Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Операция "Феликс"  (Прочитано 43420 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Абырвалг


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 821

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 23.06.17 19:23

Операция "Феликс"
« Ответ #30 : 11.07.14 14:20 »
Коробкой из Военторга она оказалась по чистой случайности.
Коробка из Военторга оказаться у местных немцев случайно не могла! Снабжение войсковых частей в ГСВГ  производилось только с баз военторга и без использования ресурсов из ГДР. Выглядело это так же, как в СА на территории СССР. Продукты и товары поступали на базы военторга в ГДР, которые развозились по частям. Даже хлеб пекся на территории  гарнизона. Продукция, поступившая в части, съедалась в солдатских и офицерских столовых и реализовывалась в магазинах при этих же частях. Мусор (коробки) на местные свалки не выбрасывался. Коробка эта (см. выше) могла оказаться у местной немчуры только в результате тесного общения с армейскими авантюристами. Не секрет, что некоторые специфические советские товары (утюги, какао, кофе, водка и др.) можно было сбыть  (обменять) в странах соцлагеря. А основная масса военнослужащих могла контактировать с местными только на так называемых "вечерах дружбы",  увольнения были крайне редки и то только в сопровождении офицеров. А вот местные немки, в качестве работниц кафе и банно-прачечных комбинатов  в гарнизонах встречались. Так что, повторюсь, либо такую коробку специально подсунули, чтобы указать на Советскую Армию, либо она имелась дома у мамаши ребенка  в следствие контактов с военторгом или военными фарцовщиками.
« Последнее редактирование: 11.07.14 14:37 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Pokorenie


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 211

  • Была 26.04.17 19:01

Операция "Феликс"
« Ответ #31 : 11.07.14 14:35 »
Мне кажется коробка из Военторга - очень важная деталь. Человек, оставивший в ней ребёнка в подъезде, не мог не понимать, что нарушает закон. А если так - зачем ему давать следствию дополнительные улики против себя? Варианта вижу два. Первый - этой коробкой хотели кого-то скомпрометировать. Он видится мне маловероятным. Второй - это была просто коробка, подходящая по своим размерам, прочности, лёгкости и т.п. для транспортировки ребёнка. Коробкой из Военторга она оказалась по чистой случайности.
Вот именно. Коробка обувная, фабрики "Красная звезда" г. Кимры. С наклейкой- адресом военторга(на склад которой поставлялись товары для советских военнослужащих). Ещё бы привет от Андропова приложили к коробке. Понятно же, что это намеренное направление следствия на ложный след. Русский след.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Lamber


  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Екатеринбург

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #32 : 11.07.14 14:41 »
Понятно же, что это намеренное направление следствия на ложный след. Русский след.
Ну следователи ведь тоже не дураки, и то, о чём вы написали выше, понимают. это уж очень наивная попытка кого-то скомпрометировать, и именно поэтому я не очень в неё верю. Скорее всего, это была просто первая попавшаяся подходящая по размерам коробка.

Добавлено позже:
Мусор (коробки) на местные свалки не выбрасывался.
Пусть так. И даже так, как вы об этом пишете в дальнейшем. Но в конечном итоге, даже пройдя весь этот путь, коробка всё равно могла оказаться на свалке.
« Последнее редактирование: 11.07.14 14:44 »

Абырвалг


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 821

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 23.06.17 19:23

Операция "Феликс"
« Ответ #33 : 11.07.14 14:52 »
Наверное, могла. Но, Вы посмотрите на  на нее (как говорится, без слез не взглянешь): убогая, кособокая, из некачественного картона (см. тему "Откуда в лабазе картон?"). А на той свалке могли валяться и красивые коробки, например  из-под  косметики "Флорена" или гэдээровской радиоэлектроники, а она подошла и выбрала самую хреновую. Т.е. опять та же логика: либо подсунули, либо коробка у нее дома  (на работе) была.
История пишется неразборчивым почерком...

