Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)  (Прочитано 42287 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

олег_ б


  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 76

  • Был 09.08.16 22:36

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #60 : 12.07.14 11:55 »
У меня -3. Дома вижу все, но телик смотреть не могу, комп тоже плохо вижу. На улице могу ходить нормально, но например машину водить не могу. -4,5 - это много, я думаю, без очков нельзя никуда ходить с таким.
У меня -6 примерно лет с шестнадцати (очень много читал в детстве). В 22 я стал носить контактные линзы. Очки никогда не носил. В армии два года прослужил, очки одевал иногда только для работы на аппаратуре. На улице не одевал никогда.) А вот после того, как поносил пару месяцев линзы, понял, что уже не смогу на улице без оптики. Хотя зрение не изменилось.


Поблагодарили за сообщение: АНГ

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 670
  • Благодарностей: 6 534

  • Была сегодня в 09:35

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #61 : 12.07.14 12:10 »
Тогда можно предположить,что костёр и настил дело рук Семёна. Костёр как приманка, а настил , как место засады на того, кто пойдёт на свет костра. Тем более что такой костёр совсем не похож на тот, который логичнее всего развести при тех обстоятельствах для обогрева. Янеж правильно где то писал о том, что если хочешь согреться, то подпали дерево или тайгу. Мне много раз приходилось наблюдать такие костры в горах Памира,там где присутвует определённый деффицит дров , костёр разводят вплотную к стволу большого дерева и уже сам ствол является топливом, которое не нужно рубить,пилить...
Не думаю. Сила Семена в его незаметности. Зачем ему разводить костер и выдавать себя? Он и так от следит, потому что общей приманкой до определенного момента является группа.


Поблагодарили за сообщение: Dmitriй

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 629
  • Благодарностей: 4 244

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 08:26

    • Тайна Перевала Дятлова
Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #62 : 12.07.14 12:12 »
Вот например:... Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти.  http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0
WladimirP, ну этот пример, он эээ... как бы сказать... Не совсем удачный и вот почему:
1) Как бы Вы отнеслись к тому, если бы я разместил на страницах форума рассказ о том, что в свои  24 года я был Вице-королем Индии и общался с Кришной? Тоже отнеслись бы как факту, достойному обсуждения? Вы упомянули в своем посте, про аналогичные случаи описанные в медицинской литературе, и вот это было бы действительно интересно, и заслуживало бы внимания. И вот почему:
2) Все "Свидетели лавины", вслед за своим гуру Е.В. Буяновым, беспрестанно, как и подобает истинным адептам, твердят про переломы, и возможность перемещения с ними по склону. Евгений Вадимович делает это осознанно, уводя внимание общественности от собственных косяков и ошибок в версии, а все остальные на мой взгляд, ведутся на это не осознанно, просто потому, что он - гуру, и ему надо верить беспрекословно. На самом же деле Буянов лукавит и суть вопроса несколько в другом. Дело в том, что основной проблемой СЗ и ЛД были не переломы как таковые, а обильное кровоизлияние во внутренние органы, вызванное повреждением плевры обломками ребер. Напомню, что у ЛД Возрожденный констатировал 2 л крови в плевре. В среднем, кол-во крови у человека составляет 7% от общего веса, стало быть у ЛД, при весе в 50 кг больше половины всей крови было во внутренностях! - это, чтобы Вы представляли себе масштаб и обильность кровотечения, и почему именно, Люда не могла оставлять пресловутые следы столбиком. А между тем, я не случайно привел Вам выше цитату из допроса Масленникова:
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

3) Теперь представьте себе, сколько времени заняло бы у 6-рых оставшихся без травм участников группы извлечение троих пострадавших под завалом, один из которых гарантированно был в коме,  из палатки, с учетом разгребания снега, разрезания палатки и тд? Как минимум минут 15, так ведь? Давайте посмотрим протокол допроса Возрожденного:
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости.

