Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Операция "Феликс"  (Прочитано 40200 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

mrv


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 11:12

Операция "Феликс"
« Ответ #300 : 15.08.14 16:04 »
Вроде где-то писали, что здание этого магазина перестроили. Может, раньше там больше места перед ним было?

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #301 : 15.08.14 16:20 »
Может, раньше там больше места перед ним было?
Вот старый ЦЕНТРУМ

это дважды "перестроенный" (?)  ( то красный ,то синий - не знаю что это для них значило ) до 2007 г





Коляски не вижу , а велосипеды паркуют



Добавлено позже:
Старое фото





« Последнее редактирование: 15.08.14 16:34 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Alina | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 804
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:16

Операция "Феликс"
« Ответ #302 : 16.08.14 00:45 »
Да, очень жаль, что все это не мистификация.
Наверно, я неточно выразила свои мысли, потому что на самом деле точная картина происшествия в мыслях еще не оформлена. Попробую объяснить.
Мне кажется, что в этом деле Феликса ( не Мартина!) идет какая-то недосказанность, умалчивание, сокрытие важной информации. Словно родители пытаются представить дело с "выгодной" им точки зрения. Как поступают, конечно, почти все люди. От этого возникает картина некоторой искусственности, нереальности ситуации, придуманность... А истина этого не терпит, она пытается прорваться хотя бы тем, что создает вполне уместные вопросы к родителям, для восполнения пробелов информации. С чьих слов мы узнали о трагедии? Родители информируют нас дозированной информацией. Они же подбирают официальные документы, которые по сути не проясняют ситуацию, а вызывают еще больше вопросов. Но хорошо иллюстрируют обществу
то, как родители ведут поиск, несмотря на... в общем, не забывают и вообще, герои и вызывают сочувствие обывателя своим упорством.

Разворачиваемый текст
Понимаю, что все люди разные в проявлении чувств, но что лично хотелось бы услышать ( увы, именно хотелось бы, потому что этого нет в рассказах родителей,  пусть и штамп, но он рассказал бы многое)- как все происходило, описание последних часов нахождения Феликса с родителями...
"Наш дорогой мальчик, мы даже и не предполагали, что эта дурацкая, эта несчастная прогулка в универмаг на ночь глядя, за какой-то ненужной нам ерундой(перечисляется, что купили), станет причиной нашего горя. Мы потеряли тебя, и это целиком наша вина. Прости нас, наш дорогой и любимый мальчик. Потому что сами мы не можем простить себя. У нас не было никакого предчувствия (или было) в этот день, что скоро наша жизнь изменится, что мы потеряем тебя. Но мы не теряем надежлы, что ты жив, что ты счастлив,, ведь и имя мы тебе дали такое- счастливое! только об этом и молимся, чтобы тебе было хорошо и надеемся обнять тебя когда-нибудь.Ты родился в такой день в таком месте, мы переехали в большой город, ах, если бы мы остались на прежнем месте, ты был бы с нами, там никто бы не посмел украсть тебя, все на виду, не то, что в этом огромном шумном городе.  Мы всегда вспоминаем тот черный день, помним до мелочи последние часы, проведенные вместе с тобой, как ты гулькал, болел у тебя животик, как ты улыбнулся, ты был одет (...), мы погуляли с тобой днем, зачем мы поперлись с тобой ночью в шумное место, папа мог бы сходить один, а я бы осталась с тобой дома. Что нас толкнуло взять и вытащить тебя в зимние сумерки из дома? Были ли у нас предчувствия, что оставляя тебя одного на улице среди шума машин, среди промозглости наступающей ночи, мы видим тебя в последний раз. Мы даже не положили тебе твою любимую погремушку. Кто мог взять тебя из коляски, украсть у матери? У него нет сердца. Почему взяли именно тебя, ведь ты был закрыт почти весь защитным чехлом. Что толкнуло преступника выбрать именно нашу коляску среди многих (или немногих) других? Чем она выделялась? Мы  не знаем и корим себя за это всю жизнь. Что было потом, нет сил рассказывать. Мы словно перестали жить. Мы потеряли надежду (или не теряли) найти тебя. И мы решились на второго ребенка, как если бы он смог нам заменить тебя, нашего первенца.

...

Ну где-то так.

Но этого нет.
Нет рассказов о первых месяцах жизни Феликса, как он родился, как они были счастливы. Родился ли Феликс здоровым малышом, или были проблемы со здоровьем.
Нет никаких рассказов о нем, словно и не любили, словно хотели вычеркнуть память о нем. 
А ведь в рассказах о ребенке мать как бы продолжает верить в чудо, продолжает его жизнь пусть без нее, пусть фантазирует. Но этого нет. А есть сухое- такого -то числа мы пришли с коляской к магазину и пошли купить какие-то мелрчи, оставив коляску в определенном месте. Все.
У Камю или Сартра есть такое: человек не плакал на похоронах своей матери и из-за этого потом угодил на эшафот. А ведь если люди не выражают свои чувства так, как этого от них ждут окружающие, то ведь это не значит, что они бесчуственны. У них просто такой стереотип поведения.