Pokorenie


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 211

  • Была 26.04.17 19:01

Операция "Феликс"
« Ответ #34 : 11.07.14 14:57 »
Ну следователи ведь тоже не дураки, и то, о чём вы написали выше, понимают. это уж очень наивная попытка кого-то скомпрометировать, и именно поэтому я не очень в неё верю. Скорее всего, это была просто первая попавшаяся подходящая по размерам коробка.
Хочется верить, что не дураки, но пойдя по русскому следу не упустили ли они время и потеряли шанс по горячим следам вернуть Феликса? Ведь правильно пишет yuka, раз сразу не нашли ребёнка, значит где то ошиблись.

И вообще, почему именно коробка? Не корзина, не санки(зима всё же), ведь коробку с ним не на руках же несли всю дорогу. Получается выкинули ребёнка, как котёнка. Далась им эта советская коробка.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 091
  • Благодарностей: 2 996

  • Был сегодня в 11:47

Операция "Феликс"
« Ответ #35 : 11.07.14 15:28 »
Кстати вспомнил свой случай в 1983 году, когда мамаша с сожителем (но это пока не принципиально) уложила новорожденного в картонную коробку по размеру ребёнка и закопала его вместе с ней в Подмосковье - все трое приехали на машине в лесной массив из Москвы - ехали около 30 километров. В некотором роде аналогия. Но чаще мамы имитируют (мотив!) смерть ребёнка от случайного падения, простуды и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

tattim


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 197

  • Был 21.06.17 21:27

Операция "Феликс"
« Ответ #36 : 11.07.14 20:15 »
У меня вопрос-уточнение: а  беременные жены военных в заграницах где ребенков рожали?
В своей медсанчасти или в местных роддомах?
Или  отсылались на родную Большую Землю? 
Это я к обязательности прививок и способах лечения младенцев.

mrv


  • Сообщений: 3 174
  • Благодарностей: 2 969

  • Была сегодня в 11:02

Операция "Феликс"
« Ответ #37 : 11.07.14 21:28 »
Сам придерживаюсь такой вольно-фантазийной версии (на основании личных наблюдений и рассказов служивших в ГСВГ): местная немка, из "простых", в длительное отсутствие  мужа, имела отношения  с советским военнослужащим кавказской национальности
Проблема в том, что подкинутому ребенку-то уже почти год! Это же не новорожденный, которые все примерно похожи друг на друга и которого действительно легко подменить! Как это она могла целый год в отсуствии мужа и присуствии соседей иметь черненького ребенка, а потом вдруг беленький появится??? Да и где мог быть муж целый год?? А так конечно хорошая версия...

Добавлено позже:
Наверное, могла. Но, Вы посмотрите на  на нее (как говорится, без слез не взглянешь): убогая, кособокая, из некачественного картона (см. тему "Откуда в лабазе картон?"). А на той свалке могли валяться и красивые коробки, например  из-под  косметики "Флорена" или гэдээровской радиоэлектроники, а она подошла и выбрала самую хреновую. Т.е. опять та же логика: либо подсунули, либо коробка у нее дома  (на работе) была.
Я думаю, вязли ту, кот. подошла по размеру и могла выдержать по весу.
« Последнее редактирование: 11.07.14 21:30 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

Магали


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 45

  • Была вчера в 23:17

Операция "Феликс"
« Ответ #38 : 11.07.14 22:22 »
Прямо как в легенде о троллях, похищающих человеческих детей и подкладывающих в колыбельку своих детёнышей, да?

Я думаю, между похищением и "возвращением" необязательно есть связь. Не в дом же к несчастным родителям этого Мартина подбросили. Просто приблизительно события совпали по времени. А так – две разные истории.

Вообще, конечно, логичнее было бы младенца дома оставить (лучше с одним из родителей, конечно), чем одного зимой на улице у магазина! Ёлки-иголки, коляску они пристегнули! Зачем, спрашивается, – чтоб не угнали, оставив их сына на асфальте? И, главное, железный аргумент – "все так делали"! Больше меня в своё время поразила только история исчезновения детей Бомонт, где родители троих детей 9, 7 и 4 лет одних на полдня к океану отпускали. Впечатление такое, что у некоторых запасные дети есть.


