru/Home/pub/index.html?id=710
http://russia.rin.ru/guides/4695.html
« Последнее редактирование: 28.08.12 22:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Собрание ссылок на статьи и книги по истории мансийского народа, его обычаях и традициях.

1. Гемуев И.Н.
Народ манси: воплощение мифа
http://www.balkaria.info/library/g/gemuev/mansi.htm

2. Александр Стесин
Лесные люди
http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html

3. Сергей Бородулин
Речь у нас пойдет в основном о манси
http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml

4. Соколова З. П.
Ханты и манси: взгляд из XXI в.
http://www.iea.ras.ru/engine/documents/document491.pdf

5. Статья на сайте проекта "Вместе мы - Россия"
http://identity2010.ru/?page_id=1863

6. Марина Ярдаева
Манси. Исчезающий этнос.
http://www.turfront.ru/pub-59

7. Сергей Аверкин
Манси: вытесненные за Урал и на север
http://www.urbibl.ru/Stat/Sovremenniki/vitesnennie_mansi.htm

8. Алексей Карцев, Алексей Казанцев      
Покинутый мир чердынских манси
http://uraloved.ru/index.php/lichnosti/81-narodi/293-mir-cherdinskih-mansi
« Последнее редактирование: 27.08.12 21:10 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Библиография работ по языку и культуре манси:
Баландин А. Н. Изучение обско-угорских языков в советский период //Учен. зап. Ленингр. гос. пед. ин-та им. А. И. Герцена. Т. 167. Л., 1960, с. 47 — 70.
Баландин А. Н. Мансийско-хантыйские соответствия сложноподчиненным предложениям русского языка // В помощь учителю школ Крайнего Севера. Вып. 6. Л., 1955, с. 111 — 121.
Баландин А. Н. О происхождении самоназвания маньси // Учен. зап. Ленингр. гос. пед. ин-та им. А. И. Герцена. Т. 132. Л., 1957, с. 65—68.
Баландин А. Н. Основные правила произношения и правописания ман­сийского языка. Л., 1959.
Баландин А. Н. Русские элементы в обско-угорских языках.// Опыт ра­боты школ Крайнего Севера. Вып. 1. Л., 1949, с. 73—93.
Баландин А. Н. Самоучитель мансийского языка. Л., 1960.
Баландин А. Н. Язык маньсийской сказки. Л., 1939.
Баландин А. Н., Вахрушева М. П. Мансийский язык: Учеб. пособие для пед. уч-щ. Л., 1958.
Баландин А. Н., Вахрушева М. П. Мансийско-1эусский словарь. Л., 1958.
Баландина М. П. Многозначные слова в лексике мансийского языка // Лексико-грамматические исследования языков народов Севера СССР. Л., 1980, с. 56—66.
Баландина М. П. О некоторых явлениях грамматикализации лексических элементов в обско-угорских языках в связи с именами действия.// XXII Герценовские чтения: Филол. науки. Лингвистика. Л., 1969, с. 212—213.
Баландина М. П. Падежная система существительного в языках обских уг­ров// XXV Герценовские чтения: Филол. науки. Лингвистика. Л., 1972, с. 161 — 163.
Баландина М. П. Словоизменение существительных в обско-угорских языках // XXIII Герценовские чтения: Филол. науки. Лингвистика. Л., 1970, с, 177 — 179.
Баландина М. П. Сложные слова мансийского языка.// Учен. зап. Ленингр. гос. пед. ин-та им. А. И. Герцена. Т. 353. Л., 1967, с. 108—207.
Баландина М. П. Формирование сложных слов мансийского языка на базе соматической лексики (на материале кондинского диалекта): Автореф. канд. дис. Л., 1965.
Вавра К. Семантический анализ терминов родства угорских языков //Сов. финно-угроведение, т. 2, 1966, № 3, с. 217 — 226.
Васильев В. И. Проблемы происхождения орудий запорного рыболовства обских угров.//Тр. Ин-та этнографии. Т. 78: Сибирский этнографический сборник. Вып. 4. М., 1962, с. 137 — 152.
Вахрушева М. П. Сложные слова мансийского языка.// В помощь учи­телю школ Севера. Вып. 13. М.; Л., 1965, с. 71 — 79.
Вахрушева М. П. Тюркские элементы в языке южных манси.//Учен. зап. Ленингр. гос. пед. ин-та им. А.'И. Герцена. Т. 167. Л., 1960, с. 85—94.
Вуоно Г. П. О некоторых звуковых вариантах мансийских топонимов //Учен. зап. Томского пед. ин-та. Т. 22. Томск, 1965, с. 154—161.
Вуоно Г. П. Семантическая характеристика топонимов мансийского происхож­дения.// Учен. зап. Томского пед. ин-та. Т. 21, вып. 1. Томск, 1964, с. 103 — 113.
Герасимова Д. В. Лексика, связанная с охотничьим и рыбным промыслом, в мансийском языке: Автореф. канд. дис. Л., 1988.
Герасимова Д. В. Названия, связанные с охотничьим промыслом, в мансий­ском языке.— XXVIII Герценовские чтения: Филол. науки. Лингвистика. Л., 1975, с. 131 — 136.
Герасимова Д. В. О названиях промысловых животных в мансийском языке.// Лексико-грамматические исследования языков народов Севера СССР. Л., 1980, с. 71 — 78.
Герасимова Д. В. Табуистические наименования медведя в мансийском языке.// Вопросы лексики и грамматики языков народов Крайнего Севера. Л., 1983, с. 29 — 31.
Емельянов А. И. К вопросам мансийской грамматики.// Сов. Север, 1939, № 4.
Иванов С. В. Материалы орнамента к проблеме культурно-исторических связей хантов и манси.// Сов. этнография, 1952, № 3, с. 85—99.
Картина А. И. Именное словообразование в мансийском языке: Автореф. канд. дис. Л., 1955.
Картина А. И. Словосложение имен в мансийском языке — В сб.: Просвещение на советском Крайнем Севере. Вып. 8. Л., 1958, с. 280—295.
Картина А. И. Суффиксальное словообразование имен в современном ман­сийском языке.//Тр. Марийского НИИ яз., лит. и ист. Вып. 13. Йошкар-Ола, 1960, с. 79—99.
Кочнев В. В. О кличках собак в мансийском языке.// Вопросы оно­мастики. Вып. 7. Свердловск, 1974, с. 98—100.
Кузакова Е. А. Имя прилагательное южно-мансийского диалекта.//: В помощь учителю школ Крайнего Севера. Вып. 10. Л., 1962, с. 72—87.
Кузакова Е. А. Причастия в языке восточных манси.//Сов. финно-угроведение, т. 24, 1988, № 1, с. 40 — 42.
Кузакова Е. А. Система гласных в языке восточных манси.// Сов. финно­угроведение, т. 17, 1981, № 1, с. 42—48.
Кузакова Е. А. Служебные части речи южно-мансийского диалекта.// Просвещение на советском Крайнем Севере. Вып. 8. Л., 1958, с. 307—318.
Кузакова Е. А. Топонимия восточных манси.// Сов. финно-угроведение, т. 15, 1979, № 2, с. 84—88.
Кузакова Е. А. Южно-мансийский (кондинский) диалект (в сопоставлении с северомансийским диалектом): Автореф. канд. дис. Л., 1963.
Куприянова 3. Н., Ромбандеева Е. И. Мансийская лирическая песня.// Учен, зап. Ленингр. гос. пед. ин-та им. А. И. Герцена. Т. 101. Л., 1956, с. 50—62.
Майтинская К. Е. Угорские языки // Советское языкознание за 50 лет. М., 1967, с. 231 — 233.
Новикова Н. И. Традиционно-бытовые праздники манси: Автореф. канд. дис. М., 1986.
Основы финно-угорского языкознания: Вопросы происхождения и развития финно-угорских языков. М., 1974.
Основы финно-угорского языкознания: Марийский, пермские и угорские языки. М., 1976.
Прокофьев Г. Н. Этногония народностей Обь-Енисейского бассейна // Сов. этнография, 1940, № 3, с. 67—76.
Прокофьева Е. Д. Ханты и манси.// Народы Сибири. М., 1956, с. 570—608.
Ромбандеева Е. И. Вопросы совершенствования алфавита, графики и орфографии мансийского языка.— В сб.: Просвещение на Крайнем Севере. Вып. 22. Л., 1985, с. 3—8.
Ромбандеева Е. И. Каузативные глаголы в мансийском языке: Автореф. канд. дис. Л., 1964.
Ромбандеева Е. И. Каузативные формы мансийского глагола.— Учен. зап. Ленингр. гос. пед. ин-та им. А. И. Герцена. Т. 167. Л., 1960, с. 71—83.
Ромбандеева Е. И. К вопросу о долгих и кратких гласных фонемах в ^-ман­сийском языке.— Сов. финно-угроведение, т. 8, 1972, № 4, с. 277—281.
Ромбандеева Е. И. К вопросу о противопоставлении определенности и неопре­деленности в мансийском языке.— Сов. финно-угроведение, т. 2, 1966, № 4, с. 273—278.
Ромбандеева Е. И. К вопросу об усовершенствовании алфавита, графики и орфографии мансийского языка.// Опыт усовершенствования алфавитов и орфографий языков народов СССР. М., 1982, с. 80—85.
Ромбандеева Е. И. Мансийский (вогульский) язык: Фонетика и морфология. М., 1973.
Ромбандеева Е. И. Мансийский язык // Языки народов СССР. Т. 3. М., 1966, с. 50—64.
Ромбандеева Е. И. Русско-мансийский словарь. Л., 1954.
Ромбандеева Е. И. Синтаксис мансийского (вогульского) языка. М., 1979.
Ромбандеева Е. И. Сложные слова в мансийском языке // Вопросы финно-угроведения. Вып. 6. Саранск, 1976, с. 166 —171.
Ромбандеева Е. И. Фонетические особенности в диалектах северных манси. // Вопросы финно-угорского языкознания. М.; Л., 1964,, с. 51 — 58.
Ромбандеева Е. И., Кузакова Е. А. Словарь мансийско-русский и русско-мансийский. Л., 1983.
Сайнахова А. И. Местоименные частицы в мансийском языке.//Сов. финно­угроведение, т. 1, 1965, № 4, с. 273—279.
Сайнахова А. И. Несерийные послелоги в мансийском языке // Вопросы языка и литературы. Вып: 2, ч. 1. Новосибирск, 1968, с. 171—185.
Сайнахова А. И. Простые серийные послелоги мансийского языка // Проблемы лингвистического анализа. М., 1966, с. 30—42.
Сайнахова А. И. Служебные слова в мансийском языке: Автореф. канд. дис. М., 1966.
Соколова 3. П. К происхождению современных манси // Сов. этнография, 1979, № 6, с. 46—58.
Соколова 3. П. Обско-угорское жилище и его история: Автореф. канд. дис. М., 1957.
Соколова 3. П. Проблемы этногенеза обских угров и селькупов. // Этногенез народов Севера. М., 1982, с. 8—47.
Тамбовцев Ю. А. Сочетания фонем в мансийском языке.// Теорети­ческие вопросы фонетики и грамматики языков народов СССР. Вып. 1. Новосибирск, 1979, с. 30—39.
Федорова Е. Г. Одежда манси XIX—XX вв.//: Этнокультурные явления в Западной Сибири.'Томск, 1978, с. 196—207.
Федорова Е. Г. Современная материальная культура сосьвинско-ляпинских манси: Автореф. канд. дис. Л., 1986.
Федорова Е. Г. Элементы нового и традиционного в современной материальной культуре манси.//: Полевые исследования Института этнографии 1978. М., 1980, с. 73—79.
Чернецов В. Н. Источники по этнографии Западной Сибири. Томск, 1987.
Чернецов В. Н. Мансийский (вогульский) язык // Языки и письменность народов Севера. Вып. 1. М.; Л., 1937, с. 163—192.
Чернецов В. Н. Представления о душе у обских угров // Исследования и материалы по вопросам первобытных религиозных верований. М., 1959, с. 114—156.
Чернецов В. Н. Термины средств передвижения в мансийском языке // Памяти В. Г. Богораза. М.; Л., 1937, с. 349—365.
Чернецов В. Н., Чернецова И. Я. Краткий мансийско-русский словарь. М.; Л., 1936

