Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ивдельлаг  (Прочитано 17981 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иматра

  • Автор темы

  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 45

  • Был 12.12.16 16:43

Ивдельлаг
« : 19.03.14 15:55 »
Приветствую уважаемый форум!
Уже достаточное время я слежу за развитием расследования трагической гибели туристов. Читая разные гипотезы и анализируя их я то соглашался с ними, то отбрасывал их.
Меня огорчает, что многие взрослые люди, образованные, интеллигентные забываются, что все мы делаем одно общее дело - устанавливаем истину.
В настоящее время существует n количество версий-гипотез, перелопатив много информации, перечитав и обдумав многие версии я прихожу к простой версии, версия убийства местным населением- манси, контингентом Ивдельлага.
На форуме сейчас наблюдается интерес к этой теме. В данной теме я буду размещать информацию о Ивдельлаге, месте где произошли трагические события - считаю, что это
 даст нам частичку атмосферы того места.

Добавлено позже:
При входе в Ивдельский лагерь висела вывеска – «Добро пожаловать», и заключенные должны были петь хором - «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек».

Этот лагерь расположен в 600 км к северу от Свердловска в непроходимой тайге. Это и обусловило его специализацию.

В ИВДЕЛЬЛАГе ( основном лагере и его колониях) в основном занимались лесом – лесопилением и трелевкой, строительством лесовывозных автомобильных и железнодорожных дорог, деревообработкой, лесохимическим производством, сплавными работами, лесохозяйственными работами и уходом за лесом, складскими и погрузочными работами.

Ряд колоний занимался преимущественно лесозаготовками. Лес сплавляли по рекам и вывозили по узкоколейке.

Кроме того, открыли несколько рудников по добыче полезных ископаемых. Появились колонии в посёлках Лангур, Лосиный, Глухарный и в других местах южнее Ивделя.

Возникли колонии и в самом Ивделе и его окрестностях. Короче говоря, спустя каких-то пятнадцать лет ивдельский район был, как паутиной, опутан системой лагерей. В 1951 году насчитывалось 57 лагерных подразделений, в которых содержалось одновременно около 22 тысяч осуждённых. Для сравнения: население Ивделя в то время составляло 26 тысяч человек.

Через 20 лет после основания Ивдельлага число «контрреволюционеров» в лагерях пошло на убыль. Но вплоть до середины 1980-х количество заключённых в Ивделе оставалось значительным — до 12-15 тысяч человек. А за все годы здесь отсидело от четырёхсот тысяч до полумиллиона заключённых.

Численность заключенных Ивдельлага на 5 декабря 1942 года составила 18.988 человек, на декабрь 1943 года – 5.689, на 20 мая 1951 года – 24.539.

Ивдельский лагерь был одним их самых страшных лагерей. Так считают выжившие заключённые. Именно в таком качестве упоминает его и Солженицын в книге «Архипелаг ГУЛАГ».

Вот это описание абсолютно подходит для Ивдельлага:

«И еще это должен увидеть русский экран: как доходяги, ревниво косясь на соперников, дежурят у кухонного крыльца, ожидая, когда понесут отходы в помойку. Как они бросаются, дерутся, ищут рыбью голову, кость, овощные очистки. И как один доходяга гибнет в этой свалке убитый. И как потом отбросы они моют, варят и едят. (А любознательные операторы могут еще продолжить съёмку и показать, как в 1947 году в Долинке привезённые с «воли» бессарабские крестьянки бросаются с тем же замыслом на уже «проверенную» доходягами помойку.)

Экран покажет, как под одеялами стационара лежат еще сочленённые кости и почти без движения умирают -- и их выносят. Вообще -- как просто умирает человек: говорил -- и замолк; шел по дороге -- и упал. "Бырк -- и готов". Как мордатый социально-близкий нарядчик за ноги сдергивает с нар на развод, а тот уже мёртв, головою об пол. "Подох, падло!" И еще его весело пинает ногой».

В 1941 году в Ивдель привезли 30000 бессарабских румын и евреев. Домой вернулись единицы.

Правнук одного из тех, кому посчастливилось вернуться Михаил Юданин написал:

«Там погиб мой прадед, Марк (Мордехай) Гриншпун, из Рышкан. Вместе с сотнями других евреев из того же местечка. Другой прадед, Абрам Аксенфельд, спасся. Он хорошо писал по-русски - окончил русскую гимназию до 1918-го года, когда Бессарабия была еще в составе Российской Империи - и помогал охранникам писать письма домой; они учились уже в советской школе, и с письмом у них было худо. В один прекрасный день они вывели его за ворота и сказали: "Уходи, мы скоро будем ликвидировать лагерь" В течение года он голодал, побирался по деревням и в конце концов чудом нашел своих жену и детей, сосланных в Сибирь. Рассказывал потом, что ни в одном доме ему не отказали в корке хлеба - в каждой семье были репрессированные.

В конце 90-х мой двоюродный дед ездил в этот проклятый Ивдельлаг. Ему дали посмотреть "личное дело" - пару листочков. А местные рассказали, что в 1943-м всем заключенным сделали какие-то уколы, и через несколько дней никого не осталось.

Хорошо бы исследовать и распубликовать эту историю, а то сегодня народ как-то стал подзабывать, что происходило в СССР».

По словам Солженицына в этом страшном лагере погибло большинство еврейских мужчин из местечек Молдавии.

«Попали в Ивдельлаг и немцы – те, которые по соглашению между Сталиным и Гитлером должны были быть переселены из Бессарабии и Буковины в Германию. Сталин обманул Гитлера. Вместо Германии немцы отправились в ГУЛАГ»
Ивдельский исправительный лагерь (ИК) существует и сегодня. И там, по словам его узников, до сих пор применяются пытки. Его по сей день считают самым страшным лагерем из всей системы лагерей.

Поначалу лагерный контингент составляли, в основном, так называемые «враги народа». Условия, в которых они содержались, пища, которой питались, соответствовали неким лагерным нормам, но не здравому смыслу. Для значительного числа осуждённых эти условия оказались несовместимыми с жизнью.

Следует также упомянуть и о немцах из Поволжья, которые в начале 1940-х годов были депортированы. А все мужчины и одинокие женнщины были отправлены на принудительные работы. Несколько тысяч человек попало и в Ивдель. Хотя официально они не были заключёнными, их участь мало чем отличалась от судьбы лагерников. Эти люди были обязаны жить на одном месте и работать в трудармиях. Поэтому их называли «без вины виноватые».

Одно из первых лагерных подразделений основали к югу от Ивделя, в посёлке Сама. Это были «ворота», куда поступали и откуда распределялись осуждённые, попавшие в систему Ивдельлага. Вскоре подразделение стало центром окрестных лагерей, силами заключённых началось строительство железной дороги от станции Сама до Ивделя.
Михаил Самуилович Качан(с)

Добавлено позже:
Воспоминания туристов МГУ (Москва) о походе 56 года. Именно их записку должен был найти Игорь Дятлов на вершине Отортена.
Из интервью Майи Пискаревой "Мрачные картины на пути в Вижай - это, разумеется, вышки и колючая проволока, следы деятельности - сплошные вырубки леса. В тех местах (а мы начинали из Вижая) было тогда много лагерей, и в первые дни мы вынуждены были посменно дежурить по ночам с единственной у нас охотничьей одностволкой. Мы слышали, что местное население (манси) получало серьезные материальные поощрения за помощь в поимке (и только ли поимке?) беглых зеков. В то время мы живо обсуждали между собой "лагерные" версии. Как Вы, конечно, понимаете, мне трудно через 57 лет припомнить все подробности, но тревожные ощущения трудно было бы не испытать в "краю лагерей" даже и без предупреждений начальства. Потому мы и решили не охотиться в первые дни, чтобы выстрелами не спровоцировать возникновение какой-нибудь нежелательной ситуации."  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml  очень интересная информация, золотая. Эти люди были там за три года до погибших туристов.
« Последнее редактирование: 19.03.14 16:47 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | sol | Алекс К | Mikhalych 59

Ната74


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 14

  • Была 01.12.14 15:44

Ивдельлаг
« Ответ #1 : 19.03.14 18:11 »
Спасибо ,очень интересно. С нетеопение жду продожения. Надеюсь ,что Ваша работа поможет установлению истины.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 4 261

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:47

    • Тайна Перевала Дятлова
Ивдельлаг
« Ответ #2 : 19.03.14 19:24 »
Бедненькие "жертвы кровавого режима"... Особенно жалко националистов из Бессарабии.  :'(
А теперь немножко суровой правды, о несчастных  "жертвах ГУЛАГа" вообще, и Ивдельлага, в частности:

Доклад МВД СССР в ЦК КПСС о назревшей реорганизации системы ИТЛ МВД

5 апреля 1956 г.

Совершенно секретно

...
В Ивдельском лагере, например, содержится заключенный АНДРЕЕВ, который с двумя соучастниками с целью ограбления зверски вырезал 6 семей, в том числе женщин, стариков и детей. За время пребывания в лагере, с 1950 года, он за грубые нарушения режима в дисциплинарном порядке дважды водворялся на тюремный режим, но поведение его не изменилось. Сейчас он в третий раз направлен в тюрьму. Содержащийся в том же лагере заключенный КРИВКО, совершивший пять убийств, также систематически нарушает установленный порядок и не поддается мерам воздействия. Подобных преступников в каждом лагере насчитывается значительное количество.

Приспосабливаясь к условиям мест заключения, эти преступники создают различные уголовные группировки, постоянно враждующие между собой. Внутри этих преступных группировок соблюдается строжайшая конспирация и действуют свои особые правила поведения, за нарушение которых участники групп подвергаются жестокой расправе вплоть до убийства.

Пользуясь ослаблением режима и отсутствием надлежащей изоляции, участники групп совершают в местах заключения грабежи, убийства, побеги, провоцируют неповиновение заключенных администрации, ведут паразитический образ жизни, отбирая вещи, деньги, посылки у честно работающих заключенных. Сопротивляющихся этому произволу заключенных преступники подвергают издевательствам и избиениям. Среди уголовно-бандитствующего элемента широко распространены пьянство, наркомания, половые извращения.

... В 1955 году со стороны уголовно-бандитствующего элемента имели место многочисленные случаи нападения на работников исправительно-трудовых лагерей.

В Ивдельском лагере, например, в течение последнего года имели место 52 случая нападения на администрацию, в том числе бандиты изувечили начальника лагерного пункта старшего лейтенанта НИЧЕПУРЕНКО; бандит ЗИМИН вцепился зубами в щеку начальника управления лагеря подполковника ШЕРСТНЕВА, имея намерение перекусить ему горло; начальнику санотдела этого лагеря подполковнику СТАРОВУ заключенный сломал ребро за то, что тот не признал его больным; заместителю начальника политотдела подполковнику ТЕРЕНТЬЕВУ заключенный железным прутом ударил по ногам, а инструктору политотдела капитану БОРИСОВУ металлическим штырем нанесено ранение легких.

Добавлено позже:
И немного о смертности в ГУЛАГе суровые годы ВОВ.

1941 - 115 484 -  6,1 %
1942 - 352 560 -  24,9 %
1943 - 267 826 -  22,4 %
1944 - 114 481 -  9,2  %
1945 -  81 917  -  5,95 %

Для сравнения, смертность призывников 1921-го ГР в РККА - порядка 90%
« Последнее редактирование: 19.03.14 22:54 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Андрей Сергеевич | Нэнси | Инна369

Ната74


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 14

  • Была 01.12.14 15:44

Ивдельлаг
« Ответ #3 : 19.03.14 22:35 »
Всегда интересно выслушать разные версии.А у вас у обоих ,похоже , есть ,что рассказать.Только мне кажется , вы не найдете общих взглядов.Слишком тема неоднозначная , не будет здесь одной правды.Понятно ,что в лагерях были и бандиты ,и невинные ,уж такова наша история.Так что продолжайте свои высказывания.Мне наверное павда Иматры ближе пока (мне его аватарка больше нравится :-[)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 4 261

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:47

    • Тайна Перевала Дятлова
Ивдельлаг
« Ответ #4 : 19.03.14 22:58 »
что в лагерях были и бандиты ,и невинные ,уж такова наша история
Судебные ошибки неизбежны в любой системе. На днях, в США, например выпустили человека невинно отсидевшего 29 лет. Однако напомню, что во времена т. Сталина ни один человек не получал срок без суда, а процент оправдательных приговоров был в десятки раз выше, чем например, сегодня в России.
По состоянию на 01.01.1951 г в составе заключенных ГУЛага осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос. преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные 77% – уголовники.
ЗЫ: Чем же Вам моя ава не приглянулась  :(
« Последнее редактирование: 19.03.14 23:59 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Инна369

GrayCat


  • Сообщений: 3 610
  • Благодарностей: 2 048

  • Расположение: СПб

  • Был 15.08.17 13:00

Ивдельлаг
« Ответ #5 : 20.03.14 02:21 »
Мне наверное павда Иматры ближе пока (мне его аватарка больше нравится :-[)
ЗЫ: Чем же Вам моя ава не приглянулась
Политическими взглядами наверное. Аватарка Иматры смотрит влево, Ваша вправо. Центристы отсутствуют. :D
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #6 : 20.03.14 04:47 »
Бедненькие "жертвы кровавого режима"...
Вы это к чему?

Добавлено позже:
В данной теме я буду размещать информацию о Ивдельлаге, месте где произошли трагические события - считаю, что это
 даст нам частичку атмосферы того места.
Прекрасная тема, с радостью поддержу, только будьте добры, давайте ссылки на источники по-возможности.
« Последнее редактирование: 20.03.14 04:53 »


Поблагодарили за сообщение: sol

Ната74


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 14

  • Была 01.12.14 15:44

Ивдельлаг
« Ответ #7 : 20.03.14 17:42 »
ЗЫ: Чем же Вам моя ава не приглянулась  :([/quote]Вы там сердитый ,я боюсь :)
Я с Вами согласна , ошибки неизбежны.Уж лучше пусть через 29 лет отпускают , чем расстреливают по ошибке.Вам не жалко врагов народа. А не кажется Вам ,что как-то слишком много врагов получается? Столько заключенных ,что поверишь в бандитское государство тогда и теперь.


Поблагодарили за сообщение: sol

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Ивдельлаг
« Ответ #8 : 20.03.14 17:52 »
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2237

Шепетинский Я. И. "Приговор". Глава 25 "ИВДЕЛЬЛАГ"
Почитайте, интересно.

 

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 4 261

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:47

    • Тайна Перевала Дятлова
Ивдельлаг
« Ответ #9 : 20.03.14 17:57 »
Столько заключенных ,что поверишь в бандитское государство тогда и теперь.
Сколько? По официальному отчёту Хрущёва за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы — 2.369.220. Это за 33 года!
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13%населения)
Для сравнения:
В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64%населения).
В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77%населения).
Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
Для сравнения:
В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.

Добавлено позже:
Шепетинский Я.
Извините, не буду. Фамилия смущает.
« Последнее редактирование: 20.03.14 17:59 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: Андрей Сергеевич | Нэнси | baks70 | Инна369

Ната74


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 14

  • Была 01.12.14 15:44

Ивдельлаг
« Ответ #10 : 20.03.14 18:09 »
А Вы всегда верите официальным отчетам власти? По делу группы Дятлова тоже есть официальное дело.Вы ему тоже верите?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 4 261

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:47

    • Тайна Перевала Дятлова
Ивдельлаг
« Ответ #11 : 20.03.14 18:16 »
Есть масса другой, неофициальной аналитики - вся она прекрасно "бьется" с разницей в 1, 2 сотни тысяч человек. Что же здесь, полотенца постить, на тему лжи о "кровавом режиме", победившем нищету и безграмотность, полетевшем в космос и выигравшем войну?  *NO*
Но у ж точно - скорее поверю официальной статистике, чем Яше Шепетинскому или Вите Шендеровичу :)

Добавлено позже:
По делу группы Дятлова тоже есть официальное дело. Вы ему тоже верите?
В основном - да.
« Последнее редактирование: 20.03.14 18:19 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: Андрей Сергеевич | Лита | Инна369

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

« Последнее редактирование: 20.03.14 18:45 »

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #13 : 20.03.14 20:43 »
1952 год. Марик Г.
Ивдельлаг

Как хорошо мне было с моей Машей,
Пить чай, да на любимую глядеть.
Что я еврей, а чай пью с иностранкой Машей,
Не думал я, да зря.
Бежать мне надо было с ней.
Бежать подальше от березок русских,
От самовара и усатых палачей.
Тогда бы девочка моя счастливой стала,
Меня б любила, деток нарожала.
Что слаще этого? Все пшик. Любовь всего превыше.
Мы счастье бы свое упрятали в красивом доме.
Там за океаном, далеко-далече
Нас родинушка милая бы не достала.
Руки оказались коротки.
И пили бы тогда мы чай из блюдца
У самовара я и моя Маша,
И дети песни пели бы о родине далекой,
А мы бы с Машей слезы утирали,
Тоскуя о земле родной,
Что далеко-далеко,
Что не предаст, ведь руки коротки.
Не думал. Не уехал. Не украл я Машу.
И вот теперь в Сибири рубим лес.
Не видимся. Друг другу писем мы не пишем.
Таков закон для тех, кто предан был своей стране.
Мечты о детях и любовь – все в прошлом.
Сил нет. Здоровья нет.
А дышится легко.
Что так? Да так. Здесь воздух чист.
Здесь мразь не водится.
Здесь уж никто предать не сможет.
Здесь лучшее от той страны продажной,
Которой ты служил и верил.
Здесь выжить трудно и любить нет сил,
А ДЫШИТСЯ ЛЕГКО!