То есть, получается, что весь путь от палатки к кедру, все 1.5 км Николай Тибо-Бриньоль и Людмила Дубинина проделали... будучи трупами, оставляя при этом следы столбиком, зафиксированные в УД :'( .

Вот именно об эти факты и будут всегда разбиваться все версии гибели группы Дятлова, в которых предполагается получение травм туристами наверху, в палатке. :(
« Последнее редактирование: 12.07.14 12:15 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: Dmitriй | LANDAU

Dmitriй


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 71

  • Был 13.06.15 15:27

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #63 : 12.07.14 12:32 »
Не думаю. Сила Семена в его незаметности. Зачем ему разводить костер и выдавать себя? Он и так от следит, потому что общей приманкой до определенного момента является группа.
Бесспорно, но до того момента пока не становится понятно, что группе не уйти и утором по следам его по - любому догонят и тут уже кто кого первый, а как известно лучшая защита - это нападение, тем более на "своей территории"
Кстати и пещеру в снегу он мог выкопать, в расчёте на то, что идущие на свет костра в неё угодят и провалятся вместе с карнизом, но что то пошло не по плану...
« Последнее редактирование: 12.07.14 13:05 »

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 754

  • Была 05.07.17 02:17

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #64 : 12.07.14 12:52 »
такой костёр совсем не похож на тот, который логичнее всего развести при тех обстоятельствах для обогрева. Янеж правильно где то писал о том, что если хочешь согреться, то подпали дерево или тайгу. Мне много раз приходилось наблюдать такие костры в горах Памира,там где присутвует определённый деффицит дров , костёр разводят вплотную к стволу большого дерева и уже сам ствол является топливом, которое не нужно рубить,пилить...
Именно так оно и было. Костер был рядом с большой березой в 1,5-2 метрах от кедра, которая, вероятно, обгорела на столько, что ее решили вовремя убрать, чтобы не вызывать сомнения в смерти туристов от замерзания.

Dmitriй


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 71

  • Был 13.06.15 15:27

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #65 : 12.07.14 13:06 »
Именно так оно и было. Костер был рядом с большой березой в 1,5-2 метрах от кедра, которая, вероятно, обгорела на столько, что ее решили вовремя убрать, чтобы не вызывать сомнения в смерти туристов от замерзания.
Значит логика Янежа работает в правильном направлении

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 754

  • Была 05.07.17 02:17

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #66 : 12.07.14 13:10 »
Кстати и пещеру в снегу мог выеопать, в расчёте на то, что идущие на свет костра в неё угодят и провалятся вместе с карнизом
Какую пещеру Вы имеете в виду? В каком месте?

Dmitriй


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 71

  • Был 13.06.15 15:27

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #67 : 12.07.14 13:18 »
Какую пещеру Вы имеете в виду? В каком месте?
Ведь 4туристов нашли на дне оврага под толщей снега,его что,намело?

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 754

  • Была 05.07.17 02:17

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #68 : 12.07.14 13:28 »
Пишу первый раз, просьба учесть)
При рассмотрении фото подхода к МП, (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105801?page=0 и http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105802?page=0) видим колонну и 5-ти человек. Шестой - фотограф. Фотограф делает снимки на встречу колонны и в уход. Из этого логично предположить, что это вся колонна. То есть всего 6-ро. Их же мы видим на фото установки палатки. Количество совпадает 5+фотограф=6 человек. Отсюда вывод, группа разделилась. 3-е остались устраивать лабаз. 6-ро пошли вперед с задачей найти место для ночевки и установить палатку
Об этом я говорила не раз. Не было смысла вдевятером устраивать лабаз. Троих вполне достаточно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 670
  • Благодарностей: 6 534