Добавлено позже:
Скорее всего, немцы просто не сентиментальные люди, поэтому у них все так "холодно" и по делу. Но фоток все же мало почему-то, и про свою жизнь они как-то мало рассказывают...
Если судить по русской классической литературе, " хладность" и сентиментальность у немцев очень органично сочетаются.
« Последнее редактирование: 23.08.14 12:47 от Laura »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #303 : 16.08.14 14:27 »
http://www.aif.ru/society/history/15827

"Тем временем по показаниям свидетелей был составлен фоторобот мужчины, которого  в день, когда подбросили Мартина,  видели на Фридрих-Энгельс-штрассе. Он вёз на санях большую картонную коробку. Так в деле появилась персона 40-летнего Руслана (Ризатдина) Султанова. Он работал в Дрездене главным бухгалтером в Военторге. На склад этой организации поставлялись товары для советских военнослужащих.

Коробка, в которой обнаружили подкидыша, была тщательно обследована... и также привела в Военторг. По штампу немецкой обувной фабрики «Roter Stern» («Красная звезда») и маркировке, стоящей на коробке, выяснили адрес назначения товара, который когда-то был в ней упакован: склад организации, где работал Султанов. Но вскоре бухгалтер  «скоропостижно» вернулся в СССР, и немецким следователям побеседовать с ним не удалось. Сейчас Султанов живёт в Уфе. Не так давно у него взяли ДНК на анализ, но результаты оказались отрицательными. От какой-либо причастности к делу о подкидыше он категорически отказывается."

" Версия о том, что больного малыша подменили на здорового, многократно озвученная в немецких СМИ, не очень вяжется. Унайденного ребёнка обнаружены рубцы от венесекции (надреза вен): это означает, что у него имелось серьёзное заболевание в новорождённом возрасте (он мог родиться недоношенным или с какой-либо патологией) и он проходил длительную инфузионную терапию (внутривенное введение растворов) в стационаре. Однако венесекция - процедура, не типичная ни для ГДР, ни для СССР того времени. Малышу не были сделаны обязательные прививки. Если кто-то задумал поменять его на здорового ребёнка, откуда похитителю было знать, что в коляске, стоящей у дрезденского универмага, спит именно такой?

Что касается «советского следа»... Главный вещдок, ведущий в гарнизон ГСВГ, - коробка, в которой нашли подкидыша. Оно-то и странно... Если исходить из того, что те, кто украл, и те, кто подкинул,  одни и те же люди, они должны были бы хорошо подготовиться к такой непростой операции и тщательно замести следы...

А может, кто-то заплатил пособнику, имевшему доступ к военторговским коробкам, чтобы подкинуть не только ребёнка, но и «русские улики» и этим запутать следствие? "

Добавлено позже:
********************************************************************
http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=5091&pid=34685&mode=threaded&show=&st=&#entry34685

Из статьи в немецкой -Шпигель-
Рождество 1998 года, она сидела с детьми под елку. "Мы должны сказать вам, что," сказал Ленор Tschöke ", вас все еще есть старший брат, Феликс, которого мы растащили".

Убийство следователи читали файлы из восьмидесятых годов. Они узнали, что через девять дней после Феликс исчез, был найден в Дрездене, мальчик в картонной коробке. Картонные прибывшие из Советского казармы. Ребенок не отвечал на немецком языке, но на русском языке. Подкидыш была кровь группы В, но и найти на его соску слюны, которая не принадлежала к группе крови. Феликс Tschöke имеет группу крови А. свидетели наблюдали в непосредственной близости от открытия картонную коробку с незнакомцем. Она обратила фоторобот: человек в его середине тридцатых годов, фетровая шляпа с полями. Полиция определены Risatdin Султанов, он работал бухгалтером в торговой организации Дрездена армии. В документах, в том, что народная полиция в 1985 году предпринял попытку выявить в советские казармы, но советская военная прокуратура не позволила этого.

Ленора и Эберхард Tschöke думаю, что Феликс был жертвой ребенка обмена. Он живет, мол, в России.

Из той же статьи Шпигель онлайн от 03.05.2010 ( перевод дурацкий , но статью пока не нашла )

На 28 Декабря 1984 года и Эберхард Tschöke Леноре в Центр универмага. Они переехали в Феликс-трикотажных носков и посадил его в коляску с коричневыми Cordbezug. В универмаге Centrum они поставили коляску рядом с входом, отец вытащил кабель замка через колеса, они оставили их сына в машину и отправились за покупками. "Это нормальная процедура в ГДР, которые лежат делает его сын в коляске", говорит Ленор Tschöke. Через 20 минут вернулась к родителям. Феликс исчез.