Поблагодарили за сообщение: yuka | tattim | Георгий | ermak7 | Лита | Вигдис

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Операция "Феликс"
« Ответ #39 : 11.07.14 22:31 »
У меня вопрос-уточнение: а  беременные жены военных в заграницах где ребенков рожали?
В своей медсанчасти или в местных роддомах?
Или  отсылались на родную Большую Землю? 
Это я к обязательности прививок и способах лечения младенцев.
Я так поняла из материалов, которые представили родители Феликса, что в этом случае была отдельная больница при гарнизоне, так как они ищут людей, в ней в то время работавших. Вот что им ответил военный прокурор, в ответе говорится о медучреждениях ГСВГ (Группы Советских войск в Германии):

Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 11.07.14 22:39 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

Операция "Феликс"
« Ответ #40 : 11.07.14 22:34 »
Больше меня в своё время поразила только история исчезновения детей Бомонт, где родители троих детей 9, 7 и 4 лет одних на полдня к океану отпускали. Впечатление такое, что у некоторых запасные дети есть.
В 9 и 7 лет уже не дети, а вполне взрослые, самостоятельные личности, которые и контролируют младшего четырехлетнего.

А в Европе действительно вполне адекватно относятся к младенцам, можно оставить и коляску у магазина, и ребенка в холле гостиницы. Там вроде бы никто не присматривает, и вместе с тем присматривают все.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Магали


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 45

  • Была вчера в 23:17

Операция "Феликс"
« Ответ #41 : 12.07.14 01:12 »
Цитирование
В 9 и 7 лет уже не дети, а вполне взрослые, самостоятельные личности, которые и контролируют младшего четырехлетнего.
Пиркс
Эти "личности" младшего не рожали. Им ещё до материнства и полноценного контроля за детьми – семь вёрст и всё лесом. Да и дети часто оказываются гораздо наивнее, чем об этом принято думать.

Бомонты вроде как полностью полагались на старшую дочь. Это, извините, курам на смех. Например, глотнёт воды четырёхлетка, начнёт тонуть... Старшая, даже если сумеет вытащить, что не факт, – второго ребёнка из вида упустит... Так что родители каждый день рисковали без всех троих детей остаться.
Цитирование
Там вроде бы никто не присматривает, и вместе с тем присматривают все.
Слабо верится в такую "идиллию". Обычно у семи нянек дитя без глазу. А уж если тех нянек никто и не нанимал... История Феликса – яркий пример.
Цитирование
можно оставить и коляску у магазина
Ну, если ребёнок не особо нужен, чего ж не оставить. Не ставить же его интересы во главу угла, в самом-то деле.


Поблагодарили за сообщение: Лита | Вигдис

mrv


  • Сообщений: 3 174
  • Благодарностей: 2 969

  • Была сегодня в 11:02

Операция "Феликс"
« Ответ #42 : 12.07.14 02:50 »
Еще меня в этой истории сильно смущает фоторобот. На фотороботе мы видим какого-то шварценеггера с квадратной челюстью, носом картошкой, железными скулами и монголовидными глазами, прямо-таки "железный Феликс" какой-то. *JOKINGLY*  Между тем как оба родителя с треугольными лицами, скошенными подбородками и острыми носами. Кто вообще этот фоторобот сделал?? Он совершенно не похож ни на одного из родителей... и они действительно по нему хотят кого-то найти???  %-)
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 016

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Операция "Феликс"
« Ответ #43 : 12.07.14 02:59 »
А в Европе действительно вполне адекватно относятся к младенцам, можно оставить и коляску у магазина, и ребенка в холле гостиницы. Там вроде бы никто не присматривает, и вместе с тем присматривают все.
Ни в коем случае. Это - привлечние к ответственности для родителей. Как минимум - штраф. В Европе в многих странах вообще ребёнка до 12 лет запрещено оставлять дома одного.