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 502
  • Благодарностей: 3 782

  • Расположение: Челябинск

  • Был 19.08.17 21:50

    • Тайна перевала Дятлова
Ивдельлаг
« Ответ #14 : 21.03.14 14:33 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Иматра

  • Автор темы

  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 45

  • Был 12.12.16 16:43

Ивдельлаг
« Ответ #15 : 24.03.14 17:17 »
Информация по Манси.
Манси, проживающие в Ивдельском районе, являются в большинстве своём родственниками Няксимвольских. У них даже фамилии одинаковые: Куриковы, Апямовы, Самбиндаловы, но добавляются Бахтияровы — не характерные для территории округа. Местные манси (Ивдельские) Бахтияровых своими однородцами не считают. Одни их относят к пришельцам с Печоры, а другие — к остатками татарских племён, но с этим интересно поработать, и причём основательно.(с)
__________________________________________________________________________________________________________
В Суевате поразило минимальное количество металла. Было совсем мало посуды, ножей и топоров. Всё в основном было изготовлено из бересты, дерева. Да, человеку, который там не бывал, это покажется странным, но, пройдя восемь километров по болоту, проваливаясь по пояс то в мох, то в воду, подумаешь: а кому хотелось нести на себе туда железяки? Дорога была только зимой... ( маркер на собственные мысли- думаю потом пригодится). (с)
http://www.litrossia.ru/archive/18/culture/337.php
« Последнее редактирование: 24.03.14 17:20 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Иматра

  • Автор темы

  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 45

  • Был 12.12.16 16:43

Ивдельлаг
« Ответ #16 : 27.03.14 16:43 »
Добрый день,Уважаемый форум.
Не разобрался как вставлять изображения из альбома.
В общем всем интересующимся форумчанам предлагаю посмотреть мой альбом.
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

Ната74


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 14

  • Была 01.12.14 15:44

Ивдельлаг
« Ответ #17 : 27.03.14 17:15 »
Иматра , простите необразованную ,а где посмотреть-то можно?Альбом где-то находится или вы будете выкладывать?

Иматра

  • Автор темы

  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 45

  • Был 12.12.16 16:43

Ивдельлаг
« Ответ #18 : 27.03.14 17:28 »
В галереи. Где все фотографии.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=101

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Фото не рекомендуется для просмотра особо чувствительным людям.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 27.03.14 20:34 от Alina »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.


Поблагодарили за сообщение: Ната74

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 036

  • Была 15.08.17 17:34

« Последнее редактирование: 27.03.14 21:01 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Иматра

Иматра

  • Автор темы

  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 45

  • Был 12.12.16 16:43

Ивдельлаг
« Ответ #20 : 28.03.14 15:22 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Военные у дома культуры г.Ивделя.Зима 1959 г.
« Последнее редактирование: 28.03.14 15:22 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #21 : 28.03.14 16:23 »
В этой монографии: http://ntspi.ru/about_academy/science/scientific_problem_laboratories/lab_3/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F%20%D0%A7.2.pdf
Стр 77-79 Карта и описание Ивдельлага.
Поскольку данная монография не охватывает последний период существования Ивдельлага, а он очень важен для дальнейших исследованиях трагедии ГД, хочу добывить следующую информацию:

После принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 25 октября 1956 г. «О мерах по улучшению работы Министерства внутренних дел СССР», которым предусматривалась ликвидация исправительно¬трудовых лагерей как не способных обеспечивать решения задач по исправлению и перевоспитанию заключенных,   возникла необходимость в очередной раз пересмотреть правовую базу деятельности мест лишения свободы.  Главной задачей ИТУ провозглашается исправление и перевоспитание осужденных на основе подготовки их к общественно полезному труду. Основным видом исправительно-трудовых учреждений становится колония (ИТК). Начинается реорганизация всей исправительно-трудовой системы.
В качестве основной причины, затрудняющей работу по перевоспитанию заключенных и способствующей распространению в ИТУ вредного влияния рецидивистов и лиц, осужденных за тяжкие преступления, ЦК КПСС назвал необоснованное совместное размещение в ряде лагерей и колоний впервые осужденных за незначительные преступления с неоднократно судимыми. Началось усиленное создание лагерей особого режима. Утвержденный план организационно-практических мероприятий Главного управления исправительно-трудовых колоний (ГУИТК) МВД СССР по выполнению постановления Совета Министров СССР и ЦК КПСС от 25 октября 1956 г. предусматривал открыть до 1 января 1959 г. 110 новых колоний. Идет усиленная работа по подготовке к перемещению контингента в колонии особого режима.
15.12.1958 вышел Приказ МВД СССР № 990 с объявлением «Положения об ИТК и тюрьмах МВД СССР», в котором говорилось  «Труд для всех способных к нему осужденных обязателен», что было неприемлемо для воров в законе,  «заключенные, осужденные за тяжкие преступления, совершенные в местах заключения, активные участники уголовных группировок, а также заключенные, злостно уклоняющиеся от работы и ведущие паразитический образ жизни, и другие злостные дезорганизаторы режима» направлялись в колонии особого режима, которые дислоцировались в самых отдаленных лесных зонах .«Заключенные, злостно нарушающие режим в колониях, если применение к ним мер воспитательного и дисциплинарного характера не дало положительных результатов, подлежат в установленном порядке переводу в тюрьму».
Из-за сурового режима содержания в особых ИТЛ и отсутствие каких-либо перспектив на освобождение  к 1959 году увеличилось количество побегов из мест заключения. Данное положение предусматривало «В случаях нападения заключенных на работников исправительно-трудовых колоний, тюрем и других лиц, угрожающего жизни последних, а также побега заключенных, если другими способами не представляется возможным предотвратить эти действия, в установленном порядке может применяться оружие.»


Поблагодарили за сообщение: Alina | Иматра

Иматра

  • Автор темы

  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 45

  • Был 12.12.16 16:43

Ивдельлаг
« Ответ #22 : 31.03.14 11:47 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Эстонские политзаключенные.ИЛ 54г.
« Последнее редактирование: 31.03.14 11:48 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

Алекс К


  • Сообщений: 653
  • Благодарностей: 184

  • Был 27.07.17 13:16

Ивдельлаг
« Ответ #23 : 31.03.14 14:09 »
1.  Судебные ошибки неизбежны в любой системе. На днях, в США, например выпустили человека невинно отсидевшего 29 лет. Однако напомню, что во времена т. Сталина ни один человек не получал срок без суда, а процент оправдательных приговоров был в десятки раз выше, чем например, сегодня в России.
По состоянию на 01.01.1951 г в составе заключенных ГУЛага осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос. преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные 77% – уголовники.
2/  Сколько? По официальному отчёту Хрущёва за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы — 2.369.220. Это за 33 года!
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13%населения)
Ефим Суббота типа нас с Вами хочет убедить, что за многие годы сталинских репрессий в нашей системе «правосудия» всего лишь были «судебные ошибки», типа от которых ни одна иная система правосудия не застрахована.
Он демонстрирует либо детскую наивность, либо осознанно вводит читателей в заблуждение, демонстрируя «ура патриотизм» – одно из двух на Ваш выбор.

Вот выдержки их закрытого доклада Н.С. Хрущева участникам XX съезда партии 1956 года:

«Комиссия ознакомилась с большим количеством материалов в архивах НКВД, с другими документами и установила многочисленные факты фальсифицированных дел против коммунистов, ложных обвинений, вопиющих нарушений социалистической законности, в результате чего погибли невинные люди. Выясняется, что многие партийные, советские, хозяйственные работники, которых объявили в 1937-1938 годах "врагами", в действительности никогда врагами, шпионами, вредителями и т. п. не являлись, что они, по существу, всегда оставались честными коммунистами, но были оклеветаны, а иногда, не выдержав зверских истязаний, сами на себя наговаривали (под диктовку следователей-фальсификаторов) всевозможные тяжкие и невероятные обвинения.

Массовые репрессии резко усилились с конца 1936 года после телеграммы Сталина и Жданова из Сочи от 25 сентября 1936 года, адресованной Кагановичу, Молотову и другим членам Политбюро, в которой говорилось следующее:
"Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей НКВД". Следует кстати заметить, что с партработниками Сталин не встречался и поэтому мнение их знать не мог.
Эта сталинская установка о том, что "НКВД опоздал на 4 года" с применением массовых репрессий, что надо быстро "наверстать" упущенное, прямо толкала работников НКВД на массовые аресты и расстрелы.
Теперь, когда расследованы дела в отношении некоторых из этих мнимых "шпионов" и "вредителей", установлено, что эти дела являются фальсифицированными. Признания многих арестованных людей, обвиненных во вражеской деятельности, были получены путем жестоких, бесчеловечных истязаний.
Еще более широко практиковалась фальсификация следственных дел в областях. Управление НКВД по Свердловской области "вскрыло" так называемый "Уральский повстанческий штаб - орган блока правых, троцкистов, эсеров, церковников", - руководимый якобы секретарем Свердловского обкома партии и членом ЦК ВКП(б) Кабаковым, членом партии с 1914 года. По материалам следственных дел того времени получается, что почти во всех краях, областях и республиках существовали якобы широко разветвленные "право-троцкистские шпионско-террористические, диверсионно-вредительские организации и центры" и, как правило, эти "организации" и "центры" почему-то возглавлялись первыми секретарями обкомов, крайкомов или ЦК нацкомпартий. (Движение в зале.)
Сложилась порочная практика, когда в НКВД составлялись списки лиц, дела которых подлежали рассмотрению на Военной Коллегии, и им заранее определялась мера наказания. Эти списки направлялись Ежовым лично Сталину для санкционирования предлагаемых мер наказания. В 1937-1938 годах Сталину было направлено 383 таких списка на многие тысячи партийных, советских, комсомольских, военных и хозяйственных работников и была получена его санкция.
Значительная часть этих дел сейчас пересматривается и большое количество их прекращается как необоснованные и фальсифицированные. Достаточно сказать, что с 1954 года по настоящее время Военной Коллегией Верховного суда уже реабилитировано 7679 человек, причем многие из них реабилитированы посмертно.

Массовые аресты партийных, советских, хозяйственных, военных работников нанесли огромный ущерб нашей стране, делу социалистического строительства.
Таким образом, самые грубые нарушения социалистической законности, пытки и истязания, приводившие, как это было показано выше, к оговорам и самооговорам невинных людей, были санкционированы Сталиным от имени ЦК ВКП(б).

Недавно, всего за несколько дней до настоящего съезда, мы вызвали на заседание Президиума ЦК и допросили следователя Родоса, который в свое время вел следствие и допрашивал Косиора, Чубаря и Косарева. Это - никчемный человек, с куриным кругозором, в моральном отношении буквально выродок. И вот такой человек определял судьбу известных деятелей партии, определял и политику в этих вопросах, потому что, доказывая их "преступность", он тем самым давал материал для крупных политических выводов». 

Почитайте биографию Родоса, расстрелянного в 1956 году по приговору от 26 февраля 1956 года, и сможете убедиться в том, что таких «моральных выродков», как Родос, в НКВД было тысячи, впоследствии уволенных из «органов».
Выбивание под зверскими пытками у невиновных признание – это, по мнению Ефима Суббота,  всего лишь «судебные ошибки».
Вообще насколько надо быть «ура патриотом», чтобы вот так отбеливать, замаранную кровью многих тысяч невинно убиенных в ГУЛАГе людей, репутацию, условно, - НКВД.

По поводу его цифр количества заключенных с 21 по 53 годы из доклада Хрущеву, стоит уточнить информацию, цитата:
«Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, 1921-1953 гг. (документ подписали три человека – Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная 1 февраля 1954 г.
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 чел».

Некоторые исследователи предполагают значительно большие цифры – в разы, но это к делу не пришьёшь.
Так вот эти официальные цифры не включаю в себя уголовников, поэтому они отражают масштабы репрессий, которые даже Хрущевым признаны огромными.
С 1953 по 1964 годы из органов было уволено более 60 тысяч сотрудников этих самых «органов госбезопасности» за былые заслуги, некоторых при этом отдали под суд и расстреляли заслуженно, как Родоса.

Ну, а сейчас, на фоне сотен тысяч невинно пострадавших, а то и просто многих десятков тысяч убитых людей в те годы, в отношении которых Ефим Суббота допускает всего лишь «судебную ошибку», представьте себе его никчемный аргумент из судебной практики США – «На днях, в США, например выпустили человека невинно отсидевшего 29 лет».
Это типа достойный пример сопоставимости цифр «судебных ошибок», что в США, что в СССР!
Так ему этого показалось мало и он продолжил: «Однако напомню, что во времена т. Сталина ни один человек не получал срок без суда,…»!!!
Хрущев
дал вполне однозначное представление, какими были суды, которыми так гордится Ефим Суббота.
 
«Мы ни пашем,  ни сеем, ни строим, мы гордимся общественным строем» - это замечательная фраза имеет прямое отношение к Ефиму Субботе, как певцу сталинской судебной системы с «нЭбольшими судЭбными ошибками».
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Alina | sol | Стоун | Иматра | Gulia70 | Ассоль

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 741
  • Благодарностей: 6 622

  • Была сегодня в 07:02

Ивдельлаг
« Ответ #24 : 01.04.14 05:02 »
№ 25

Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

Первая категория / Вторая категория / Всего

1. Азербайджанская ССР / 1500 / 3750 / 5250

2. Армянская ССР / 500 / 1000 / 1500

3. Белорусская ССР / 2000 / 10000 / 12000

4. Грузинская ССР / 2000 / 3000 / 5000

5. Киргизская ССР / 250 / 500 / 750

6. Таджикская ССР / 500 / 1300 / 1800

7. Туркменская ССР / 500 / 1500 / 2000

8. Узбекская ССР / 750 / 4000 / 2000

9. Башкирская АССР / 500 / 1500 / 2000

10. Бурятско-Монгольская АССР / 350 / 1500 / 1850

11. Дагестанская АССР / 500 / 2500 / 3000

12. Карельская АССР / 300 / 700 / 1000

13. Кабардино-Балкарская АССР / 300 / 700 / 1000

14. Крымская АССР / 300 / 1200 / 1500

15. Коми АССР / 100 / 300 / 400

16. Калмыцкая АССР / 100 / 300 / 400

17. Марийская АССР / 300 / 1500 / 1800
18. Мордовская АССР / 300 / 1500 / 1800

19. Немцев Поволжья АССР / 200 / 700 / 900

20. Северо-Осетинская АССР / 200 / 500 / 700

21. Татарская АССР / 500 / 1500 / 2000

22. Удмуртская АССР / 200 / 500 / 700

23. Чечено-Ингушская АССР / 500 / 1500 / 2000

24. Чувашская АССР / 300 / 1500 / 1800

25. Азово-Черноморский край / 5000 / 8000 / 13000

26. Дальне-Восточный край / 2000 / 4000 / 6000

27. Западно-Сибирский край / 5000 / 12000 / 17000

28. Красноярский край / 750 / 2500 / 3250

29. Орджоникидзевский край / 1000 / 4000 / 5000

30. Восточно-Сибирский край / 1000 / 4000 / 5000

31. Воронежская область / 1000 / 3500 / 4500

32. Горьковская область / 1000 / 3500 / 4500

33. Западная область / 1000 / 5000 / 6000

34. Ивановская область / 750 / 2000 / 2750

35. Калининская область / 1000 / 3000 / 4000

36. Курская область / 1000 / 3000 / 4000
37. Куйбышевская область / 1000 / 4000 / 5000

38. Кировская область / 500 / 1500 / 2000

39. Ленинградская область / 4000 / 10000 / 14000

40. Московская область / 5000 / 30000 / 35000

41. Омская область / 1000 / 2500 / 3500

42. Оренбургская область / 1500 / 3000 / 4500

43. Саратовская область / 1000 / 2000 / 3000

44. Сталинградская область / 1000 / 3000 / 4000

45. Свердловская область / 4000 / 6000 / 10000

46. Северная область / 750 / 2000 / 2750

47. Челябинская область / 1500 / 4500 / 6000

48. Ярославская область / 750 / 1250 / 2000

Украинская ССР

1. Харьковская область / 1500 / 4000 / 5500

2. Киевская область / 2000 / 3500 / 5500

3. Винницкая область / 1000 / 3000 / 4000

4. Донецкая область / 1000 / 3000 / 4000

5. Одесская область / 1000 / 3500 / 4500

6. Днепропетровская область / 1000 / 2000 / 3000

7. Черниговская область / 300 / 1300 / 1600

8. Молдавская АССР / 200 / 500 / 700

Казахская ССР

1. Северо-Казахст. область / 650 / 300 / 950

2. Южно-Казахст. область / 350 / 600 / 950

3. Западно-Казахст. область / 100 / 200 / 300

4. Кустанайская область / 150 / 450 / 600

5. Восточно-Казахст. область / 300 / 1050 / 1350

6. Актюбинская область / 350 / 1000 / 1350

7. Карагандинская область / 400 / 600 / 1000

8. Алма-Атинская область / 200 / 800 / 1000

1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
IV. Порядок ведения следствия

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

1 цифра (категория) - расстрелы 2 - сроки 8-10 лет. 3 -всего.
Специально для Ефима Субботы. Это не количество преступников. Это ПЛАН - сколько должно быть расстреляно, а сколько посажено.