  • Была сегодня в 09:35

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #69 : 12.07.14 13:33 »
Бесспорно, но до того момента пока не становится понятно, что группе не уйти и утором по следам его по - любому догонят и тут уже кто кого первый, а как известно лучшая защита - это нападение, тем более на "своей территории"
Кстати и пещеру в снегу он мог выкопать, в расчёте на то, что идущие на свет костра в неё угодят и провалятся вместе с карнизом, но что то пошло не по плану...
Мистер фикс, у вас есть план?
Какой план мог быть у Семена? О чем он мог думать?
1) его предполагаемый уход может дать шанс группе, если интерес для нападающих представляет только он. Я думаю, что он на это надеяться.
 Поэтому группе необходимо показаться на открытом месте, чтобы было видно - их 8. Поэтому тоже группа идет на открытый склон.
2) если группу не трогают, что дальше?
Либо он рассчитывает на то, что уйдет (а одному уйти легче, особенно если не знают начальной точки отхода), либо он рассчитывает на нападение.
 На нападение он то же рассчитывает, если вот такое разделение дает ему время, пока выясняется, что группа не в полном составе. Более того, я думаю что он предполагает, что будет второй контакт для выяснения "где ваш 9ый участник". Это дает ему шанс от следить откуда выйдут преследователи. Там скорее всего тоже будет разделение группы. И для этого тоже ему нужен открытый склон.

 Но шансы с учетом численного перевеса ему может дать только оружие. Но оружием же он и выдает себя, те с этого момента начинается борьба не за жизнь, а на смерть причем с открытыми позициями. В Золотарева -Рембо, устраивающего засады в зимней тайге я не очень верю. Хотя бы потому что хорошо знаю, как то действительно происходило во вьетнамских джунглях)) ни одна ловушка-капкан не была предназначена на уничтожение, но на ранение и привлечение остальных для спасения. И вот тут в ход шло оружие по скопившейся массе. Это при условии численного перевеса. То же, по сути, и произошло. Только "ловушкой" стала погибающая группа.

Возможные варианты
- Золотарев ушел не один
- Золотарев вернулся к палатке, проведя разведку.

Если честно, я не знаю ответа на один вопрос - что было с рюкзаком Семена.


Поблагодарили за сообщение: Dmitriй

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 754

  • Была 05.07.17 02:17

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #70 : 12.07.14 13:41 »
Ведь 4туристов нашли на дне оврага под толщей снега,его что,намело?
Если Вы имеете ввиду место обнаружения 4 трупов, то оно не находится на прямой палатка - костер, поэтому костер в районе кедров никак не мог быть заманухой для попадения туристов в вырытую яму.

Dmitriй


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 71

  • Был 13.06.15 15:27

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #71 : 12.07.14 13:46 »
Если честно, я не знаю ответа на один вопрос - что было с рюкзаком Семена.
Зато можно объяснить наличие фотоаппарата,может быть он собирался в отблесках костра из своего убежища или окрестностей заснять нападавших?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 670
  • Благодарностей: 6 534

  • Была сегодня в 09:35

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #72 : 12.07.14 13:49 »
Зато можно объяснить наличие фотоаппарата,может быть он собирался в отблесках костра из своего убежища или окрестностей заснять нападавших?
Мог, чтобы зафиксировать лица. Хотя это очень сложно сделать ночью с той пленкой которая там была.

Dmitriй


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 71

  • Был 13.06.15 15:27

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #73 : 12.07.14 13:52 »
Если Вы имеете ввиду место обнаружения 4 трупов, то оно не находится на прямой палатка - костер, поэтому костер в районе кедров никак не мог быть заманухой для попадения туристов в вырытую яму.
А что, ловушки всегда устраиваются по приципу прямолинейности или может всё таки исходя из природных особенностей,главное не прямолинейность, а то,что предполагаемая жертва на пути к приманке попадёт в ловушку которая как правило устраивается на тропе ,а вот сама тропа может петлять как угодно

Добавлено позже:
Мог, чтобы зафиксировать лица. Хотя это очень сложно сделать ночью с той пленкой которая там была.
Про плёнку и её чувствительность мы ничего не знаем, а про шанс -получится снимок или нет,
 так может подумал"лучше синица в руках..."
« Последнее редактирование: 12.07.14 14:12 »

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 754

  • Была 05.07.17 02:17

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #74 : 12.07.14 14:28 »
как правило устраивается на тропе ,а вот сама тропа может петлять как угодно
Не было там тропы, ручей там был и возможно промоина. Ни тропы, ни промоины ночью все равно не видно, виден только костер, который от места гибели четверки сильно в стороне.