Составил доктор филологических наук А.А. Бурыкин
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Сообщения перенесены в раздел "Разборки", так как не несли никакой информации по теме топика. Все претензии по переносу и моей работе принимаются здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 12

  • Был 26.04.15 22:05

РИТУАЛ ОСЕННЕГО ВЕТРА

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Документальный фильм Д.Дальского "Очерк о манси" (1945 год)
Упоминаются Бахтияровы.
mansi Losva und Sosva 1teil.wmv


Мария Юдина (из рода хантов):
Mansi &Khanty Tumran (Vargan)
« Последнее редактирование: 03.01.15 23:45 от Laura »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Еще один фильм о манси
http://taina.li/forum/index.php?topic=405.new#new
В четвертой части, по-моему, самое интересное: одежда, лыжи и т.д.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Спасибо пользователю Malecon за ссылку и анотацию на форуме Хибина:
"У подножья гор Северного Урала притулилась маленькая мансийская деревушка Тресколье. Здесь до сих пор нет электричества, связи, транспортных дорог.
Весной, когда лёд на реке Лозьве начинает таять, деревня почти на два месяца остаётся без связи с внешним миром. Александра Васильевна Анямова - старейшина рода, живущего здесь, и ей решать остаться ли на нажитом месте либо по предложению властей переехать в благоустроенный посёлок.
Премьера фильма состоялась в феврале 2009 года в Германии (Халле и Мюнхен), также в рамках проекта «Большое чтение» в апреле 2009 года в Сургуте. В сентябре-октябре 2009 года фильм был показан в Порвоо и Хельсинки (Финляндия). В марте 2010 -- на кинофестивале визуальных культур в Тарту (Эстония).
В апреле 2010 года фильм был представлен на авторских встречах в Чехии (Прага, Чешские Будеёвицы).
В феврале 2011 года фильм стал победителем Всемирных Дельфийских игр в Берлине, получив Международную Художественную премию в области кино.
В декабре 2011 года состоялся показ фильма в Национальной французской библиотеке имени Ф. Миттерана (Париж)".

Весна в Тресколье - сокращённая версия
« Последнее редактирование: 17.09.12 00:14 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 745

  • Был 18.10.16 09:43

Кстати, водитель вахтовки рассказывал нам про Романа Анямова, что тот, когда уходит в тайгу (прозвучало "Тресколье" ) берёт с собой кучу книг, оставшихся у него - то ли после заброшенного лагеря, то ли добытого ещё каким-то способом. И дома у него целая библиотека. одну книгу может читать несколько раз  :)
А пьёт он сильно.
К мандатам почтения нету.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

А пьёт он сильно.
Самое страшная напасть для малых северных народов. Интересное объяснение в очерке о роде Бахтияровых http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml:
"... в печени вогулов не имеется "дегидрогеназного" фермента против алкогольной зависимости. Такая им невидимая граница положена, вместе с северным сиянием и лунной радугой. Золотая лихорадка начала века поднялась было винным угаром и температурой по восточному уральскому склону, но лихорадку довольно быстро сбили: сравнительно низкое содержание золота, а потом революция, изгнавшая из вишерской тайги "французских адвокатов и булочников", как писал тогдашний первый секретарь Вишерского райкома партии. Но зато потом пошли - поехали в тайгу люди "промысла окаянного", тюремного, и разработчики недр, которых, конечно, соблазняла "рухлядь мягкая" на товарообмен, справедливый для манси только до первой рюмки. Для Бахтияровых, в частности, роковую роль играл, по-мнению Попова, ближайший к Чуму Сибиревский прииск".
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Тверь

  • Был вчера в 15:32

Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Илья Абрамов - "Легенды Осени"


P.S. Вообще, у Ильи в журнале много интересного, почитайте...
« Последнее редактирование: 11.11.12 14:46 »


Поблагодарили за сообщение: Натт

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Тверь

  • Был вчера в 15:32

Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Несколько книг, которых нет в сети:
1. Алквист А. Среди хантов и манси. Путевые записи и этнографические заметки. Перевод с немецкого и публикация д-ра наук Н.В. Лукиной. – Томск: Изд-во Том. ун-та, 1999. – 179 с.
2. Ист. ХМАО, 2000 - История ХМАО с древности до наших дней. Учебник для старших классов. Екатеринбург. НПМП «Волот». 2000. – 467 с.
3. Карйалайнен К.Ф. Религия югорских народов. Т. I. Перевод с немецкого и публикация д-ра истор. наук Н.В.Лукиной. Томск: Изд-во Том. ун-та, 1994. – 151 с.
4. Хайду П. Уральские языки и народы. – М.: Прогресс, 1985. - 432 с.
5.  Соколова З.П. Мои путешествия к хантам. // Культурологические исследования в Сибири №1. Омск 2001. – С. 165-208
6. Югория, 2000 - Югория. Энциклопедия Ханты-Мансийского автономного округа. Т.2. Х-Мансийск, 2000, 431 с.

Источник: http://www.deputatandreev.ru/main.php?id=753
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 305

  • Расположение: Тверь

  • Был вчера в 15:32

Вторая часть фильма 1945 года:

http://video.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/89/
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Выпуск программы Кирилла Набутова "Один день. Новая версия" - "Шаман и охотник"
http://www.lentatv.ru/11982
Аннотация: Петр   Куриков  каждое утро колет дрова, ходит к проруби за водой и проверяет ловушки для рыбы. Обычное дело для всех таежных манси, живущих в сотнях километров от цивилизации. Но Петр — не обычный манси. Он последний  шаман  в роду  Куриковых . И уже 30 лет он абсолютно слеп.
Сегодня у него на стойбище большой праздник в честь медведя, убитого месяц назад племянником Сашей. Этот зверь перед смертью успел порвать Саше руку и ногу. Охотник чудом выжил, но ходить не может до сих пор. И теперь главный вопрос для семьи  Куриковых  — кто будет кормить семью? На праздник незрячий шаман с племянником ждут в гости родных и близких. Но они не знают, сможет ли хоть кто-нибудь приехать…
Жизнь самого глухого мансийского таежного стойбища — в очередном выпуске программы «Один день. Новая версия».
« Последнее редактирование: 24.03.13 21:33 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:24

Документальный фильм Д.Дальского "Очерк о манси" (1945 год)Упоминаются Бахтияровы.
Глазастые, посмотрите - в фильме есть место очень похожее на то,где проводили фотосессию ГД ?.Альматея ,ты любознательная  - сравни.. :)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 611

  • Была 25.10.16 19:27

Документальный фильм Д.Дальского "Очерк о манси" (1945 год)
Упоминаются Бахтияровы.
mansi Losva und Sosva 1teil.wmv
Упоминается Алексей Бахтияров. Школьник, по виду можно дать лет 14-15. Примерно с 30 года рождения.
Еще упоминаются Василий Анямов и Агафья Тасманова, которой 72 года. А на лыжах как школьца бегает и зрение острое.

Про пору белкования.
Охота на белку с осени начинается в зависимости от линьки белки. По наблюдениям промышленников, кроме условий погоды, на выход белки влияют условия кормежки. Белкование разделяется на два периода—осенний и весенний. В Печорском и Вычегодском районах осенний период белкования начинается с первой половины ноября и продолжается до 15—20 декабря. Зимнее белкованье всегда менее добычливо, чем осеннее. Морозы и снега мешают работе собаки, а, кроме того, белка зимой большую часть времени проводит в гайне (гнездо), мало передвигаясь во время жировки и почти не спускаясь с деревьев.
источник
Фаза умеренной зимы в календаре манси называется «ай пэвудн тылиш» (пора малой темноты). Хантыйский календарь отражает определенное улучшение освещенности после выпадения снега: «ВЭНД нови» (белый месяц). Есть в хантыйском календаре и другое название: «сус лангар тылиш* (плечо осени, или поворот на зиму).

У охотников умеренная зима имеет свое название: у ханты — «кэрси ики», что на русском языке означает «беличья пора»; у манси — «ворхам кеехтам мены ен-хоп» (время похода в тайгу за белкой - белкование). В эту пору охотники начинают выходить в тайгу с собаками, пока налегке, отстреливают 2-3 белки, определяют качество меха и только потом отправляются на охоту до нового года.