Tschöke вызвал полицию. На следующее утро Tschöke Ленор хотел съесть что-нибудь, даже муж ее был не голоден, два позавтракали пока. Неделю спустя, Эберхард Tschöke вернулся к работе, Ленор Tschöke написал кандидатскую диссертацию по экономике. "Мы просто работали. Пока есть надежда, что идет", говорит она. Они затем работал 25 лет легко.

Ленор Tschöke положил комбинезон Феликса в шкафу, она бросила детского питания в мусор.

В феврале 1986 года полиция применила свой народ поиска. Ленор Tschöke положить вырезки из газет об исчезновении в коробку и положил ее в шкаф. О сыне ее больше не разговаривал с родителями. "Я подумал, если я начинаю говорить об этом, я испортить настроение", говорит Эберхард Tschöke.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru...%26prmd%3Dimvns

******************************************************************************************************

http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=5091&pid=31538&mode=threaded&show=&st=&#entry31538

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текст
А теперь вот!

"ГДР, ГСВГ, округ Дрезден, г.Кенигсбрюк, Нойс-Лагер, 119-я ракетно-ядерная бригада, ПП 65598, боевое дежурство – объект «ПУШИНКА», 7 км северо-западнее Нойс-лагеря, 1984 – 1988 г.г.
Офицеры и прапорщики:
полковник Янковский (командир бригады),
полковник Соколов (начальник политического отдела бригады),
полковник Шимко (Зам по штабу бригады),
капитан Рязанов (медсанчасть бригады),
подполковник Кучуро (командир 2-го отдельного ракетного дивизиона), майор Шаров (зам по штабу 2-го дивизиона),
майор Овчаренко (замполит дивизиона),
майор Ширяев,
майор Котлов, майор Прокопенко,
майор Губайдуллин (командир 3 стартовой батареи 2-го отдельного ракетного дивизиона),
майор Кувшинов (замполит 3 стартовой батареи),
капитан Турин (командир стартового отделения),
лейтенант Чечин, ст. лейтенант Брындин (командир стартового отделения),
ст. лейтенант Ляшенко (командир топовзвода 3-й стартовой батареи), прапорщик Мамедов (старшина 3-й стартовой батареи),
прапорщик Кубышкин (он же и спецотдел 3-й стартовой батареи),
прапорщик Мыслякин (по связи),
майор Быков (командир 4 стартовой батареи 2-го отдельного ракетного дивизиона),
лейтенант Колоймиец,
прапорщик Цыкайло………………………
Сержанты и солдаты:

Валишин (Уфа),

Галяутдинов (Альметьевск),
Емельянов (Куйбышев) ..."

http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=104&mode=threaded&pid=17367

______________________
Кто что думает?  *SCRATCH*

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Дети по возрасту не подходят.

Но ведь и Мартин был оставлен в Германии .

Может этот сержант Валишин  "запутался в своих дамах"?

Они с Бухгалтером земляки , бухгалтер потом женится на одной из жен Валишина , мало ли какие мотивы помочь  землякам ..

_______

Всё это мои фантазии конечно.  :-[

______________________________

А это один из  сов. госпиталей  Дрездена .


http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=395&pid=4681&mode=threaded&show=&st=&#entry4681

"По поводу того, "верхний " или "нижний" сказать ничего не могу, одно знаю точно: трёхэтажный дом слева- это дом, где жили семьи офицеров госпиталя, в т.ч. ваша покорная слуга. Рядом с домом - маленькое одноэтажное здание: это был КПП на территорию госпиталя. На территории госпиталя находились: приемное, хирургическое отделение, инфекционное отделение,паталого-анатомическая лаборатория, терапия, аптека, где моя мама работала заместителем заведующего.

Alex
В мое время в Дрездене было 2 госпиталя, "верхний" и "нижний". Один из них был, по-моему, армейского подчинения, т.е. 1 ТА, второй (кажется) дивизионного"

Добавлено позже:
***************************************

А вы говорите ! Всё могло быть!

http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=395&pid=4758&mode=threaded&show=&st=&#entry4758
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
*******************************************************

Продолжу разговор сама с собой  *JOKINGLY*

____

Попалась вот такая история. http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=50&pid=35283&mode=threaded&show=&st=&#entry35283

