Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Операция "Феликс"  (Прочитано 40772 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Операция "Феликс"
« : 07.07.14 15:40 »
Приведу текст наиболее полной по информации статьи Ирины ПАРФЁНОВОй, Виктории ШКАРОВСКОЙ "Операция "Феликс"
Источник: http://gazeta.aif.ru/_/online/europe/300/16_01

Операция «Феликс»

Кто и зачем подменил этих детей?
Более 25 лет назад из коляски, припаркованной у входа в магазин в Дрездене, пропал грудной ребенок. Его немецкие родители и полиция уверены, что мальчика увезли в СССР. Через неделю там же, в Дрездене, обнаружен подкидыш: малыша чуть старше похищенного Феликса оставили в подъезде в картонной коробке, маркировка которой вела в советский военный гарнизон…

Это не сюжет сериала. Это реальные судьбы, которыми кто-то распорядился и спутал их так, что за 25 лет розыска не удалось найти нужные кусочки пазла. Один из молодых людей до сих пор неизвестно где и под каким именем. Не исключено, что в России или странах СНГ. Второй, выросший в приёмной семье, живёт в Германии и не знает, откуда он родом. Не исключено, что из СССР. Это трагедия родителей, которые ищут своего сына Феликса уже четверть века. А вторые… Если б знать, кто они и откуда… И зачем кому-то было нужно одного ребёнка украсть, а другого подкинуть? Действительно ли к этому имеют отношение советские военнослужащие, расквартированные в то время в Дрездене, или эта версия всего лишь притянута за уши? Перед следствием, которое было возобновлено в 2001 г. и теперь ведётся и в Германии, и в России, стоит много вопросов, на которые пока нет ответа. Пока нет.

«Мы не теряем надежду, — рассказали «АиФ. Европа» Леноре и Эберхард Чёк, родители похищенного Феликса. — Совсем недавно с помощью современной криминалистической техники, которой 25 лет назад ещё не было, подтвердилось, что эти две истории не просто совпадение. Наш сын, после того как его украли, и второй мальчик, перед тем как его подкинули, где-то находились вместе».

Коляска была пустая
— 28 декабря 1984 г. мы с женой и нашим пятимесячным сыном Феликсом поехали в центральный универмаг Дрездена за подарками к Новому году, — говорит Эберхард Чёк. — Коляску со спящим Феликсом оставили у входа, пристегнув её замком, рядом стояло ещё несколько колясок с детьми — тогда это было обычным делом. Когда через 20–25 минут мы вышли из магазина, не поверили своим глазам — Феликса в коляске не было…

Приехали полицейские, досконально всё обыскали  — безрезультатно. По следам, ведущим от коляски, собака-ищейка довела только до трамвайной остановки. Началось самое масштабное в истории ГДР следствие, связанное с похищением ребенка, под названием «Операция «Феликс». Сообщение полиции о розыске, приметы нашего сына объявляли в городе по громкоговорителю. Полиция взяла на контроль всех женщин, у которых в то время случились преждевременные роды, родителей умерших новорожденных, семьи, которым отказали в усыновлении, чтобы выяснить, не украл ли кто-то из них нашего ребенка. Но расследования в этом направлении не принесли результата.

Подкидыш в коробке
Спустя чуть больше недели, в воскресенье, 6 января 1985 г., около полудня в подъезде дома № 11 на Фридрих-Энгельсштрассе нашли младенца в картонной коробке. Все поначалу подумали, что это Феликс… Но оказалось, что это другой мальчик. Позже, в том же году, нам сообщили, что полиция склоняется к выводу, что кто-то похитил нашего сына и подбросил своего ребенка. И эта версия до сих пор остается главной.

Найденного малыша назвали Мартином. Он был немного старше Феликса, светловолосый. Скорее всего, в первые месяцы после рождения он был серьёзно болен. Это могло быть тяжёлое инфекционное заболевание, отравление или черепно-мозговая травма. На запястьях и локтевых сгибах, на щиколотках, а также на голове были обнаружены зажившие рубцы, вероятно, вследствие интенсивной внутривенной терапии. Но именно эти шрамы свидетельствовали о том, что применялась методика, нетипичная для медицины ГДР того времени. Кроме того, у ребёнка не было ни одной обязательной в ГДР прививки.

В Дрездене тогда были расквартированы советские военные. Так возникла мысль: может быть, родители, возвращаясь домой, боялись, что на родине в СССР он не получит оптимальной медицинской помощи, и поэтому решили таким вот образом оставить ребёнка в ГДР — кто знает? Интересно, что в том же подъезде, в который подкинули мальчика, жил врач, который работал с детьми-инвалидами. Очевидно, тот, кто бросил там ребенка, не желал ему смерти…

В прокуратуру Группы советских войск в Германии (ГСВГ) тогда же в январе 1985-го был направлен запрос о правовой помощи с перечнем вопросов, требующих прояснения и проверки.