У меня вопрос-уточнение: а  беременные жены военных в заграницах где ребенков рожали?
В своей медсанчасти или в местных роддомах?
Или  отсылались на родную Большую Землю? 
Это я к обязательности прививок и способах лечения младенцев.
Насколько я помню (правда, смутно) по СГВ - чаще в местных роддомах. В медсанчасти могло просто не быть соответствующих специалистов. На Большую Землю никто не отсылался, но многие сами старались уехать рожать к родственникам в Союз.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

Операция "Феликс"
« Ответ #44 : 12.07.14 03:27 »
Ни в коем случае. Это - привлечение к ответственности для родителей. Как минимум - штраф. В Европе в многих странах вообще ребёнка до 12 лет запрещено оставлять дома одного.
С т.з законодательства - так, но на практике и по личным наблюдениям (в той же Великобритании, например), никто не трясется над детьми, и сами окружающие понемногу приглядывают за малышами.


Поблагодарили за сообщение: sol | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 874

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.06.17 22:36

Операция "Феликс"
« Ответ #45 : 12.07.14 12:34 »
Несколько колясок возле универмага-- есть ли данные  о возрасте и поле этих детей? Ну т.е. Феликс оказался (показался) самым  "взрослым" (или наоборот) , или остальные все были девочки  ?

Собака взяла след - т.е. ей дали понюхать что-то из коляски ? Реально "по воздуху"  след взять?  Или тот ,кто шел до трамвая,  оставил пригодный "след" на коляске?

Длительная госпитализация (по ссылке) -- проверялись ли детские стационары?
« Последнее редактирование: 12.07.14 12:41 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka | sol | Дмитрий Карягин | Вероника

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 016

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Операция "Феликс"
« Ответ #46 : 12.07.14 12:40 »
 
С т.з законодательства - так, но на практике и по личным наблюдениям (в той же Великобритании, например), никто не трясется над детьми, и сами окружающие понемногу приглядывают за малышами.
Не согласна абсолютно, но развивать эту мысль тут дальше не буду, ибо офтоп.
« Последнее редактирование: 12.07.14 12:40 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 091
  • Благодарностей: 2 996

  • Был сегодня в 11:47

Операция "Феликс"
« Ответ #47 : 14.07.14 09:58 »
чтобы выяснить, не украл ли кто-то из них нашего ребенка.
Значит уголовное дело было возбуждено в связи с хищением ребёнка по УК ГДР и в связи с истечением сроков расследования оно не прекращалось, но приостанавливалось. Дело наверняка расследовалось группой следователей республиканской прокуратуры под руководством какого-нибудь следователя по особо важным делам, фамилию которого и опыт мы не знаем. В основном велась оперативно-розыскная работа, но в материалах должен быть протокол осмотра места происшествия, с которым хотелось бы ознакомиться. Без этого протокола мы обречены на версификацию событий. Более того представляется очевидным взаимодействие двух спецслужб в оперативном сопровождении расследования...
Последние данные экспертиз говорят о том, что украденный и похищенный ребёнок находились какое-то время в одном и том же месте, поэтому важно понимать расстояние между местом хищения и местом оставления второго ребёнка в коробке - простая городская и уличная геометрия и привязка к этим местам - мы сразу существенно продвигаемся в собственном исследовании этих двух по определению следствия зависимых друг от друга казусов. Чем уже угол между ними, тем более кажется вероятным вычислить место пребывания "Феликса" на момент подбрасывания "Мартина" - вершину треугольника, где возможно находилось общее место кратковременного нахождения вместе двух мальчиков. Во всяком случае стоит попытаться сделать это - провести две линии до их пересечения друг с другом и это место может стать конечным пунктом пребывания для "Феликса" после хищения из коляски около универмага и началом перемещения "Мартина" к дому, куда его подбросили. Одновременно проверяется алиби (место проживания (пребывания) подозреваемых в преступлении лиц.