источник

Добавлено позже:
Документальный фильм Д.Дальского "Очерк о манси" (1945 год)Упоминаются Бахтияровы.
Глазастые, посмотрите - в фильме есть место очень похожее на то,где проводили фотосессию ГД ?.Альматея ,ты любознательная  - сравни.. :)
Фильм снят в районе Бурмантово. Еще упоминается поселок Сейва-Аун, но такого не нашлось в инете.
Места в фильме ничего не напоминают, но судя по карте, Бурмантово находится восточнее Вижая, вдалеке от маршрута группы Дялова.
« Последнее редактирование: 24.03.13 11:07 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:24

Фильм снят в районе Бурмантово. Еще упоминается поселок Сейва-Аун, но такого не нашлось в инете.Места в фильме ничего не напоминают, но судя по карте, Бурмантово находится восточнее Вижая, вдалеке от маршрута группы Дялова.
Как все стало официально... Альматеюшка,скажи  - нет не похоже на "долину реки Ауспии"

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 611

  • Была 25.10.16 19:27

Фильм снят в районе Бурмантово. Еще упоминается поселок Сейва-Аун, но такого не нашлось в инете.Места в фильме ничего не напоминают, но судя по карте, Бурмантово находится восточнее Вижая, вдалеке от маршрута группы Дялова.
Как все стало официально... Альматеюшка,скажи  - нет не похоже на "долину реки Ауспии"
Хорошо, ЯНЕЖ! Слишком официально подхожу к теме.
Фильм понравился, и музыка удивительно тревожная. За душу берет.
Еще удивило, что росомаха враг лосю. Неужели, может его завалить?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:24

Хорошо, ЯНЕЖ! Слишком официально подхожу к теме. Фильм понравился, и музыка удивительно тревожная. За душу берет. Еще удивило, что росомаха враг лосю. Неужели, может его завалить?
Фильм до конце не смотрел - на работу торопился.Дошел по кадров ,похожиш на "фотосессию на Ауспии" - скинул пост на Форум и ушел". Что по росомахе помню : ростиком со среднюю собаку,пушистая,близко не подходила и бегала,как-то странно,нерезво.Стрелять ее- не стреляли.У меня  ассоиации возникли с гиеной,только те стаей,а эта одна  - морда ,правда больша
  Лося никто не возьмет - разве волки.Слыхал она больше падальщица,как гиена
« Последнее редактирование: 24.03.13 19:39 »

ivanes


  • Сообщений: 2 327
  • Благодарностей: 2 851

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 06:44

      Росомаха — сильный, осторожный и в то же время дерзкий зверь, ведущий одиночный образ жизни.
Лишь изредка, например, около крупной падали, может временно собраться несколько особей.
      Логово росомаха устраивает под вывороченными корнями, в расселинах скал и других укромных местах;
кормиться выходит в сумерки.
      В отличие от большинства куньих, ведущих оседлый образ жизни, росомаха постоянно кочует в поисках
добычи по своему индивидуальному участку, занимающему до 1500—2000 км².
      Благодаря мощным лапам, длинным когтям и хвосту, играющему роль балансира,росомаха легко лазает по деревьям.
Обладает острым зрением,слухом и чутьём. Издаёт звуки, похожие на лисье тявканье, но более грубые.
      Росомаха всеядна. Часто поедает остатки добычи волков и медведей. Росомаха в большом количестве ловит беляков,
а также боровую птицу (тетеревов, рябчиков и пр.) и мышевидных грызунов.
Реже охотится на крупных копытных; её жертвами обычно становятся молодые телята,раненые или больные животные.
      Может отбить добычу у других хищников (волков, рысей). Нередко разоряет зимовья охотников
и похищает добычу из капканов.
      Летом поедает птичьи яйца, личинок ос, ягоды и мёд. Ловит рыбу — у полыней или во время нереста;
охотно подбирает снулую рыбу.
      Охотится на птиц, хватая их на земле, когда те спят или сидят на гнёздах. Является санитаром,
уничтожая слабых и больных животных.
      Может напасть на человека, если загнана в угол.                                                           (Источник: Википедия)

Во как! Неожиданно, однако...
« Последнее редактирование: 25.03.13 13:59 »
Осуществляю сбычу мечт

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:24


Является санитаром, уничтожая слабых и больных животных.
Я о том же.Только из своей практики
Может напасть на человека, если загнана в угол.
Помню на службе в ЦГВ ночью загнали 4-6 здоровенных крыс в угол в солдатсвой столовой и стали их сапогами быть,как по мячу.так  они заразы тоже на нас кидались,загнанные в угол.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Обзорная статья о манси:
http://identity2010.ru/?page_id=1863

М. А. Заплатин.
Хранит тайга языческие тайны
http://otorten.ru/zaplatin.html

П.Н. Бахарев и С.И. Михалевич.
Манси на Урале
http://otorten.ru/index.html

Илья Абрамов.
Священный Зверь Скончался
Цикл "Жизнь и Смерь Манси". Третья часть
http://otorten.ru/sacred-bear-is-dead.html
« Последнее редактирование: 25.03.13 21:53 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Танюшенция


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 8

  • Была 05.04.13 15:45

http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8914.html Предлагаю для просмотра. Здесь и про зарубки и про обувь манси , а помнится где то спрашивали  :,,Откуда взялись каблуки  среди следов ?,,

ivanes


  • Сообщений: 2 327
  • Благодарностей: 2 851

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 06:44

Из записок очевидца.
..."Если быть точным его имя звучит Няхсамволь-павл. Однозначного мнения о происхождении названия нет: деревня у грязного плёса, деревня в устье Няйса, деревня одноглазого налима. Апологеты мансийской филологии Е.И. Ромбандеева и Т.Д. Слинкина считают, что правильным будет «деревня на открытом повороте реки» - Сосьва здесь слабо изгибается. Но мне, конечно, больше нравится вариант «деревня одноглазого налима», потому что сам придумал.

Это довольно крупное село по местным меркам. Среди болот и тайги. Ничего примечательного в нем нет. Точнее не было. Чуть более известным село стало недавно – это родина нового мэра Москвы С.С. Собянина. Кое-кто из местных еще помнит сына председателя сельсовета по кличке пескарь. Собянин покинул Няксимволь подростком, когда отца перевели на повышение в райцентр Березово. Однофамилец мэра сейчас есть на доске почета в Няксимволе, а в Ивделе и Ханты-Мансийске есть бюсты Собяниных- орденоносцев. Так что фамилия боевая."...

Ссыль: http://ilya-abramov-84.livejournal.com/10601.html  Рекомендую к прочтению. Оч.интересно!
Осуществляю сбычу мечт

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Выпуск программы Кирилла Набутова "Один день. Новая версия" - "Шаман и охотник"
Единственную возможность посмотреть в сети бесплатно я нашел здесь:
http://www.viprutv.com/m/57332/Odin-den-Novaja-versija-Programma-Kirilla-Nabutova-Shaman-i-ohotnik
Там даётся 3 дня. С помощью Real Player я записал передачу, но получилось не очень. Рассинхрона видео и звука нет, но видео почему-то подтормаживает (при том, что битрейт маленький и интернет нормальный - канал 100 м/бит был свободен). Смотреть и воспринимать в принципе можно. Выкладываю (интересная передача):

http://rusfolder.com/35757589

Но просьба: если кто-то сможет, то запишите в лучшем виде!
« Последнее редактирование: 31.03.13 21:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Алексей Карцев
Священные места манси
http://uraloved.ru/obo-vsem/svyashennie-mesta-mansi


Поблагодарили за сообщение: Malecon | Alina | ivanes

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

газета "На смену!" Вторник 21 августа 2007 г.
    
КОГДА УМИРАЮТ ОЛЕНИ,

ТОГДА УХОДИТ И ПОСЛЕДНИЙ НА ВИШЕРЕ ШАМАН


Он был самым старым мансюком: ему исполнилось шестьдесят семь. До такого возраста обычно манси доживают редко – дотянул до сорока пяти и ушел к «верхним людям». Однажды, когда ему показали музейную книгу с фотографиями его предков и сверстников, он начал делать в воздухе зарубки:

— Этот умер, этот погиб, эта утонула…

С годами он, видимо, все больше и больше стал ощущать себя Последним. Последним шаманом Вишерского края. К тому же он почти полностью оглох и ослеп – на охоту выходил с биноклем.
    
Встав среди летней ночи, Николай Бахтияров мысленно попрощался с поредевшим оленьим стадом и на ощупь ушел в лес. Недели через две его обнаружили висящим на дереве. Это он сделал сам.

Чум Бахтиярова обозначен на всех топографических картах Северного Урала. Пространство, которое издревле принадлежало его роду, насчитывает три тысячи километров. Далее — территория Онямовых, Самбиндаловых. Протяженность тех мест колоссальная, но чтобы перечислить мансийские семейства, увы, хватит уже пятерни.

Без всяких натяжек Бахтиярова можно было назвать главным шаманом Северного Урала, потому что на традиционных «медвежьих праздниках» остальные волхвы тундры распрягали свои оленьи упряжки именно возле его чума. Простые мансюки, тем паче любопытствующие русские, не говоря уже о женщинах, на эти действа не допускались. Конечно, у Бахтиярова был бубен, но никто из чужаков его с тем бубном не видел. Никола, как именовали шамана геологи, знал и про легендарную Золотую бабу, однако молчал…

Мне удалось встретиться с одним из немногих, кому, пусть хоть одним глазком, довелось увидеть бахтияровское камланье. Игорь Попов, ныне тоже покойный глава Вишерского заповедника, в свое время часто бывал на севере в геологических партиях.

— У Бахтиярова, — повествовал он, — среди скал в верховьях реки Лозьвы была потайная расщелина, где Никола хранил аммониты и каменную лягушку. Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. Взятки духам «верхнего мира». А каменную лягушку, действительно похожую на натуральную, Бахтияров где-то подобрал и завернул в бесчисленное количество платочков. Это был тоже дар идолам – чтобы охота и рыбалка ладились, олени плодились. А идолов у Николы было два – старый Илюша и молодой Андрюша.

Срубленному из лиственницы Илюше стукнуло уже лет двести. Держался он на подпорках. А Андрюше исполнилось всего пять лет. Пять лет он должен был стоять возле Илюши и перенимать у того многолетний опыт. Илюша в давние-давние времена тоже нес пятилетнюю вахту рядом с другим идолом.

— Я как-то спросил Бахтиярова, — продолжал Попов, — «Что боги-то твои насчет погоды говорят?» Он ответил: «Илюша совсем старый стал, погоду неправильно предсказывает. А Андрюша – еще молодой. Иди, Попов, дождя не будет!»

Мансийские женщины обязаны были обходить деревянных идолов и священные скалы на почтительном расстоянии. Попов вспоминал эпизод, как мансюки плыли по реке, и задолго до приближения каменных береговых уступов жена Николая Бахтиярова вышла из лодки, чтобы пешком обогнуть запретные для ее глаз виды.

Это табу странным образом компенсировалось запретом для мансийских мужчин. Даже при 50-градусном морозе оленевод не должен входить в чум, чтобы помочь своей рожающей подруге. А еще здесь, в тундре, у мужчин и женщин – разные охотничьи делянки и рыбацкие угодья. По крайней мере, так было испокон веков.

Профессиональный таежный походник, а ныне директор Вишерского заповедника Павел Бахарев, который и поведал мне о страшной кончине здешнего шамана, застал знаменитого Николу и его четверых сыновей в ту пору, когда на все три тысячи верст их владений у этих мансюков уже не было женщин. Жили они не в чуме, а в некоем охотничьем балаганчике, представлявшем из себя пять венцов тонких бревен, придавленных крышей. Теснотища, грязь. Неподалеку от балаганчика высилась такая гора бутылок из-под водки, что дерзнувший ее примять трактор забуксовал и подавленно заглох на стеклянном холме.