Подкидыша отправили в детский дом. Никаких заявлений о его пропаже, розыске не поступило, кто он и откуда, до сих пор остаётся неизвестным. Позже Мартина усыновила немецкая семья. И, между прочим, с его здоровьем всё оказалось в порядке.

Сапоги из военторга
— По показаниям свидетелей был составлен фоторобот мужчины, которого в день, когда подбросили Мартина, видели на Фридрих-Энгельсштрассе, — он вёз на санях большую картонную коробку. Так в деле появилась персона 40-летнего Руслана С. Он работал в Дрездене главным бухгалтером в торговой организации на Магазинштрассе, на склад которой поставлялись товары для советских военнослужащих. Коробка, в которой обнаружили подкидыша, была тщательно обследована, по маркировке выяснили путь товара — и он также привёл в военторг. Но вскоре этот бухгалтер «скоропостижно» вернулся в СССР, и немецким следователям побеседовать с ним не удалось.

Сейчас он живёт в Уфе. Не так давно у него взяли ДНК на анализ, но результаты оказались отрицательными. От какой-либо причастности к делу он категорически отказывается.

Пустышка — одна на двоих
— Мы уверены, что эти две истории связаны. Ещё тогда, в 1985 г., по анализу слюны на пустышке найденного мальчика было установлено, что её сосали дети с двумя различными группами крови: В и А. Группа В была у Мартина, группа А — у нашего Феликса. Конечно, 25 лет назад экспертиза ещё не была такой точной, как сейчас. Но существует архив, в котором хранятся относящиеся к делу предметы. Совсем недавно прокурор сообщил, что имеются актуальные данные, позволяющие сделать вывод, что наш сын какое-то время находился вместе с этим ребенком.

В тот день, когда нашли Мартина, из Дрездена в Брест отправился поезд с семьями советских военнослужащих. По версии немецкой полиции, Феликса могли увезти на нём. Но позже пришел ответ из прокуратуры ГСВГ, где были перечислены многочисленные проведенные проверки, с заключительным выводом: «Причастность военнослужащих, членов их семей, рабочих и служащих Группы советских войск в Германии к хищению ребёнка и к подброшенному ребенку не установлена».

За помощью к Путину
В 2006 г. в Дрезден приезжал Президент России Владимир Путин. Мы стояли на площади в его ожидании с плакатами о поиске Феликса, и моя жена громко крикнула: «Господин Путин! Помогите нам найти нашего сына!»

Позже нас пригласил на съемки российский канал НТВ в Москву. Нам удалось побеседовать с начальником следственного отдела Военного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ в Москве. Комендатурой Дрездена в 1984 г. было зарегистрировано 1665 рождений, из которых около половины — мальчики. В ГДР в то время было 5 комендатур. Нам сообщили, что в странах СНГ предстоит проверить около 8 тысяч человек…

В Дрезден уже присылали генетический материал для анализа, речь шла о пятерых молодых людях, которые в 1984 г. в младенческом возрасте находились здесь на лечении. Но среди них нашего сына не оказалось.

Пользуясь возможностью, обращаемся к читателям «АиФ. Европа» с просьбой помочь нам разместить информацию о поиске на интернет-форумах в России и странах СНГ.

Мы не знаем, как долго продлится расследование. Но свято верим в то, что когда-нибудь придет ответ из Москвы — и в нём информация о Феликсе…

Мы не прекратим искать нашего сына, пока не найдём его.

--------------------------------------------------------------------------------

Каждый должен знать, где его корни
Дорогой Феликс! Мы ищем тебя уже более 25 лет!

Твое настоящее имя Феликс Чёк (Felix Tschök), и по национальности ты немец. Ты наш сын, но в силу обстоятельств мы не могли быть для тебя родителями.

6 января 1985 г. в Дрездене был подброшен ребенок. Не исключено, что родители этого ребенка выдают себя за твоих родителей — они забрали тебя, а своего настоящего ребенка оставили в Дрездене.

Ты носишь его имя, отчество и фамилию. Мы не знаем этого имени! Ты живешь в его образе.

Твой настоящий день рождения — 20 июля 1984 г. Только эта дата не стоит в твоем паспорте.

У тебя вторая группа крови, в Германии это называется группа А, резус отрицательный.

Каждый человек должен знать, где его корни. У тебя в Германии есть 22-летний брат и 20-летняя сестра.

На сайте www.wo-ist-felix.de ты можешь напрямую связаться с нами.

Сегодня ты молодой, разумный мужчина, и тебе самому решать, как жить дальше. Одно ты должен знать: мы никогда не перестанем думать о тебе.