Dmitriй


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 71

  • Был 13.06.15 15:27

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #75 : 12.07.14 14:36 »
Не было там тропы, ручей там был и возможно промоина. Ни тропы, ни промоины ночью все равно не видно, виден только костер, который от места гибели четверки сильно в стороне.
Спорить не буду, Вам виднее , что там было,а чего не было
« Последнее редактирование: 12.07.14 15:56 »

WladimirP


  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 268

  • Заходил на днях

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #76 : 13.07.14 03:15 »
WladimirP, ну этот пример, он эээ... как бы сказать... Не совсем удачный и вот почему
Ну я понял, понял это намек на то, что человек так проникся моей версией, что тут же сел, высосал из пальца страшную историю, зарегистрировался и поведал миру в надежде на то, что все поверят. Честно говоря, когда я прочитал эту историю, то сам обалдел - похоже на Дубинину, да еще и с большими осложнениями.  Но некоторые не поверили и стали задавать специфические вопросы с медицинским уклоном... Я не медик, но мне кажется Quatique всем ответила и сомнений в ее правдивости не осталось.
Ну да ладно. Вот Вам еще пара примеров из других источников - уверяю, что эти сайты я не создавал и публукации там не моих друзей, обажателей или родственников.
Цитирование
Случаи, когда лица со смертельными повреждениями длительное время остаются на ногах, встречаются нечасто. В этом отношении представляет интерес следующее наблюдение.
Гр-н 3., 49 лет, 8/XI 1958 г. около 14 часов поехал на велосипеде на ферму, находившуюся в 2 км от дома. Перед уходом за обедом выпил 100 г водки. В 23 часа того же дня он был обнаружен на обочине дороги недалеко от дома, в бессознательном состоянии. Сапоги пострадавшего оказались снятыми с ног и лежали рядом. Здесь же находился велосипед, имевший вмятину на заднем крыле.
Гр-на 3. доставили в больницу, где был диагностирован перелом костей свода и основания черепа, кровоизлияние в левое полушарие мозга, субарахноидальное кровоизлияние, отек мезга. 10/XI 1958 г. больной, не приходя в сознание, умер.
При судебномедицинской исследовании трупа обнаружены обширные кровоподтеки на лице, в мягких покровах головы и на туловище, перелом костей свода черепа справа, разрыв твердой мозговой оболочки слева в области свода черепа с обширным субарахноидальным кровоизлиянием, частичное размозжение головного мозга в передней половине со стороны основания и в левой теменной области, перелом клиновидной и затылочной костей справа, трещины в области верхних стенок обеих орбит и в области малого крыла клиновидной кости слева, перелом I—VII ребер слева и II—VII ребер справа, 400 мл крови в левой плевральной полости.
Дано заключение, что ребра были повреждены в результате переезда колесом автомашины, а череп и головной мозг — от действия тупого предмета, возможно, при падении на дорогу после сильного толчка.
В ходе предварительного и судебного следствия выяснилось, что гр-н 3. был сбит автомашиной (с последующим наездом) примерно в 14 час. 20 мин. — 14 час. 30 мин. Шофер утверждал, что гр-н 3. был в сознании и разговаривал. Он отнес его на обочину и уехал.
Через некоторое время односельчане видели, как 3. шел по обочине дороги по направлению к дому, ведя велосипед. На дороге была грязь, она забивалась в колеса велосипеда и они не вращались. Гр-н 3. шел пошатываясь, и его принимали за пьяного. Один из односельчан два раз очищал колеса велосипеда от грязи, пытался вступить с пострадавшим в беседу, однако он отвечал односложно и невразумительно.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов—о н продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509
 Можете и другие почитать
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1649
http://www.medbibl.ru/sudmed/31.html