Манси спились. Точнее будет сказать: мансюков споили. Вина геологов здесь, несомненно, есть, но она не столь тотальна. Они не тащили сюда водку ящиками. Как известно, Северный Урал – это не только мшистые пастбища оленей, но и беспрекословная вотчина управления лагерей. Грузные начальники этой колючей системы справедливого возмездия поживились на мансийских становьях вдосталь. Предположим, отдал манси за бутылку две шкурки соболей. Выпил. За другую бутылку он отдает уже пять шкурок. Дальше – по возрастающей. Русского может остановить цирроз печени. У мансюков, говорят, нет в организме каких-то защитно-останавливающих ферментов.

Да, шаман Бахтияров родимую потреблял. Но водку обычно, если она есть, продолжают пить, от нее не вешаются. Тем более, как рассказывали люди сведущие, за последнее время Никола пытался покончить с собой не единожды. Давили годы? Однако в свои шестьдесят Бахтияров (метр с кепкой на пеньке, по словам очевидцев) еще мог догнать и заарканить оленя. Глухота и слепота? Но манси все туговаты на ухо, поскольку живут выше границы леса, где сплошные ветра, стучащие в барабанных перепонках.

Поводырями шаману служили два верных пса. Один, как и он, слепой, но с острым слухом, другой – молодой и глазастый. Глазастый лаял, завидев добычу, слепой, услышав, тянул Николу в нужную точку тундры.

Нет, была, скорее всего, какая-то причина тому, чтобы свести счеты с жизнью. В 64-м году, когда Попов познакомился с Бахтияровым, в его стаде насчитывалось до тысячи оленей. До тысячи! Но однажды шаман сказал, что нынче в его стаде – не более тридцати голов. Никола выдал такую арифметику: чтобы прокормить семью в десять—двенадцать человек, в оленьем стаде должно быть не менее ста голов.

Оленей валил мор. Манси называют эту болезнь «копыткой». Есть версия, что виною тому стронций-90, который накапливался во мхах. Были на Северном Урале ядерные испытания – от этого уже не открестишься. Попов замерял мшистые болота тундры – приборы зашкаливало. Рано или поздно должно было зашкалить и душу главного шамана. В отличие от своих падких на спиртное сыновей, которые, похоже, потеряли чутье оленеводов и охотников, Бахтияров оставался, хоть и слепым, но внутренне зорким хранителем древнего очага. Он видел, что деревянного двухсотлетнего Илюшу уже не спасают подпорки, а на Андрюшу надежды мало.

При советской власти в поселке Полуночном Свердловской области был создан интернат, где жили и обучались грамоте мансийские дети. С ними тянули интернатскую лямку и дети поселенцев. В чем заключалась разница между ними? Отпрыски зэков дрались. Дети манси боролись. Они не могли ударить человека кулаком. Кто поборол, тот и победил. Однако размывающей мозги зэковской философии они поднабирались. И все-таки в те времена в мансийские стойбища приезжали врачи с рентгеновскими установками, худо-бедно, но оленеводов и охотников лечили, с ними заключали твердые и выгодные договоры. А сейчас?

— У нас государство бросило их! —чуть не выкрикнул мне со слезами на глазах Игорь Попов. — В Америке у индейцев вожди сохранились!

А в России покончил с собой последний шаман Вишерской земли. Когда умирают олени, шаманы разделяют их судьбу.

Юрий Беликов
« Последнее редактирование: 11.05.13 14:04 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | ivanes | Pokorenie | С Урала

ivanes


  • Сообщений: 2 327
  • Благодарностей: 2 851

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 06:44

Трагическая история. Очень печально...
Осуществляю сбычу мечт

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 745

  • Был 18.10.16 09:43

Может, кому-нибудь будет интересно  :)
Мансийский учебник 1932 года http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/335897/
Сканы любезно предоставлены В.А.Беллиндир
К мандатам почтения нету.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Натт

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Слепухин Алексей Викторович (http://www.uralstalker.com/author_page/210/ - список статей)

Скала "Манси" - http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/139/879/
« Последнее редактирование: 17.06.13 15:17 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Григорьев Г.К. Из путевых блокнотов 1961 года
Расшифровка Игоря (777)
"ОХОТА НА ВОЛКОВ"
http://taina.li/forum/index.php?msg=68941
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK | Натт

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Опубликовано в журнале:
«Октябрь» 2008, №1
ПУБЛИЦИСТИКА И ОЧЕРКИ
Александр СТЕСИН
Лесные люди


http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11-pr.html


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Слепухин Алексей Викторович (http://www.uralstalker.com/author_page/210/ - список статей)
Вот № 7, которого почему-то нет в описи:
Бердюгина Наталья, Слепухин Алексей
Эмиль Марианович Сенкевич. Человек. Исследователь. Врач.
Охотничьи заметки.
http://www.uralstalker.su/archive_pathfinder/2/78/18/564/

Очень интересные очерки о Э.М. Сенкевиче, всем рекомендую.
« Последнее редактирование: 06.08.13 20:42 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

30 лет исполнилось Команде искателей приключений - КИП.
В частности, ведущей и исследования народности манси.
И всякие исследования достопримечательностей, исторических и природных памятников Урала.
http://adventurteam.ru/content/view/1425/1/

(http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000004-000-80-0#048.001.001.001)


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml - Об одной этнографической истории, которая выглядит как житейская


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Виталик

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

http://www.sever.eduhmao.ru/info/3/4398/88057/ - Народ манси: воплощение мифа


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Открытие выставки "Манси - лесные люди" в Полевском.


Открытие выставки "Манси - лесные люди" в Краснотурьинске


Манси Свердловской области. Конференция.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Ханты. Предсказание прошлого, или Реальная история "бабочки Рея Брэдбери" (Анищенко Владимир) - http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/161/1486/ 
« Последнее редактирование: 02.10.13 13:15 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Инфантьев П.П. Путешествие в страну вогулов. 1910 год
http://dlib.rsl.ru/01003768207

Харузин Н.Н. Медвежья присяга и тотемические основы культа медведя у остяков и вогулов. 1899 год
http://dlib.rsl.ru/01003690490
« Последнее редактирование: 14.10.13 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | ivanes

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях



Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Шаманство в творчестве Ювана Шесталова.

http://chepkasov-proza.narod.ru/1monografiya.htm


Поблагодарили за сообщение: ivanes


Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

О геноциде коренных народов Урала в 30 годы. /небольшая статья/

http://newzz.in.ua/histori/1148895560-o-genocide-v-otnoshenii-korennyh-narodov-urala-v-30-h-godah.html


Поблагодарили за сообщение: Karjalan Poika

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Немного не по теме, но все равно интересно.
Древняя родина южных манси.

http://www.k2x2.info/istorija/arheologicheskie_puteshestvija_po_tyumeni_i_ee_okrestnostjam/p6.php

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

В.Алексеев  "Из записок геолога"  рассказ "Тюменская буза".

http://www.rgo-sib.ru/book/geo/111.htm

В шестидесятые годы в Тюменской области случилось нечто из ряда вон выходящее: ханты, манси, ненцы и примкнувшие к ним другие малые народы и народности, заселяющие ямало-ненецкий и ханты-мансийский округа, подняли вооруженное восстание против Советской власти за отделение национальных округов из состава СССР.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | ivanes | KUK


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

KUK,
вы как всегда все знаете. Может, подскажете, где последнюю книгу Шесталова взять/почитать/купить.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

вы как всегда все знаете. Может, подскажете, где последнюю книгу Шесталова взять/почитать/купить.
Какую именно (название)?

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

"Космическое видение мира на грани тысячелетий. Книга-амулет»  Ю.Шесталов

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

"Космическое видение мира на грани тысячелетий. Книга-амулет»  Ю.Шесталов
Ее нет в сети и нет в продаже пишите в "Фонд космического сознания, Северный фонд администрации Ханты-Мансийского автономного округа"
Тираж был 1000 экземпляров 11 лет назад. Может что осталось. Или надо искать владельца такой книги.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Боже ж мой, что он там такого написал?! Разве ж были проблемы издать нормальным тиражом?
Может мифические "архивы КГБ" просто отдыхают в сравнении с откровениями Шесталова?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Боже ж мой, что он там такого написал?! Разве ж были проблемы издать нормальным тиражом?
Может мифические "архивы КГБ" просто отдыхают в сравнении с откровениями Шесталова?
Вообще-то и 1000 экземпляров этой много по современным меркам книгопечатания. Просто это ускоспециализированная книга. Полно таких, что нет в сети.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Да, только обидно, что всякое чтиво сотнями тысяч печатают, а тут даже в продажу не попала. Пожалуй, я напишу, куда вы сказали. Спасибо вам!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 993

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Сборник 1937 года
"Народы северного урала"
Насквозь идеологический, это нечто! Описание медвежьего праздника - прямо современная желтая пресса, раздел "их нравы" (неперевоспитавшихся манси):

http://www.okrlib.ru/ebook/2012-0029.pdf

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Божьим словом и пистолетом - http://www.ura.ru/content/khanti/19-12-2013/articles/1036260981.html


Поблагодарили за сообщение: vesmar

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 03.01.14 18:37 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Натт


За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | Натт

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Интересно название "Игра на традиционном варгане - М.Юдина (манси)" - http://vk.com/video18452227_168301711

Soldat


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 310

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:54


Остроумов И.Г. Вогулы-манси - Историко-этнографический очерк. 1904. pdf. Размер - 38,13 Мб

http://dfiles.ru/files/28tb8ll1c
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

В Екатеринбурге откроется уникальная фотовыставка, посвященная быту народов манси - http://justmedia.ru/news/society/v-Ekaterinburge-otkroetsya-unikalnaya-fotovystavka-posvyshennaya-narodov-mansi

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 321
  • Благодарностей: 8 744

  • Заходила на днях

Северный Урал. Ляпинский край
А.Н. Алешков


Предварительные итоги Северо-Уральской Экспедиции Академии Наук СССР и Уралплана по исследованиям 1926г. и 1927г, материалы комиссии экспедиционных исследований, вып 7, серия уральская, изд. Академии Наук СССР и Уралплана, Ленинград 1929г.
http://www.skitalets.ru/books/sevural/

А В. СJIЕПУХИН, Н. Ю. БЕРДЮГИНА, М. Ю. ДЕМИНА
Этнографические экспедиции на Северном Урале

http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/1043/3/chupin_2008_22.pdf

Архипова Н.П., Ястребов Е.В
КАК БЫЛИ ОТКРЫТЫ УРАЛЬСКИЕ ГОРЫ

С берегов Дуная на север Уральских гор.
http://urbibl.ru/Knigi/kak-otkriti-uralskie-gori/41.htm

Богордаева А.А., Федоров Р. Ю.
САМОХОДЫ И ВОГУЛЫ СЕВЕРНОГО УРАЛА (по материалам полевых исследований в Таборинском районе Свердловской области в 2002-2003 гг.)

http://cyberleninka.ru/article/n/samohody-i-voguly-severnogo-urala-po-materialam-polevyh-issledovaniy-v-taborinskom-rayone-sverdlovskoy-oblasti-v-2002-2003-gg
« Последнее редактирование: 16.09.14 19:23 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Стоун | InnaL | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

http://adventurteam.ru/content/view/1735/29/

http://ilya-abramov-84.livejournal.com/76745.html

Купить: http://www.alib.ru/5_mihalevich_s_i_k_uralnmnskim_mansi_w1t6195e85e7a7d2f5fb226b4421bc8f838226.html и обращайтес ьк авторам (Михалевич и КИП - см. ссылки).