"в1980 в гдо кёнигсбрюка было плохо с планом сбора денег .я поехал в г. каменц и договорился на вечер взять касовый фильм жандарм и инопланетяне на нем языке с участием луи де фюнеса.за перевод наш переводчик запросил 600 марок за 2 сеанса. нач гдо сказал что это дорого.тогда я из клотше (Клоче) привез немца петр 17 лет ему. а вырос он среди солдат и язык изучил руский у солдат.до сих пор удивляюсь как он свободно ходил по гарнизону клотше.(клоче) брал деньги(рубли)на обмен и транзисторы и часы и некогда никому не отдавал.кто был на том фильме на всю жызнь запомнил переводчика.потом он в солдатских сапогах грабил нем дачи у нашых гарнизонов и следы вели в сторону части.в 1991 я его встретил в дрездене он уже имел три судимости.мать его румынка часто угощала спиртным солдат молдован (схожый язык).жыли они рядом гдо клотше."

Румыны, чужие сапоги на кражу (цыгане что-то подобное делали) , русская речь,  венесекция ( знахарский метод кровопускания) ...

Однако венесекция - процедура, не типичная ни для ГДР, ни для СССР того времени. Малышу не были сделаны обязательные прививки.

Что касается «советского следа»... Главный вещдок, ведущий в гарнизон ГСВГ, - коробка, в которой нашли подкидыша. Оно-то и странно... Если исходить из того, что те, кто украл, и те, кто подкинул,  одни и те же люди, они должны были бы хорошо подготовиться к такой непростой операции и тщательно замести следы...

А может, кто-то заплатил пособнику, имевшему доступ к военторговским коробкам, чтобы подкинуть не только ребёнка, но и «русские улики» и этим запутать следствие? "
« Последнее редактирование: 09.02.15 17:59 от Laura »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Alina | Вероника | Gulia70 | Дмитрий Карягин | yuka | Людмила Шелепова | Laura

М.И.И.


  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 162

  • Была 25.03.17 00:09

Операция "Феликс"
« Ответ #304 : 20.08.14 02:37 »
Отсутствие необходимых прививок, способ лечения, тотальное исследование соответствующих медицинских учреждений привёло следствие к логичному выводу о предполагаемом участии в судьбе "найдёныша" закрытых (в том числе от следствия) военных медицинских учреждений.
Нет и еще раз нет. Закрытых мед. учреждений тогда не было. Отсутствие прививок говорит о том, что ребенок родился недоношенным или с тяжелой мозговой травмой .  Венесекция тогда в ГДР не была принята. А он находился длительное время в больнице.
« Последнее редактирование: 20.08.14 02:37 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 12:43

Операция "Феликс"
« Ответ #305 : 20.08.14 13:21 »
Унайденного ребёнка обнаружены рубцы от венесекции (надреза вен): это означает, что у него имелось серьёзное заболевание в новорождённом возрасте (он мог родиться недоношенным или с какой-либо патологией) и он проходил длительную инфузионную терапию (внутривенное введение растворов) в стационаре. Однако венесекция - процедура, не типичная ни для ГДР, ни для СССР того времени.
русская речь,  венесекция ( знахарский метод кровопускания) ...
Венесекция тогда в ГДР не была принята. А он находился длительное время в больнице.
На теле ребёнка сохранились явные следы врачебного или всё-таки иного вмешательства? Есть ли какие-либо установленные приказами правила венесекции для  системы здравоохранения СССР того времени? Выбор конечностей для этой процедуры являлся профессиональным признаком? И т.д.
Закрытых мед. учреждений тогда не было.
А закрытые военные городки были, на территории которых располагались военные госпитали? Соответственно - имело ли доступ сюда правосудие ГДР?

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #306 : 20.08.14 15:10 »
Есть ли какие-либо установленные приказами правила венесекции для  системы здравоохранения СССР того времени? Выбор конечностей для этой процедуры являлся профессиональным признаком? И т.д
Вот нашла старую советскую методику.

http://www.detskiysad.ru/medobozrenie/sokolova02.html
Методика переливания крови детям

О. Д. Соколова-Пономарева. "Переливание крови детям при различных заболеваниях"
Сб. "Переливание крови", М., 1951 г.

... По хирургическим показаниям переливание крови производится до, во время и после операций.
При переливании крови со стимулирующей целью необходимо придерживаться определенных сроков при каждом отдельном заболевании.
Дозы переливаемой крови и сроки ее введения были установлены на основании литературных данных и наших наблюдений. Переливание крови следует проводить в специально оборудованном кабинете, однако простота техники и аппаратуры позволяет производить его в случае необходимости и у постели больного ребенка. Переливать кровь рекомендуется через 2 часа после кормления детей, что уменьшает их беспокойство и опасность каких-либо осложнений. Прием пищи допускается через 1—1 1/2 часа после переливания. Каждое переливание крови должно быть записано в истории болезни ребенка, где указывается фамилия донора, номер ампулы, дата заготовления и группа крови. Обязательно должна быть подпись врача, производившего переливание крови. В истории болезни должно быть отмечено, как ребенок перенес переливание крови.