 
Напомню, что у ЛД Возрожденный констатировал 2 л крови в плевре
Давайте будем строго по УД - "... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови."
Повреждения магистральных сосудов не зафиксировано, а это значит что кровь могла капать медленно или быстро, течь струйкой или струей - все возможно, т.е. эти полтора литра (у Золотарева до литра) могли накапливаться и в течении например 4 - 6 - 8 часов.
 УД - ..."В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка..." Когда Дубинина получила эту травму - одновременно с переломом ребер или позже в результате какого-то наклона, транспортировки или чего-то еще?
Цитирование
В 2004 году 12 августа гр. М., 28 лет в 10 часов 50 минут вышел на крыльцо дома, споткнулся и упал на спиленный участок дерева областью живота. Появилась боль в области правой поясничной области, внезапно возникли, интенсивные, схваткообразные. Машиной скорой медицинской помощи был доставлен в приемное отделение Шарьшовской ЦРБ. Факт падения гр-н М. от работников скорой помощи скрыл, т.к. находился в состоянии алкогольного опьянения. При осмотре врачом травматологом был поставлен диагноз почечная колика. Была проведена симптоматическая терапия, больному стало легче и он самостоятельно покинул отделение, уйдя домой. При повторном поступлении в больницу в 19 часов того же дня больной предъявлял жалобы на частое мочеиспускание, сухость во рту, рвоту. В приемной отделении ему проводили симптоматическую терапию. В 22 часа наступила резкое ухудшение общего состояния. В 23 часа произведено оперативное вмешательство (лапаротомия) по поводу внутреннего кровотечения. Смерть больного наступила на операционном столе.
При судебно-медицинском исследовании трупа обнаружены разрывы брыжейки поперечно-ободочной кишки, связочного аппарата и поверхностные разрывы ткани печени, стенки (два кожных разрыва) нижней полой вены на уровне нижнего края ее связки, полный отрыв в сосудистой ножки правой почки у магистральных сосудов, кровь в брюшной полости (1500 мл) и забрюшинной клетчатке (2500 мл). При гистологическом исследовании выявлено малокровие внутренних органов, в местах разрывов - лейкоцитарная реакция с гемолизом эритроцитов...
http://journal.forens-lit.ru/node/617

Откуда такая уверенность в правоте Возражденного о 10—20 минутах? Один человек с ранением сердца тут же падает замертво, другой бежит еще пару сотен метров, а третий дождался скорой и выжил. И кому из этих троих теперь верить?

один из которых гарантированно был в коме
Гарантировано кем? Кто-то из группы выжил и все рассказал?
« Последнее редактирование: 13.07.14 03:27 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 048

  • Был 01.10.16 12:30

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #77 : 13.07.14 05:50 »
У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости.
То есть, получается, что весь путь от палатки к кедру, все 1.5 км Николай Тибо-Бриньоль и Людмила Дубинина проделали... будучи трупами, оставляя при этом следы столбиком, зафиксированные в УД :'(.

Вот именно об эти факты и будут всегда разбиваться все версии гибели группы Дятлова, в которых предполагается получение травм туристами наверху, в палатке. :(
У АК и СЗ тоже была в легких кровь (АК - л. 347 т.1. УД - "В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости." и СЗ - л. 350 т.1. УД - "В плевральных полостях содержалось до 1 литра жидкой темной крови.").  Дышать они не могли. То есть, тоже могли спускаться уже "будучи трупами"... "оставляя следы столбики"...
« Последнее редактирование: 13.07.14 05:56 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 462
  • Благодарностей: 6 300

  • Была вчера в 06:22

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #78 : 13.07.14 07:44 »
Вот именно об эти факты и будут всегда разбиваться все версии гибели группы Дятлова, в которых предполагается получение травм туристами наверху, в палатке.
)))) да бросьте. Только те, которые основаны на вере в сверхсохранные  (более месяца)  следы.