Книга стоит приобретения!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

В поселке Ушма сгнил мост, соединявший две части населенного пункта - http://vesti-ural.ru/22212-v-poselke-ushma-sgnil-most-soedinyavshij-dve-chasti-naselennogo-punkta.html

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:24

  Последний раз я по нему ходил 17 сентября прошлого года  к сыну старейшины за лосинными рогами.Идя по нему,костерил местных мужиков-пьяниц,что не могут залатать дыры досками "не ровен час ребенок провалится".О  оно как вышло после нашего отъезда -он совсем рухнул.. :(

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

АНОНС ("В. Андросов о манси"):

"Публикация готовится. Просматривая свои архивы, обнаружила, что много рассказов Владимира Андросова не вошли в пежние публикации, т. к.появились позднее. К нему возникает много вопросов, а процесс нашей переписки не стоит на месте. Я благодарна Владимиру Александровичу за нашу виртуальную дружбу, за его открытость и доброжелательностьи всегдашнюю готовность отвечать на мои бесконечные вопросы. Кто знает, может, и соберусь я на Северный Урал, который мне обещал показать Владимир Александрович Андросов."

(http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/androsovmansi.shtml)


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

АНОНС ("В. Андросов о манси")
"Публикация немного задерживается, потому что захотелось добавить в нее новый, интересный и для меня материал. Потрясающий человек, потрясающие мысли. Кому-то он может показать шокирующим, но не ознакомить с ним интересующихся трагедией читателей, не могу. Люди должны знать, что в теме появился новый исследователь с совершенно иным взглядом на события.
  Пока нахожусь с ним в процессе переговоров. Но, как у нас водится, долго запрягаем, зато быстро ездим!"
(http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/androsovmansi - 31/10/14)

Этнографы обнаружили на Урале музыкальный инструмент манси для "общения с духами" - http://itar-tass.com/ural-news/1375161


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Сэр манси или виконт ханты? В Югре нашли британский след. «Возможно, это наиблагороднейший орден Подвязки» - http://ura.ru/content/khanti/21-11-2014/news/1052194999.html

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Одержимые ветром - http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


17 декабря 2014, 14:04
«Комитет спасения Печоры» призвал спасти от дальнейшего разрушения столбы выветривания на хребте Маньпупунёр
Максим Поляков, «7x7»
http://7x7-journal.ru/item/51430/
« Последнее редактирование: 19.12.14 18:03 от Alina »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 286
  • Благодарностей: 2 658

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 05:33

«Комитет спасения Печоры» призвал спасти от дальнейшего разрушения столбы выветривания на хребте Маньпупунёр
"Спасти от дальнейшего разрушения столбы выветривания на хребте Маньпупунёр" - просто оксюморон какой-то. Если они выветриваются, то что же поделаешь, бетонировать их, что ли?
Какие же меры предлагает "Комитет спасения"?
Цитирование
— ввести полный запрет на посещение плато ...
— ввести запрет на маршрут кордон Усть-Ляга — плато Маньпупунёр...
— обеспечить надлежащую охрану плато Маньпупунёр...
— обеспечить охрану заповедника...
— обеспечить на плато Маньпупунёр постоянное видеонаблюдение и онлайн-видеотрансляцию...
Ну и т. д. Короче говоря, охранять и не пущать. А если пущать, то только с разрешения бюрократов и за деньги. Сегодня это называется "свобода" - когда люди ограничены кучей дурацких законов, а чиновникам раздолье...
« Последнее редактирование: 18.12.14 13:08 »


Поблагодарили за сообщение: Maria | Mikhalych 59 | salana45

odnokam


  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 214

  • Был вчера в 23:16

Книга об обычаях манси (Н.Л. Гондатти «Следы язычества у инородцев северо-западной Сибири». Москва: Типография Е.Г. Потапова. 1888):

https://books.google.ru/books?id=Yp35AgAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=isbn:5458088425&hl=ru&sa=X&ei=q1mZVOvPB-GqywOHhYLQCw&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Полная версия слишком "тяжелая", не могу вывесить.
« Последнее редактирование: 23.12.14 15:06 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Palmer | InnaL | Mikhalych 59

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 501
  • Благодарностей: 8 472

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:57

Картина "Девушка манси"
из серии "Обские угры"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


автор  Н.Д.Фомин, свердловский биолог, охотовед, художник.

Основой моего творчества является любовь к природе, красоте женщины, женскому природному началу и народам Севера. Зачастую художественные образы навеяны мне любимой музыкой. И, конечно же, целые миры возникают в сознании при ознакомлении с культурой и духовным миром северных народов, при изучении родной древнеславянской веры и мифологии других народов (особенно финно-угорских), во время пребывания среди дикой природы.
Сердце мое принадлежит Северу, с его резкими контрастами тепла и холода, льда, снега и воды, с его пушистыми зверями и нахохлившимися птицами, с его красивыми легендами и какой-то "морозной стерильностью", спокойствием.


Поблагодарили за сообщение: Palmer | kaydak13 | KUK | Mikhalych 59 | Соната

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

"Публикация немного задерживается, потому что захотелось добавить в нее новый, интересный и для меня материал. Потрясающий человек, потрясающие мысли. Кому-то он может показать шокирующим, но не ознакомить с ним интересующихся трагедией читателей, не могу. Люди должны знать, что в теме появился новый исследователь с совершенно иным взглядом на события.
  Пока нахожусь с ним в процессе переговоров. Но, как у нас водится, долго запрягаем, зато быстро ездим!"
(http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/androsovmansi - 31/10/14)
Публикация оформлена: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/androsovmansi.shtml Но как-то еще не совсем.
« Последнее редактирование: 24.12.14 15:00 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Одержимые ветром - http://zwezda.perm.ru/newspaper/?pub=12484
Письма Виктора Мальцева из книги, про которую речь выше: http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/PO/VSEMU/URALU/NASTAVIL/YA/VOPROSITELNYH/ZNAKOV/2013


Поблагодарили за сообщение: Натт

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Редкая ритуальная маска манси станет экспонатом уральского этнографического музея - http://itar-tass.com/ural-news/1358531

Встреча с сольвинской девушкой. Североуральская легенда - http://nslovo.info/vstrecha-s-solvinskoj-devushkoj-severouralskaya-legenda/

У каждого плеса реки - свое имя. У каждого времени - своя песня - http://santamuerte.livejournal.com/54032.html?thread=147216

Они еще не пользуются деньгами, но уже не разводят оленей: как живут уральские манси (ФОТО) - http://urfo.org/ekb/507815.html

Уральские манси поделились омбудсменом со своими проблемами - http://euro-ombudsman.org/ombudsmen_activities/russia/uralyskie-mansi-podelilisy-ombudsmenom-so-svoimi-problemami


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 400

  • Была 05.10.15 19:18

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%E0%FF_%E1%E0%E1%E0
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
В описаниях идола Золотой бабы говорится об:

    о статуе в виде старухи, в утробе которой находится сын и виден ещё один ребёнок — внук (С.Герберштейн);
    об истукане в виде старой женщины с ребёнком на руках, а рядом другой ребёнок — внук (А.Гваньини);
    о скале, имеющей вид женщины в лохмотьях с ребёнком на руках (Д.Флетчер).
« Последнее редактирование: 03.01.15 20:47 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 400

  • Была 05.10.15 19:18

Может кто-то их с горы шуганул,а внизу кто-то принял?

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 745

  • Был 18.10.16 09:43

автор  Н.Д.Фомин, свердловский биолог, охотовед, художник.
Не свердловский  :) Из посёлка Горный.
Имел удовольствие консультироваться у него несколько раз.
Здесь его фотоальбом - https://vk.com/album-50872220_172999952 "У лозьвинских манси".
« Последнее редактирование: 05.01.15 10:56 »
К мандатам почтения нету.


Поблагодарили за сообщение: Натт | Gulia70 | Laura | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Почему древние жители Урала отмечали «Новый год» раз в семь лет? - http://www.kp.ru/daily/26327.2/3209303/

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 12 632

  • Заходила на днях

автор  Н.Д.Фомин,
Его же рисунок "Мансийские дети"



Оффтоп (текст не по теме)
Это, кстати, открытка. Очень люблю его работы и немного коллекционирую (в открытках, конечно). :)


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | KUK

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 078

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:24

"Мансийские дети"
Занимаясь исследованием по ДТ,стал познавать и этнос.
Что видим сходу -
кедровка -самая распространенная птица в лесах Северного Урала .
http://img607.imageshack.us/img607/158/519nucifragacaryocatact.jpg
ее представители нанесли повреждения на лице Георгия.
Лыжи -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(Юра в августе 63-го у останца) - копия.
 Палка - манси на лыжах использовали только одну палку (см.на мальчика)


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Соната

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 501
  • Благодарностей: 8 472

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:57

Оффтоп (текст не по теме)
Очень люблю его работы и немного коллекционирую (в открытках, конечно). :)
а как он чувствует женское начало.. *TENDER*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Соната | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Поздравляем Слепухина Алексея с Днем Рождения!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Публикация оформлена: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/androsovmansi.shtml Но как-то еще не совсем.
Не прошло и 2 с хвостиком месяцев. Итак, вот он интересный, надо сказать, материал:

"Мансийский след". Часть 1. - http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Стоун | Натт | Karjalan Poika | Soldat

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Свердловские туристы навестили «труднодоступных» лесных манси - http://ekburg.tv/new/sverdlovskie_turisty_navestili_trudnodostupnyh_lesnyh_mansi/

Там чудеса, там леший бродит: спецрепортаж ОТВ из деревни манси - http://www.obltv.ru/news/society/tam_chudesa_tam_leshij_brodit_specreportazh_otv_iz_derevni_mansi/
« Последнее редактирование: 08.04.15 20:53 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Оп том же:

Снегокатчики привезли вымирающему народу лекарства и одежду


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 050

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

 Кстати о вымирании лесной популяции манси -- насколько я знаю , молодой представитель семьи Анямовых был не женат , так хотела узнать , женился таки он наконец или нет ? А то как же без этого остановить вымирание то...
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Мансийский стиль - http://www.kommersant.ru/doc/2693462

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

"Мансийский след". Часть 1. - http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
Мансийский след. Часть вторая. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtml (вроде, еще не оформлена полностью публикация)


Поблагодарили за сообщение: Soldat

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Анонс: Мансийский след. Часть третья. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml


Поблагодарили за сообщение: jack79

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 050

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

 Там доступ ограничен , а ведь самое интересное наверняка...
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 957

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Там доступ ограничен
Инна, ограничен,  поскольку текст  еще набирается. Много возни с фотографиями. Как все будет готово, открою.
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...