Возьмем Свердловскую область
6000 - расстрел, всего репрессировать 1000 тысяч. В течении 4месяца х 30 дней = 120 дней.

При работе без выходных по 12 часов в день (трудяги же)
83 приговора в день, из них 33 расстрельных. Это 7 приговоров в час.
   Люди, не совершившее при такой нагруженности ни одной судебной ошибки (вернее сколько? 1%?)
председатель — Дмитриев, члены — Абаляев, Грачев


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Alina | sol | Иматра | Gulia70 | Ассоль | Sagitario | Аскер

megeor


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 1 535

  • Была 16.08.17 16:03

Ивдельлаг
« Ответ #25 : 08.04.14 17:38 »
Цитирование
утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
В России к населению всегда относились как к возобновляемому малоценному ресурсу...

Добавлено позже:
Ефим Суббота
Цитирование
Для сравнения, смертность призывников 1921-го ГР в РККА - порядка 90%
Вы считает корректным сравнивать смертность в боевых подразделениях на фронте и смертность  в тылу?

Добавлено позже:
В репрессиях тогда была экономическая необходимость. Индустриализация страны была бесплатной: работали рабы - осужденные. Поэтому суд здесь не при чем, хватали всех подряд без разбора, а ускоренный способ ведения следствия- это чисто фарс.

Добавлено позже:
Ефим Суббота
Цитирование
победившем нищету и безграмотность, полетевшем в космос и выигравшем войну
Если б победили за счет жизни вас и вашей семьи, тогда бы и восхищались достижениями. А за чужой счет любой горазд был снисходительным
« Последнее редактирование: 08.04.14 18:00 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

Иматра

  • Автор темы

  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 45

  • Был 12.12.16 16:43

Ивдельлаг
« Ответ #26 : 13.05.14 15:33 »
Город Ивдель был образован как золотодобывающий поселок.
Можно точно утверждать,что золото в тех краях было и золото мыли и моют.

Датой основания города Ивдель принято считать 28 октября 1831 года, когда была заложена золотопромывальная фабрика Всеволода Андреевича Всеволожского у впадения реки Шапши в Ивдель, это закреплено решением исполкома Ивдельского горсовета № 274 от 23 июля 1981 г.

На фабрике промывали золотоносные пески со Знаменского и Преображенского приисков, а рядом с ней возник поселок – Ивдельское селение. Фабрика располагалась примерно в 5 километрах от современного города вверх по течению реки, жители Ивделя и сегодня называют это место «Старым Ивделем». В 1849 г. наследники Всеволода Андреевича – братья Всеволожские – завершили раздел между собой Заозерской Дачи. Ее северная часть досталась Никите Всеволодовичу. Ивдельское селение перенесли на место современного города, оно было названо Никито-Ивдель – в честь владельца и по названию реки.

С 1849 по 1898 гг. в новом селении располагалось Северо-Заозерское управление золотыми приисками Н. В. Всеволожского и наследников. В селе было 2 церкви, функционировало земское училище, работало 6 торговых лавок. В 1910 г. открылась библиотека, в то же время стали появляться школы. После того, как золотые россыпи были полностью отработаны, добыча золота прекратилась, и жизнь в селе замерла. Отдельные старатели еще продолжали искать золото, промывая отработанную породу, исследуя русла ручьев и рек, однако удача им улыбалась редко. Экономическое развитие села Никито-Ивдель шло медленно и из-за отсутствия железной дороги.http://www.bankgorodov.ru/place/inform.php?id=147466
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.


Поблагодарили за сообщение: sol

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #27 : 13.11.14 04:24 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #28 : 13.11.14 09:16 »
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок
Цитирование
Родился в 1879 г., Самарская обл., русский; образование начальное; б/п; Титовский свиносовхоз, пожарник. Проживал: Пензенская обл., Головищенский р-н, с. Титово, РСФСР.
Арест. Головищенским РО УНКВД по Тамб.обл. 7 декабря 1937 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по Тамб.обл. 19 декабря 1937 г., обв.: 58-10 ч 1 # проводил а/с агитацию, направленную на дискредитацию Сов.власти и проводимых ею мероприятий, высказывал к/р слухи о голоде, о войне.
Приговор: заключён в ИТЛ на 10 лет Реабилитирован 4 августа 1989 г. прокуратурой Пензенской области Указ 1989 г.
Это мой прадед.Из лагерей не вернулся.А всего навсего говорил,что в колхозы насильно загонять не стоит... В Пензенской области тоже не случайно оказались.На Пензенском сайте было написано,что в деле,которое находилось в ФСБ , он был кулак-единоличник.Трудяга,одним словом.Значит уехали,чтобы не сослали.По мне тоже прошлись.Но я зло не держу.Я уверенна,что все это шло из-за границы.Евреи тоже сволочные были и такие же жестокие индивидуумы как и у других народов... И потом,мы не можем никого судить.Мы не жили в то время.А сухие сводки ни о чем не говорят.

Добавлено позже:
Это отец деда по материнской линии.А у прабабки по материнской линии было два брата родных и оба Василия.Прапрадед пошел крестить и назвал второго сына тоже Василием потому,что по святцам на этот день Василии были.Так и звали Большак и Меньшак.Большак всю войну прошел и погиб 14.04.1945,а Меньшак в плену был,а потом на "Магадане".Не факт,что и моя родня в этих лагерях была.

Добавлено позже:
Раньше телефонов-то не было и все передавалось с оказией,а 100 квартал рядом с границей Пермской области был.Иван Пашин оттуда и пришел.Родился он в Ныробском районе,а сейчас Чердынский.Может и у определенной группировки все было отлажено для побегов и тюремной почты.В лагеря тоже иностранные лазутчики забрасывались,чтобы бунты организовывать и протесты.Вместе с Пашиным работал лесник Кузнецов Александр Иванович.Он и в поисках участвовал,но вначале 60ых умер.Странно..
Цитирование
.М.П.: Владимир, а Вам знаком еще один лесник - Кузнецов Александр Иванович? Он тоже жил в Вижае в то время. И тоже участвовал в поисках группы Дятлова.

В.А.: Знаю такого. Но он умер в начале 60-х годов. И многие из этой семьи уже ушли на тот свет в расцвете сил. Это русский человек, не манси, с его дочерью Машей я учился в школе. У них была большая семья, шесть человек. Ее муж тоже умер рано, очень жаль.

М.П.: Может быть, Маша знает что-то о поисках, в которых участвовал ее отец?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Добавлено позже:
Цитирование
Побеги заключенных

В первом квартале 1956 года из ИТЛ, УИТЛК и ОИТК МВД — УМВД совершили побеги 234 заключенных, в том числе 35 групповых побегов с общим количеством бежавших 89 человек. Из общего количества бежавших не задержано 82 чел., что составляет 35,4 % к числу бежавших.
Бежали и не находили 30%.А некоторые,наверное,не подавали сведений о побегах,премии получали.
Цитирование
По действующим типовым штатам в лагерях и колониях на 1 января 1956 года должно работать 4.494 врача и 7345 средних медицинских работников. На 1 апреля 1956 года количество врачей составляет не более 2300 человек. Некомплект врачей составляет около 2200 человек, или 50 % к штатной положенности. Особенно большие трудности имеются в лесных лагерях, где недостает около 300 врачей, а также в Ангарском, Озерном, Воркутинском лагерях, УИТЛК МВД Казахской ССР и УИТЛК УМВД Приморского края, в которых недостает 140 врачей. Оказание медицинской помощи заключенным и вольнонаемному составу в этих лагерях производится с большими затруднениями. Имеет место несоответствие в типовых штатах медперсонала лечебных учреждений лагерей и колоний с объемом работы этих учреждений.

Среди медицинских работников лагерей и колоний имеет место большая текучесть, которая вызывается, с одной стороны, угрозами, оскорблениями, избиениями и насилиями со стороны уголовно-бандитствующего элемента, а с другой стороны, неудовлетворительными бытовыми и материальными условиями.
Не факт,что медики на зоне помогали уголовникам,чтобы не терпеть издевательство.

Добавлено позже:
Цитирование
Это объясняется тем, что среди больных туберкулезом имеется много уголовников-рецидивистов, принадлежащих к различным группировкам, бесчинствующих в лагподразделениях и лечебных учреждениях и срывающих лечебные мероприятия, в то время как администрация практически лишена возможности к ним, как больным, предпринимать какие-либо реальные меры.

На 1 января 1956 г. в лагерях и колониях числилось 2.712 заключенных, больных сифилисом, или 3,4 на 1000 заключенных. Заболевания сифилисом имеют распространение, главным образом, среди уголовно-бандитствующего элемента.

Трудность борьбы с сифилисом заключается в упорном отказе от лечения многих заключенных и, в принявшем довольно широкие размеры, способе заражения путем мужеложства. Жертвами уголовников-рецидивистов, занимающихся мужеложством, являются молодые заключенные, которых они под угрозой расправы насилуют, делают пассивными педерастами и заражают сифилисом. Эти явления получили значительное распространение в Устьвымлаге, Южкузбасслаге, Севкузбасслаге, Востураллаге, Севураллаге, Ивдельлаге и лагерях УСВИТЛ.
« Последнее редактирование: 13.11.14 20:24 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 036

  • Была 15.08.17 17:34

Ивдельлаг
« Ответ #29 : 17.11.14 11:16 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 9 457

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:10

Ивдельлаг
« Ответ #30 : 21.01.15 12:22 »
Наткнулась на интересный материал.
Воспоминания Анатолия Павловича Анфалова 1918 г.р.
Родился он в Челябинской области, но вскоре вся семья переезжает с семьей в Китай.

о детстве в Харбине, о мечте об астрономии, о поступлении в Томский университет, об аресте по 58 ст., о жизни в лагерях, о большой любви всей жизни - жене Машеньке -
можно прочитать здесь (почитайте!)
http://my.krasnoturinsk.ru/books/paegle/chart17.htm
и о каждом, кто помог хотя бы словом в те трудные времен -Анатолий Павлович вспоминает с благодарностью.

Ивдельлаг
Разворачиваемый текст
Лагпункт Ивдель был не то что Шипичный с его бараками, накрытыми брезентом, и нарами из неошкуренных жердей. В л/п Ивдель были настоящие бревенчатые дома, видимо, построенные ранее, раскулаченными спецпоселенцами. И нары были из струганных досок. Сначала я попал в бригаду, которая прорубала просеку для прокладки пути на Першино. В одном месте надо было насыпать большую насыпь. Для этого на земле сложили несколько "ряжей" из бревен наподобие стенок колодца. А по ним поверху проложили временную рельсовую колею. По ней паровоз осторожно подавал платформы груженые землей. Земля сбрасывалась по обе стороны, и так постепенно нарастала насыпь. И вот однажды вместо платформ вдруг появилась автодрезина. Она стала въезжать на временный путь и... сошла с рельсов. Из нее выскочила охрана и с криками "Ложись!" стала стрелять поверх наших голов. Все мы припали к земле. И тут из автодрезины выходит какой-то военный и дает команду: "Отставить!". Оказалось, что это приехал сам начальник Ивдельлага, не помню его фамилию, кажется, Тарасюк. Охрана подумала, что это какая-то нарочно подстроенная диверсия, покушение на начальника, что и вызвало их реакцию.
Осмотрев работы, начальник мирно уехал.

о побегах
Разворачиваемый текст
Но вот один зек, инженер из Ленинграда, работавший на повале, получил посылку. Он работал в паре с одним парнем, колхозником. Они сговорились вдвоем бежать из лагеря. Утром, выходя с бригадой на повал, они вынесли, спрятав под одеждой, содержимое посылки. Утром, при выходе на работу, "шмон" никогда не устраивался. Днем они незаметно ушли в лес. Конвоир хватился их лишь на построении при возвращении в зону. Дальнейшее мы узнали тогда, когда оба были пойманы и возвращены обратно в зону.
Днем они старались уйти подальше от лагеря и возможной погони. А на ночь запрятали посылку и легли спать. Когда инженер проснулся - ни друга, ни посылки не было. Помотавшись несколько дней по лесу, он вышел к людям и сдался. Тогда за каждого пойманного беглеца выдавали жителям какую-нибудь премию. А колхозник пошел один. Когда он однажды проснулся, то увидел, что посылка исчезла. Он решил, что инженер его выследил и забрал ее. Также помотавшись еще несколько дней, он сдался.
И вот однажды, возвращаясь с работы, мы увидели их стоящими под охраной у вахты. Тогда пойманных беглецов специально выстраивали напоказ, чтобы все видели, что они пойманы. Что касается посылки, то долго было непонятно, куда она исчезла. И только зимой наступила ясность. Оказывается, что одновременно с друзьями бежал еще один. Это был цыган по национальности. Он одно время был даже кучером начальника лагеря в Ивделе и за какую-то провинность отправлен в Шипичный, где также занимался лошадьми. Как он проведал про план беглецов, знал только он, но оказалось, что их выследил в лесу и шел все время за ними по пятам. Это он выследил оставшегося колхозника и забрал у него посылку. Цыгана поймали аж в Нижнем Тагиле и привезли "напоказ" в Шипичный, где все и выяснилось.
За побег же всех судили и дали дополнительные сроки.

о встрече с золотоискателем
Разворачиваемый текст
Как-то, когда меня только расконвоировали, и все свободное время я бродил по лесам - никак не мог насладиться свободой передвижения, я шел по тропке вдоль Устеи, в направлении к хозяйству Немко. Не доходя до него слева, в Устею впадал ручеек. Позже по лесным картам узнал, что он назывался Курённый. И я почему-то вздумал пройтись по нему. Пройдя метров 400, я вдруг увидел мужика, везущего тачку. Я продолжал идти. Когда он увидел меня, поставил тачку, присел на лежащий невдалеке ствол и стал закуривать. Я подошел, попросил: "Можно с вами вместе?". Присел, закурил. Я ему сказал, что работаю нормировщиком на сельхозе (конечно, не сказал, что я заключенный), что первый раз вижу, как моют золото и попросил разрешения посмотреть. Он сказал: "Смотри". Ручей был перегорожен небольшой запрудой, метра 3 в длину, наверху был сделан пропуск для воды, который закрывался фанеркой-заслонкой. Опуская и поднимая заслонку, можно было регулировать поток воды. Струя воды падала в расположенный ниже промывочный желоб. Он был сделан из оструганных досок, дно шириной 30-35 см и боковые стенки. На дно был настелен мох и покрыт жестяными пластинками с пробитыми в них отверстиями, в точности как терка для овощей. В этот желоб из тачки нагружалась руда, пускалась вода, и происходило отмывание пустой породы. Золотинки, как более тяжелые, застревали во мху и жестяных пластинках. Я не знаю, чем я вошел в доверие к этому мужику, но он мне все рассказал (но сам процесс промывки не показывал). Потом, когда мы опять сидели, покуривали, я спросил, а много ли он намывает золота. Он ни слова не говоря полез за пазуху, вынул кожаный кисет (были раньше такие из двух одинаковых половинок, которые вставляются друг в друга), из кисета вытащил чистую белую тряпочку, развернул ее, а в ней - золотой песок. Когда он показал его мне, я с трудом поверил, что это золото. Какие-то неровные, грязно-коричнево-серые песчинки размером крупного песка, никакого блеска, похожего на золото. Он рассказал, что сдают золото в Торгсин (была такая организация - Торговля с иностранцами), где им выдают боны, по которым в магазинах того же торгсина они на эти боны могли покупать любые товары: и промышленные, и продовольственные. А товары в них были такие, каких в других магазинах не найдешь. Не знаю, чем я вызвал у него доверие. Но он мне назвал и свою фамилию, и дал свой адрес, приглашая зайти к нему в гости. Но я больше туда не ходил и никогда его не видел. Зато теперь имел представление, как работают старатели-одиночки.

ПС. мои комм.: и такое бывает... ничего не сделал ему мужичок.
это я к тому, что у нас есть версии, что золотоискатели могут и убить.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | KUK | Mikhalych 59 | Сергей В.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #31 : 21.01.15 21:39 »
Ивдель...50е -60е... старый вокзал...
« Последнее редактирование: 21.01.15 22:31 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Alina | KUK | Gulia70 | jack79 | a-lukynec

megeor


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 1 535

  • Была 16.08.17 16:03

Ивдельлаг
« Ответ #32 : 09.02.15 15:59 »


 
Цифринович-Таксер Д. З. Страна Лимония. – Ришён Ле-Цион, 2006.