Добавлено позже:
Какой план мог быть у Семена? О чем он мог думать?
1) его предполагаемый уход может дать шанс группе, если интерес для нападающих представляет только он. Я думаю, что он на это надеяться.
 Поэтому группе необходимо показаться на открытом месте, чтобы было видно - их 8. Поэтому тоже группа идет на открытый склон.
Ну, хошь -не хошь, а  пьяную драку начинать придётся.
Скажите пожалуйста - как можно уверенно посчитать людей в группе?
-правильно, на марше, когда они шагают цепочкой.
 В палатке их подсчитать невозможно.
Как можно "выставиться" на виду у всех?
-встать на восточном склоне,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Как можно спрятаться?
-перевалить отрог или обойти его, пройдя дальше, на север, а там -хоть вниз, в долину, хоть дальше верхами, хоть тут встать поудобнее.
Как можно эффективно уничтожить\подавить  группу?
 - закидать палатку со спящими массивными камнями.

 Отсюда вывод - установка палатки на восточном склоне с-в отрога противоречит любым идеям о "хитрых планах" такого рода
« Последнее редактирование: 13.07.14 08:01 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 670
  • Благодарностей: 6 534

  • Была сегодня в 09:35

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #79 : 13.07.14 09:58 »
Helga,
Оль, группа не могла убежать. Куда бы они не пошли - они высчитывались и до гонялись в течении  суток. Так что уйти за отрог это было подобно тому, как дети закрывают лицо руками и говорят "я спрятался".
 В таких ситуациях работает 2 момента - разделение (это дает шанс хоть кому-то) и выгодная оборонительная позиция. И только третье и четвертое - попытка переговоров и нападение, как защита.
 Семен - военный. Семен - обученный военный. Он будет действовать так, как он умеет. Я думаю, что он просчитывал и принимал все варианты, кроме переговоров.
  Вот есть здесь военные? Чтобы оценить местность с тактической точки зрения?


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 462
  • Благодарностей: 6 300

  • Была вчера в 06:22

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #80 : 13.07.14 10:47 »
Оль, группа не могла убежать. Куда бы они не пошли - они высчитывались и до гонялись в течении  суток. Так что уйти за отрог это было подобно тому, как дети закрывают лицо руками и говорят "я спрятался".
))) С чего бы?
В группе были молодые здоровые спортивные и оптимистичные люди не собиравшиеся помирать. Группа имевшая топоры, ножи, ледоруб

Можно подумать, что их преследователи были призраками летавшими на крыльях.

 В реале - на безлеске можно уходить не оставляя следов и фиг потом поймёшь - куда они с безлески делись. А тут - они просто подставились под убой. Они даже не пытались спасаться!
« Последнее редактирование: 13.07.14 10:57 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 763
  • Благодарностей: 13 467

  • Был 21.07.17 17:38

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #81 : 13.07.14 10:56 »
Как можно эффективно уничтожить\подавить  группу?
 - закидать палатку со спящими массивными камнями.
Ага. Чем дальше в лес, тем толще партизаны - вот уже и камни зимой из-под снега появляются.
Вот есть здесь военные? Чтобы оценить местность с тактической точки зрения?
Достаточно очевидно, что прятаться или выжидать имело смысл только у останцов или внизу у 4ПЛ. Можно, конечно, и на вершине ХЧ, но там замерзнешь скорее, чем поднимешься.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 462
  • Благодарностей: 6 300