***

Целая "канитель" -- наверное , не так просто избавиться от ребенка ,проходившего все это в мед.учреждении.

Хотя ... шрамы 6-7 месячной давности. :(

Добавлено позже:
А закрытые военные городки были, на территории которых располагались военные госпитали? Соответственно - имело ли доступ сюда правосудие ГДР?
В Дрездене 2 госпиталя было.

в одном из них ... вроде бы случилась крим.история ,которую замяли.

А вы говорите ! Всё могло быть!

http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=395&pid=4758&mode=threaded&show=&st=&#entry4758
 Скрытый текст
Все-таки проникновение "чужих" военных, ранение  " нашего" военного ... =-O
« Последнее редактирование: 20.08.14 15:14 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #307 : 20.08.14 15:27 »
Да пусть простят меня врачи, которые знают это не из инета.

почитала про венесекцию..
ребенка готовят - как к хирургическому вмешательству. Необходимо: скальпель, кровоостанавливающие зажимы, острые крючки, пинцеты, иглодержатель, ножницы с тонкими браншами, сосудистые катетеры, шелковые и кетгутовые лигатуры.
в общем... все серьезно, обязательно стационар.
а может ли это сделать медсестра на дому, допустим?
и как быстро заживают раны? если делали новорожденному?

вот нашла:
 6. Иногда прибегают к венесекции, когда большое количество крови ни с помощью венепункции, ни из пупочных сосудов получить нельзя или с целью продолжительного вливания.

При венесекции вену выделяют (локтевую, а чаще на нижних конечностях - v. saphena и др.). Большим недостатком венесекции является вторичное заживление раны разреза, особенно если разрез делают в ингвинальной области. Венесекцией пользуются при неуспешном обменном переливании крови (через пупочные сосуды или при оперативном методе Пинкуса), во время или после оперативных вмешательств для внутривенного вливания различных растворов, лекарственных препаратов и др., т. е. главным образом для реанимации новорожденного.

отсюда
 http://www.blackpantera.ru/mladency/diseases_of_the_newborn/25062/

нашла Приказ, не совсем в тему, но 88г., где указано, что врач-реаниматолог должен уметь делать эту венесекцию.

ПРИКАЗ

21 июля 1988 г.

N 579

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ

В соответствии с требованиями специальности врач анестезиолог
реаниматолог должен знать и уметь:

- венепункции, венесекции, катетеризация периферических и
центральных вен у взрослых и детей, длительная
инфузионно-трансфузионная терапия, использование аппаратуры для
дозированных инфузий;

http://forum.rusmedserv.com/index.php/t-130776.html


Поблагодарили за сообщение: KAMA | yuka | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 12:43

Операция "Феликс"
« Ответ #308 : 20.08.14 22:12 »
ребенок родился недоношенным или с тяжелой мозговой травмой .
Однако "тяжёлая мозговая травма" не подтвердилась ...
 

Добавлено позже:
Gulia70, KAMA, насколько я понял из беглого просмотра представленных материалов венесекция производится в трёх случаях - для переливания крови,  кровопускания и введения различных декарств напрямую в раскрытую настежь вену. Правильно? И такого рода  хирургическое вмешательство к середине 80-х годов практически повсеместно устарело?
« Последнее редактирование: 20.08.14 22:48 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 611

  • Была 20.02.16 18:16

Операция "Феликс"
« Ответ #309 : 20.08.14 23:28 »
Однако "тяжёлая мозговая травма" не подтвердилась ...
 

Добавлено позже:
Gulia70, KAMA, насколько я понял из беглого просмотра представленных материалов венесекция производится в трёх случаях - для переливания крови,  кровопускания и введения различных декарств напрямую в раскрытую настежь вену. Правильно? И такого рода  хирургическое вмешательство к середине 80-х годов практически повсеместно устарело?
Травма за 6-7 месяцев могла и пройти...
Так как я не врач, хотелось бы услышать мнение профессионалов:
мне из событий 30-летней давности помнится, что в это время появились массово одноразовые шприцы и капельницы (причем в России с запозданием на несколько лет) и внутревенные гибкие катетеры - "бабочки" вместо обычных иголок.
Или я ошибаюсь?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #310 : 20.08.14 23:46 »
насколько я понял из беглого просмотра представленных материалов венесекция производится в трёх случаях - для переливания крови,  кровопускания и введения различных декарств напрямую в раскрытую настежь вену. Правильно? И такого рода  хирургическое вмешательство к середине 80-х годов практически повсеместно устарело?
Ув. yuka, вроде правильно.
а также при невозможности проведения венепункции.
Противопоказаний -нет. (!)