                                                     ?                                                 
                                                  //   \\
                                                 //     \\
                                                //       \\
                                               //         \\
                                              //            \\
                                             //               \\
                                           //                  \\
                                       
                           Мартин // <------=?=---->\\ Феликс
                                          \\                       //
                                            \\                    //
                                              \\                 //
                                                \\              //
                                                   \\          //
                                                     \\       //
                                                       \\   //
                                                         \\//
                                                           ?
Эти треугольники раскинулись по горизонтали, но их можно сориентировать и по условной вертикали - в разные стороны с разворотом горизонталей - желательно в проекции 3D. В любом случае получаем правильные четыре вершины. С остальными можно поиграть, но что-то (пока не знаю, что именно) должно идеально совпасть, потому что мы будем перемещаться по кругу и по вершинам, на одной из которых возможно находились оба почти целую неделю... Эту схему желательно усовершенствовать практически, потому что в её основу положена всего лишь идея о связи между двумя преступлениями.
« Последнее редактирование: 14.07.14 12:28 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 874

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.06.17 22:36

Операция "Феликс"
« Ответ #48 : 15.07.14 11:35 »
поэтому важно понимать расстояние между местом хищения и местом оставления второго ребёнка в коробке -


Названия улиц   Waisenhausstraße и  Königsstraße 11>  (точкаколяска и точка Мартин )  взяла отсюда http://www.wo-ist-felix.de/geschichte_r.html

***
Далековато... И , кажется , через реку?

****
http://www.odnoklassniki.ru/group/50055835025460/topic 
« Последнее редактирование: 15.07.14 11:47 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 091
  • Благодарностей: 2 996

  • Был сегодня в 11:47

Операция "Феликс"
« Ответ #49 : 15.07.14 12:30 »
Кама, спасибо огромное. Благодаря вам появились две точки. Было бы неплохо на этой же карте найти склад и место работы бухгалтера с коробкой. Будем надеяться что кто-нибудь подключится и найдёт недостающую информацию, связанную с путями отхода от универмага на трамваях на подобной карте. Вероятно это самый простой и доступный способ отхода. Но вот куда именно - может показать только карта в том формате, который вы так удачно нашли *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Далековато... И , кажется , через реку?
Вовсе нет! Главное обстоятельство, что всё происходило в черте города - события с "Феликсом" случились в центре города, а для ситуации с "Мартином" характерна окраина, то есть центр событий переместился, как и должен был - на переферию с учётом затухания активности полиции, расходящейся кругами от центра.  И это при условии связанности обоих случаев, о которой заявила экспертиза соски. Но вероятно были и косвенные доказательства связи. Например, эти два случая были в Дрездене единичными и ничего подобного не происходило "до". Иначе говоря они были уникальными и это стало связующим звеном вплоть до момента проведения экспертизы в 2000 годы. Если это так, то проявился элемент необычной жестокости, вызванной какой-то необходимостью в замене очень маленьких детей. Такие случаи уже бывали, но на ограниченном пространстве в родильных домах, где в какой-то момент можно умышленно заменить грудничков, либо бессознательно перепутать при определённых обстоятельствах. Здесь же возник эксцесс с возрастом - берут 5-месячного, а возвращают ребёнка вдвое старше. Вполне возможно определённое замешательство с другой стороны, а отсюда почти недельное привыкание к сложившимся обстоятельствам, которые продиктованы из одного центра управления, либо сложились благодаря действиям одного человека. Однако в любом случае вся история с возвратом, но другого ребёнка, выглядит, как компенсация общественному мнению. Смотрите, я ведь не убила своего ребёнка и чужого, а обменяла их и это важно, потому что говорит об ограниченной площади происходящих событий, внутри которой существовали непреодолимые препятствия для поиска "Феликса" и доступного источника знаний о происхождении "Мартина". Понятно, что они оба жертвы, но вот кого и чего ...
« Последнее редактирование: 15.07.14 13:49 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Операция "Феликс"
« Ответ #50 : 15.07.14 13:57 »
В рассказе родителей есть такое момент: "когда мы где-то в 16 часов подходим к универмагу «Центрум» <Centrum-Warenhaus> на Прагер-штрассе <Prager Straße>. Все места в так называемой "заботе о детях" уже заняты. Поэтому мы ставим коляску с Феликсом у бокового входа улицы Вайзенхаусштрассе <Waisenhausstraße> рядом с другими многочисленными детскими колясками. Во многих из них тоже лежат спящие дети. "
То есть у универмагов есть отдельные места для колясок, скорее всего охраняемы (или под наблюдением) кем-то из персонала. Из-за нехватки мест, некоторые родители ставят коляску в другом месте, и скорее всего, это место не под наблением охраны.