  • Была вчера в 06:22

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #82 : 13.07.14 11:00 »
Ага. Чем дальше в лес, тем толще партизаны - вот уже и камни зимой из-под снега появляются.
а куда они делись-то?
Как "расшибать"  убегавших из палатки туристов -так камней там полнища, аж три гряды,

а как найти пяток увесистых "орудий убийства" так  -"нету камней на склоне -снех один!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 670
  • Благодарностей: 6 534

  • Была сегодня в 09:35

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #83 : 13.07.14 11:10 »
))) С чего бы?
В группе были молодые здоровые спортивные и оптимистичные люди не собиравшиеся помирать.
Можно подумать, что их преследователи были призраками летавшими на крыльях.

 В реале - на безлеске можно уходить не оставляя следов и фиг потом поймёшь - куда они с безлески делись. А тут - они просто подставились под убой. Они даже не пытались спасаться!
1) безлеска не оставляет следов, но она и просматривается.
 2) их исходное месторасположение известно, те варианты отходов просчитываются. Это всего лишь окружность небольшого радиуса. Да и на безлеске следы все-таки остаются, правда не долго. Более того, когда ищут то мало ориентируются на следы лыж, ориентируются на следы жизнедеятельности. А это 9 человек.
3) группа из 9ти человек с 2мя девушками до гоняется более малочисленной группой подготовленной физически на ура. Потому что скорость передвижения группы будет равна скорости передвижения самого плохо под готовленного участника. А ходьба на лыжах с грузом (выносливость) что и нужно в походе не равно спортивной подготовке бега на лыжах и скорость мужика больше скорости девушки. Плюс убегать они должны будут в условиях ослабления физического состояния с ограничением по еде и сну и воде кстати, тоже. Навыки передвижения по ночному лесу вообще другие и этому учат.

Больше вероятности как раз противостоять в схватке, вряд ли вторая группа вообще превышала по численности. Я думаю она была меньше раза в полтора. При этом противостоять в схватке проще, когда группа не выматана и не ослаблена бегом по пересеченной местности.

 При этом не надо забывать и психологическое состояние самой группы и ее оценку. Чтобы заставить так вот вдруг группу действовать по чужому приказанию, надо время и доводы. А у некоторых членов группы есть индивидуальные особенности характера. Дятлов, смена которого должна произойти, например очень авторитарен.
 Это не игра группы, это игра Семена.
 А если предположить на минутку, что в группе тоже есть человек, который играет против Семена, то все становиться еще сложнее.
« Последнее редактирование: 13.07.14 12:31 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 763
  • Благодарностей: 13 467

  • Был 21.07.17 17:38

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #84 : 13.07.14 11:12 »
а куда они делись-то?
Как "расшибать"  убегавших из палатки туристов -так камней там полнища, аж три гряды,
а как найти пяток увесистых "орудий убийства" так  -"нету камней на склоне -снех один!"
А не подскажете, сколько метров до гряды? Не иначе, как команда Сизифов подобралась.
И куда потом каменюки отнесли?


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 130

  • Был 12.11.14 16:32

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #85 : 13.07.14 11:21 »
У меня -3. Дома вижу все, но телик смотреть не могу, комп тоже плохо вижу. На улице могу ходить нормально, но например машину водить не могу. -4,5 - это много, я думаю, без очков нельзя никуда ходить с таким.
У меня -6 примерно лет с шестнадцати (очень много читал в детстве). В 22 я стал носить контактные линзы. Очки никогда не носил. В армии два года прослужил, очки одевал иногда только для работы на аппаратуре. На улице не одевал никогда.) А вот после того, как поносил пару месяцев линзы, понял, что уже не смогу на улице без оптики. Хотя зрение не изменилось.
И как Вы видели на расстоянии при свете дня и в темноте? Без очков разумеется. Заранее благодарен.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 3 194