Я бы не утверждала, что устарело.
Во второй моей ссылке врачи на форуме (2010 г.) обсуждают, кто должен делать венесекцию, анастезиологи или хирурги.

Но венесекция — один из наиболее старых способов. Это верно.
Преимуществом венесекции является визуальный контроль введения катетера в вену, достаточно надежная фиксация катетера, редкость у детей серьезных осложнений при тромбозе периферических вен, быстрая диагностика воспалительных изменений вены. Недостатком способа является быстрое изменение стенки вены из-за почти полного соответствия размеров внутреннего диаметра вены и наружного диаметра катетера. Это часто ведет к повреждению интимы сосуда вводимыми растворами и к его кратковременному использованию (обычно не более 3—4 дней). Перевязка вены дистальнее места введения катетера практически ведет к выпадению функции этого участка вены. Реканализация сосуда наступает редко. Необходима фиксация конечности лонгетой и мягким фиксатором к кровати, особенно у детей раннего возраста.
Источник: http://dommedika.com/phisiology/194.html Dommedika

про фиксацию конечностей... сразу напомнило, как мне показалось, что Мартин привык к такому скованному состоянию.. %-)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #311 : 21.08.14 00:40 »
Однако "тяжёлая мозговая травма" не подтвердилась ...
Если учитывать , что шрамы 6-7 месячной давности , получается  что интенсивная терапия проводилась в полугодовалом возрасте. А значит это не родовая травма. А от любой другой ЧМТ остались бы следы?

Еще венесекция детям прводилась и в случае тяжелых отравлений.

****
Почитала форум Дрезденской группы войск- воспоминания,личные впечатления , т.е. живые рассказы , не для... пропаганды.

1) кроме 2х госпиталей в Дрезденских военгородках (а их там не 2 и не три)  медсанбаты , медчасти  в полном составе т.е. и хирурги , и стоматологи , медсестры , и т.п.
1а) Военторги кстати тоже во всех частях были.

2)как я поняла - лечились и у немцев и наоборот - местные получали медпомощь  у советских.

3)Детей был очень много , браки заключались и с местными.

4)Особой строгости и железного порядка  .. нет были конечно , но... обходили их  кто как ,уличенных, пойманых показательно  ... журили , но  обычно дела спускали без особых последствий .

5)Местным властям особо нос совать в военгородки не позволялось.

6) Очень удивило , что были дезертиры и самострелы  =-O

*****************
Это я к чему , если хоть косвенно советские были причастны  к Мартину или Феликсу -- сотрудничество с немецкой полицией  на любом уровне (допрос,опознание...) было бы исключено.
У себя там последовали бы действия по примеру с Р.Султановым (бухгалтер) -- " в 24 часа на Родину" . Скажу больше -- и немецкая полиция вошла бы в положение и ... приняла бы "правила игры" . Что и призошло.

Правда,  это мои личные ощущения  от прочитаннного на том форуме.

****************
Лично я склоняюсь по Мартину к версии , что лечили местного ( но не обязательно немецкого ) ребенка , по знакомству , из альтруизма  , ребенка родители не забрали (Например , если румыны , мало ли - кочевать отправились . Или  люмпены какие -нибудь ) . Оставлять у себя  " левого " ребенка , которого и лечить -то не имели права в военном медучреждении --невозможно. Остается только подбросить  местному врачу . *SCRATCH*

Про Феликса пока думаю :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #312 : 21.08.14 18:21 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Людмила Шелепова | yuka | KAMA | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 986
  • Благодарностей: 2 900

  • Был сегодня в 12:43

Операция "Феликс"
« Ответ #313 : 21.08.14 20:17 »
Травма за 6-7 месяцев могла и пройти...
Его могли уронить головой на пол, тогда должна быть  застарелая гематома, следы которой остаются на годы и она - то как раз требует удаления. Старые трещины костей черепа тоже не заживают до конца, я полагаю. Мне в юности ножом глубоко проткнули кожу на макушке - до сих пор время от времени кровоточит в полнолуние и непогоду :)
« Последнее редактирование: 21.08.14 20:18 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #314 : 22.08.14 00:36 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #315 : 22.08.14 09:12 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вот Сонаточка из Уфы -- какие бы ей вопросы составить и попросить разузнать? Она в принципе согласна   помочь .