http://www.odnoklassniki.ru/group/50055835025460/topic
Я так поняла из ссобщений участников группы в Дрездене находилось несколько воинских частей.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: sol | Дмитрий Карягин | Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 874

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.06.17 22:36

Операция "Феликс"
« Ответ #51 : 15.07.14 19:15 »
Феликс

Знак остановки на карте напротив места "за углом универмага" ?

Место коляски "за углом универмага" ?

По карте очень много вокзалов -упоминались в русскоязычном отчете (?)


Мартин
Это дом № 11-- в режиме просмотра улиц-- старый дом ,не более трех этажей -(режим ускользнул-не получился скриншот  :-[ )

Дом по отношению к Эльбе.


*****
Если честно-- не ... чувствую связи между происшествиями с этими двумя детьми  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Я так поняла из ссобщений участников группы в Дрездене находилось несколько воинских частей.
Еще ,кажется, к ним постоянно приезжали с концертами разные ... коллективы самодеятельности из СССР.
« Последнее редактирование: 15.07.14 19:27 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Alina | Дмитрий Карягин | Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Операция "Феликс"
« Ответ #52 : 15.07.14 19:31 »
По карте очень много вокзалов -упоминались в русскоязычном отчете (?)
В том что я прочитала на русском, не увидела. Есть так называемый заключительный протокол на немецком, но что в нем написано, мне недоступно. Может кто-то, владеющий языком поможет перевести?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Интересно, проверялись ли вокзалы и поезда в тот день? Может ли быть, что место похищения выбрано с учетом близости вокзалов и доступностью железной дороги, как варианта быстрого и, главное, на отдаленное расстояние, способа покинуть МП?  Тогда область поисков расширяется до нескольких городов.
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:25 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 874

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.06.17 22:36

Операция "Феликс"
« Ответ #53 : 15.07.14 20:04 »
Мне кажется коробка из Военторга - очень важная деталь.
Про военторг пока удалось узнать--
"-- Дрезден
Ваш родной язык русский и вы ещё никогда не бывали в Дрездене? Или, может, бывали, но несколько лет назад или ещё во времена своей юности, когда Дрезден был советским гарнизонным городом и магазин военторга являлся любимейшим местом шоппинга большинства населения города?"http://dresdentourism.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8/%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD/

*******
Магазинштрассе - там где-то  склад ,где работал "бухгалтер"


Добавлено позже:
В том что я прочитала на русском, не увидела.
http://www.wo-ist-felix.de/Dokumente/msta07ru.html

Правда,упоминается, наверное, всё же один вокзал?

Вроде бы с детьми не выезжали .

Добавлено позже:
http://www.wo-ist-felix.de/Dokumente/gesundheitsbericht%20russisch.pdf

А вот клиника   (Нойштадт) ,откуда доставили на обследование Мартина находится очень близко от этого самого склада с бухгалтером  *SCRATCH*

« Последнее редактирование: 15.07.14 20:23 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Alina | yuka | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 091
  • Благодарностей: 2 996

  • Был сегодня в 11:47

Операция "Феликс"
« Ответ #54 : 15.07.14 21:00 »
Стало быть вы напали на след! Срочно нужен ближайший мост через Эльбу к северу от Центрума, но мост не совсем простой, а транспортный и желательно с трамвайными путями, ведущими от универмага :)
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:01 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Операция "Феликс"
« Ответ #55 : 15.07.14 21:28 »
Правда,упоминается, наверное, всё же один вокзал?