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #86 : 13.07.14 11:21 »
Гарантировано кем? Кто-то из группы выжил и все рассказал?
Из теории вероятности: если по статистике один из 1000 может со смертельными травмами двигаться, то трое-четверо - это фантастика.
И как Вы видели на расстоянии при свете дня и в темноте? Без очков разумеется. Заранее благодарен.
При -3, когда училась универе и пыталась нравиться мальчикам, ходила постоянно без очков, трудности возникали только при списывании материала с доски. Меня совсем это не напрягало в обычной жизни. Вечером в том числе.
Потом, получив права, поняла, что так не годится - надела очки, а к хорошему быстро привыкаешь: видимость без них меня перестала устраивать.
Сумерки для меня теперь - кошмар, периферическое зрение совсем отключается (ну это я так думаю). :)
« Последнее редактирование: 13.07.14 11:28 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 462
  • Благодарностей: 6 300

  • Была вчера в 06:22

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #87 : 13.07.14 11:22 »
А не подскажете, сколько метров до гряды? Не иначе, как команда Сизифов подобралась.
И куда потом каменюки отнесли?
*STOP* Стоп!
 Я говорила о том, как наиболее эффективно ДОЛЖНЫ были бы действовать убийцы! Если не уничтожить всех, то изрядно покалечить и ослабить
 А на самом деле этого не сделали, вместо этого   -распустили группу по всей долине.

Добавлено позже:

1) безлеска не оставляет следов, но она и просматривается.
ага.
в обе стороны.
 И просматривается очень специфически -  спрятаться за складками местности очень даже можно.
2) их исходное месторасположение известно, те варианты отходов просчитываются. Это всего лишь окружность небольшого радиуса. Да и на безлеске следы все-таки остаются, правда не долго. Более того, когда ищут то мало ориентируются на следы лыж, ориентируются на следы жизнедеятельности. А это 9 человек.
=-O   а закапывать в снег эти самые остатки?!
3) группа из 9ти человек с 2-мя девушками до гоняется более малочисленной группой подготовленной физически на ура.
=-O  У нас гарантированно  - более подготовленная группа???!  Я вас умоляю: молодняк - это молодняк, они как лоси бегают. Откуда там соизмеримая по силам группа? Специально тренировали на такой случай?
в условиях ослабления физического состояния с ограничением по еде и сну и воде кстати, тоже.
аналогично -  преследователи, если конечно это не призраки.
« Последнее редактирование: 13.07.14 11:44 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 670
  • Благодарностей: 6 534

  • Была сегодня в 09:35

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #88 : 13.07.14 11:47 »
Я говорила о том, как наиболее эффективно ДОЛЖНЫ были бы действовать убийцы! Если не уничтожить всех, то изрядно покалечить и ослабить
 А на самом деле этого не сделали, вместо этого   -распустили группу по всей долине.
Ее ослабили. И часть покалечили. Именно это и говорит о том, что их не хотели убивать! Хотели бы - убили. Те на какой-то момент нужна была ослабленная группа. Убить проще, вообще никаких проблем. ПОтом сложить всех в палатку и поджечь, а свалить на печку.
  Кстати, то что их не убили вначале это опять ведь показной момент - ты хочешь спасти группу? Ок, мы даем ей шанс, если ты пойдешь на наши условия.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 462
  • Благодарностей: 6 300

  • Была вчера в 06:22

Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)
« Ответ #89 : 13.07.14 11:48 »
Достаточно очевидно, что прятаться или выжидать имело смысл только у останцов или внизу у 4ПЛ. Можно, конечно, и на вершине ХЧ, но там замерзнешь скорее, чем поднимешься.
Внизу -ничего не видно.
 Вариантов масса: на 905, там есть останцы от ветра,
 возле останцев около которых лагерь КП ставили,
на южном отроге - там тоже масса останцев и хороший обзор

Добавлено позже:
Ее ослабили. И часть покалечили.
Остановимся на этом моменте.
 Итак -
 как всё это происходило?
« Последнее редактирование: 13.07.14 11:49 »