******************
то что тогда мешало оставить О. и А. ребенка?
А как бы они регистрировали ребенка , если не в браке? Насколько я поняла - регистрировали в посольстве  или консульстве.
В смысле -- там в Германии? А без документов и не вывезешь ребенка.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Gulia70

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #316 : 22.08.14 11:46 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была сегодня в 10:18

Операция "Феликс"
« Ответ #317 : 22.08.14 12:56 »
Никакой сантыбарбары там быть не могло, офицерский состав был весь подсчитан и оформлен, а вы допускаете вольность среди рядового, да там построения три раза в день и ночью дежурные бдят, и политработники начеку, ты еще не доехал до части, а о тебе все все уже знают, и за самоволки наказывали строго с привлечением особистов. Каждый держался за свое место, что-бы не вылететь в 24 часа в Союз.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #318 : 22.08.14 13:07 »
Никакой сантыбарбары там быть не могло, офицерский состав был весь подсчитан и оформлен, а вы допускаете вольность среди рядового, да там построения три раза в день и ночью дежурные бдят, и политработники начеку, ты еще не доехал до части, а о тебе все все уже знают, и за самоволки наказывали строго с привлечением особистов. Каждый держался за свое место, что-бы не вылететь в 24 часа в Союз.
сантабарбара могла быть в Уфе.
2 ребенка от разных матерей в течении короткого времени -уже тянет на не стандарт. где бы то ни было.

как вы прокомментируете это:

Цитирование
Почитала форум Дрезденской группы войск- воспоминания,личные впечатления , т.е. живые рассказы , не для... пропаганды.

1) кроме 2х госпиталей в Дрезденских военгородках (а их там не 2 и не три)  медсанбаты , медчасти  в полном составе т.е. и хирурги , и стоматологи , медсестры , и т.п.
1а) Военторги кстати тоже во всех частях были.

2)как я поняла - лечились и у немцев и наоборот - местные получали медпомощь  у советских.

3)Детей был очень много , браки заключались и с местными.

4)Особой строгости и железного порядка  .. нет были конечно , но... обходили их  кто как ,уличенных, пойманых показательно  ... журили , но  обычно дела спускали без особых последствий .

5)Местным властям особо нос совать в военгородки не позволялось.

6) Очень удивило , что были дезертиры и самострелы  =-O


Поблагодарили за сообщение: Людмила Шелепова

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была сегодня в 10:18

Операция "Феликс"
« Ответ #319 : 22.08.14 13:47 »
Наверное я не разобралась в хитросплетениях этих семей)))
Насчет дрезденского форума, не спорю, возможно где-то и допускались вольности, а Вы уверены, что люди пишут правду, а не присваивают себе чужие подвиги? Особенно любят поболтать бывшие солдаты.Про интербраки не слышала, у нас не было... Многое забылось, но вспомнилось как на территории нашего городка поймали пьяную немку, так об этом гудели год наверное, нонсенс!

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #320 : 22.08.14 14:42 »
офицерский состав был весь подсчитан и оформлен, а вы допускаете вольность среди рядового, да там построения три раза в день и ночью дежурные бдят, и политработники начеку, ты еще не доехал до части, а о тебе все все уже знают, и за самоволки наказывали строго с привлечением особистов. Каждый держался за свое место, что-бы не вылететь в 24 часа в Союз.
Я там дала ссылку на дрезденский форум ,если захотите полистайте  :) Люди пишут делятся воспоминаниями уже в 2000х, когда и страны -то нет и никакой военной тайны , пишут с любовью к тем временам ,считая их самыми счастливыми - а значит , не желая опорочить или оболгать. Просто они живые и молодые , всё в их жизни было как у всех , без излишеств ,но и без... безликости.

Безусловно ,тяжкие преступления наказывались , подозрительные ситуации были под контролем особистов ( в паре со Штази , как прочитала про один случай там) , но в основном-- сор из избы не выносился , все решалось без огласки в основном.

Я там сразу предупредила , что мое впечатление ---- от рассказов , воспоминаний с форума.

По большому счету - ваше слово-- против их. И все это--  в интернете  ;)
.

***
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 09.02.15 17:54 от Laura »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была сегодня в 10:18

Операция "Феликс"
« Ответ #321 : 22.08.14 15:22 »
КАМА, вот не хотелось вступать в дискуссии по схеме сам дурак, но не удержалась! По вашему выходит - если честно и добросовестно отслужил пять лет, достиг определенных успехов, снискал уважение сослуживцев и подчиненных, без экстрима и криминала - это безликость, а если не вылазил из переделок, что аж до штази доходило - это с любоью и теплотой, это ярко и незабываемо? Возможно, это сегодня в тренде, это интересно, еще и любителям конспирологии добавляет пищи для ума.
Что значит в инете? Я кого-то оболгала, оговорила? Не поняла. Свое имя не скрываю и на личные темы поговорила-бы приватно, а не в ок. Знакомые меня узнают, Ваймар 78-83гг.
Извините за оф, задело.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #322 : 22.08.14 15:45 »
Кама, а сына опиши пожалуйста.. :-[