Вроде бы с детьми не выезжали .
Точно же читала, но забыла! Спасибо!
Но все равно есть возможность. Обычно на вокзал приходят не только поезда дальнего следования, но и пригородные электрики, как их можно было проверить? Билет на младенца тут не нужен.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Стало быть вы напали на след! Срочно нужен ближайший мост через Эльбу к северу от Центрума, но мост не совсем простой, а транспортный и желательно с трамвайными путями, ведущими от универмага
Таких мостов несколько:
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:48 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 874

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.06.17 22:36

Операция "Феликс"
« Ответ #56 : 15.07.14 22:14 »
Срочно нужен ближайший мост
:)

Все три -
с трамваями



Каролабрюкке с трамваем.


******
А этот мост Голубое Чудо -в районе "Мартина" , но в 1986г. трамваи   оттуда убрали.

कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Alina | yuka | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 091
  • Благодарностей: 2 996

  • Был сегодня в 11:47

Операция "Феликс"
« Ответ #57 : 16.07.14 09:42 »
Тёмная куртка с белыми вставками на плечах, аккуратно застёгнутые все пуговицы. Светлые брюки, внизу которых обшлага на резинках. Думаю, что и пояс на резинке. На руках пододеты  шерстяные варежки, на голове шерстяная шапочка с помпончиком. Лежит в картонной коробке. Не очень понятно с верёвкой поперёк, но мне представляется, что ему связали предплечья, чтобы не выпал из коробки и маловероятно, что концы верёвки пропущены наружу через  её боковые стенки. Однако такой исход под вопросом. Обувь не видна. В целом одет достаточно тепло, под брюками угадывается подгузник.
В принципе одежда на нём по возрасту, чистая и выглядит прилично. Трудно определиться, но на дно коробки постелили что-то похожее на белую простынку.
Итак – одет по погоде достаточно тепло и в курточку тёмного цвета со светлыми вставками на плечах, светлые брюки,  выглядит ухоженным, под ним заботливо подстелили простынь – подстилку, пододели шапочку и шерстяные варежки. Есть ли у кого соображения по весу, но думаю, что мальчик весит более 12 килограмм. Может мамы (впрочем и папы тоже) скажут что-нибудь о степени ухоженности ребёнка и о причинах отказа от него спустя год ухода и воспитания . Вероятно без привыкания и любви прожить год невозможно – особенно женщине.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 874

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.06.17 22:36

Операция "Феликс"
« Ответ #58 : 16.07.14 12:50 »
Есть ли у кого соображения по весу, но думаю, что мальчик весит более 12
Медицинская Академия "Карл Густав Карус"
Детская клиника
Директор: ОМР Проф. Др. мед. Dietzsch.

Медицинское заключение:
по требованию районной прокуратуры
города Дрездена. 08.01.1985.
 
 7.01.1985. в 8 часов 30 минут из детской клиники города Дрезден-Нойштадт в нашу клинику был
переведён неизвестный ребёнок мужского пола в сопровождении майора Гренц и одной детской
медсестры.
 В момент приёма ребёнок находился в хорошем и ухоженном состоянии.
Температура тела была 37,2° С. Вес тела - 8900 гр. Длина тела -74 см. Объём головы -47 см. Объём
груди -46 см. Объём живота -43 см.