1. ПОБЕГ
Есть у мине бобочка, Скоком заработана.
Есть у мине шкарики  И клифтик на плече,
Есть у мине девочка, Наводчица со сроками.
Колечки её рыжики С камнями на пальце.
Малину я фартовую достану. Не будет на бану она кимать.
Ловко буду шнырить по карманам. Червончики ей буду загребать.
(Одесская воровская песня.)
 
 Шнырь и Витёк задумали рвать когти из этого долбанного Ивдельлага. А что? Оба с четвертаком сроку – больше не бывает. Расстрельную вышку Ус отменил, чтоб было кому работать. Значит, терять нечего - погуляют. Пусть они воры в законе, кому тюряга да лагерь дом родной, пусть из тех, кто, как говорится, пляшет и поёт, где мужики плачут, но очень уж им все эти зоны настое… другим словом – обрыдли. С весны кантуясь у костра, пока фраера куют лесоповальную пайку, толкуют они о воле: и кто, где, что сработал, и какие у кого были шмары, воровки и из вольных баб. Выходило, что они воры ловкие, удачливые, потому побег им светит.
 В тайге отвалить от конвоя не хитро. Не то дело уйти от вохровцев, высланных немцев, их всего-то трое на большую рабочую делянку. Дело - оттопать по таёжным болотам, триста километров до города Серова. Город Серов первый, где можно затеряться, от него пути во все стороны. Триста километров до города Серова, как птица летит, а если петлять в обход лагерных зон, посёлков: Вижай, Полуношное, столицу этого долбанного лагеря Ивдель, начальную станцию лагерной железной дороги Саму, рабочие делянки всех лагерных зон – почитай, столько же набавится. Вдоль берега Лозьвы не пойдешь – тут же сцапают. Не пойдешь и по лежнёвке – путь их нехоженной тайгой. Как не блуждать? Значит, нужно полагать, с месяц ходу. А где харч?
 