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #323 : 22.08.14 16:20 »
КАМА, вот не хотелось вступать в дискуссии по схеме сам дурак, но не удержалась! По вашему выходит - если честно и добросовестно отслужил пять лет, достиг определенных успехов, снискал уважение сослуживцев и подчиненных, без экстрима и криминала - это безликость, а если не вылазил из переделок, что аж до штази доходило - это с любоью и теплотой, это ярко и незабываемо? Возможно, это сегодня в тренде, это интересно, еще и любителям конспирологии добавляет пищи для ума.
Что значит в инете? Я кого-то оболгала, оговорила? Не поняла. Свое имя не скрываю и на личные темы поговорила-бы приватно, а не в ок. Знакомые меня узнают, Ваймар 78-83гг.
Извините за оф, задело.
=-O Кажется , произошло недоразумение .

Совершенно не хотела обидеть лично вас.

Безликость- имела ввиду ,что кроме трех построений в день и ... работа -дом обязательно должны быть и выходы в город, и празднования д.р и НГ , и шалости детей , и романтические встречи , и самоволки , и гости с Родины с концертами , и ... шопинги из под полы ,и контакты с местными .
 А так как все люди разные - то были и нестандартные ситуации . Причем я не имела ввиду , что "не вылазил из переделок, " , просто наказание или ... выговор за эти случаи  " за ворота" не выносились. А службу (по воспоминания ) все проходили честно и добросовестно , командиров , врачей , и друг друга-- хвалят  :)

И я не говорила , что вы кого-то оболгали , я говорила о том , что и на форуме людям нет смысла лгать или очернять свою жизнь в Германии. Это вы предположили , что там ... привирают.
Я и объяснила -- и ваши слова и их слова я прочитала из одного источника--интернета.  И там тоже и фото и друг друга знают. *YES*

**
вступать в дискуссии по схеме сам дурак,
*SCRATCH*   :(

*************************************************************************

Добавлено позже:
сына опиши пожалуйста..
Гуля , я позже в личку пошлю фото.
« Последнее редактирование: 22.08.14 16:32 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | yuka

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 804
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:16

Операция "Феликс"
« Ответ #324 : 23.08.14 00:57 »
Наверное я не разобралась в хитросплетениях этих семей)))
Насчет дрезденского форума, не спорю, возможно где-то и допускались вольности, а Вы уверены, что люди пишут правду, а не присваивают себе чужие подвиги? Особенно любят поболтать бывшие солдаты.Про интербраки не слышала, у нас не было... Многое забылось, но вспомнилось как на территории нашего городка поймали пьяную немку, так об этом гудели год наверное, нонсенс!
От людей,служивших на территории стран Вост.Европы, приходилось слышать рассказы о амурных похождениях с " аборигенками". Всегда явно преувеличенные.Порой даже совсем гротескные.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Людмила Шелепова

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 159
  • Благодарностей: 12 805

  • Заходила на днях

Операция "Феликс"
« Ответ #325 : 23.08.14 02:50 »
Вот Сонаточка из Уфы -- какие бы ей вопросы составить и попросить разузнать? Она в принципе согласна   помочь .
Да, чем смогу.
Сама я этих людей не знаю, у мамы спрашивала - она тоже не знает,к сожалению.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | KAMA | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 522

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:22

Операция "Феликс"
« Ответ #326 : 23.08.14 19:03 »
Так в деле появилась персона 40-летнего Руслана (Ризатдина) Султанова.
Кама, может это не тот Султанов в ОК?  :'(
Которого ты нашла -ему  67 лет.
Или в статье ошиблись. Хотели написать около 40..?

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 351
  • Благодарностей: 13 699

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:01

Операция "Феликс"
« Ответ #327 : 23.08.14 19:19 »


http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=5091&pid=34685&mode=threaded&show=&st=&#entry34685

Из статьи в немецкой -Шпигель-
Она обратила фоторобот: человек в его середине тридцатых годов,
Это корявый гугл-перевод статьи из Шпигеля ,как я поняла.

"в его середине тридцатых годов "  - наверное 30 с половиной + - ?

"Этому " Султанову в 1985 г было 38 ... ну или 37 лет .
« Последнее редактирование: 23.08.14 19:27 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | yuka

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 015
  • Благодарностей: 5 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:47

Операция "Феликс"
« Ответ #328 : 09.02.15 18:09 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

sol


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 103

  • Была 27.03.17 23:29

Операция "Феликс"
« Ответ #329 : 09.02.15 19:04 »
Это корявый гугл-перевод статьи из Шпигеля ,как я поняла.

"в его середине тридцатых годов "  - наверное 30 с половиной + - ?

"Этому " Султанову в 1985 г было 38 ... ну или 37 лет
Середина 30х годов это как раз 34-36.