Мы очень хотим увидеть тебя. Мы очень по тебе скучаем.

Мы любим тебя.

Твои родители
Леноре и Эберхард
из Дрездена

--------------------------------------------------------------------------------

Трагедия двух семей, покрытая тайной
Какая страшная тайна кроется за этими двумя преступлениями? Если действительно они связаны друг с другом, что побудило злоумышленников подменить детей?

Версия о том, что больного малыша подменили на здорового, многократно была озвучена в немецких СМИ. Но откуда похитителю было знать, что в коляске, стоящей у дрезденского универмага, спит именно такой?

Что касается «советского следа»… Главный вещдок, ведущий в гарнизон ГСВГ, — это коробка, в которой нашли подкидыша. Оно-то и странно…

Если те, кто украл, и те, кто подкинул, — одни и те же люди: организовать похищение, затем больше недели укрывать чужого малыша (и чтобы никто не заметил, что в семье вдруг на одного стало больше), потом незаметно подкинуть одного ребенка в какой-то подъезд, в довершение выехать из страны с «новым» сыном… И при этом так проколоться на коробке, явно «говорящей», откуда она. Неужели нельзя было раздобыть другую? Или хотя бы убрать наклейки с маркировкой? Оплошность или, может быть, вместе с ребенком намеренно подбросили и тот самый «след»?

Очевидно то, что в этой трагической истории больше вопросов, чем ответов.

Ирина ПАРФЁНОВА, Виктория ШКАРОВСКАЯ

Последнее фото Феликса, сделанное за несколько часов до его похищения
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Феликс с родителями:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В последнее время криминалистам разными методами удалось смоделировать возможный сегодняшний внешний облик Феликса.
Таким образом криминалисты представляют себе  Феликса в возрасте 17 лет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В 2004 году, то есть в возрасте 20 лет,Феликс мог бы выглядеть вот таким образом..     
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Другие фото: http://www.wo-ist-felix.de/bilder-r.html

Сайт, созданный семьей Феликса и волонтерами: http://www.wo-ist-felix.de/
Группа "В контакте": http://vk.com/club20012078

Сюжет в передаче "Жди меня":

Жди меня 17.03.2003


Сюжет на немецком:

Der Fall Felix Tschök - Kindesentführung und Kindesaussetzung in Dresden


На многих сайтах стран, где проживают выходцы из СССР, недавно было опубликовано такое обращение. Возможно, кто-то может помочь:

"Мы ищем контакт с людьми, служившими в 1983-1985 годах в Дрездене в Группе Советских Войск в Германии (ГСВГ) в качестве советских военнослужащих или вольнонаёмных.
Мы ищем также медицинских сестёр и врачей, которые работали в это время в детских отделениях военных госпиталей в Дрездене или рядом с ним.
Мы ищем сотрудников комендатуры, армейской прокуратуры и военной разведки.
Мы обращаемся к этим людям просьбой: помогите нам установить местонахождение нашего сына Феликса!
Судьба нашего сына Феликса самым тесным образом связана с судьбой подкинутого 06.01.1985 в Дрездене маленького мальчика. Кем являются родители этого ребенка?
Кто участвовал в лечении маленького мальчика летом 1984? Кто делал ему необходимые для его излечения инъекции? Кто оставил маленького мальчика 06.01.1985 в Дрездене в подъезде дома номер 11 по Фридрих-Энгельс-штрассе?
Кто знает людей, у которых живёт наш сын Феликс?
Пожалуйста, представьтесь нам!"
« Последнее редактирование: 08.07.14 00:35 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | sol | Pokorenie | Вероника | Дмитрий Карягин | stesha

sol


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 103

  • Была сегодня в 03:53

Операция "Феликс"
« Ответ #1 : 10.07.14 07:45 »
Подменили больного ребёнка на здорового? С таким огромным риском? Похоже на анти-социального человека, который чувствовал себя неуязвимым властелином, и был уверен что у него всё получится, и может быть так же был уверен что его прикроют. С такими родителями может Феликс и не дожил до сегодняшнего дня. Но хотелось чтобы это было не так, и что его родители его найдут.

Не понятно почему говорят что коробка была подставой чтобы навести подозрение на кого-то другого. Ведь доказали что оба малыша были вместе и что Мартин был протестирован на знакомство с русским языком.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 63

  • Был 29.07.14 16:06

Операция "Феликс"
« Ответ #2 : 10.07.14 12:17 »
Слюна со второй группой крови могла принадлежать матери, отцу, опекуну, тому, кто подкинул, кто нашёл и дал приют. Слюна возраст слюнтяя не выдаёт.