Разворачиваемый текст
Был план пришить вохровца, чтоб с карабином охотиться в тайге, но план этот отпал. Знающие люди сказали, что на все пятьсот километров лагерей ни глухаря, ни куропатки не сыщешь, стуком топоров кругом дичь распугали. Одни сосны в лесу. Так ли это, не так ли, только за пришитого охранника, если поймают, точно живыми не приведут. По правде сказать, собачник лагпункта Соловьёв и без того ни одного беглеца живым не оставил, всех их, упоконичков, к утреннему разводу бригад по рабочим местам клали под вахту, чтоб видели и неповадно было. Но ежели отвалить километров за тридцать, уже другие будут ловить. Чужие не станут злодествовать как свои, не им от начальства достанется за то, что Витька со Шнырём не уберегли. Им наоборот – премия. Рёбра всё равно переломают – рёбра сростаются, а новый срок от четвертной вовсе ерунда. Отсидели меньше года, то и добавят. Конечно, рано-поздно, им по-новой тюряга с лагерем. Куда в Эсесесере от мусоров денешься? Но ежели повезёт – погуляют.
Ботали они толковали, Витёк со Шнырём, пока лето не вошло в месяц август. Уже и белые мухи не за горами. Или теперь, или откладывать до будущего лета. А душа растравлена. Не такие они, чтоб ждать да ждать, в самый первый нерабочий день подались к пахану. Вообще-то, Витёк и Шнырь его за пахана не держали, хотя сидел он по подходящей статье. Сидел по хорошей статье, вроде скокарь квартирный, а никто по прошлому его не знал. Ни те, которые уже сидят, ни те, кто пока пишет с воли. Может быть, он и вовсе фраер, что в цвет прикинулся. Только это дело уже отошло, на толковище Витька со Шнырём не поддержали, а этот самый Леха-пахан затаил на них злобу. Теперь, вот, к нему идти.
 Сидел Леха на верхних нарах, ноги под себя поджал по мусульмански. Рядом кореша, внизу шестёрки мусолили колотушки, самопальные игральные карты. Конечно, Лехе доложили, что к бараку Витёк со Шнырём кандёхают, но он встретил, вроде не ожидал. «Ка-а-во я ви-и-жю», - затянул на одесский манер.
 «Нет, не воровская масть», - мелькнуло у Витька старое, но пришёл он не уличать, а просить, потому сдержано ответил как вор в законе вору в законе. Произошло малое замешательство, когда попросили поговорить с глазу на глаз. Леха окинул их взором, как обшмонал, но прикрикнул на шестёрок, те отчалили. Кореша только отодвинулись.
 -Дело у нас такое, - сказал Витёк без предисловий. –Рвём отседова.
 -Хорошее дело, - ответил Лёха, и замолчал.
 «Ещё бы, не хорошое для тебя, - подумал Витёк. –Кто тебя без нас замочит? -Так он подумал и без лишних слов сказал: -Харч нужон.
-Сами знаете, с энтим туго. Кухня, хлеборезка у сук. Сколько-то паечек сообразим.
-Нам с месяц топать.
-Што поделать? Пасите корову.
После тюрем и этапов, лагерная зона – облегчение, хотя смертный голод под охраной везде. В тюрьмах к голоду ещё и за дверью под замком, а в зоне небо. За небо надо платить трудом тяжким, воры хотя не пашут, с бригадами их за зону гоняют. Десять часов на морозе даже у костра не сахар. Короче, тюряга-крытка на зиму предпочтительней зоны, и тем кому отвален полный четвертак сроку, крытка светит задарма. Опять же перемена мест, пусть и с неизвестностью в какой лагерь после нового суда попадешь. После нового суда и лагерь новый, а хуже этого Ивдельлага, разве только бухта Ванина, о которой блатная песня. В общем, светит им. С поры, когда Ус отменил вышку нашли воры с четвертной сроку выход. Только мороз грянет, мочит вор фраерка какого ни попадя, и топает на вахту. «Начальничек! Подбери там за бараком, вот тебе и пёрышко для вещдока». Тут ему, значит, и отправка на центральный лагпункт, потом в тюрягу на переследствие, суд да дело – зиме конец. Чего-то Ус недодумал с этим указом, хотел работяг сохранить для поправки послевоенных дел, вышло наоборот. Ничего. У Уса с указами без проблем: в сорок седьмом дал, в сорок восьмом отменит. В сорок восьмом, за лагерный бандитизм будет опять вышка. Только уже и четвертак вместо десятки останется. Ай да Ус!
 Наш человек, о ком пойдёт речь, подоспел ещё под червонец, а когда ввели двадцать пять, стал как бы малосрочником. Всё равно впереди, кроме зоны, ничего не светит, но и в дерьме умный утешается тем, что бывает дерьмо хуже - ему хуже однообразие тюрьмы.
Одним днём, как всегда перед рассветом, чудесное дело, ночное сновидение, прервал гулкий бой в подвешанный на столбе кусок рельса. Подъём. Тут же в барак влетел дневальный УРЧа с берестяным свитком в руке. На том свитке выписаны счастливцы, кому освобождение от работы по болезни, а кому и в кандей за прегрешения. Там и всякие прочие изменения судеб. Нашего человека , вроде, всё это не касается: к лепиле, лагерному зеку-врачу, не ходил. Для освобождения по болезни надо, чтоб уже и ходтить не мог, а карцер-кондей, вроде, незачто. Он и не прислушивался к тому дневальному пока собственная фамилия сама в ухо не врезалась. Да., да - слышит он свою фамилию. «… переводится в бригаду семь». Зачем и почему ему неведомо, но всякая перемена из лесоповальной бригады - благо есть. Хуже лесоповальной не бывает. Даже если седьмая тоже лесоповальная, с переводом открывается возможность на день канта. Скажет: пока искал по баракам, вывели эту седьмую за ворота. День канта – год жизни. Умри ты сегодня, а я завтра.
 Нет, не пролез этот номер. В прежней бригаде не дали пайку, сказали: «снят с довольствия, топай, куда перевели». Пока искал эту седьмую по баракам, она уже в столовой. Припустил в столовую – на столе хлебный поднос пустой, бригадир щерится: «вовремя нужно, сукотина». Но миску баланды подвинул. Пустая баланда без хлебушка.
 Ах, он хлебушко, шоколадный, сахарный! В жизни не едал ничего вкуснее лагерной паечки. Что там блины белые с маслом, мамшами испечённые! Что там икры разные с балыками, они, говорят, при царе да в НЭПе в бочках протухали в каждой лавке. Всего вкуснее сталинский хлебушко, хоть чёрен, как засторелое дермо, и как свежее мокрый. Да за эту паечку каждый готов и слёзы лить, и удушить кого-нибудь. Только слёзы здесь без пользы, а удушить бугра отожратого у нашего человека силёнок нет. У бугра категория первая, а человека уже комиссовали на третью интруд. Дальше только четвертая инвалидная, от неё шаг до деревянного бушлата с биркой к ноге.
 В общем, вместо канта получился огромный вред, хуже не придумаешь, кровной паечки лишился. С тем и пошёл в барак, указали ему место на нарах рядом с парашей. Какое другое место укажут новенькому, мужику, вдобавок контрику, ещё и жидку? Полный букет касты неприкасаемых.
 И вдруг свершились чудеса. С нар в красном углу соскочил законный вор Витёк, и так внятно, чтоб все слышали, прошипел дневальному:
 -Што ето ты, сучье вымя, кореша моего забижаешь? Я тебе враз буркалы выдавлю. Ложь его от меня поблизости.
 Человек подивился неожиданной защите не меньше дневального. Подивился то он подивился, но тут же и сообразил: -Пайку мою, - сказал, - зажали.
 -К-а-а-к?! – взвился Витёк. –Уже и до кровной мужицкой добрались? Где бугор?
 -Тут я, Витёк.
 -Ах ты, падла! Вот на чём холку нажрал. Штоб тут же пайка была. А работать он будет – мой со Шнырём костёр содержать. Понял?
 -Так я же чё, Витёк? Я жеж не знал.
 -Знай.
 Жизнь у человека пошла – малина. На делянке даже дрова не рубит для костра Витька со Шнырём, только подносит. Паечка стала обламываться – горбушка. Баланда хорошей густоты. Стал отходить, а Витёк поглядывает, приговаривает: «Тощой, больно тощой».
 На другую неделю такого житья, после обеда, когда разморило, Витёк завёл разговор: -Ты, браток, свой червонец только разменял, а у меня со Шнырём по четвертной, но дело твоё не лучше нашего. С пятьдесят восьмой статьёй ещё ни один не ослобонился. Как конец подойдёт, так и впаяют новый срок. Ведь твой червонец от того, что судили когда за ним сразу вышка.
 -Знаю. Что с тем сделаешь?
 -Сделать что-нибудь можно. Сказывают, мужик ты фартовый, бежал с этапа, вот я и договорился с нарядчиком перевести тебя в нашу бригаду. Короче, рвём отседова – я да Шнырь знаем как. До Свердловска доберёмся, там у нас есть кто ксивы лепит лучше настоящих. С хорошими ксивами – хоть куда. Хоть на юг под солнышко. Бывал на Кавказе, в Крыму?
 Господи всемогущий в ясном небе! Кто же откажется? С хорошими документами можно к Кушке податься, можно к финской границе. Нет такой преграды, какую ни сквозь, ни под, ни над не преодалеть, если не нахрапом, если знать что к чему. Сколько рисковал за общее, так неужели за свою жизнь единственную не рискнёт?
 Перед побегом Витёк и Шнырь с бригадиром провернули дельце. Баланы к лесобирже на берегу реки, трелевал кобылой Рыжухой бесконвойник по кличке Чудила. С берега эти баланы в большую воду весной сбросят на сплав. Отсидел Чудила почти все свои восемь лет по статье «семь восьмых». То есть, по указу о расхищении социалистической собственности от седьмого числа восьмого месяца тридцать восьмого года. Через неполный месяц ему освобождаться. Потому у Чудилы в счете уже не только дни – часы. Пока балан зацепляют, стоит Чудило с вожжами в руках, на солнце поглядывает: «Почитай, уже три часа будет». В следующую ходку: «почитай, не меньше пяти». Так до съема с работы, хоть время по Чудиле сверяй. А кто с ним в одном бараке, говорят, что он и ночью считает-нашептывает. В тот день над баланом, который трелевать, подпилили сосну так, что её только толкнуть. Шестёрка бугра как бы в разговоре с Чудилой ненароком кобылку подправил головой под ствол. Когда комель балана увязывали на лежни, другой шестёрка, Попугайчиком звали, сказал Чудиле, что его вохровец кличет. Это из чистого человеколюбия. В других местах хлыст опрокидывают на коня вместе с возчиком для вероятности несчастного случая. Только Чудила отбыл – крик: «Бойси-и-и…» И пошёл хлыст с треском, со стоном, с хрустом кроной по кронам. Пошёл, пошёл со свистом бича, недаром хлыстом зовут. Грохнул по кобыльей хребтине, сбил в хвою, и огласилась тайга смертным ржанием: за что, что, что-о-о? А уже бегут со всех сторон с топорами, топорами по ещё живому, потому как быстро надо, пока вохровец не набежал. Вохровец пульнёт в небо тревогу – мясо не зекам. Вохровцы тоже лапу сосут. Когда наш человек подошёл – одна голова со скилетом в буром пятне, на пне Чудила слёзы размазывает. Теперь ему новый срок считать-не пересчитать. За лошадь коноводу, поди, не меньше десятки.
 В тот вечер, перед отбоем, подстерёг человека возле сортира шестёрка Лёхи-пахана, по кличке Шкода. Видно, долго ждал, трясся от холода. «Слышь, мужичок, я те што скажу. Ты того… не тушуйся. Тебя на мясо берут. Как хавать нечего будет, так того… А ты не будь фраером. Ночью поснут, того… Я те по любви. Держи, вот, ножичек, через шмон на разводе в бахиле пронесёшь – понял?»
 И расстаял во тьме. Стоит человек, недоуменно на нож в руке поглядывает. Не дошло ещё до него, как это плоть его живую есть. И не дошло, когда Шкода снова из тьмы вынырнул. «Слышь, мужик, отказываться от побега бесполезняк – сразу пришьют. Мусорам выдашь – найдут на любом лагпункте. Спрячь перо, чё на него смотреть? Прячь пока никто не наскочил. Жить хочешь – оно спасение», - с тем исчез окончательно.
Вот как прояснилась воровская любовь. А он думал, что нужен им, потому что бежал с этапа.
 Побег с этапа человек вспоминает от начала, от германского города Торгау, что славен встречей советских и американских войск. Немцам славен этот город большой тюрьмой, с победой экспроприированной Советами. Всякое царство-государство без тюрьмы, как армия без знамени. В Советах тех знамён, тюрем с лагерями, столько, что обозначив все на карте, ничему другому места не останется. А американцы с англичанами в Германии обходились гауптвахтами при воинских частях. Но что у этих англосаксов? Дюжина солдат, по пьянке вовремя не возвратившихся в часть, да дюжина грубьянов, не потрафивших офицерам. Ежели у них кто натворил чего-то хуже, его тут же в тюрьму на родину. Советы тоже – на родину, только, надо понимать, у Советов тысячи тысяч. У американцев с англичанами освобожденым из плена награда. Жалование за всё время, что были в плену, очередное повышение в звании. У Советов пленный – изменник родины, изменников более четырех миллионов. Нет, не все миллионы пленых подлежат доставке на родину, два миллиона немцы выморили, сколько-то уцелевших от родины таятся. Но и остальных не мало, без тюрьмы не собрать, не увезти. А прибавьте сюда ещё тех, правда, тоже не всех, но не малое число, кто в Германию был угнан немцами. А прибавьте сюда ещё тех, кто ни в плену, ни угнан не был, но кому не хватило времени, когда в Германии можно было грабить и насиловать баб. Не отдал маршал Жуков приказа, мол, с такого-то часа, такого-то дня насилия и грабёж караются, просто в какие-то месяцы после капитуляции посчитали, что победителям хватит и стали судить. Прибавьте ещё говорунов, кто не знал, что в ГБ и в СМЕРШе уже указ о сроках за восхваление иностранной техники. Ну, там, кто-то по простоте душевной ляпнул, что-нибудь вроде: «Студеббекер – это да-а-а! Не наш хилый ЗИСок». На червонец лагерей этой пары фраз хватает. Если сосчитать всех подлежащих отправке из Германии на советскую родину через тюрьмы, то станет ясно, что и Гитлерова потребность в местах заключения Советам мала. Так что, камеры тюрьмы в Торгау перед этапами набивались зеками до степени, когда надзирателям вменялось проверять зажжёной свечой есть ли ещё кислород в воздухе. Совал надзиратель в приоткрытую дверь руку с горящей свечой каждый час, и ежели та свеча гасла, так той же дверью, как мехом качая, нагонял воздух из коридора. И надо сказать, что в камере, где наш человек, только один пожилой помер. Ему то и лучше. Пусть бы и доехал, полтора месяца пути до Ивдельлага в телячем вагоне, где зеки наледь с болтов слизывали, потому что вода только ворам доставалась, так разве, что ещё то время промучился бы. В лагере ему всё равно скорый конец.
 Значит, из тюрьмы немцкого города Торгау, отбывали на родину эшелоны-товарняки с зарешёченными окошками вагонов. Отбывали эшелоны с гражданами державы победительницы, а немецкие женщины с пригорка, из окон домов поблизости, наблюдали посадку в те эшелоны. И поскольку многих в летней одежде перед отправкой в холодную Расею пододели в немецкие шинели из захваченных складов, думали те женщины, что угоняют в страшную Сибирь их мужей, братьев и отцов. Плачь и стон над пригорком, руки в прощальном взмахе. Бабьи эти проводы навевали нашему человеку воспоминание о других проводах в сорок третьем. Тогда вышагивал не в арестантской колоне по пять – в армейскй колоне по четыре. В новых пахучих офицерских ремнях печатал шаг по булыгам города Перьм, что на Каме. Шагал в строю за училищным оркестром духовым, оркестр теребил душу белогвардейским маршем, пусть без белогвардейских слов. Слова наш человек слышал раньше с грамофонной пластинки, кем-то завезенной в тридцать девятом из отобранного куска Польши. Шпарил оркестр про возврат в родимый край раннею весной, рыдали трубы, будто не надеялись, а марш, хотя и без слов, обещал предел междуусобице перед лицом иноземного врага. Старушки в плюшевых полупальто с тротуаров крестили мальчишек в возвращённых погонах, как будо им старушкам, возвратили Бога. Так нашего человека провожали русские бабы на фронт, а немецкие – от мест, куда фронт привёл. И когда лязгнули вагонные сцепы, в его представлении смешались русские бабы с немецкими - бабий вой на всех языках неотличим.
 А в вагоне «сорок человек – восемь лощадей» натолкано пятьдесят зеков. Теснота. Тридцать четыре – солдаты-фронтовики, шестнадцать – эмигранты первой волны, коих завлекла музыка примирения. Дождались раннею весной возврата в край родимый свой. И так сильна была у них многолетняя тяга, что пока и тюрьме на своей родине рады. Ждут, не дождутся пределов, в окошко зарешоченное выглядывают. «Это же сколько, Фан Фаныч, верст от Эльбы до Вержболова будет?» Не понимают, чудаки, что ни верст, ни пограничного Вержболова от зари века им не оставили. Профукали, прокатали Россию через Вержболово туда и обратно – теперь только обратно и навсегда.
 Кому пределы не светят, чудаков-эмигрантов побаиваются. Люди в такой радости могут стать сексотами, а у одного солдата между подошвой и стелькой через все шмоны пронесена пилка. После советской границы пускать пилку в дело поздно, потому, когда прогремел мост через Одер, послали к чудакам нашего человека, как интеллигента к интеллигентам.
 -Господа! (Слово-то какое, из собственных уст неслыханное). Господа, не знаю как когда-то при вас было, теперь народ пошёл жестокий. Ни на возраст, ни на что другое не смотрит. Кто, не дай Бог, шум поднимет, всех вас тут же и передушат. На остановках, проверках, возле каждого вашего наши люди будут стоять.
 Тут один из них, стриженный череп с благородной сединой, ответил:
 -Как не стыдно, молодой человек? С вами русские офицеры, а не агенты сыскного отделения. В другом месте за ваши слова я потребовал бы удовлетворения.
 -Ну так попробуем попасть в другое место. Кто хочет с нами – милости просим.
 -С вагонов прыгать мы уже староваты, в остальном – не сомневайтесь.
 Не долго дерево и огрызком пилки пилится. Скоро в дыру ворвался отчётливый лязг движения. Мелькает в дыре земля присыпанная снежком, а до Одера снега не было. До Одера бежать было лучше, но тогда ещё не открылся солдат с пилкой, с опаской присматривался, осторожно подбирал напарников. Не так уж и много их набралось. У охраны опыт. На площадке последнего вагона часовой может увидеть черное на белом снегу. Большая часть зеков надеялась на Степана Бандеру. Ещё в тюрьме пустили слух, что в присоединённых областях гуляют бандеровцы, и как будто не один эшелон с зеками ими освобождён – охрану стреляют, добровольцев в свои отряды. Пущенный этот слушок сначала был предположением, потом оброс деталями, как истинное происшествие, и уже назывались точные места, коих эшелону, каким бы путём не ехал, бандеровцев не миновать. Тешили себя надеждой, потому что без надежды человек живой труп.
Пять зеков надеялись на себя, каждый заглянул в дыру, где мелькала заснеженная земля и отшатнулся. Когда поняли, что добровольца прыгать первым не будет, пошли вход клочки газеты с номерми из шапки, нашему человеку выпала двойка. С воспоминанием эта двоечка, выписанная наслюненным огрызком карандаша, у него перед глазами: чернильный верхний кружок и карандашный закрученный хвостик. Наверно, кто двойку выписывал, у того от страха во рту пересохло, наслюнить карандашик, чтоб получилось одинаково слюней не хватило. Номер первый в белой нательной рубахе поверх тёмного верхнего, с котомкой в руках глянул в дыру, остальные стояли за ним.
 -Давай!
 -Страшно.
 Страшно первому. Если конвоир по нему выстрелит, остальные останутся ждать освобождения Бандерой
 -Прыгай, гад, честно жребий тянули!
 Тот, кто пилку пронёс, выхватил котомку из рук первого, швырнул в дыру, потом четверо и её владельца туда стали заталкивать. Да не головой надо – ногами.
 -Лезь, гад, не то вниз головой выбросим!
 Всю эту возню враз прекратил хлопок выстрела. Не дремал часовой на последней площадке – надо было не вечером, а под утро, под утро, может быть, часовой их проспал бы, а с вечера и котомку не пропустил.
 Выстрел был, а поезд прёт. Четверых из под нар, как ветром сдуло, только наш человек под нарами. В дыре мелькает земля, последняя надежда. Если не в дыру – десять лет лагерей, а бывалые говорят, навсегда. Да ему в двадцать один и десять лет вечность. Поезд прёт, но часовой даже котомку заметил - а человека? Так ведь поезд не остановится, как вкопанный, хотя и выбрали момент не шибкого хода. Если сразу скатиться под насыпь, тот, на площадке, даже свой винтарь не успеет вскинуть. Всё это в голове скачет, когда ноги уже в дыре на свободе, а всё выше живота ещё под арестом. И ещё можно назад в арестантский вагон, но тогда навсегда останется укор: «болван, трус несчастный, свободу упустил!». И приняли ноги первый удар свободной земли. Их подбросило, потом удар по коленям, по животу, по локтям - казалось, всего выдирает из кожи. Но и боль не заглушила ожидание худшего, ожидание, что сейчас его, как курёнка, подстрелят. От удара о землю не скатился сразу под насыпь, остался лежать лицом в снегу, а когда приподнял голову, со ртом полным снега и земли, увидел весь этот дьяволов поезд в ярком свете прожекторов, прожектора на крышах вагонов, опутанных колючей проволокой как вражеский окоп. На повороте путей увидел весь состав, изогнувшийся змеей. Вихляя задом удалялся последний вагон с надстройкой вышкой, с силуэтом по грудь вихляющего с ним часового. И не было большей радости, чем этот вид уходящего чудища, пока оно не заскрипело тормозами, зашипело паром - шум как от залпа ракет из катюши. Тут же застучали шатуны, шатуны стали раскручивать колёса в обратную сторону так, что искры посыпались. Тогда вскочил на ноги, бросился в заснеженное поле, превозмогая боль в колене, каждым касанием ног оставлял след в снегу. И хоть бы лесок, хоть бы кустики – только небо над ним искрилось мерцанием безразличных к земному звезд.
 Его нагнали. Без лая прыгнула на спину овчарка, сшибла, прихватила за ворот шинели, хрипло дышала в затылок пока её не оттащили чьи-то сильные руки.
 -Ну и дурак, - услышал он спокойный голос. –Кто же по свежему снегу в чистое поле бежит? Теперь с земли не поднимайся, пусть тебя под руки волокут, не то зашибут до смерти. Понял?
Тот, кто над ним, замолчал, овчарка у его ног скулила, наверно потому, что лишили добычи. Когда набежали остальные, собаковод с кем-то почтительно заговорил, как будто просил снисхожения за сделанное не так:
 -Вот он, тут он, товарищ лейтенант. Боюсь сгоряча зашиб насмерть сапогом в голову.
 -Его, суку, мало убить, государственный график движения спутал. Но если убил, сам и будешь тащить три километра к поезду. Думать надо. Труп - вещьдок.
 Лицо человека, уберёгшего от первых жестоких побоев, не видел - видел впереди его широкую спину, руку с поводком собачим. Двое, взяв под руки с боков, тащили вроде обмягшего от придуманного удара сапогом, головой болтал из стороны в сторону - как бы без сил. Но ногами перебирал. А то, ведь, если всё равно тащить, как дохлого, так и убьют. Артист. И артистом станешь, если жить охота.
 У вагона выплеснули на голову воду из ведра, приподняли, прислонили к стенке и лейтенант самолично приложил к лицу кулак. Так приложил, что не ясно, померкло ли в глазах от лейтенантского кулака, или от того, что с ударом голову откинуло на доски двери вагона с железными болтами. От той боли стало уже не чувствительно, когда били лежачего ногами.
 -Стоп, - сказал лейтенант. –Пускай в лагере подыхает.
 Возможно, было какое-то неудобство и в перевозке трупа. Ехать долго, разложится, вонять будет. Может быть, списание из живых в мертвые сложное. Кто знает их расчёты? Никто не знает и почему в вавилонском хаосе минской пересыльной тюрьмы о побеге не вспомнили. Может быть, конвой торопился сдать свой груз, после мучительного десятого пересчета, а тут тебе, писать докладные, объяснения – волокита. Но вернее всего, всякое чепэ в Союзе опасно всем в нём замешвнным. То ли похвалят героев, что поймали, то ли скажут:: как же это вы, охломоны-разгильдяи, шмонали, а пилку пропустили, туды вашу мать? От греха подальше… Куда спокойней – кулаком в морду.
 Несколько сытых дней на воровских харчах, и отцепился голодный навязчивый сон. В голоде только притиралось тело к жердям настила барачных нар, только куцый бушлат, с остатками на огниво раздёрганной ваты, согревал ноги, сон уводил его к хлеборезке. Вот он пробирается к ней спящей зоной, перебегает от барака к бараку с фомкой в руках. Под нажимом фомки со скрипом вытягиваются ржавые гвозди с петлёй висячего амбарного замка. Он просто слышит и видит как они выползают изгибаясь, подставленное плечо ощущает тяжесть отпадающей с замком железной перекладины – как на яву. И уже он внутри. Вокруг на полках буханки, съесть – не пересъесть. Во рту ощущение плотной корочки в точках отрубей. Особенно восхитительны нижние углы буханок-кирпичиков, в них зубы впиваются в первую очередь. Корочка под нажимом зубов сначала прогибается, потом слегка дерёт нёбо, пока не размягчит слюна, тогда уже и мякоть налипает. А мякоть протолкнёт то, что откусит вслед. И пойдет, и пойдёт… в прорву. Иногда посреди этого счастья вплеталось: «хватит, от чрезмерности в голоде погибают». Где там? И ещё кусочек, и ещё… сытости-то во сне не бывает.
Бывают и во сне осложнения – в хлеборезке спит хлеборез, он там действительно спал. Такое осложнение только добавляло детали перед жёвом. Хруст костей черепа под фомкой, потом выбор буханок не забрызганных мозгами и кровью. Отбор незабрызганных буханок – последнее, что осталось от человека, остальное всё от голодного зверя. Всякий – есть человек только до смертного голода, в голоде - зверь лютый с одним помыслом. Если бы хлеборезка ночами не пустовала, хлеб привозили с подъёмом, какой-нибудь из смертельно голодных давно проломил бы череп хлеборезу. Голодные не посчитаются с чужой жизнью. Может быть, если есть выбор, отберут незабрызганное кровью. Без выбора и так сожрут. Пока есть выбор и Витёк предпочтёт конину человечине. Сытому могут представиться дети хлебореза, в сытом человеке – душа. Значит, человека от зверя отличает сытость. Человек обязан быть сытым, с душой, с рассуждением, и здесь, разлёгшись на лесной полянке, рассуждает о красоте мира наш человек. Лежит себе и рассуждает. Вокруг его, сытого, красота, небо голубое в барашках редких облаков, странников небесных. Хвойный воздух, густой, как родниковая вода. Всё это в голоде не видел, не чувствовал – сейчас лежит себе, веткой от комаров отмахивается. Если сейчас тут соснёт, так не хлеборезка приснится сытому. Есть и другой неотвязный сон. Сон – месть. Сон-месть долго снился и в сытости. Справедливость через месть требовала душа и тело его живое за причинённую обиду и боль – в голоде больше того за утрату хлебных паечек. Вот, на запястьях рубцы от трофейных немецких наручников на всё жизнь. Хитроумные немцы придумали эти наручники для рук любой толщины. Говорят, эти наручники сами по себе зубцами впиваются в тело. Чуть руками пошевелишь – зубья в тело. Но тому, кто на нашего человека наручники надел, ждать пока сами вопьются не хотелось. Не хотел он ждать, положил руки в наручниках на табурет и давил ногой в сапоге пока кровь брызнула. Он же и четыре пайки отобрал, четыре из шести, полученных за шинель заграничного сукна, оплаканную немецкими бабами, при посадке в эшелон в Торгау.
 Давил собачник лагпункта Соловьёв наручники на руках и приговаривал: «Говори, сука, кому шинелку толкнул».
 Разве скажешь? Оно, наручники, хотя и с зубьями, но не нож острый под ребро в зоне. Не казнь египетская стукачу в выгребной яме, туда справляют нужду больше сотни зеков. Разве скажешь?
 Не знал наш человек, что известный на весь лагерь изверг Соловьёв на его шинель глаз положил. Знал бы, конечно, ему отдал бы, а не вохровцу. Хот изверг, а за шинель годную его марухе на пальто, не меньше того вохровца отвалил бы. По тому, как ведёт её собачник в вольный день в лагерную баню, нежно под локоток придерживает, видать: любящий изверг мало что для неё пожалеет. Мог бы он и сменку за шинель дать получше той, что дал шестёрка-посредник. Получше дырявого марлевого бушлата, в котором не много ваты осталось для тепла после той, что повытаскивали для кресала. Вот он, наш человек, в этом марлевом бушлате, в японской меховой шапке набекрень, что досталась потому, что кто-то один наушник оторвал. На ногах бахилы – простёганные онучи в лаптях. Чучело! Фото бы на напамять!. А тогда вид не беспокоил, беспокоил холод-голод. Не гулять ему с дамами в зоне. В смертном голоде уже и не понимал, как столько душевных и других сил на них растрачивал. В рабочей зоне доходяги-дамы, с грудями тряпочками, тянули двуручные пилы на разделке баланов. Бывало, и с доходягами мужиками. Так вот, если пилу заклинивало, поочерёдно в распил писали для облегчения хода.
Значит, после дневного ада, после съеденной с толком, с расстановкой, малой вечерней паечки, сон последняя радость. Второй сон – радость мести нашего человека. Видит он распахнутые ворота зоны. Не для того ворота распахнуты, чтоб зеки разбежались, на вышках охрана с винтарями, в запретной зоне полыхают осветительные костры. Ворота для того распахнуты, чтоб на перекладине висел собачник Соловьёв. Не известно и неважно, кто его повесил – важно, что висит. Висит Соловьёв, а того, кого он обидел просят: «ну-ка потяни за ноги Соловья да подёрни, а то без тебя, обиженного, никак не кончится». И он обхватывает колени повыше сапог, что давили на наручники, вокруг приговариают: «вот тебе Соловей за муки его. За его четыре паечки. За боль его тела живого». С тем воцаряется справедливость в мире.
 От вохровцев скрылись просто. В других местах, малосрочники вырубают просеки по контуру делянок для наблюдения – на этой дальней командировке ни к чему, само таёжное расстояние от побегов держит. А вот, не удержало. Чтоб их не кинулись раньше возвращения зеков в жилую зону, у разложенного утром костра посадили спинами к вохровцам двух зеков в приметных невытцветших бушлатах с плеч Витька и Шныря. Первым в чащёбу шмыгнул Шнырь. Витёк оглядел, как получилось, подтолкнул нашего человека, следом сам. Долго не бежали, бежать – силы терять, много не пробежишь, перешли на быстрый шаг. И зашумела над ними вольная тайга, шум у неё не такой, как в оцеплении, где стук топоров и визг пил. И вышагивается легко без конвоя за спиной. Хорошо идут, дружно, с ним оба ласковы, и промеж собой. Втроём, как одним делом повязанные. Направление на юг по старым пням определяли. Витёк сказал, что со сороны юга на пнях мох гуще. Но скоро пришлось идти куда сухие места ведут, обходить болота. Обходили болота пока не уперлись в место, где сухо только назад. «Пусть, - сказал Витёк, - Ещё лучше, вода собакам не даст след». С тем вырубил топориком жердину, ею дно щупал. Кое-где воды по пояс, но до суха добрались, потом болото опять. На заходе солнца в мокрой одежде стало холодно, высек Шнырь огонь кресалом, разложили костёр, обогрелись. Это был весёлый день, солнечный. За ним ещё один солнечный, но в тот последний весёлый день, после обеда, сквозь шум сосен, вроде бы, послышался собачий лай. Как бы, гавкнула собака раза три. Могло быть, что какой-нибудь посёлок поблизости, потому отвернули в другую сторону. Но через часок уже не было сомнений, пёс шёл по их следу. То затихал лай, то снова слышен, и каждый раз яснее прежнего. И вот уже погоня близко. Шнырь идёт, приговаривает: «Хотя бы не Соловей, хотя бы не Соловей», - а наш человек ощутил себя, вроде, со взводом в окружении. Если тот час что-нибудь не придумает – всем конец. И на счастье шли они узкой сухой полосой с редкими соснами, а впереди возвышенность и лес густой.
 -Дело такое, мужики, то есть, воры, - поправился. От собаки не уйти. Пёс, должно быть, не на поводке, но от хозяина тоже далеко не отбежит. Один из нас залазит на сосну, пса дразнить, привлекает к себе, двое, каждый по обе стороны этого сухого прохода. Сначала подальше, чтоб пёс от дерева с человеком не отвлекался, а когда он станет под сосной надрываться – сразу к проходу вплотную. Соловьёв по нему пройдёт.
 -Вот ты на дерево и полезешь, - сказал Витёк. –А то уже много власти забрал. Здесь не армия.
 -Полезу. Но оба помните, дадите меня подстрелить, за мной ваш черёд. Или он, или мы все.
 -Ладно, ладно. Давай, залазь.
 Но он сначала этот проход обошёл. Кто за ними гонится, у того карабин. Значит, вот с этого места ему по человеку на дереве, стрелять лучше. Отсюда хорошо видно. Объяснил это.
 Подсадили его, ветви у сосен высоко, пришлось сбросить ботинки, в них до ветвей не добраться. В ветвях снял и повесил бушлат так чтоб виден был, но не очень, сам поднялся выше. С той высоты открылся ему горизонт. Небо открылось, полное небо, не кусок сквозь ветвянное решето. Вот чего человеку привычному к просторам в тайге не хватает – горизонта. Увидел он горизонт, может быть, в последний раз.
 А собачник Соловьёв вышагивал споро. Ему тайга, как ворам тюрьма – дом родной. Здесь родился, здесь с отцом ходил на медведя, когда ещё лагерями не пахло, когда лесоповалом зверьё не распугали. Был он собой высок, кряжист. Эту работу тоже считал охотой. Точно, охота и есть, только полегче. Медведь житель таёжный. Его и выследи, подыми, и неровен час, подомнёт. А энти, которые беглецы - трухявое племя. Опять же с медведя мясо только по осени и если не старый. Шкуру за бесценок скупали – за энтих по триста рублей с головы, ещё отпуск. Опять же, собачку хорошую дали, содержание, обмундерование. Знает Соловьёв, что его живодёром считают. А зря. Он бы и жиых приводил, кабы за живых платили. Правда – морока. Попервой бывло такое. Живого на ночь к сосне привязывал, чтоб опять не сбёг. Привел, а там говорят: «Ты што ж, кержацкая харя, на нас грязную работу перекладываешь! Его на разводе под вахту надо покласть, чтоб все не разбежались». И рубля не заплатили. «Живых водить, - сказали, - в жалованье входит». Так что, теперь он лучше с коньком вернётся – потрелюет. Опять же, глупое это племя, беглецы. На юг непроходимые болота сходятся. Он, Соловьёв, не петляет, прямо к горлу идёт. Вот, если бы они на восток подавались – тогда морока. Прут, как один, на юг. Кобель его, Буржуй, и то эту дорогу запомнил. Оно конечно, если правду говорить, так на восток тайгу за одну жизнь не перейти. На север – тундра. На запад – горы. Им, беглецам – только на юг, под его пулю.
 Думы Соловьёвские прервал пёс Буржуй, под деревом зашёлся лаем, каким лает при виде добычи, и Соловьёв сдернул с плеча карабин. Лаем пёс зашёлся оттого, что наш человек ветку тряс, бил по ветке ногой. Дотрястись можно до пули, тогда лежать ему под вахтой бездыханным, а солнце уже без него взойдёт и зайдёт в положенный час. Люди, как ни в чём не бывало, будут копошиться и в зоне, и за зоной. Ах, как не хочется, чтоб без него Земля время наворачивала. Всего-то двадцать два от роду, с войны вышел живым, да прямо в лагерь. Сколько же по его душу Соловьёвых было на коротком земном пути? Но с теми - на равных. Они со шмайсерами – он с ПеПеШа. Тут ножик против карабина. И сколько ожидает ещё такого неравенства? Ладно. Умри ты сегодня, а я завтра - смысл живого в лагерной поговорке.
Дальше не грузится, так что вот ссылка http://www.proza.ru/2011/09/28/414
« Последнее редактирование: 09.02.15 17:06 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Laura | Ассоль | elenapaula | a-lukynec

