Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Другие секреты КГБ и спецслужб  (Прочитано 13971 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #150 : 08.06.16 00:56 »
Если захотите разобраться, то поищите статистику (из разных источников), посмотрите способы обработки этой статистики и т.д.
Как бы не обрабатывать статистику, есть немало бесспорных показателей, которые являются базовыми для той или иной отрасли, или для качества жизни в целом. Если говорить о здравоохранении, например, то его характеризуют уровень младенческой смертности и в меньшей степени продолжительности жизни. Так вот, по обоим этим показателям СССР  значительно уступал уровню западных стран, причем отставание стало особенно явным в последние 20-30 лет его существования, когда экономический рост серьезно замедлился, и страна стала проигрывать конкуренцию Западу, прежде всего в уровне технологий.
И  помимо статистики, у многих есть еще личный опыт. При всех достоинствах жизни в СССР мне совершенно не хотелось бы жить в каком-нибудь СССР-2. По очень многим причинам, обсуждать которые можно бесконечно.

Добавлено позже:
Уверяю Вас, многие вещи (например, о нефтяной игле СССР) окажутся мифом.
Да, я читал об этом у одного борца с "манипуляцией сознанием". Который сам им неплохо умеет манипулировать... Но по факту углеводороды как в СССР, так и в современной России занимают 60-70% экспорта. Что, конечно, для экономически развитой страны никуда не годится.
« Последнее редактирование: 08.06.16 01:08 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #151 : 08.06.16 01:12 »
Как бы не обрабатывать статистику, есть немало бесспорных показателей, которые являются базовыми для той или иной отрасли, или для качества жизни в целом. Если говорить о здравоохранении, например, то его характеризуют уровень младенческой смертности и в меньшей степени продолжительности жизни. Так вот, по обоим этим показателям СССР  значительно уступал уровню западных стран, причем отставание стало особенно явным в последние 20-30 лет его существования, когда экономический рост серьезно замедлился, и страна стала проигрывать конкуренцию Западу, прежде всего в уровне технологий.
И  помимо статистики, у многих есть еще личный опыт. При всех достоинствах жизни в СССР мне совершенно не хотелось бы жить в каком-нибудь СССР-2. По очень многим причинам, обсуждать которые можно бесконечно
medgaz, Статистика - лукавая вещь. На ее разбор нужно время, а тратить его не хочется. Большую часть времени своего существования экономика СССР росла не хуже, а то и лучше, чем экономика большинства капиталистических стран. Вопрос о стартовых позициях частенько игнорируется, а он тоже имеет немалое значение.
В вопросе о здравоохранении тоже "не все так однозначно" (цитата). ВОЗ, например, отводил СССР неплохие позиции.
Соглашусь, что все это можно обсуждать бесконечно, но особого смысла в этом нет.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #152 : 08.06.16 01:15 »
ВОЗ, например, отводил СССР неплохие позиции.
ВОЗ отводил России неплохие позиции в организации системы здравоохранения и доступности медицинский помощи. Но никак не в уровне ее финансирования и технологической оснащенности.
« Последнее редактирование: 08.06.16 01:15 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #153 : 08.06.16 01:19 »
ВОЗ отводил России неплохие позиции в организации системы здравоохранения и доступности медицинский помощи. Но никак не в уровне ее финансирования и технологической оснащенности.
А разве уровень финансирования и технологическая оснащенность были так плохи?
Да и по нефтяную иглу в 60-70% забавно.
« Последнее редактирование: 08.06.16 01:21 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #154 : 08.06.16 01:20 »
Большую часть времени своего существования экономика СССР росла не хуже, а то и лучше, чем экономика большинства капиталистических стран. Вопрос о стартовых позициях частенько игнорируется,
Конечно. При низком стартовом уровне темпы роста всегда будут выше, чем при высоком. И не надо забывать, что  конечная цель экономического развития - обеспечить достойный уровень жизни. К сожалению, с этим в СССР были большие проблемы...