Поблагодарили за сообщение: sol

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Операция "Феликс"
« Ответ #3 : 11.07.14 00:21 »
Такая подмена больного ребенка на первого попавшегося бессмыслена, так как нет гарантий, что ребенок у магазина здоров. Либо за семьей следили и о ней узнавали.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: sol

sol


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 103

  • Была сегодня в 03:53

Операция "Феликс"
« Ответ #4 : 11.07.14 04:54 »
Такая подмена больного ребенка на первого попавшегося бессмыслена, так как нет гарантий, что ребенок у магазина здоров. Либо За семьей следили и о ней узнавали.
Ситуация скажем такая: психически неуравновешенная мать (жена "генерала" / высокопоставленного военного),  после родовая депрессия, усугублённая тем что ребёнок болен--его болезнь могла быть стигмой для семьи. Мать малыша отвергает--ребёнок изнасилования? (Но отвергать может и просто от депрессии и неполноценности ребёнка.) Так или иначе, привязанности к ребёнку нет--симптом после родовой депрессии. То что Мартин лечился от отравления или травмы головы косвенно это подтверждает.

Феликс украден импульсивно--проходила, увидела, схватила и ушла с ребёнком на руках. Может быть сразу после покупок, и служебная машина уже ждала. Перечить ей водитель не осмелился. Муж в панике, жена в истерике. За несколько дней ребёнка проверяет врач, ребёнок здоров. Жена невменяема, Феликса не отдаст. Попахивает международным скандалом. Решают "обменять" на своего ребёнка. Ничего не опасаются потому что высокого статуса, врач запуган или куплен, а никто другой и не сообразит что ребёнок не тот--ведь скоро домой, а дома ребёнка никто ещё не видел.
« Последнее редактирование: 11.07.14 04:55 »

tattim


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 192

  • Был 21.04.17 01:13

Операция "Феликс"
« Ответ #5 : 11.07.14 05:02 »
Тогда может быть - ребенок измены?  В закрытых военных городках вероятность этого выше.
И не мать отвергает, а отец?  Типа "делай с ним что хочешь,  с глаз долой"...
И как-то сошлись на компромиссе: уж лучше для обоих  чужой, чем для папаши бастардик   :(
« Последнее редактирование: 11.07.14 05:06 »

sol


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 103

  • Была сегодня в 03:53

Операция "Феликс"
« Ответ #6 : 11.07.14 05:09 »
Тогда может быть - ребенок измены?  В закрытых военных городках вероятность этого выше.
И не мать отвергает, а отец?  Типа "делай с ним что хочешь,  с глаз долой"...
И как-то сошлись на компромиссе: уж лучше для обоих  чужой, чем для папаши бастардик   :(
Я тоже об этом подумала, как вариант, но тогда бы муж не воспринимал ребёнка, более чем жена, да и с женой не было бы сплочённости. Почему он бы захотел её покрывать? Жена "больна"--тут же отдали ребёнка и списали на психическую болезнь и сильно извинились.

А почему отец хочет сохранить семью с женой которая ему изменила? Он бы никакого ребёнка не хотел. Зачем ему это?
« Последнее редактирование: 11.07.14 05:12 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 2 821

  • Заходила на днях

Операция "Феликс"
« Ответ #7 : 11.07.14 05:27 »
(жена "генерала" / высокопоставленного военного),
Навряд ли. Скорее всего из простых ...
Я думаю подменили, потому что ребенок был болен. У высокопоставленных больше было возможностей для лечения ребенка, да и по возрасту должны были быть постарше , чтобы такие-то дела творить!
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

tattim


  • Сообщений: 208
  • Благодарностей: 192

  • Был 21.04.17 01:13

Операция "Феликс"
« Ответ #8 : 11.07.14 06:47 »
А почему отец хочет сохранить семью с женой которая ему изменила?
А времена-то  какие тогда были? Военные же, карьера, да и  партбилетом не шутили.
А может, жена покаялась.  Кто знает.

mrv


  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 2 879

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #9 : 11.07.14 07:05 »
А почему они так уверены, что ребенок-найденыш был из СССР? Только потому, что у него не было ни одной обязательной в ГДР прививки? А как они об этом узнали - тесты делали? И разве в СССР не были обязательны примерно те же прививки? Это мог быть ребенок откуда угодно - цыганский, например, или из какой-нибудь секты, члены которой не обращались в мед. учреждения, поэтому не могли лечить больного ребенка...  или ребенок вообще из любой другой соц. страны - Польши, Чехословакии, Венгрии, откуда угодно... Коробку из военторга кто-то мог на помойке стащить - те же цыгане, например. Ещё, сейчас по ДНК можно узнать, откуда были твои предки, типа, к какой расе принадлежали - они такой анализ пробовали делать? Блин, вот любят люди во всем только русских винить...
« Последнее редактирование: 11.07.14 07:10 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ermak7 | Лита | kroljaa