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #33 : 09.02.15 16:13 »
Знающие люди сказали, что на все пятьсот километров лагерей ни глухаря, ни куропатки не сыщешь, стуком топоров кругом дичь распугали.
А поисковики дичь на перевале голыми руками ловили.Орехи же.Там можно было перекантоваться,имея землянку.Да и уйти можно было на чужую территорию.Сбежал из Пермского края,а в Свердловской области отсиделся.Свердловские-то никого не ищут.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #34 : 09.02.15 16:30 »
А поисковики дичь на перевале голыми руками ловили.Орехи же.Там можно было перекантоваться,имея землянку.
В районе Перевала не было лагерей и лесозаготовок , потому там и "дичь" была... не на самом Перевале а внизу, в тайге... где манси охотились. А на юг, к Вижаю - там да, тот же 41й квартал и  так далее... А отсидеться - землянки да избушки, тот же "брошенный "2й Северный...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #35 : 09.02.15 17:32 »
А отсидеться - землянки да избушки, тот же "брошенный "2й Северный...
Северный не подходит.Там люди бывали.Летом лучше на перевал бежать.Особенно если свой человек из этих мест.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #36 : 09.02.15 17:52 »
Летом лучше на перевал бежать.Особенно если свой человек из этих мест.
Бежать (судя по литературным и не только, источникам) лучше - конец лета - начало осени.Это где то вторая половина августа - сентябрь... А если кто то подготовил "базу"  - место , где можно отсидеться и переждать, так это вообще "лафа"...
« Последнее редактирование: 09.02.15 17:54 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #37 : 09.02.15 18:12 »
Перевал Дятлова. Раскопки

Чья стоянка с коромыслом там была и что на коромыслах носили?Бутылки с датами,это может на поминки кто-то приезжал, на памятное место?Группу уничтожил,а потом на место преступления тянуло.Банка на стволе зачем?Дятловцы подсвечник тоже из консервной банки делали.Может на такой огонек они и пошли?
« Последнее редактирование: 09.02.15 18:12 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #38 : 09.02.15 18:44 »
коромысло могли использовать для переноски емкостей (ведер) с водой ... например от ручьев внизу вверх, на склон, возможно к месту лагерной стоянки - палатки (не дятловской )... на стволе - не " банка" а крышка от армейского котелка... бутылки - там уже много чего накопилось , в тех местах, с 59го года... каждая туристическая  группа что то оставляет - свои "следы".
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #39 : 09.02.15 19:23 »
коромысло могли использовать для переноски емкостей (ведер)
Вы много туристов с коромыслом видели или геологов?

Добавлено позже:
на стволе - не " банка" а крышка от армейского котелка...
Еще похоже на медицинский почкообразный лоток.
« Последнее редактирование: 09.02.15 19:36 »

алла


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 282

  • Была 19.08.17 23:33

Ивдельлаг
« Ответ #40 : 10.02.15 00:01 »
Мы слышали, что местное население (манси) получало серьезные материальные поощрения за помощь в поимке (и только ли поимке?) беглых зеков.
Вот и мотив для манси.
Выгнать из палатки, лишить крова и обуви, тем самым сделать невозможным дальнейшее продвижение группы,  задержать до прихода сотрудников лагеря. И добивали оставшихся в живых - те же манси, в присутствии сотрудников Ивдельлага, чтобы не просочилась информация о гибели большей части туристов из-за роковой ошибки. Вот, возможно, почему вырван язык и выколоты глаза - выжившие свидетели обещали разобраться.

То, что официально в те дни никто из лагерей не бежал - не верьте. 
И тогда и сейчас важны показатели!!!!!!
Мне известен случай побега в современное время, когда, беглеца  (сына знакомых) искали и выслеживали неделями, и, наконец, нашли. Сотрудники, дежурили по всем возможным и невозможным адресам сутками, не щадя себя: без сна и еды, используя все свое личное время.
Но гласности этот случай не предавали!!!!! И беглецу срок не прибавили!!!!!
« Последнее редактирование: 10.02.15 00:25 »
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.


Поблагодарили за сообщение: sol | elenapaula

sol


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 103

  • Была 14.08.17 06:11

Ивдельлаг
« Ответ #41 : 10.02.15 00:29 »
Вот и мотив для манси.
Выгнать из палатки, лишить крова и обуви, тем самым сделать невозможным дальнейшее продвижение группы,  задержать до прихода сотрудников лагеря. И добивали оставшихся в живых - те же манси, в присутствии сотрудников Ивдельлага, чтобы не просочилась информация о гибели большей части туристов из-за роковой ошибки. Вот, возможно, почему вырван язык и выколоты глаза - выжившие свидетели обещали разобраться.

То, что официально в те дни никто из лагерей не бежал - не верьте. 
И тогда и сейчас важны показатели!!!!!!
Мне известен случай побега в современное время, когда, беглеца  (сына знакомых) искали и выслеживали неделями, и, наконец, нашли. Сотрудники, дежурили по всем возможным и невозможным адресам сутками, не щадя себя: без сна и еды, используя все свое личное время.
Но гласности этот случай не предавали!!!!! И беглецу срок не прибавили!!!!!
Логично, мне нравится. Эта версия отвечает на все вопросы или есть загвоздки?

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #42 : 10.02.15 04:39 »
Бежать (судя по литературным и не только, источникам) лучше - конец лета - начало осени.Это где то вторая половина августа - сентябрь...
Вопрос спорный. Говорят, что в этих местах болот много, поэтому бежать лучше было зимой. Зимой   беглецов не преследовали долго, считалось, что они выбрали себе вольную смерть. Бежали часто, но редко кому удавалось остаться в живых, одни замерзали в пути, других принимали в первом населенном пункте. А если уж ловили где-нибудь в тайге, то у ворот лагеря вывешивали руку беглеца, с транспортировкой и захоронением никто не заморачивался.

Добавлено позже:
Дятловцы подсвечник тоже из консервной банки делали.
Откуда это? Очень интересно!
« Последнее редактирование: 10.02.15 04:44 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #43 : 10.02.15 08:19 »
Откуда это? Очень интересно!
От Бартоломея.О находках спрашивали и он пояснял.
Выгнать из палатки, лишить крова и обуви, тем самым сделать невозможным дальнейшее продвижение группы,
Кто же беглецов с зоны такой палаткой обеспечил?Там и раньше студенты ходили и манси не могли туристов с уголовниками спутать.Беглецы с зоны,да еще на лыжах и с женщинами... Женщины-то отдельно сидели.
Убийца,возможно,не беглец,но или сидел,или хорошо знаком со способами умерщвления людей и маскировку под несчастный случай.

Добавлено позже:
Манси охотники,очень наблюдательные и прежде чем убить животное,они его выслеживают.Не могли манси перепутать и не заметить лыжню городских лыж.
« Последнее редактирование: 10.02.15 08:25 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 146
  • Благодарностей: 9 457

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:10

Ивдельлаг
« Ответ #44 : 10.02.15 10:20 »
Дятловцы подсвечник тоже из консервной банки делали
но не в этом походе

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #45 : 10.02.15 15:23 »
От Бартоломея.О находках спрашивали и он пояснял.
Дайте пожалуйста ссылочку. КАН говорит, что "Бартоломей не признал подсвечник" http://taina.li/forum/index.php?topic=4618.msg287233#msg287233
« Последнее редактирование: 10.02.15 15:24 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #46 : 10.02.15 17:20 »
Цитирование
Составили план мероприятий к Октябрьским. Покопались в библиотеке. После обеда устроились в штабе и занялись по заданию капитанов-начальников отчетами.
 Когда уже стало смеркаться, зазвонил ТА-57 и коллега, писарь из строевой части известил:
" В пятой команде побег, вооруженный. Ушли трое. Два автомата, сто двадцать патронов."
...
Цитирование
  Вообще-то побеговый период был на исходе.
Уже лежал снег, холод, найти ягоды на пропитание в тайге трудно, идти тяжело.
 Но у бежавших своя логика и свои планы.

 Через некоторое время стали известны подробности.
 По пути в лес на объект «разделка хлыстов»
заключенные, одиннадцать человек, передали конвою из двух солдат червонец с просьбой купить водки и закуски.
 В шестьдесят восьмого году на десятку можно было купить три бутылки «Московской», две буханки хлеба и банку сосисочного фарша.
 Покупку разделили: две бутылки, полторы буханки и половина банки фарша конвоируемым, остальное – гражданам доблестным чекистам.
 То, что заключенных одиннадцать, а солдат двое и количество водки на нос у чекистов получается побольше зыковской, никого не смутило и воспринималось как должное.
 Закуска кончилась, пустые бутылки были выброшены за ненадобностью, сели курить, а когда солдат окончательно развезло, оружие как бы само собой, перекочевало в руки конвоируемых.
 В тайгу ушли двое отсиживавших по второму сроку и один молодой, недавно переведенный по возрасту из детской колонии. ...
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer10/MFuks1.php

Ивдельлаг. Колония в Першино.
« Последнее редактирование: 10.02.15 17:21 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #47 : 10.02.15 17:22 »
КАН говорит, что "Бартоломей не признал подсвечник"
Не признал и добавил,что они  из консервных банок делали.Они,это туристы того времени.

Добавлено позже:
Цитирование
В 1955 году со стороны уголовно-бандитствующего элемента имели место многочисленные случаи нападения на работников исправительно-трудовых лагерей.

В Ивдельском лагере, например, в течение последнего года имели место 52 случая нападения на администрацию, в том числе бандиты изувечили начальника лагерного пункта старшего лейтенанта НИЧЕПУРЕНКО; бандит ЗИМИН вцепился зубами в щеку начальника управления лагеря подполковника ШЕРСТНЕВА, имея намерение перекусить ему горло; начальнику санотдела этого лагеря подполковнику СТАРОВУ заключенный сломал ребро за то, что тот не признал его больным; заместителю начальника политотдела подполковнику ТЕРЕНТЬЕВУ заключенный железным прутом ударил по ногам, а инструктору политотдела капитану БОРИСОВУ металлическим штырем нанесено ранение легких.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009150
« Последнее редактирование: 10.02.15 20:52 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | elenapaula | Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #48 : 11.02.15 09:49 »
Тот "факт" что по данным соответствующих служб, в зиму - январь -февраль 59го года не было зафиксировано побегов из "лагерей" Ивделя ещё  ни о чем не говорит.Побеги могли быть ранее - конец лета - начало осени 58го года и так далее... да и сама "система" могла просто скрывать( беречь честь мундира) и не признаться в побегах... мол ни ни , у нас - все в порядке... но так ли было на самом деле???  "официальные ответы"  на запросы  - это тоже не есть истина "в последней инстанции", уж тем более в те "славные "времена. И уж тем более  -- сами поисковики (Слобцов) говорят что в период поиска были пойманы беглецы -сами вышли к вертолетам и сдались (ошиблись - думали , что их и ищут).
« Последнее редактирование: 11.02.15 09:51 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: sol | elenapaula

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #49 : 11.02.15 21:05 »
В Ивдельском лагере, например, в течение последнего года имели место 52 случая на
В Ивдельлаге  самый беспредел был со стороны уголовных элементов,администрация не владела ситуацией.Кого-то гнобили,а кто-то был неприкасаемым.А потом все перенеслось и на свободу или со свободы так манипулировали зеками.
« Последнее редактирование: 11.02.15 21:06 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #50 : 12.02.15 00:28 »
Тот "факт" что по данным соответствующих служб, в зиму - январь -февраль 59го года не было зафиксировано побегов из "лагерей" Ивделя ещё  ни о чем не говорит
Ув. Mikhalych! Кто-то видел эти данные?