На основании этих данных, наличии восьми молочных зубов, а так-же развитию костей запястья,
возраст ребёнка предположительно 12 месяцев. На основании соотношения длины и веса тела
можно предположить умеренную дистрофию ( около 1000 гр ниже нормального веса).
Физическое и умственное развитие слегка заторможенное и соответствует развитию десяти -
одиннадцатимесячного ребёнка (Ребёнок свободно сидит, стоит только с поддержкой).
 При клиническом обследовании внутренних органов не обнаружено каких-либо заболеваний, а
так-же неврологическое обследование не выявило никаких отклонений от нормы. Передний
родничок ещё открыт; размер 1х1 см.
На коже находятся следующие изменения: небольшие покраснения
Над скуловой дугой слева имеется синевато-красное пятно размером около 1х1,5 см.
 На обоих локтях, обоих кистях рук и над обоими щиколотками имеются старые (6-7 месяцев ) раны .
Размер этих ран колеблется в пределах  от 1см до1,5см.
 Рентген: Черепная коробка: Явное расхождение сигиттального (*сагиттального) шва около 3 мм, незначительный
размер венечного шва.
Нет никаких переломов.
 На снимке грудной клетки ничего особенного не обнаружено.
 Личный осмотр врача: подтверждение припухлости век, никаких патологических отклонений в
глазном дне.
 УЗИ: Нормально развитая кишечно-желудочная система.
 На основании патологической и ультра-звуковой диагностики- необходимо проведение
компъютерной томографии.
 На следующий день выше описанные изменения цвета кожи на веках и над скуловой дугой
полностью исчезли. Их надо считать как последствие воздействия холода.
 На основании шести шрамов (на локтях, кистях рук и на ногах) можно предположить, что ребёнок в
первые недели своей жизни прошел интенсивную иньекционную терапию, что позволяет
подозревать повышенное внутричерепное давление, причину которого можно установить с
помощью компьютерного томографа.
В основном ребёнок чувствует себя хорошо.
Ест ребёнок нормально.Возможно у него ослаблен слух, что должен определить врач
(ухо-горло-нос).
 
 Мы получили результат обследования на компьютерном томографе: Нормально.
****

Вот что подумалось.

1) Возможно , Мартина подкинули в связи с громким случаем с Феликсом... точнее не в связи , а "под шумок".

 По отчету врача-- Мартин  "в первые недели жизни прошел интенсивную инъекционную терапию ". Ребенок ухоженный, но недостаток веса всё же отмечен ,как и слегка  заторможенное физическое и умственное развитие--- такое может быть при нахождении не в семье , а в учреждении (медицинском или воспитательном(?) ) , хорошем учреждении ,но всё же не в семье. Вряд ли в  ГСВГ были дет.дома. Остается мед.учреждение. Как вариант - свой круг ,врач ,медсестра -ребенок рожден вне брака , под присмотром "своих  мед.работников" (потом решим ,что делать). Учреждение не детское ,прививки не выполнены. Возможно , "мать" выехала в Союз   и не  вернулась , ребенок остался на ответственности "своих" . Нервы ,конечно ,а тут случай с Феликсом... Понятно,то разница сразу раскроется , но ребенок останется живой ,обязательно устроенный , и.."сбытый с рук".А там как повезет-- выйдут на след-- ну что ж ,придется отвечать,нет-- и всё устроится . Всё же лучше ,чем вывозить ребенка в Союз без документов,или растить его неизвестно сколько и как-то устраивать взрослого ребенка.

Возможно и не кстати  :-[
Госпиталь ГСВГ  (один из)  находится недалеко от "точки Мартин"

 
********************************
2) По Феликсу.

Раз сразу определили , что Мартину не сделали обязательные в Германии прививки, значит Феликсу их обязательно сделали.
Должно  ли это  вызвать  вопросы у детских врачей в СССР , если Феликса вывезли в Союз? Если да , то варианты такие --
-- Родители подтвердят свое нахождение в ГСВГ , но тогда должны быть документы на ребенка (особые наверное).
--Родители уедут в глушь(?) и постараются обходиться без мед.процедур... нет не получается ,всё равно на учет ставить надо. Кроме того , если военные-то куда хочешь- не уедешь.

Возможно
--Ребенок похищен немцами , прививки вопросов не вызовут , а документы могли остаться от... умершего своего ребенка.Тогда Феликс в Германии до сих пор.Но уже не Феликс.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 091
  • Благодарностей: 2 996

  • Был сегодня в 11:47

Операция "Феликс"
« Ответ #59 : 16.07.14 19:41 »
Возможно
Самое простое и сложное одновременно - это гадание. От годовалого ребёнка избавились - выбросили, как ненужную вещь, как коробку.