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Операция "Феликс"
« Ответ #10 : 11.07.14 09:19 »
На сайте http://www.wo-ist-felix.de/ очень много дополнительной информации, документов, в том числе полицейских и медицинских.
Прямых ссылок нет, но если зайти на главную страницу и нажать российский флаг, откроется часть сайта на русском. Слева будут разделы с информацией. Рекомендую начать с разделов Хронологии, Home и Неудачи. Есть ссылки на официальные документы полиции и врачей того времени, ответы советской стороны, но, увы, немецкий язык у меня только в виде двух слов "Хенде кох", поэтому, возможно, кто-то из форумчан, владеющих немецким, сможет сделать перевод некоторых документов. Буду очень благодарна!
« Последнее редактирование: 11.07.14 09:38 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Операция "Феликс"
« Ответ #11 : 11.07.14 09:35 »
Тогда может быть - ребенок измены?  В закрытых военных городках вероятность этого выше.
И не мать отвергает, а отец?  Типа "делай с ним что хочешь,  с глаз долой"...
Если бы ребенок  был постарше, то ключевым моментом могла являться его непохожесть. Но у младенцев такие отличия определить сложно, если это не бросающиеся в глаза расовые отличия. Хотя в этом случае я вижу только одно отличие у детей. У Феликса широко расставленные глаза.

Подброшенный ребенок Мартин в коробке:



Феликс:



А вот так выглядел Мартин в возрасте 1.5 лет и 16 лет:

« Последнее редактирование: 11.07.14 10:10 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 252
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 06:21

Операция "Феликс"
« Ответ #12 : 11.07.14 09:54 »
Советские дети получали прививку БЦЖ (кажется) уже в роддоме.
она была или нет?


Поблагодарили за сообщение: Laura

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Операция "Феликс"
« Ответ #13 : 11.07.14 10:05 »
она была или нет?
Родители Феликса пишут, что у Мартина до момента нахождения ребёнка вообще никаких прививок не было! В докладе врача, обследовавшего найденыша, этих данных о прививках  нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 11.07.14 10:08 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 252
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 06:21

Операция "Феликс"
« Ответ #14 : 11.07.14 10:09 »
значит её не было
 люди "работавшие" под советских -возможно не знали про БЦЖ


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Операция "Феликс"
« Ответ #15 : 11.07.14 10:15 »
значит её не было
 люди "работавшие" под советских -возможно не знали про БЦЖ
Там родители Феликса пишут, что в ГДР было поставлено так, что и после перенесённых тяжёлых заболеваний только после выздoровления,  детям делали плановые прививки. Действительно, любая прививка имеет противопоказания, и в советской медицине тоже. Если ребенок родился с недугом (есть множественные следы от капельниц), то может этот недуг и был противопоказанием для прививки сразу после рождения?
« Последнее редактирование: 11.07.14 10:20 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: sol

mrv


  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 2 879

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #16 : 11.07.14 10:16 »
Я сходила по ссылкам, почитала. Немецкий я плохо знаю, надо со словарем... Погуглила англоязычную прессу и перевод на англ. из нем. прессы - там говорят все то же самое, что и в АиФ, т.е. ничего особенно нового... в общем, я конечно понимаю, что родителям очень хочется найти ребенка и они хватаются за любую соломинку, но мне так не понятно, почему не рассматривались другие версии, или в ГДР не было цыган? не было сект? Ещё там где-то писали, что найденыш якобы лучше реагировал на русскую речь, а не на немецкую. В 5 мес???  =-O А, например, польскую они проверяли? Сейчас после стольких лет конечно может помочь найти ребенка только случайность и анализ ДНК, но если после "Жди меня" и всех этих статей в прессе никто особо не откликнулся, скорее всего, они не там ищут... подкидыш во взрослом возрасте на русского вообще не похож, и вообще не блондин. Даже на его младенческих фото он не похож на русского, а скорее, на какую-то южную национальность...
« Последнее редактирование: 11.07.14 10:20 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Операция "Феликс"
« Ответ #17 : 11.07.14 10:21 »
В 5 мес???
Почему в 5 месяцев, его нашили в возрасте 1 года.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

mrv


  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 2 879

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #18 : 11.07.14 10:23 »
Извините, перепутала с ребенком, кот. похитили.