Поблагодарили за сообщение: Инна369 | Стоун

mogar333


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 301

  • Был вчера в 22:26

Народ, а кто-нибудь интересовался картой Регули середины 19 века? Я по причине сильной занятости по работе не успеваю за всем происходящим на форуме. На этой карте я увидел два интересных момента – путь миграции оленей строго с севера на юг по восточной стороне Уральского хребта, в том числе и через перевал Дятлова, и шалаш мансийского охотника Матвея где-то между урочищем Поритайтсори и истоком Ауспии. Понятно, что эта карта отражает реалии за 100 лет до трагедии, но все же…

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 957

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Народ, а кто-нибудь интересовался картой Регули середины 19 века?
Она у Вас есть в хорошем разрешении? Если есть, поместите здесь, пожалуйста или в личку пришлите. У меня эта  карта в плохом качестве.
То,  что там проходила столетиями оленья тропа- общеизвестно. Под кедром журналист К.Григорьев откопал оленью шкуру. А экспедиция В.Якименко в 1963 году оставила документальные доказательства тропы манси по перевалу и дальше на Отортенн, и Пупы - а именно фотографии со старыми брошенными манси лыжами, шкурами...
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

mogar333


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 301

  • Был вчера в 22:26

Она у Вас есть в хорошем разрешении?
Карта есть в статье "ТОПОНИМИЯ ВЕРХНЕГО ТЕЧЕНИЯ РЕКИ ЛОЗЬВА И ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ НА РУКОПИСНОМ ПЛАНЕ КАРТЫ АНТАЛА РЕГУЛИ" http://www.onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf


Поблагодарили за сообщение: Moon | Сергей В. | Laura | Belfanio | KUK

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 957

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Карта есть в статье "ТОПОНИМИЯ ВЕРХНЕГО ТЕЧЕНИЯ РЕКИ ЛОЗЬВА И ПРИЛЕГАЮЩИХ ТЕРРИТОРИЙ НА РУКОПИСНОМ ПЛАНЕ КАРТЫ АНТАЛА РЕГУЛИ" http://www.onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf
Спасибо!
Еще одно подтверждение, что в  окрестностях Отортена   и на пути к Холат-Чахлю и Отортену еще в 19 веке находилось и отмечено  Регули много священных мест манси. 
« Последнее редактирование: 19.09.15 13:06 »
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 400

  • Была 05.10.15 19:18

Цитирование
Здесь жил манси Петр Петрович Юркин, который был информантом Антала Регули [Регули, 2008, 18],
Вон когда информаторов заводили.пришол человек от Регули и его примут.Особенно,если подарки богатые привезет.Так из поколения в поколение и информировали,наверное,приходящих.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 737

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 23:39

Еще одно подтверждение, что в  окрестностях Отортена   и на пути к Холат-Чахлю и Отортену еще в 19 веке находилось и отмечено  Регули много священных мест манси.
На карте отмечены не священные места, а топонимы (названия местности), происхождение которых связано со священными местами. Про то, были ли там в момент описания эти священные места, в книге ничего не сказано. Если у нас, например, есть топоним "Черепаново" в честь какого-то Черепанова, то это не значит, что в этом месте в данный момент проживает Черепанов. Топоним может долго сохранять историческое название, к современности не имеющее отношения. Кстати, их не "много", а всего 4.
« Последнее редактирование: 19.09.15 20:33 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 12 625

  • Заходил на днях

Еще одно подтверждение, что в  окрестностях Отортена   и на пути к Холат-Чахлю и Отортену еще в 19 веке находилось и отмечено  Регули много священных мест манси.
Священных мест там нет, разве что "гора с амбарами" Сомьяхнёль-сяхль в истоках Пурмы, да и то давно забытыми. А было в интересующем нас районе вот что:
- Отортен в середине 19 в. манси называли Лунт Хусап Сяхль (гора Гусиного гнезда);
- севернее Отортена стояла  Куриков квал (избушка или чум Курикова);
- Перевал Дятлова, точнее седловина между г.ХЧ и выс.905 называлась Поритотне-сори (седловина, куда носят порыг, съедобное растение семейства зонтичных);
- на северном склоне горы, ныне называемой ХЧ, стояла Матьпив квал (избушка или чум охотника Матвея), на месте которой, видимо, в 59-м г. стоял т.н. чум;
- Гумпкопай называли горой черного великана Сэмыл альпши ур или Тумп-копай.

В общем, молодец Регули, но если бы карты как следует рисовать умел и на мадьярском, а не на немецком, писал, то было бы еще лучше.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 957

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Священных мест там нет
Когда мне встречаются категорические утверждения по спорным вопросам, невольно  вспоминаю слова Буковски:

( Ничего личного)
« Последнее редактирование: 19.09.15 21:02 »
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 12 625

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
( Ничего личного)
Проблема тут в другом: судя по тому, что Вы до сих пор передо мной за "подлеца" не извинились и вообще в дискуссиях себя особо не сдерживаете, это высказывание к Вам не относится.

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 463
  • Благодарностей: 1 183

  • Заходила на днях

Когда мне встречаются категорические утверждения по спорным вопросам, невольно  вспоминаю слова Буковски:

( Ничего личного)
Спорного вопроса нет в помине. Есть свидетельства Регули, за которое огромное спасибо. Для умеющего читать и понимать прочитанное все совершенно  понятно.
    Приведенная же цитата никакого отношения к состоянию вопроса не имеет.   Цитата несет совсем иные смыслы. "Не пришей  кобыле хвост" получилось *ROFL*
     Кстати, идиоты действительно всегда полны уверенности, они  не только веруют, но еще и насильственно насаждают свои верования без оглядки на объективную реальность.
  В данном случае объективной реальностью являются свидетельства Регули.
« Последнее редактирование: 19.09.15 23:10 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 957

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Оффтоп (текст не по теме)
.
ну и мущщинки пошли... сначала оскорбляют женщину,  а когда в ответ их называют подлецами,  они принимают  позу опущенного обиженного и требуют от женщины(!!) извинений.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Спорного вопроса нет в помине.
тебя и не спрашивали. Не лезь в темы,  о которых понятия не имеешь. Или лучше помогай Кизилову разоблачать кукловодов и подсчитывать Золотаревых в походе.

Регули  вам должен был описывать каждый встреченный ему сумьях и священное место! Ему и половины не показали.
А умеющий читать между строк сообщений Регули,  понимает, что там были  за места.

Комментарий модератора
Устное (пока устное) предупреждение за двойное хамство.
« Последнее редактирование: 20.09.15 02:03 от Гайна »
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 092
  • Благодарностей: 12 625

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
ну и мущщинки пошли... сначала оскорбляют женщину
Воспитание с воскресного базара и за три тыщи верст не утаишь. Это к слову.


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

1 июня 2015 г., 18:10
«Они у нас святые, им не нужны дороги». Манси остались без медицинской помощи из-за транспортного коллапса - http://uralpolit.ru/article/sverdl/01-06-2015/61655

Инна369


  • Сообщений: 6 674
  • Благодарностей: 2 050

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Священных мест там нет, разве что "гора с амбарами" Сомьяхнёль-сяхль в истоках Пурмы, да и то давно забытыми.
Известно предположение , что Золотую бабу спрятали именно в верховьях Лозьвы . Если это так , то место может быть священным . но никаких указаний на это у мансей не найти ( это как пример ). Наоборот , они будут клясться , что место обычное и ничем не примечательное , так что...
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Интересная статья. Про манси и про те места. Даже известные нам фамилии встречаются.  *THUMBS UP*

"Сведений о прошлом манси сравнительно мало. Известно, что в XI – XII веках мансийские юрты и паули начали объединяться в княжества. К середине XIV века Пелымское, Кондинское и Табаринское княжества объединились в Пелымское Государство; малые князцы подчинились большому князю. Власть большого князя в свою очередь ограничивалась народным собранием, советом старейшин и главным шаманом (“памом”). Помимо народного ополчения в княжестве существовала постоянная армия – дружина богатырей (“отыров”); во время сражений отыры первыми шли в атаку на боевых лосях.

В отличие от оленеводов тундры – ненцев и ямальских хантов, – чьи земли граничили с Пелымским княжеством на севере, манси были таежными охотниками. Там, где путь “непроходим пропастьми, снегом и лесом”, располагалось их таежное государство. На сегодняшний день узнать об этом народе можно не только из русских летописей и записок этнографов, но и из рассказов стариков, в том числе и последнего потомка пелымских князей Константина Шешкина."


Вся статья полностью тут - журнал "ОКТЯБРЬ", 2008, №1
http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11-pr.html
« Последнее редактирование: 15.10.15 22:28 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Mikhalych2015 | Стоун

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Манси. Спирт. Безнадега - http://www.znak.com/svrdl/articles/15-10-21-39/104583.html Как живут 109 потомков коренного уральского народа, с которым считался даже Иван Грозный (фото, видео)

Вся статья полностью тут - журнал "ОКТЯБРЬ", 2008, №1
Было вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=46563 , но по др. поводу. + целая тема на форуме: http://taina.li/forum/index.php?topic=4268.0
« Последнее редактирование: 18.10.15 13:14 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Е.Г. Федорова

ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ У СЕВЕРНЫХ МАНСИ:
О РОЛИ ЖРЕЦА, ШАМАНА, «ЗНАЮЩЕГО»

http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-202-9/978-5-88431-202-9_09.pdf

Она же:

КАТЕГОРИИ РИТУАЛЬНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ
У СЕВЕРНЫХ МАНСИ

http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-195-4/978-5-88431-195-4_16.pdf
« Последнее редактирование: 30.10.15 23:28 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Анонс: Мансийский след. Часть третья. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml
Оформлено.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Стоун | Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Оформлено.
Оттуда отдельно:

<Рассказ Анны Осетровой, потомка манси из рода Куриковых.>

"Водоразделом для приверженности той или иной версии гибели группы Дятлова, на мой взгляд, является выбор (на основе доказуемости, веры, интуиции и т.п.) в пользу или не в пользу того, что на перевале, помимо 9 туристов, были некие другие люди или не-люди. Либо были, либо не были, как говорится, третьего не дано... Так вот, я, перечитав материалы уголовного дела, прежде всего, более-менее системные исследования (Буянов, Ракитин), форум pereval24, для себя лично сделала вывод, что были... И из всех версий, которые выдвигаются и анализируются сейчас, мне наиболее понятной и логичной, да-да, именно логичной, кажется версия причастности ханты-манси.