Добавлено позже:
А разве уровень финансирования и технологическая оснащенность были так плохи?
По вполне понятным причинам финансирование здравоохранения СССР (как страны с командной экономикой) осуществлялось за счет государственного бюджета. Отвлечение ресурсов на оборону и помощь «братским» странам привело к тому, что уже в 70-е г., на фоне кризисных процессов в Советском Союзе, стали проявляться негативные тенденции в структуре госбюджетного финансирования. К 90-м годам ХХ в. на отечественное здравоохранение выделялось не более 3,3%, а в 2001-2003 гг. – 2,3% от ВНП, в то время как в экономически развитых странах на эти цели направлялось от 8% до 14% ВНП. По рекомендации ВОЗ на здравоохранение, как на отрасль, обеспечивающую национальную безопасность должно выделяться не менее 6-7%.
http://studopedia.ru/2_51655_lektsiya--finansirovanie-zdravoohraneniya.html
« Последнее редактирование: 08.06.16 01:32 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #155 : 08.06.16 01:31 »
Конечно. При низком стартовом уровне темпы роста всегда будут выше, чем при высоком. И не надо забывать, что  конечная цель экономического развития - обеспечить достойный уровень жизни. К сожалению, с этим в СССР были большие проблемы...
Возьмем две функции. Одна при значении аргумента t1 имеет значение a. Другая (при том же значении аргумента) имеет значение b. (а<b)
На некотором интервале t1 t2 значение второй функции будут больше. Однако, если первая функция растет соответствующим образом, то однажды ее значения превзойдут значения второй.
Источники и методики подсчета (в лекции о здравоохранении) было бы интересно посмотреть. Как учтена эффективность расходования средств, уровень цен и много чего другого.
Да и цифры приведены 90-х годов.
« Последнее редактирование: 08.06.16 01:40 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #156 : 08.06.16 01:41 »
однажды ее значения превзойдут значения второй.
Это в теории, а на практике не получилось ведь "догнать и перегнать". К сожалению.

Добавлено позже:
Да и цифры приведены 90-х годов.
Речь об СССР, там же написано.
К 90-м годам ХХ в.

Добавлено позже:
как учтена эффективность расходования средств, уровень цен и много чего другого.
Когда в нашей стране появились кювезы для выхаживания новорожденных, аппараты УЗИ, лапароскопия?
На Западе это все было еще при СССР, у нас вошло в практику гораздо позже его развала. И 20-местные палаты в московских больницах я еще застал.
« Последнее редактирование: 08.06.16 01:54 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #157 : 08.06.16 01:50 »
Это в теории, а на практике не получилось ведь "догнать и перегнать". К сожалению..

Добавлено позже:Речь об СССР, там же написано.
На этом промежутке не получилось, а потом функция перестала расти должным образом.
О СССР там написаны эмоциональные заявления (ну кроме цифры 3%), а не серьезный экономический анализ. (Например, поголовная вакцинация серьезно снижает затраты на здравоохранение). Далее речь идет о 90-х годах (А это совсем не СССР).
УЗИ я лично пользовался в 80-х.
« Последнее редактирование: 08.06.16 01:51 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #158 : 08.06.16 01:54 »
УЗИ я лично пользовался в 80-х.
Были кое-где в 80-х, но речь о массовом применении. И, кстати, чья эта была аппаратура, разве советского производства?
Но главное - результат. Повторюсь, по младенческой смертности и продолжительности жизни СССР серьезно отставал и  не входил даже в 50 ведущих стран мира, был где-то на уровне стран Латинской Америки.

Добавлено позже:
О СССР там написаны эмоциональные заявления
Я в свое время общался с академиком Чазовым, поэтому могу вам точно сказать, что это никакие не эмоции. По сравнению с 4-м Главным управлением состояние основной сети советского здравоохранения было просто нищенским. Чазов согласился стать министром в 1987 при условии огромных финансовых вливаний в отрасль, что-то ему дали (под диагностические центры, например), но далеко не всё, что было обещано.
« Последнее редактирование: 08.06.16 02:00 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #159 : 08.06.16 02:03 »
Чья аппаратура я не помню. Скорее всего ГДР (мы много чего делали в рамках СЭВ).
Дело было в областном центре.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #160 : 08.06.16 02:03 »
Да и по нефтяную иглу в 60-70% забавно.
Игла - не игла, но нефть и газ составляли бОльшую часть позднесоветского экспорта.

Добавлено позже:
Дело было в областном центре.
Ну, так за это Чазову надо сказать спасибо. Я же упоминал о диагностических центрах, которые оснастили с его подачи. Но один-два  аппарата УЗИ на область - это все же очень мало даже по тем временам.

Добавлено позже:
Скорее всего ГДР (мы много чего делали в рамках СЭВ).
Лучше бы у себя делали, а не в ГДР. ФРГ за это нам даже спасибо не сказала...
« Последнее редактирование: 08.06.16 02:09 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #161 : 08.06.16 02:10 »
Игла - не игла, но нефть и газ составляли бОльшую часть позднесоветского экспорта.
medgaz, Найдите статистику со структурой советского экспорта. Посмотрите сколько процентов занимала нефть (и кому ее продавали).
Посмотрите сколько эти продажи давали в бюджет.
А с тем, что в РФ (после СССР) доля нефти в экспорте неоправданно возросла спорить никто не будет. Но и безумные цифры тоже называть не стоит.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #162 : 08.06.16 02:15 »
Но и безумные цифры тоже называть не стоит.
Я могу вам назвать по Турции точную цифру. Газ - это около 71% российского экспорта. Не думаю, что по другим странам картина принципиально отличается.