Добавлено позже:
И уж тем более  -- сами поисковики (Слобцов) говорят что в период поиска были пойманы беглецы
Хочу лишь добавить к Слобцову список поисковиков, прямо упоминающих беглых заключенных: Шаравин, Лебедев, Карпушин, Потяженко, Любимов
и косвенно упоминающих: Коротаев, Яровой, Виноградов, Юдин, Богомолов.
« Последнее редактирование: 12.02.15 00:43 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #51 : 12.02.15 13:20 »
Ещё несколько фотографий  по теме "Ивдельлаг"... есть интересное фото перевозки бревен -лошадка тянет бревна  ( уж трубы то со 2го Северного не так ли перевозили в 41й участок???).
« Последнее редактирование: 12.02.15 13:20 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Alina

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #52 : 12.02.15 13:29 »
( уж трубы то со 2го Северного не так ли перевозили в 41й участок???).
Смотря какие трубы.Может с крыш трубы пособирали,асбестовые и  потом забрали7

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #53 : 12.02.15 13:39 »
.Может с крыш трубы пособирали,асбестовые и  потом забрали7
Трубы были только бурильные ... оставшиеся от геологов, ранее размещенных во 2м Северном (вернее - скорее всего у мест - точек бурения ).
Назначение труб

Цитирование
Бурильные трубы применяются для спуска в буровую скважину и подъема породоразрушающего инструмента, передачи вращения, создания осевой нагрузки на инструмент, подвода промывочной жидкости или сжатого воздуха к забою.

Отличительные особенности

Бурильные трубы соединяются между собой при помощи бурильных замков со специальной замковой резьбой. Концы труб утолщаются, для увеличения их прочности, наружной, внутренней или комбинированной высадкой.

Бурильные трубы Трубной Металлургической Компании изготавливаются путем приваривания ниппеля и муфты замкового соединения к высаженным концам тела бурильной трубы. Для каждого этапа производства применяется специальная система прослеживания, обеспечивающая постоянное соответствие качества и требуемых характеристик 100% бурильных труб.
Или обсадные трубы...
Цитирование
В промышленности трубы могут изготавливаться нескольких типов: это обсадные и колонковые трубы. Что касается первой, то труба обсадная используется для крепления нефтяных и газовых скважин во время их бурения и для последующего использования, а также для бурения скважин при поиске воды, полезных ископаемых и т.д. Обсадная труба опускается в скважину, чтобы ее стенки не давали рыхлым слоям породы осыпаться. Таким образом, труба обсадная плотно прилегает к стенкам самой скважины. Когда верхние слои породы пробурены, в скважину опускают колонну обсадных труб, а между ними и стенкой скважины заливают бетон, чтобы трубы закрепились. Затем в эту колонну опускают другую колонну труб, меньших в диаметре, для дальнейших работ или непосредственно использования. В каждом отдельном случае труба обсадная должна быть четко установленного размера и диаметра.
Как вариант  - могли везти и простые стальные трубы. используемые ранее геологами для вспомогательных операций , как то - подача и перекачка воды, пульпы и такое подобное. В любом случае - предмет  остродефицитный, дорогостоящий ( стальная трубы всегда в цене  и востребована была)
« Последнее редактирование: 12.02.15 17:39 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #54 : 14.02.15 22:49 »
Александр Городницкий - Колымская весна
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #55 : 14.02.15 23:16 »
Еще несколько интересных фото.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Alina

megeor


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 1 535

  • Была 16.08.17 16:03

Ивдельлаг
« Ответ #56 : 17.02.15 16:54 »
Цитирование
Почти двухлетний опыт работы после выхода в свет Постановления ЦК КПСС от 10 июля 1954 года показывает, что проводимые мероприятия по приобщению заключенных к общественно-полезному труду, развитию их творческой самодеятельности, проведению политико-воспитательной работы, а также применение установленных льгот и поощрений положительно влияют на многих заключенных. Им предоставляется возможность при хорошем поведении и отношении к труду досрочно освобождаться.

Однако в большинстве лагерей указания ЦК КПСС, изложенные в Постановлении от 10 июля 1954 года, о наведении порядка в режиме содержания осужденных и их перевоспитании на основе общественно-полезного труда выполняются неудовлетворительно.

Крайне отрицательно сказывается на выполнении задачи по перевоспитанию заключенных то обстоятельство, что до сих пор во многих лагерях не обеспечена должная изоляция уголовно-бандитствующего элемента из числа лиц, осужденных за бандитизм, разбой, умышленное убийство, а также воров-рецидивистов, от остальных заключенных. Вследствие этого неустойчивая часть впервые осужденных заключенных, особенно из числа молодежи, подпадает под вредоносное влияние уголовников-рецидивистов, морально разлагается, нарушает установленный порядок в лагерях, отказывается от работы и в ряде случаев совершает новые преступления.

Проводимые в ИТЛ воспитательные мероприятия не оказывают должного влияния на уголовно-бандитствующий элемент, в сознании которого сложились антиобщественные взгляды и прочно укоренились привычки к паразитическому образу жизни. Среди этой категории осужденных немало людей, к которым применялись все возможные меры административного и воспитательного воздействия, но, несмотря на это, они упорно не желают трудиться и отрешиться от преступных привычек. Среди них много лиц, имеющих до десяти и более судимостей, совершивших по пять-десять убийств.

В Ивдельском лагере, например, содержится заключенный АНДРЕЕВ, который с двумя соучастниками с целью ограбления зверски вырезал 6 семей, в том числе женщин, стариков и детей. За время пребывания в лагере, с 1950 года, он за грубые нарушения режима в дисциплинарном порядке дважды водворялся на тюремный режим, но поведение его не изменилось. Сейчас он в третий раз направлен в тюрьму. Содержащийся в том же лагере заключенный КРИВКО, совершивший пять убийств, также систематически нарушает установленный порядок и не поддается мерам воздействия. Подобных преступников в каждом лагере насчитывается значительное количество.

Приспосабливаясь к условиям мест заключения, эти преступники создают различные уголовные группировки, постоянно враждующие между собой. Внутри этих преступных группировок соблюдается строжайшая конспирация и действуют свои особые правила поведения, за нарушение которых участники групп подвергаются жестокой расправе вплоть до убийства.

Пользуясь ослаблением режима и отсутствием надлежащей изоляции, участники групп совершают в местах заключения грабежи, убийства, побеги, провоцируют неповиновение заключенных администрации, ведут паразитический образ жизни, отбирая вещи, деньги, посылки у честно работающих заключенных. Сопротивляющихся этому произволу заключенных преступники подвергают издевательствам и избиениям. Среди уголовно-бандитствующего элемента широко распространены пьянство, наркомания, половые извращения.

В 1955 году за совершенные в лагерях преступления привлечено к уголовной ответственности 9.476 заключенных и водворено в тюрьмы в дисциплинарном порядке за злостные нарушения 8.648 человек. Однако эти меры являются недостаточными, и в целом борьба с преступностью среди заключенных ведется неудовлетворительно. В лагерях слабо организована профилактическая работа по своевременному вскрытию и решительному пресечению преступных намерений уголовно-бандитствующего элемента. Вследствие этого количество уголовных преступлений в лагерях хотя и снижается, но остается все еще высоким. За 1954 год в лагерях было совершено 517 и в 1955 году — 240 убийств заключенных. В прошлом году бежало из лагерей и колоний 2.423 заключенных (на 761 человека больше чем в 1954 году), из которых не задержано 335 человек.

В 1955 году со стороны уголовно-бандитствующего элемента имели место многочисленные случаи нападения на работников исправительно-трудовых лагерей.

В Ивдельском лагере, например, в течение последнего года имели место 52 случая нападения на администрацию, в том числе бандиты изувечили начальника лагерного пункта старшего лейтенанта НИЧЕПУРЕНКО; бандит ЗИМИН вцепился зубами в щеку начальника управления лагеря подполковника ШЕРСТНЕВА, имея намерение перекусить ему горло; начальнику санотдела этого лагеря подполковнику СТАРОВУ заключенный сломал ребро за то, что тот не признал его больным; заместителю начальника политотдела подполковнику ТЕРЕНТЬЕВУ заключенный железным прутом ударил по ногам, а инструктору политотдела капитану БОРИСОВУ металлическим штырем нанесено ранение легких.

Применяемые в отношении уголовно-бандитствующего элемента меры являются недостаточными и должны быть пересмотрены в сторону их значительного усиления. Необходимо беспощадно, по всей строгости закона карать уголовников-рецидивистов, не желающих встать на путь исправления, ведущих паразитический образ жизни и совершающих преступления.

Учитывая, что действия уголовно-бандитствующего элемента в лагерях наносят серьезный вред делу перевоспитания основной массы заключенных и в ряде случаев сводят на нет мероприятия лагерной администрации, МВД СССР считает необходимым в кратчайший срок изъять из лагерей организаторов всякого рода уголовных группировок и наиболее активных преступников-рецидивистов и водворить их в тюрьмы на весь неотбытый ими срок наказания.[/quote]


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Ивдельлаг
« Ответ #57 : 17.02.15 17:02 »
Цитирование
«И еще это должен увидеть русский экран: как доходяги, ревниво косясь на соперников, дежурят у кухонного крыльца, ожидая, когда понесут отходы в помойку. Как они бросаются, дерутся, ищут рыбью голову, кость, овощные очистки. И как один доходяга гибнет в этой свалке убитый. И как потом отбросы они моют, варят и едят. (А любознательные операторы могут еще продолжить съёмку и показать, как в 1947 году в Долинке привезённые с «воли» бессарабские крестьянки бросаются с тем же замыслом на уже «проверенную» доходягами помойку.)

Экран покажет, как под одеялами стационара лежат еще сочленённые кости и почти без движения умирают -- и их выносят. Вообще -- как просто умирает человек: говорил -- и замолк; шел по дороге -- и упал. "Бырк -- и готов". Как мордатый социально-близкий нарядчик за ноги сдергивает с нар на развод, а тот уже мёртв, головою об пол. "Подох, падло!" И еще его весело пинает ногой».

В 1941 году в Ивдель привезли 30000 бессарабских румын и евреев. Домой вернулись единицы.

Правнук одного из тех, кому посчастливилось вернуться Михаил Юданин написал:

«Там погиб мой прадед, Марк (Мордехай) Гриншпун, из Рышкан. Вместе с сотнями других евреев из того же местечка. Другой прадед, Абрам Аксенфельд, спасся. Он хорошо писал по-русски - окончил русскую гимназию до 1918-го года, когда Бессарабия была еще в составе Российской Империи - и помогал охранникам писать письма домой; они учились уже в советской школе, и с письмом у них было худо. В один прекрасный день они вывели его за ворота и сказали: "Уходи, мы скоро будем ликвидировать лагерь" В течение года он голодал, побирался по деревням и в конце концов чудом нашел своих жену и детей, сосланных в Сибирь. Рассказывал потом, что ни в одном доме ему не отказали в корке хлеба - в каждой семье были репрессированные.

В конце 90-х мой двоюродный дед ездил в этот проклятый Ивдельлаг. Ему дали посмотреть "личное дело" - пару листочков. А местные рассказали, что в 1943-м всем заключенным сделали какие-то уколы, и через несколько дней никого не осталось.

Хорошо бы исследовать и распубликовать эту историю, а то сегодня народ как-то стал подзабывать, что происходило в СССР».
http://www.proza.ru/2014/01/09/293
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Logrus


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Питер

  • Был 11.08.17 12:11

Ивдельлаг
« Ответ #58 : 23.02.15 20:15 »
Это всё хорошо, но и манси и, уж тем более, беглые взяли бы самое важное - еду и деньги, да и следов бы оставили бы не мало. Думаю и поели бы и попили бы не отходя от лагеря, а остальное унесли бы. Так что совершенно исключаю беглых. Да и манси так же вряд ли...

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Ивдельлаг
« Ответ #59 : 23.02.15 20:39 »
Думаю и поели бы и попили бы не отходя от лагеря, а остальное унесли бы. Так что совершенно исключаю беглых.
А если это давние беглые?Скрывал их кто-то до поры до времени.Им выбраться нужно было незаметно,под видом туристов.Потом они за ростовским пошли и если бы кто спросил,то сказали бы что отстали от группы Игоря.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 544

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Ивдельлаг
« Ответ #60 : 23.02.15 20:43 »
А если это давние беглые?Скрывал их кто-то до поры до времени.Им выбраться нужно было незаметно,под видом туристов.Потом они за ростовским пошли и если бы кто спросил,то сказали бы что отстали от группы Игоря.
Бинго! :)
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 613

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Ивдельлаг
« Ответ #61 : 24.02.15 21:38 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #62 : 14.09.15 03:15 »
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=2237

Добавлено позже:

В 1959 году действовал исправительно-трудовой кодекс от 1933 года https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_(1933).

Есть там интересный пункт:

90. О каждом случае применения оружия, как и о других серьезного характера происшествиях в местах лишения свободы, составляется подробный протокол, копия которого направляется наблюдающему прокурору и в управление исправительно-трудовыми учреждениями края (области), автономной республики или автономной области. Если в результате применения оружия кто-либо был убит или ранен, то об этом немедленно производится расследование.

Интересно, кто был в то время наблюдательным прокурором по Ивдельлагу. Мысль крутится вокруг 6 февраля.
« Последнее редактирование: 14.09.15 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 613

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Ивдельлаг
« Ответ #63 : 23.10.15 12:22 »
  Виртуальная экскурсия по ГУЛАГу: http://gulag.cz/ru/

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 935
  • Благодарностей: 4 953

  • Был вчера в 23:13

Ивдельлаг
« Ответ #64 : 26.12.15 12:26 »
Система ИТЛ в СССР (извиняюсь если уже было)
ИВДЕЛЬСКИЙ ИТЛ
(Ивдельлаг)
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #65 : 26.12.15 13:02 »
Система ИТЛ в СССР (извиняюсь если уже было)
ИВДЕЛЬСКИЙ ИТЛ
(Ивдельлаг)
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/index.htm
Обратите внимание на строку "архив" на странице Ивдельлага.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Ивдельлаг
« Ответ #66 : 04.05.16 17:10 »
В приказе N 001020 от 9 ноября 1949 года  "Об организации в составе 4 Спецотдела МВД СССР 8-го отделения и Особых бюро 4-го Спецотдела МВД СССР в системе Главков и строек МВД СССР"
есть пункт № 4:
Начальнику 4 Спецотдела МВД СССР генерал-майору КРАВЧЕНКО организовать:
Особое конструкторское бюро N 2 (ОКБ-2) 4 Спецотдела МВД СССР при институте "Гипрозолото" Специального главного управления МВД СССР в гор.Москве;
Особое проектно-конструкторское и технологическое бюро N 3 (ОПКБ-3) 4 Спецотдела МВД СССР при Красноярском заводе N 169 ГУЛГМП МВД СССР;
Особое проектное бюро N 4 (ОПБ-4) 4 Спецотдела МВД СССР при Ухтинском комбинате ГУЛГМП МВД СССР;
Особое техническое бюро N 5 (ОТБ-5) 4 Спецотдела МВД СССР при Ивдельлаге ГУЛЛП  МВД СССР в   Свердловской области;
Особое техническое бюро N 6 (ОТБ-6) 4 Спецотдела МВД СССР при ВНИИ-1 МВД СССР в г.Магадане.
Разработать и утвердить совместно с начальниками Дальстроя, ГУЛГМП, ГУЛЛП и СГУ МВД СССР тематические планы Особых бюро на 1950 год.

Вот интересно особое техническое бюро - я так понимаю "это что-то вроде шарашки"? Что и Кто там мог разрабатывать? Какая тематика?
И почему в Ивдельлаге? Достоверной информации нет?

Могла ли секретная операция КГБ проводиться по поводу особого технического бюро? Кража секретной технологии например...

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Ивдельлаг
« Ответ #67 : 16.05.16 18:10 »
А может Особое техническое бюро N 5 (ОТБ-5) 4 Спецотдела МВД СССР при Ивдельлаге ГУЛЛП  МВД СССР в   Свердловской области вело какие-то "золотые разработки"?
Почему совсем нет информации по этому бюро?

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 04.08.17 18:49

Ивдельлаг
« Ответ #68 : 28.07.16 12:04 »
 
   Три документа и 2 Замечания + 1 вывод:

 Отсюда:
  1.

  Стартовый топик
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.0

  2.
Цитирование
Цитата: Vietnamka - 21.07.16 08:34
  побеги 1957
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , 03.06 - 1 , 21.06 - 1, 25.06 - 1)
 в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
март - 1, апрель - 1, май - 3, июнь - 5, июль - 0
 в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Всего за 1958 - 19 побегов
Цитирование
Всего 19 побегов. Указаны 16, начиная с марта 1958 до конца года.
  Следует вывод: на январь, февраль 1958 года приходится 3 побега.
  / скорее ложный вывод на основании  образца  недобросовестно поданной информации/.

       На самом деле важно не столько число побегов, сколько заведенных розыскных дел, в связи с осуществленными побегами .
       Также важно иметь статиснику по месту осуществления побегов, Ивдельлаг занимал обширную территорию, статистика по северу Ивдельского района и по югу должна существенно отличаться.
       