Начнем с того, что двоюродная сестра моей прабабушки, коми-пермячка по национальности, была замужем за товарищем из рода Куриковых. И я помню, хотя мне было 4-5 лет, когда баба Роза приезжала в гости в Юсьву (а меня периодически на лето "ссылали" туда к прабабушке), несколько раз обсуждалось, кто же все-таки убил туристов: ханты или манси.

Я сама не очень доверяла этим воспоминаниям, честно говоря, до тех пор, пока я будучи уже в совершенно в сознательном возрасте (25 лет) не побывала по работе в ХМАО в Казыме на каком-то празднике - это в ноябре, где услышала хантыйские песни (горловое пение), увидела пляски с бубнами и попробовала их чай. Это было достаточно разнесено во времени, и я была строго предупреждена, что с чаем нужно быть о-о-о-очень аккуратной. После этого я уверена, что один хант может довести до бессознательного состояния, не то, что девять, а 100 человек!

Этот вопрос нужно, конечно, специально изучать, причем, серьезно, по архивам, по этнографическим экспедициям. Но в более ранние периоды, такие случаи, конечно, бывали, и они описаны в литературе, хотя бы у А. Иванова в "Сердце Пармы". Да, это художественное произведение, но Иванов - историк Урала, поэтому все его исторические книги затрагивают реальные события, безусловно. Вспомним святителя Стефана Великопермского. Так вот, период истории, когда устанавливалось христианство на Урале, изобиловал ритуальными убийствами русских.

Я понимаю, что тогда и сейчас (пусть даже в 59-м году) - две большие разницы, но утверждать, что этого не могло быть, потому что о подобном нет никаких документальных свидетельств?

Причем, не факт, что нет, просто серьезно никто в рамках именно этой темы не искал.

Я могу ориентироваться на свои личные ощущения от общения с представителями этих народов. Они действительно добрые, наивные и непосредственные, как дети, но при этом какие-то совершенно загадочные, как будто с другой планеты вообще! Не понятно, чего от них можно ожидать.

Да, и до сих пор русских все-таки недолюбливают, это факт!

И еще, наверное, никто из исследователей трагедии не может сказать, что общался с мансийскими или хантыйскими шаманами, а они до сих пор есть. Что это за товарищи, таким образом, вообще никто не знает...

Присутствием на перевале манси или хантов я,скорее, объясняю для себя факт настолько стремительного выхода из палатки вообще без вещей, а также то, что попытки вернуться были предприняты уже на фоне совершенного отчаяния. Это мог быть только какой-то первобытный страх, который не позволил даже задуматься о том, что будет дальше! Я думаю, что напугали их так местные каким-то своим ритуалом... Причем, это были не рядовые местные: они однозначно бы взяли спирт и деньги, не ночью так потом, в течение месяца, когда палатка была уже без туристов, это сделали шаманы, жрецы, которым все эти гаджеты совершенно не интересны. Кстати, то, что спирт и деньги целый месяц пролежали не тронутыми манси на видном месте, косвенно говорит о том, что в этом поучаствовали их "духовные лидеры", потому что больше их ничего не могло бы остановить.

Имеют ли отношение эти персонажи к смерти наиболее травмированных дятловцев? Я не уверена. Возможно, потом все уже произошло более-менее естественным путем... Хотя есть несколько нестыковок, которые не дают покоя. Прежде всего, конечно, язык и глаза. А, во-вторых, кто перевернул трупы ...

С родственниками своими - имею родственные связи с родом Куриковых - пыталась поговорить на эту тему вот уже сейчас, в конце прошлого года, но дети-внуки говорят, что не в курсе вообще, не помнят типа ничего такого (а почему я помню эти разговоры, хотя мне было максимум 5 лет?). В общем, мега-странно...

Точно могу сказать, что из рода Куриковых непосредственных очевидцев событий не осталось (они гораздо меньше живут, чем русские). Дети-внуки (самая старшая - дочь чуть больше 60 лет) - не в теме, или делают вид, что не в теме.

Был там врач-токсиколог, который сказал, что манси - прекрасные фармакологи, и что если дятловцы с ними загодя виделись, то они могли им дать что-нибудь долгоиграющее, а потом прийти на подготовленную почву...

Моя дальняя родственница-двоюродная сестра моей прабабушки-Роза ее звали, после некой ромео-и-джульетты (потому что это не особо приветствовалось - манси и коми, сами понимаете) вышла замуж "на Вижай", как у нас в семье говорят. И потом, где-то в начале 60-х баба Роза переехала с детьми в Юсьву (это Коми-Пермяцкий округ. Пермский край).

Я лично с шаманом не знакома, даже знакомые мои не знакомы, которые там живут... Говорят, что молодой (лет 40-50), но так это или нет, проверить сложно, ибо Интернетом такие люди не увлекаются и даже телевизор не смотрят. Причем эта информация о мансийском шамане, о хантыйском - не в курсе... А они разные...

Четко помню, как моя прабабушка и баба Роза вели разговор по типу, ну, кто ребят-то убил, Сашка и братья его, наверное... А Роза сказала, что это не наши, это остяки (вот запомнила я, что было это слово... хантами и манси раньше никто их не называл). Потом пришла мама наругалась на них, что при ребенке такое обсуждают, и дальше бабушки стали говорить на коми-пермяцком.

Потом еще не раз возникали темы по поводу того, что мой папа был в молодости заядлый турист, Северный Урал весь исходил, даже в тех местах был, но не на Отортене, а на Денежкином Камне."
« Последнее редактирование: 22.01.16 14:43 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

«Обещанного три года ждут». Власти Ивделя так не подарили многодетному отцу, обещанный снегоход - http://justmedia.ru/news/society/obeshhannogo_tri_goda_zhdut_vlasti_ivdelya_tak_ne_podarili_mnogodetnomu_otczu_obeshhannyj_snegohod

ник4ейм

  • Удален с форума

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

... Вот недурно было бы поподробнее в переводе с коми-пермяцкого рассказ токсиколога о достижениях "мансийской фармакологии", насколько далеко они продвинулись от мухоморов-холиномиметиков в сторону не менее известных холинолитиков по примеру болгарских "академиков"..


Поблагодарили за сообщение: KUK

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Оффтоп (текст не по теме)
... Вот недурно было бы поподробнее в переводе с коми-пермяцкого рассказ токсиколога о достижениях "мансийской фармакологии", насколько далеко они продвинулись от мухоморов-холиномиметиков в сторону не менее известных холинолитиков по примеру болгарских "академиков"..
Честно говоря, про "мансийскую фармкологию", мне опять вспомнилась книга А. Бушкова и его не очень внятные описания некоего эксперимента "Туман". Все, что я нашел об этй истории, кратко выложил когда-то здесь - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p54008.
Если кратко - в начале 1980-х гг. группа то ли сотрудников КГБ, то ли краеведов-энтузиастов (правда, непонятно, откуда бы им тогда кто дал военную технику и солдат с автоматами) решила "пообщаться" с потуронним миром, используя методики (снадобья и заклинания) шаманов-манси. Ну, они все и остались там в тайге - технику кто-то сжег (может, они сами), исследовательская группа погибла, типа перестреляли друг друга. А, кто выжил, и успел сбежать в тайгу, тех увезли лечить голову - навсегда.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Чиновников Ивделя обязали восстановить сообщение с поселками Вижай и Ушма
Подробнее на Znak.com: https://www.znak.com/2016-03-09/chinovnikov_ivdelya_obyazali_vosstanovit_soobchenie_s_poselkami_vizhay_i_ushma

mogar333


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 301

  • Был вчера в 22:26

Заинтересовал такой вот момент - Степана Курикова называют шаманом Коротаев и Пискарева, с другой стороны Почемучка говорила: "Куриков не был шаманом. ...   В их роде не было шаманов никогда". Ну и вот что выкопал: "Считают, что жизненные силы самого шамана были связаны с жизненными силами других людей, пополнялись за их счет. Так, в верховьях р. Пелым жил когда-то шаман Степан Куриков, который весной каждого года уходил в верховья р. Лозьва. Там за каждый год прожитой Куриковым жизни умирал другой человек – представитель другой локальной группы манси". (Материалы к серии "Народы и культуры" (Том 7). Михаил Николаевич Губогло, Юрий Борисович Симченко, Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая. Издатель   Ин-т этнологии и антропологии РАН, 1991). И этот самый Степан Куриков в тех самых верховьях Лозьвы присутствовал на поисках... Жутковато немного от такой информации...
https://books.google.ru/books?hl=ru&id=5cfiAAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=куриков
« Последнее редактирование: 02.07.16 08:54 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 463
  • Благодарностей: 1 183

  • Заходила на днях

Заинтересовал такой вот момент - Степана Курикова называют шаманом Коротаев и Пискарева, с другой стороны Почемучка говорила: "Куриков не был шаманом. ...   В их роде не было шаманов никогда". Ну и вот что выкопал: "Считают, что жизненные силы самого шамана были связаны с жизненными силами других людей, пополнялись за их счет. Так, в верховьях р. Пелым жил когда-то шаман Степан Куриков, который весной каждого года уходил в верховья р. Лозьва. Там за каждый год прожитой Куриковым жизни умирал другой человек – представитель другой локальной группы манси". (Материалы к серии "Народы и культуры" (Том 7). Михаил Николаевич Губогло, Юрий Борисович Симченко, Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая. Издатель   Ин-т этнологии и антропологии РАН, 1991). И этот самый Степан Куриков в тех самых верховьях Лозьвы присутствовал на поисках... Жутковато немного от такой информации...
https://books.google.ru/books?hl=ru&id=5cfiAAAAMAAJ&focus=searchwithinvolume&q=куриков
Думаете, тот самый?
  То есть один и тот же шаман Степан Куриков  жил  в верховьях реки Пелым и уходил в верховья Лозьвы и  был привлечен к поискам?
  Я эту информацию (про Лозьву) уже видела ранее, давно.
  Что то смутно в моей памяти говорит о том, что это разные люди.
  Куриковы жили в нескольких местах.
   