Там ещё на сайте есть скан статьи из АиФ, там пишут, что и в СССР внутривенно так не лечили, хотя не знаю, правда ли это... может, это вообще ребенок откуда-нибудь из Албании? Югославии?
« Последнее редактирование: 11.07.14 10:28 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 252
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 06:21

Операция "Феликс"
« Ответ #19 : 11.07.14 10:27 »
Там родители Феликса пишут, что в ГДР было поставлено так, что и после перенесённых тяжёлых заболеваний только после выздoровления,  детям делали плановые прививки. Действительно, любая прививка имеет противопоказания, и в советской медицине тоже. Если ребенок родился с недугом (есть множественные следы от капельниц), то может этот недуг и был противопоказанием для прививки сразу после рождения?
БЦЖ ставят в роддоме, при весьма низких показателях здоровья. Если у ребёнка никакого конкретного недуга не увидели - а  лишь только следы от инъекций -то это не было чем-то таким, что препятствовало бы прививке БЦЖ

mrv


  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 2 879

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #20 : 11.07.14 10:41 »
Да и вообще, как себе это люди представляют подменить большого черненького ребенка на маленького беленького, и чтобы никто из окружающих этого не заметил???  =-O Если одному уже год, а другому 5 мес, это же не новорожденный, которые часто бывают на одно лицо! Они и не похожи вообще... это только цыгане так могут, они детей-блондинчиков любят... Плюс, там же фото найденыша в коробке в одежде. Откуда одежда? Где куплена? В каких магазинах, когда, кто покупал? Чьего производства? Расследованием этого кто-нибудь занимался?
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 63

  • Был 29.07.14 16:06

Операция "Феликс"
« Ответ #21 : 11.07.14 10:58 »
... в общем, я конечно понимаю, что родителям очень хочется найти ребенка и они хватаются за любую соломинку, но мне так не понятно, почему не рассматривались другие версии, или в ГДР не было цыган? не было сект? Ещё там где-то писали, что найденыш якобы лучше реагировал на русскую речь, а не на немецкую. В 5 мес???  =-O А, например, польскую они проверяли?
Вот и я о том же. Для родителей этот подкидыш и связь его с советами - единственная надежда на то, что сын жив.
К сожалению, похищение ребёнка и появление через неделю подкидыша в городе-миллионнике скорее всего просто хроника событий и лишь для родителей она стала последней ниточкой. Доказательства того, что дети содержались вместе очень натянуты, точнее так: соску подкидыша облизывал кто-то с той же группой крови, что и у пропавшего ребёнка.

Я представляю себе военный городок. Даже большой. Там хоть жена/ или дочь генерала вдруг подменит ребёнка на более мелкого и более здорового слухи через пару дней захлестнут каждую комнату. Это совсем не место для успешной конспирации. К тому же не понятен мотив - если ребёнок любим, то оставят его, если ребёнок не любим его легче сгубить, потерять, чем так подменить. Ведь зачем вместо нелюбимого ребёнка вообще чужой? Чтобы счёт по головам сошёлся? Вы не представляете сколько надо иметь соучастников (столько, что никакой тайны заведомо не будет) и чем придётся рисковать! Вариант с психической неуравновешенностью матери/ отца тоже не проходит - слишком большое количество людей должно молчать в военном городке, неуправляемо большое! А если учесть, что 5-10 из этих хранителей тайны - офицерские жёны...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

Pokorenie


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 211

  • Была вчера в 21:51

Операция "Феликс"
« Ответ #22 : 11.07.14 11:27 »
В 2007 году , Московской военной прокуратурой, прорабатывались все проходящие по этому делу и даже были выделены 4-ро подозреваемых.  В интересах следствия их не предают огласке в СМИ, однако известно, что все четверо в 1984 году вместе со своими женами проживали в Дрездене, там же у них родились дети.

http://www.newsru.com/world/27dec2007/zhut.html

Но так как дело до сих пор не закрыто, значит эти данные- не подтвердились.
« Последнее редактирование: 11.07.14 11:31 »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

mrv


  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 2 879

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #23 : 11.07.14 11:32 »
Мне тоже подумалось, что в гарнизоне, где все друг друга знают, очень трудно такое будет провернуть... Ну и неделю у себя вообще двух младенцев держать вместо одного??? И в коробку из гарнизона положить??? Это ж каким идиотом нужно быть...  %-)

Если отвлечься от "русского следа" и подумать - что это может быть за ребенок? Южная внешность, неразвитость или отставание в развитии,  отсутствие мед. обслуживания, но присуствие следов иголок на руках, ногах, локтях при отсутствии проблем со здоровьем... ведь известно, что цыгане часто употребляют или продают наркотики - может, и ребенка кололи чем-нибудь, чтобы например не плакал? Я думаю, они там очень русских не любят, вот и зациклились на этой версии...