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #163 : 08.06.16 02:19 »
Я могу вам назвать по Турции точную цифру. Газ - это около 71% российского экспорта. Не думаю, что по другим странам картина принципиально отличается.
В товарном или в денежном выражении? Источник тоже было бы интересно узнать.
Вряд ли Россия поставляет в Саудовскую Аравию нефть (исключая продукты ее переработки).
« Последнее редактирование: 08.06.16 02:26 »

mrv


  • Сообщений: 2 719
  • Благодарностей: 2 699

  • Была сегодня в 04:59

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #164 : 08.06.16 02:26 »
Что касается здравоохранения. На Западе оно может быть и лучше технически оснащенное (хотя в наше время с этим можно поспорить), но врачи тут никудышные, не умеют правильно диагностировать, потому что лечат не болезнь (человека), а отдельные симптомы болезни. Да еще за твои же немалые деньги, поэтому ходя кругами по врачам в поисках правильного диагноза можно и по миру пойти.  *JOKINGLY* Т.е. я бы еще поспорила, где здравоохранение лучше...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #165 : 08.06.16 02:31 »
В товарном или в денежном выражении? Источник тоже было бы интересно узнать.
Конечно, в денежном. Источник - данные торгпредства. И вот тут можно посмотреть.
http://aa.com.tr/ru/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BD%D1%8F/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0-%D0%B2-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9/582301
Что касается доли нефти и газа в общем объеме экспорта, то самых последних цифр с ходу я не нашел. Есть  за 2011 год - не думаю, что с тех пор произошли кардинальные перемены.
По данным последних исследований, доля нефтегазового комплекса в экспортной выручке России составила 63,04% в 2011 году.
http://marketing-rbc.livejournal.com/4102.html

Добавлено позже:
врачи тут никудышные, не умеют правильно диагностировать, потому что лечат не болезнь (человека), а отдельные симптомы болезни.
Это плата за прогресс. Но все же с УЗИ и томографами лучше диагностировать, чем без оных. Да и в нашей стране далеко не все врачи - Боткины и Пироговы...

Добавлено позже:
Найдите статистику со структурой советского экспорта. Посмотрите сколько процентов занимала нефть (и кому ее продавали).
Нефть, нефтепродукты и природный газ являлись основной статьей советского экспорта. Поставлялись они
как в социалистические, так и в капиталистические страны. За пятилетие 1966–1970 гг. в соцстраны было
экспортировано 138 млн т нефти. В 1970 г. при добыче 353 млн т экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР
составил примерно 95 млн т. Из них 54% в соцстраны, 43% – в развитые капстраны, 3% – в развивающиеся
страны. В 1971–1975 гг. экспортировано 250 млн т нефти. В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно
экспортировал 100–115 млн т нефти. За 1976-1980 гг. в соцстраны было поставлено 370 млн т нефти. В 1980 г.
на соцстраны приходилось 65% всего экспорта нефти и нефтепродуктов, на развитые капстраны – 33%, 2% – на
развивающиеся страны.[/i] http://www.rus-stat.ru/stat/1931998_6.pdf
« Последнее редактирование: 08.06.16 03:00 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #166 : 08.06.16 03:05 »
medgaz, Я сейчас обижусь. Ссылки на ЖЖ, ссылки на статьи где нет рассмотрения структуры экспорта СССР (отсутствуют ссылки на статистические данные).
Вы предлагаете это серьезно рассматривать?
Я же уже сказал ранее, что для серьезного рассмотрения нужны достоверные данные, и обоснованные методики расчета.
Вот Вы давали ссылку на поставки топлива в Турцию. Это только сырая нефть и газ? Ничего, что у Лукойла там (в Турции) заправки имелись.
Серьезнее надо к вопросу подходить.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #167 : 08.06.16 09:11 »
Ссылки на ЖЖ
Это страничка РБК в ЖЖ вообще-то, а не Васи Пупкина. Там прямая ссылочка на их данные исследований рынков есть, разве вы не заметили? И аналогичные цифры можно найти по десяткам других ссылок, разрешите уж их сюда не тащить. Если у вас есть какая-то альтернативная статистика, приводите, обсудим.