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg467972#msg467972
3.    Побеги 1959 года.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (2 групповых по 2 +4), сентябрь 5 (групповой 2 +3)

 Сроки поимок (могла пропустить какие-то, но принцип понятен). Первое число - дата, второе - дата поимки. Если разные месяцы - укажу.
19-21, 13-17, 16-18,20,24; 18-22, 17-19, 10-20, 17-29, 18-29, 3-6, 11-16, 18-21, 30.08 - -5.09, 12-14, 15.09 - 4.11; 29.09 - 11.10
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196

    4.
 32 Отделение конвойной охраны. 07.08.1959 7\0251
 Зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланову П.С.
 
Разворачиваемый текст
Цитирование
Доношу о причинах не выхода заключенных на производственные объекты на 19959 по Ивдельскому отделению.
 Основными причинами не вывода являются:
   По утвержденному плану мероприятий МВД РСФСР Ивдельск. ИТЛ было предусмотрено 468 человек личного состава охраны. Нами получено только 247. За этот перирл демобилизовано по боллезни и семейным обстоятельствам 19 человек личного состава и  организованы курсы подготовки младшего ком состава для обучения нового пополнения в составе 50 человек.
  Кроме того, не полностью выполнен приказ МВД СССР 048 в части организации службы по 12-ти часовому графику, для чего требуется 92 человека личного состава.
 Ждя обеспечения вывода заключенных на производство планом предусмотрено 45% личного состава. С получением пополнения мы повысили с 36,2 до 42,7% и обеспечили вывод по группе А вместо 72%  75% фактически.
   В лагере насчитывается 2200 чел облегченного режима и расконвоированных, такого количества для обеспечения подготовительных работ на производстве и и обслуживания лагпунктов строгого режима крайне недостаточно. А для расконвоирования в лагере контингента нет, в силу чего лаг.отделения на мелких производственных точках , где можно использовать бесконвойных, используют малочисленный бригады конвойных зк. Таких точек в июле в лагере было 52 с общим количеством зк 512 человек. (или 5121? не могу почерк прочитать))) на что расходовалось 513 солдат.
  В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек. На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля ежедневно расходовалось свыше 100 человек личного состава.
  Наконец, количество зк против плана превышает на 2685 человек. Использование этой рабочей силы компактно не организовано.
   Для полной ликвидации невывода требуется дополнительной охраны, а с уходом прикомандированного пополнения в 247 человек в октябре месяце создается очень трудная ситуация.
  06.08.1959
 Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg469535#msg469535

______________________________________________

 5.  Несоответствие:
32 Отделение конвойной охраны. 07.08.1959 7\0251
 Зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланову П.С.
 
  В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек. На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля ежедневно расходовалось свыше 100 человек личного состава.
 
  06.08.1959
 Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин.
Цитирование
Побеги 1959 года.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
июль - 6 (3 групповых по 2 человека),
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196
------------------------------------------------------------
  6.  Считаю, что приведенная информация ставит по сомнение приведенную  статистику  побегов из Ивадельлага 1958-1959г.г.
    То есть,  приведенная статистика недостоверна.
« Последнее редактирование: 28.07.16 12:29 »

Агаша


  • Сообщений: 4 408
  • Благодарностей: 601

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 08:48

Ивдельлаг
« Ответ #69 : 28.07.16 15:37 »
6.  Считаю, что приведенная информация ставит по сомнение приведенную  статистику  побегов из Ивадельлага 1958-1959г.г.
    То есть,  приведенная статистика недостоверна.
А когда статистика была достоверна? :sm55:И кто бы стал ее проверять?

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 04.08.17 18:49

Ивдельлаг
« Ответ #70 : 28.07.16 18:35 »
А когда статистика была достоверна? :sm55:И кто бы стал ее проверять?
Скрыть побег вряд ли было возможным.
   Скрыть массовый побег вообще нереально.
   Система наказаний работала во всю мощь.

 Система доносительства работала во всю прыть,
 4 миллиона доносов кто написал?
  Друг друга закладывали только так.
 Даже в недоделанном УД и то донос содержится ( про 2-манси с конвертом)

Агаша


  • Сообщений: 4 408
  • Благодарностей: 601

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 08:48

Ивдельлаг
« Ответ #71 : 28.07.16 18:41 »
Политические может и не могли,а уголовники,это вопрос.
Цитирование
№ 124

Приказ НКВД СССР № 001241 с объявлением «Инструкции по учету и этапированию заключенных, осужденных к каторжным работам»

17 июля 1943 г.

Сов. секретно

Для содержания немецко-фашистских злодеев, шпионов, изменников Родине и их пособников — приказом НКВД СССР № 00968 от 11-го июня 1943 года организованы отделения каторжных работ при Воркутинском, Норильском, Северовосточном (Дальстрой) и Карагандинском исправительно-трудовых лагерях НКВД.

В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Ввести в действие прилагаемую «Временную инструкцию о порядке учета и этапирования заключенных, осужденных к каторжным работам».

2. Начальникам Севвостлага, Норильлага, Воркутлага и Карлага НКВД строго руководствоваться указанной инструкцией в практической работе по учету и этапированию осужденных к каторжным работам.

3. НКВД республик, УНКВД краев и областей, начальникам исправительно-трудовых лагерей НКВД при поступлении в тюрьмы и пересыльные пункты каторжников, руководствоваться разделом инструкции «этапирование каторжников» и «отчетность».

Заместитель Народного Комиссара Внутренних Дел СССР комиссар госбезопасности 2 ранга ЧЕРНЫШОВ

«УТВЕРЖДАЮ» Сов. секретно

Зам. Народного Комиссара внутренних дел СССР комиссар госбезопасности 2-го ранга Чернышев

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ УЧЕТА И ЭТАПИРОВАНИЯ ЗАКЛЮЧЕННЫХ, ОСУЖДЕННЫХ К КАТОРЖНЫМ РАБОТАМ
К этим строго относились,а к остальным?

http://www.xliby.ru/istorija/gulag_glavnoe_upravlenie_lagerei_1917_1960/p6.php#metkadoc20

Добавлено позже:
Цитирование
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ УЧЕТА И ЭТАПИРОВАНИЯ ЗАКЛЮЧЕННЫХ, ОСУЖДЕННЫХ К КАТОРЖНЫМ РАБОТАМ

Общие положения

1. Оперативный учет заключенных, отбывающих наказание на каторжных работах, порядок их приема и этапирования — осуществляется в соответствии с приказами, директивами, распоряжениями НКВД СССР и ГУЛАГа НКВД по приему, учету и этапированию заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях НКВД

Особенности учета осужденных к каторжным работам

2. Учет осужденных к каторжным работам ведется Отделом учета и распределения заключенных лагеря отдельно от остальных контингентов, отбывающих наказание в лагере на общих основаниях.

3. Личным делам каторжников присваиваются номера по книге регистрации осужденных к каторжным работам, ведущиеся отдельно от общей книги регистрации заключенных.

Номера личных дел исчисляются сериями, с № 1 по № 999 включительно. Каждой серии, в свою очередь, присваивается буква алфавита, проставляемая перед номером дела. Нумерация начинается с № 1 и первой буквы алфавита. По использовании 999 номеров, начинается снова с № 1 и второй буквы алфавита (А, Б, В, Г и т. д.)

После номера проставляются буквы «КТР» (например, № А-978/КТР, Б-11/ КТР и т. д.).

Указанный номер переносится на все учетные документы, заведенные на каторжника.

4. В соответствии с инструкцией о порядке содержания осужденных к каторжным работам, номер личного дела (без добавления «КТР»), нашивается на одежду каторжан (А-75).

5. На карточках персонального учета формы № 2, контрольно-сроковых карточках формы № 5 — проставляется черная полоса, идущая слева и вверх направо.

6. Поступающие в лагерь каторжники подвергаются фотографированию и дактилоскопированию (если они не были подвергнуты в тюрьме, откуда прибыли в лагерь).

Дакто и фотокарты хранятся в личном деле. Один экземпляр фотокарточки наклеивается на формуляр личного дела.

7. Данные о наложенных взысканиях, за период отбывания каторжных работ, отражается на формуляре каторжника.

В личное дело приобщаются выписки из приказов копии постановлений, рапорты лагерной администрации об отказах от работы, нарушениях лагерного режима и наложенных взысканиях на каторжника.

8. При разрешении каторжнику, по истечении годичного испытательного срока наказания, переписки с родственниками и получения посылок — письменное распоряжение начальника лагеря об этом приобщается к личному делу и служит основанием для отправки поступающих от каторжника писем и вручения ему поступивших от родственников посылок и писем.

9. Ежедневные утренняя и вечерняя поверки каторжан, производимые военизированной охраной совместно с учетным аппаратом лагеря, осуществляется строго по формулярам и опросом по основным установочным данным (фамилия, имя, отчество, год рождения), сличением каторжника с фотокарточкой и его личным номером.

10. На всех каторжников два раза в год (в апреле и октябре месяцах) составляются персональные характеристики, приобщаемые затем к личным делам.

В характеристиках отражается отношение к труду, выполнение производственных норм, соблюдение лагерного режима, допущенные нарушения, наложенные на каторжника взыскания.

Характеристики составляются по произвольной аппаратом культурно-воспитательной части, подписываются начальником каторжного отделения лагеря, руководителями производства и культвоспитателями.

11. Учетные аппараты каторжных отделений лагеря комплектуются только вольнонаемными работниками.

В качестве нарядчиков, в отдельных случаях, могут быть использованы заключенные из числа осужденных к лишению свободы (не к каторжным работам), подпадающие под директиву НКВД СССР № 268 от 6 октября 1941 года.

Привлечение к работе в качестве нарядчиков и допуск к учетным документам каторжников категорически запрещается.

12. Хранение учетных документов в зоне каторжного отделения лагеря — запрещается.
« Последнее редактирование: 28.07.16 18:44 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 04.08.17 18:49

Ивдельлаг
« Ответ #72 : 28.07.16 20:42 »
Политические может и не могли,а уголовники,это вопрос.К этим строго относились,а к остальным?
Вот тут :

http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620
        на стр 130/131 за номером   50 Документ  от 13.03.57  "Справка обзор об изменении численности и состава заключенных за период с января 1953 по январь 1957".
     Численность  к 1 янв.1957 снизилась до 32,7% (100%  количество на 1 янв.1953).
     Количество бежавших за 1953 год -1094   , из них не разыскано -190.
     Количество бежавших за 1956год -1793 , из них не разыскано 239.

              Большое  число бежавших падает на лиц,находявшихся на облегченном режиме,расконвоированных  и проживающих за зоной.

  То есть число побегов значительно выросло при том, что численность зк снизилась.

                         Интересен следующий документ  от  18.02.1959 за  номером 51. "Численность заключенных в ИТЛ  1953-1958 год"
         По лесозаготовительным ИТЛ численность зк даже выросла ( по остальным ИТЛ значительно снизилась).
« Последнее редактирование: 28.07.16 20:44 »

San4es


  • Сообщений: 5 664
  • Благодарностей: 6 143

  • Был вчера в 11:12

Ивдельлаг
« Ответ #73 : 28.07.16 21:01 »
А может Особое техническое бюро N 5 (ОТБ-5) 4 Спецотдела МВД СССР при Ивдельлаге ГУЛЛП  МВД СССР в   Свердловской области вело какие-то "золотые разработки"?
Почему совсем нет информации по этому бюро?
Может,информации нет потому,что сталинские шарашки уже -за смертью Вождя были разогнаны?
Да и по другому называлось ведомство исполнения наказаний.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #74 : 30.07.16 03:40 »
Vietnamka, есть где-нибудь имя или инициалы Бусыгина?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 2 929

  • Заходила на днях

Ивдельлаг
« Ответ #75 : 30.07.16 06:10 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: EugeneS | elenapaula

Агаша


  • Сообщений: 4 408
  • Благодарностей: 601

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 08:48

Ивдельлаг
« Ответ #76 : 30.07.16 09:12 »
Охрана,а вот охрана,это одно,а учет,это другое.Где отчеты,там всегда были приписки.
Цитирование
Ко времени тюремных преобразований учетно-распределительная деятельность в местах лишения свободы не являлась самостоятельным звеном УИС. Руководство имело весьма скудную информацию о количестве объектов, находящихся в его ведении, а также об их наполнении. 23 июля 1918 года было принято постановление Наркомюста РСФСР «О лишении свободы, как о мере наказания, и о порядке отбывания такового (Временная инструкция)», которое обусловило создание самостоятельного распределительного отделения. Кроме указанного события, в истории организации спецучета заключенных произошло еще ряд заслуживающих внимание событий. В принятом 16 октября 1924 года Исправительно-трудовом кодексе РСФСР были закреплены основы организации учета спецконтингента.
В 1925 году приказом по НКВД РСФСР объявлено Положение о государственном институте по изучению преступности и преступника, в котором существовала пенитенциарная секция. В институте, в частности, существовала особая картотека, куда систематически поступали из всех мест заключения РСФСР личные листки на прибывших туда заключенных. В апреле 1930 г. образовано Управление лагерями (с октября 1930 г. — Главное управление лагерями), в котором учетно-распределительный отдел имел самостоятельный статус. Сводки учетно-распределительного отдела ГУЛага содержат детальную информацию о динамике наполнения лагерей центрального подчинения заключенными и другими «спецконтингентами» (существовала не только ежемесячная отчетность, но и декадные оперативные сводки численности). Анализ этих документов, как правило, позволял с высокой точностью установить показатели функционирования лагеря.
В январе 1944 г. утверждена Инструкция по оперативному учету заключенных, содержащихся в ИТУ.
В 1958 году ВНИИ МВД СССР впервые проводит обследование осужденных к лишению свободы по специально разработанным анкетам. Активная правотворческая и правоприменительная работа по регламентации деятельности специальных частей исправительных учреждений приходится на конец 50-х — начало 60-х годов XX века.
Специальные отделы учреждений ФСИН России осуществляют не только персональный и количественный учет, составляют отчеты об их численности, составе и движении, но и исполняют акты амнистии и помилования, оформляют паспорта осужденным, направляют учетно-регистрационные документы в информационные центры МВД, УВД РФ, ведут активную разъяснительную работу среди осужденных по всем вопросам, связанным с изменениями, вносимыми в информационную базу.
Высокая точность,это не 100%.
Поэтому и были такие отчеты.Отчеты и подача сведений,это одно,а наличие,это другое.

Добавлено позже:
Получается,что бежали  и возможность была скрывать побеги.
« Последнее редактирование: 30.07.16 10:13 »

elenapaula


  • Сообщений: 4 919
  • Благодарностей: 1 759

  • Была сегодня в 01:35

Ивдельлаг
« Ответ #77 : 30.07.16 19:15 »
Бусыгин Я.А.
https://m.vk.com/topic-1589090_26012413
Яков, значит. А с его сыном Виктором Яковлевичем кто-нибудь общался?


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 2 929

  • Заходила на днях

Ивдельлаг
« Ответ #78 : 30.07.16 20:22 »
Яков, значит. А с его сыном Виктором Яковлевичем кто-нибудь общался?
Яков Антонович. 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Навряд ли. Я лично только сегодня, благодаря Вам, узнала о существовании В.Я.   Молодчина, elenapaula!

Похоже, что он. 1911 г.р. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1011791991&tab=navDetailManCard

Добавлено позже:
Смотрю ещё  одну фотку.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В первом ряду первый справа -  Бусыгин. А рядом с ним  - это же вроде Иванов, начальник п-я Н-240?

Вот здесь есть его фото 1964 г.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://taina.li/forum/index.php?msg=75534
« Последнее редактирование: 30.07.16 20:40 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 04.08.17 18:49

Ивдельлаг
« Ответ #79 : 31.07.16 00:01 »
ivdel.moy.su/photo/3

    Сайт Ивдельский край. "Фотоальбом". "Ретро-фото" - фотографии от Бусыгина.
« Последнее редактирование: 31.07.16 00:08 »

людмила01


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 17.11.16 00:34

Ивдельлаг
« Ответ #80 : 11.11.16 21:01 »
прочитала первую страницу и ужаснулась - судебные ошибки, бессарабские националисты! мамма мия! Это откуда люди историю изучают? По официальным бумагам совка? Мой дед был расстрелян в Ивделе 10.2.1942 года. Узнали об этом только в 1989 году, через полвека. Пришла бумажка, с реабилитацией а в ней и дата расстрела и где. Полвека семья не знала что стало с дедом. На бессарабского националиста он был мало похоож ибо был  армянином но вот был в деревне единственным грамотным человеком и служил в деревенской управе при румынах, за это и поплатился. как советские войска вошли в Молдавию так его и арестовали и увезли. потом депортировали мою маму, бабушку, братьев и сестру но в другие места. Жалко что историю выворачивают так что сталинские репрессии были вовсе и не репрессии. Печально


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

Victor333


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Chisinau

  • Был 29.05.17 14:52

Ивдельлаг
« Ответ #81 : 29.05.17 14:52 »
людмила01, Если есть больше информации о Вашем деде и хотите поделится пишите в victor.kotliar@yahoo.com.