В 2007 году , Московской военной прокуратурой, прорабатывались все проходящие по этому делу и даже были выделены 4-ро подозреваемых.  В интересах следствия их не предают огласке в СМИ, однако известно, что все четверо в 1984 году вместе со своими женами проживали в Дрездене, там же у них родились дети.

http://www.newsru.com/world/27dec2007/zhut.html

Но так как дело до сих пор не закрыто, значит эти данные- не подтвердились.
Я прочитала эту статью, чего-то они там нагородили - пишут, что ребенок был завернут якобы в платок из советской больницы, а на фото ребенок в верхней одежде в коробке и никакого платка нет... и кто тогда это была 40-летняя женщина, свекровь что ли? в 16 лет дочку родила, если ей было 24? и как она тогда вообще  в гарнизон попала?  %-)
« Последнее редактирование: 11.07.14 11:37 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Pokorenie


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 211

  • Была вчера в 21:51

Операция "Феликс"
« Ответ #24 : 11.07.14 11:43 »
Я прочитала эту статью, чего-то они там нагородили - пишут, что ребенок был завернут якобы в платок из советской больницы, а на фото ребенок в верхней одежде в коробке и никакого платка нет... и кто тогда это была 40-летняя женщина, свекровь что ли? в 16 лет дочку родила, если ей было 24? и как она тогда вообще  в гарнизон попала
Согласна, по поводу платка тоже взяло сомнение. Нигде нет о нём упоминаний, только вот в этой статье.
 А по второму вопросу, я сама сначала не поняла и даже пришлось редактировать пост. Но потом внимательно прочитала- это речь о РОДИТЕЛЯХ ФЕЛИКСА, а не о подозреваемых.
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.

mrv


  • Сообщений: 3 042
  • Благодарностей: 2 879

  • На форуме

Операция "Феликс"
« Ответ #25 : 11.07.14 11:46 »
Ой, точно, и я не поняла сначала...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 041
  • Благодарностей: 2 953

  • Был сегодня в 09:51

Операция "Феликс"
« Ответ #26 : 11.07.14 12:26 »
Нужны точные обстоятельства хищения ребёнка, а также схема расположения детской коляски среди объектов и субъектов... Нужны доказательства того, что в этот период (+ - два - три месяца) в городе уже происходили подобные случаи хищения грудных детей из детских колясок либо этот случай не имеет прецедентов. Проще говоря необходимо установить мотив похищения ребёнка, но не методом простого перечисления необходимостей - они могут отличаться, поэтому выбор мотива среди представленных только запутывает конкретную ситуацию. Обычный учёт деталей сложившихся обстоятельств подсказывает направление поиска и упущенные возможности, которые сейчас проверить невозможно. Судя по всему был организован тотальный поиск и он не дал результатов. Почему!? Должен быть след, который в какой-то момент обрывался, но ведь он куда-то вёл, указывал единственно правильное и истинное направление поиска. Наверняка  среди полицейских был человек, который понимал что именно произошло, и он знал как это произошло. Лично меня интересует только это сообщение:
Коляска была пустая
— 28 декабря 1984 г. мы с женой и нашим пятимесячным сыном Феликсом поехали в центральный универмаг Дрездена за подарками к Новому году, — говорит Эберхард Чёк. — Коляску со спящим Феликсом оставили у входа, пристегнув её замком, рядом стояло ещё несколько колясок с детьми — тогда это было обычным делом. Когда через 20–25 минут мы вышли из магазина, не поверили своим глазам — Феликса в коляске не было…

Приехали полицейские, досконально всё обыскали  — безрезультатно. По следам, ведущим от коляски, собака-ищейка довела только до трамвайной остановки. Началось самое масштабное в истории ГДР следствие, связанное с похищением ребенка, под названием «Операция «Феликс». Сообщение полиции о розыске, приметы нашего сына объявляли в городе по громкоговорителю. Полиция взяла на контроль всех женщин, у которых в то время случились преждевременные роды, родителей умерших новорожденных, семьи, которым отказали в усыновлении, чтобы выяснить, не украл ли кто-то из них нашего ребенка. Но расследования в этом направлении не принесли результата.
Расположение всех детских колясок у входа, были ли в них другие дети, где именно стояла коляска с Феликсом по отношению к другим, были ли они также замкнуты на замки, цвета колясок и цвета, а также характеристики одежды детей - нужен сравнительный анализ всего этого, чтобы выйти на спонтанный или умышленный характер мотива. Но прежде важно понять половую принадлежность преступника и его возраст. Сравнительный анализ объектов поможет составить схему передвижения преступника как до, так и после совершения хищения ребёнка, то есть поможет составить характеристики субъекта. Направление поиска привело к трамваю, а это уже чёткий путь, потому что можно было установить, где именно сошёл преступник с ребёнком. В уголовном деле и это совершенно очевидно имеются материалы опросов пассажиров, вожатого трамвая по горячим следам... Вполне вероятно, что собака ошиблась и взяла ложный след к трамвайной остановке, вот почему важно связать трамвай с хищением ребёнка. Важно знать, когда Феликса кормили  перед исчезновением и когда он начал испытывать голод, находился ли он на грудном кормлении, был ли у него подгузник и какой. Ответы на все эти вопросы необходимы, чтобы начать понимать скрытый смысл происшествия, а это приведёт к новой информации, на которую никто не обратил внимание - никому верить нельзя, потому что ребёнка не нашли сразу - где-то ошиблись.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Абырвалг