       Нашла.
       Вестник угроведения номер 3(10),2012.
                    Т.Н.Дмитриева. История пелымских манси и их фамилий.
                     СТР.5[37)
                     Про Куриковых.
« Последнее редактирование: 02.07.16 18:05 »

mogar333


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 301

  • Был вчера в 22:26

Думаете, тот самый?
Нашла.
       Вестник угроведения номер 3(10),2012.
                    Т.Н.Дмитриева. История пелымских манси и их фамилий.
Я тоже кое-что нашел) Из статьи Е. В. Переваловой  "ПРОБЛЕМЫ УГРОВЕДЕНИЯ И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ ТРАДИЦИОННЫХ КУЛЬТУР":
"На собранных из семейных фотоархивов снимках представлены перешедшие из обыденной жизни ивдельских (лозьвинско-пелымских) манси в категорию этнической памяти культурные артефакты... здесь же одетый в форму НКВД Степан Куриков по прозвищу Шаман, по рассказам, державший у себя в юртах Суеват-пауль портрет Сталина, что, однако, не мешало ему совершать шаманские камлания и устраивать языческие жертвоприношения." http://elibrary.ru/item.asp?id=18239997
А вообще странное впечатление создается при некотором более-менее "углубленном" ознакомлении с доступной информацией о жизни лозьвинских манси в середине ХХ века - возникает ощущение, что существует, так сказать, целый пласт  их жизни, причем весьма значительный, о котором мы практически не имеем представления.
А по поводу шаманов хочется привести фрагмент из дневников Чернецова В.Н.: « Сава Бахтиаров рассказал об одном из периодов своего становления шаманом. Человеком перестал быть. В лес убегал, ногтями землю рыл, яму (берлогу) себе выкопать хотел как медведь. Ногти все оборвал, ничего сделать не могу; мох сдерну, до камня дойду – дальше не могу. Однажды очнулся. Связан по рукам и ногам, в юрте к столбу привязан. Людей никого нет, только брат рядом лежит. Говорю: «Развяжи, Егор, я теперь опять человеком стал»»
« Последнее редактирование: 02.07.16 23:28 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Belfanio

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 073
  • Благодарностей: 5 949

  • Была сегодня в 07:06

Понимаю, что оф-топ, но... не могу отделаться от впечатления, для собирательницы рассказов - даже некоторого потрясения http://taina.li/forum/index.php?topic=1369.msg463287#msg463287
 вкратце: автор воспоминаний пишет о хорошо знакомом мне человеке, даже фото его очень хорошее приведено, так, что сомнений никаких. Однако вместо биографии ГИПа, а затем довольно молодого директора проектного института
Цитирование
Вадик окончил ЧПИ,работал на заводах, жил на КБСе, пока не спился насмерть.
Поэтому *NO*

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 286
  • Благодарностей: 2 658

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 05:33

Агрессивное поведение у народов ханты и манси: этнический аспект - http://nrgumis.ru/articles/1947/ .


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Пару слов об одной мансийской версии. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansy.shtml


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 501
  • Благодарностей: 8 472

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:57

попалась картинка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | KUK

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 286
  • Благодарностей: 2 658

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 05:33

попалась картинка
Доски в чуме, а чум как ангар...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Пирожки с кровью, пельмени без мяса и свиная голова в центре стола - http://ura.ru/articles/1036269915

Как встретить Новый год по традициям коренных уральских народов

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Письма Виктора Мальцева из книги, про которую речь выше: http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/PO/VSEMU/URALU/NASTAVIL/YA/VOPROSITELNYH/ZNAKOV/2013
А вот и новая книга про него: https://vk.com/market-72095272?w=product-72095272_409482


Sergei_VL


  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 600

  • Расположение: Москва

  • Был 22.02.17 16:20

Мансийские поверия:
Цитирование
Береза представляет светлую сторону, посох Бога, через который молятся.
Молодые растущие ели - как молодые люди, парни.
Кедр - образ духа, который посылает смерть и потустороннего, с ним обращаются деликатно, нельзя ломать ветки кедра.
Пихта - дерево черта, манси его никогда не трогают.
Дятлов лежал, обняв березку. Настил состоял из 14 пихт и одной березы. С кедра сломаны ветки, которые не сожгли. Костер развели в корнях кедра.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн


Поблагодарили за сообщение: KUK | Никанор Босой | Gulia70

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 286
  • Благодарностей: 2 658

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 05:33

Цитирование
Пихта - дерево черта, манси его никогда не трогают.
Пихта - дерево чёрта?! Но именно вдоль Ауспии пихты и растут. И "дерево чёрта" может быть не предрассудок, а простой вывод из наблюдений.
Дерево чёрта...

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 600

  • Расположение: Москва

  • Был 22.02.17 16:20

Пихта - дерево чёрта?! Но именно вдоль Ауспии пихты и растут. И "дерево чёрта" может быть не предрассудок, а простой вывод из наблюдений.
Дерево чёрта...
Про остальные деревья там и в этнографическом музее рассказывают. А про пихту в фильме про манси видел, именно про нее оленевод говорил. Если надо найду, т.к. отдельная тема. Они там постоянно духам подношения делают. И главное так обязательно, без нужды обряд бы упразднился.

Добавлено позже:
как пример:
Цитирование
Алтайцы, например, относятся к пихте с особой осторожностью. Древняя легенда гласит, что пихта была создана хозяином подземного мира Эрликом, который состязался с верховным существом Ульгенем, вырастившим кедр.

Архаичные народы Алтая остерегались строить свои дома в непосредственной близости от пихт, но, тем не менее, пользовались целебными свойствами этого дерева. В голодное время из измельченной коры пекли хлеб, который позволял продержаться в неурожайные годы.

Знакомый нам с детства загадочный дед Пихто тоже, вероятно, связан с пихтой и представляет собой аналог лешего и хранителя пихтовых лесов у народов, живущих по берегам Оби.


Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 07.01.17 15:31 »
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 286
  • Благодарностей: 2 658

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 05:33

... Уже нашёл, у Майи Пискарёвой.
Цитирование
Но есть одно 'но': для манси существовал запрет на пихтовые деревья. Ветки пихты мягче, но их не то что стелить - даже рубить нельзя, считалось, что это дерево злого духа.Ель же наоборот, отгоняла злых духов.
Мансийский след. Часть вторая.
Цитирование
Также хочу отметить и такой факт: у манси (и других северных народностей) существует обычай зимой в пургу делать снежную пещеру, в виде норы, в которую на дно помещают срезанные стволы молодых хвойных деревьев. Исключение составляет пихта, ее запрещено срезать на настилы, балаганы и для костра, поскольку она считается пристанищем злых духов.
Мансийский след. Часть третья.

Он у всех на виду, но никто его не видит.
Он у всех на слуху, но никто о нём не слышит.

Скоро, скоро увидите чёрта среди хвойных ветвей...
« Последнее редактирование: 07.01.17 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Sergei_VL

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 600

  • Расположение: Москва

  • Был 22.02.17 16:20

Наверное, существует еще несколько вещей, которые туристы, согласно мансийским традициям, делали неправильно. Например, валяние в снегу с оставлением отпечатка тела, и тд. 
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

Ромбандеева Е. И. Вопросы совершенствования алфавита, графики и орфографии мансийского языка.— В сб.: Просвещение на Крайнем Севере. Вып. 22. Л., 1985, с. 3—8.
Ромбандеева Е. И. Каузативные глаголы в мансийском языке: Автореф. канд. дис. Л., 1964.
Ромбандеева Е. И. Каузативные формы мансийского глагола.— Учен. зап. Ленингр. гос. пед. ин-та им. А. И. Герцена. Т. 167. Л., 1960, с. 71—83.
Ромбандеева Е. И. К вопросу о долгих и кратких гласных фонемах в ^-ман­сийском языке.— Сов. финно-угроведение, т. 8, 1972, № 4, с. 277—281.
Ромбандеева Е. И. К вопросу о противопоставлении определенности и неопре­деленности в мансийском языке.— Сов. финно-угроведение, т. 2, 1966, № 4, с. 273—278.
Ромбандеева Е. И. К вопросу об усовершенствовании алфавита, графики и орфографии мансийского языка.// Опыт усовершенствования алфавитов и орфографий языков народов СССР. М., 1982, с. 80—85.
Ромбандеева Е. И. Мансийский (вогульский) язык: Фонетика и морфология. М., 1973.
Ромбандеева Е. И. Мансийский язык // Языки народов СССР. Т. 3. М., 1966, с. 50—64.
Ромбандеева Е. И. Русско-мансийский словарь. Л., 1954.
Ромбандеева Е. И. Синтаксис мансийского (вогульского) языка. М., 1979.
Ромбандеева Е. И. Сложные слова в мансийском языке // Вопросы финно-угроведения. Вып. 6. Саранск, 1976, с. 166 —171.
Ромбандеева Е. И. Фонетические особенности в диалектах северных манси. // Вопросы финно-угорского языкознания. М.; Л., 1964,, с. 51 — 58.
Ромбандеева Е. И., Кузакова Е. А. Словарь мансийско-русский и русско-мансийский. Л., 1983.
И мн. другое...(напр., http://taina.li/forum/index.php?msg=230595):

В Югре на 89-м году жизни скончалась выдающийся мансийский учёный Евдокия Ромбандеева - http://www.ugrapro.ru/2017/01/04/v-yugre-na-89-m-godu-zhizni-skonchalas-vyidayushhiysya-mansiyskiy-uchyonyiy-evdokiya-rombandeeva/

Ушла из жизни выдающийся финноугровед Евдокия Ромбандеева - https://ugra-news.ru/article/05012017/42133

Сотрудники Обско-угорского института прикладных исследований и разработок выражают соболезнования в связи с уходом из жизни Евдокии Ромбандеевой - https://ugra-news.ru/article/06012017/42135
...
« Последнее редактирование: 09.01.17 16:48 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 177
  • Благодарностей: 13 403

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 03:20

Не знаю куда разместить  *DONT_KNOW*

http://magazines.russ.ru/ural/2016/7/oboroten.html

Очень ... странноватая повесть. Художественная.
От имени манси
Про Х.Ч. Про пауль Холатчахль  %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Djacka | Наталико | Sergei_VL | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 337

  • Заходил на днях

http://vesti-ural.ru/news/41662-vesti-ural-prodolzhayut-seriyu-reportazhej-o-turisticheskix-mestax-sverdlovskoj-oblasti.html - «ВЕСТИ-УРАЛ» ПРОДОЛЖАЮТ СЕРИЮ РЕПОРТАЖЕЙ О ТУРИСТИЧЕСКИХ МЕСТАХ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