  • Сообщений: 563
  • Благодарностей: 756

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 20.04.17 14:41

Операция "Феликс"
« Ответ #27 : 11.07.14 12:34 »
         Стоит отметить, кто не в курсе, цыгане, проживающие в Европе, выглядят совсем не так, как те, которые  обитают  на постсоветском пространстве. Наших, с их явной индийской внешностью, ни с кем не спутаешь, а европейские,   в связи с истреблением нацистами настоящих цыган, выглядят как румыны или мадьяры, в общем, очень похожими на Мартина.
         В отношении отсутствия прививок, считаю, что это как раз и указывает на "несоветскость" происхождения ребенка, у нас  в те годы скорее могли с прививками перебдеть, чем недобдеть. Подобного рода тяжелые последствия  наблюдались тогда часто у детей  как раз от сделанных прививок, при наличии им противопоказаний.
         Сам придерживаюсь такой вольно-фантазийной версии (на основании личных наблюдений и рассказов служивших в ГСВГ): местная немка, из "простых", в длительное отсутствие  мужа, имела отношения  с советским военнослужащим кавказской национальности (со срочником-каптером или с каким-нибудь ушлым прапором с вещевого склада), который занимался сбытом-обменом армейского имущества, немка, возможно, работала в местном "чайнике", "чипке", короче -  в солдатском кафе. Ловелас, скорее всего, был грузином, так как такой тип внешности, как у Мартина, часто встречается у метисов, получающихся от смешанных браков между грузинами и светловолосыми европеоидами. Возможно, так же, что пронырливый товарищ был еврейской национальности ярковыраженного типа, чьи дети так же имеют такие черты, как у Мартина. На национальность нашего героя (не хочу ни кого обидеть) указывает обладание возможностью последнего свободно покидать часть когда нужно и, вообще, получение соответствующей должности (что дорогого стоит  в тамошних условиях службы и требует наличия недюженных предпринимательских способностей). Так вот, когда женщина родила, стало понятно, что мальчик на папу, мягко говоря, не похож, плюс бдительность соседок (у них с этим все в порядке). Отчаявшаяся мамаша, в ожидании приезда мужа из антарктической экспедиции (или со спортивных сборов),  решается подменить ребенка на более светленького, выследив, предварительно, подходящую кандидатуру. Для транспортировочной люльки прекрасно подошла картонная коробка, оставшаяся от маленького гешефта из воинской части. Рожать, скрывать внешность ребенка от соседок, а так же колоть (лечить) могли и в гарнизонной медсанчасти.
« Последнее редактирование: 11.07.14 12:48 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 041
  • Благодарностей: 2 953

  • Был сегодня в 09:51

Операция "Феликс"
« Ответ #28 : 11.07.14 13:12 »
Приехали полицейские, досконально всё обыскали  — безрезультатно.
Автор этой фразы из очерка оценивает ситуацию с точки зрения результата поиска ребёнка по горячим следам. Однако главным результатом должен был стать тщательный осмотр места, на площади которого важна каждая обнаруженная деталь происшествия - кто-то бегает с собакой - ищейкой, а кто-то должен стоять на месте, думать и оценивать в масштабе. Вопросы поиска задаются в том месте, где преступник решается на радикальные действия и если подобных случаев в этом городе раньше не было, то напрашивается предположение, что преступник приезжий, а мотив носит умышленный характер. Тотальный поиск не дал результатов, но ведь направление поиска должно быть выведено на направления выезда автомобилями, ж/д транспортом, вылета из аэропорта, чтобы понять - ребёнок всё ещё находится в замкнутом пространстве района похищения - это к характеристике не только обстоятельств случившегося, но и самого преступника, чей психологический портрет должен постоянно пополняться, чтобы ухватить зависимости. Вот почему важен портрет того, кто организовал поиск и расследование. В данном случае его опыт и индивидуальные качества имели решающее значение.

Lamber


  • Сообщений: 711
  • Благодарностей: 610

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 06:44

Операция "Феликс"
« Ответ #29 : 11.07.14 14:14 »
Мне кажется коробка из Военторга - очень важная деталь. Человек, оставивший в ней ребёнка в подъезде, не мог не понимать, что нарушает закон. А если так - зачем ему давать следствию дополнительные улики против себя? Варианта вижу два. Первый - этой коробкой хотели кого-то скомпрометировать. Он видится мне маловероятным. Второй - это была просто коробка, подходящая по своим размерам, прочности, лёгкости и т.п. для транспортировки ребёнка. Коробкой из Военторга она оказалась по чистой случайности.