Добавлено позже:
Это только сырая нефть и газ? Ничего, что у Лукойла там (в Турции) заправки имелись.
Это не только сырая нефть и газ, это вообще экспорт топлива (углеводородов), который составляет около двух третей российского экспорта. То, что какую-то часть экспорта занимает бензин, никоим образом не отменяет зависимость состояния российской экономики от мировых цен на энергоносители. Как и советской в прошлом, хотя там углеводородная доля экспорта несколько меньше была.
« Последнее редактирование: 08.06.16 09:58 »

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #168 : 08.06.16 09:41 »
"Афера тысячелетия" завершилась: последняя партия нашего урана ушла за океан 19 ноября 2013

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Почти ни одно российское СМИ не обратило внимание на событие, которое произошло 19 ноября 2013 года. Из порта Санкт-Петербурга в путешествие через Атлантику отправилось торговое судно Atlantic Navigator. На борту судна – контейнеры с российским ураном.

«Сделка Гора – Черномырдина»: истинные цели наших американских «партнеров»

Это была последняя партия урана, которая направлялась в США на основании заключенного 20 лет назад российско-американского соглашения, предусматривающего поставку в Америку 500 метрических тонн урана, который Россия обязалась извлекать из своего ядерного оружия и который Америка намеревалась использовать в качестве топлива для работы атомных электростанций.

Об этой урановой сделке достаточно активно говорили в 1990-е годы, но сегодня эта тема оказалась «за кадром» обсуждений ключевых проблем нашей жизни. А молодое поколение просто ничего о ней не слышало. Поэтому нам необходимо напомнить ее историю. Сразу отмечу, что это не обычная торгово-экономическая сделка, выгодная для обеих сторон. Это акт крупнейшего ограбления России не только в новейшей ее истории, но также во всей истории страны. Россия проиграла холодную войну Западу, прежде всего Соединенным Штатам. Проиграла в немалой степени из-за предательской политики наших верхов. Эти же верхи продолжали сдавать страну и в 1990-е годы. «Урановая сделка» – согласие нашей предательской верхушки заплатить дань победителю в виде оружейного урана. Принципиальное согласие об этом было достигнуто между тогдашним премьер-министром РФ В.С. Черномырдиным и вице-президентом США А.Гором, поэтому эту сделку часто называют сделкой Гора – Черномырдина. Ее также называют «аферой тысячелетия» в силу беспрецедентной масштабности. Фактически это была операция Запада, которая решала сразу несколько стратегических целей:

а) одностороннее ядерное разоружение России путем лишения ее запасов оружейного урана, а также подготовка условий для выхода США из Договора по ПРО;

б) нанесение огромного экономического ущерба России (накопленный запас оружейного плутония составлял существенную часть национального богатства России на тот момент);

в) лишение России колоссальных источников энергии в будущем после намечаемого внедрения новой технологии ториевой ядерной энергетики.

Масштабы ограбления России

«Аферой тысячелетия» сделку окрестили потому, что, во-первых, она имела громадные масштабы, во-вторых, была заключена обманным путем. Многие российские и американские СМИ стремились представить ее как заурядное коммерческое соглашение. Общая сумма сделки за поставку 500 тонн урана была определена в 11,9 миллиарда долларов. Между тем стоимость указанного объема высокообогащенного урана несопоставимо выше. Чтобы произвести такой объем оружейного урана, в горнодобывающей и оборонной промышленности страны трудились в течение примерно 40 лет несколько сот тысяч человек. Производство опасное, десятки тысяч людей потеряли здоровье и трудоспособность, укоротили свои жизни. Это были громадные жертвы ради того, чтобы ковать ядерный щит страны и обеспечить спокойную мирную жизнь СССР и стран социалистического лагеря. Этим ураном обеспечивался военно-стратегический паритет в мире, что резко снижало риск возникновения мировой войны. С другой стороны, в американских СМИ имеются такие оценки: за счет российского урана уже в начале нынешнего века на АЭС США производилось 50% электроэнергии. Каждый десятый киловатт-час электроэнергии во всей американской экономике обеспечивался за счет урана из России. Согласно оценкам, которые были сделаны специалистами еще в конце прошлого века, реальная стоимость 500 тонн оружейного плутония составляла в то время не менее 8 триллионов долларов. Для сравнения отметим, что среднегодовое значение годового ВВП России, по данным Росстата, в последнее десятилетие прошлого века находилось в районе 400 миллиардов долларов. Получается, что фактическая цена урановой сделки составила лишь 0,15% по отношению к минимальной реальной стоимости товара. Реальная стоимость урана оказалась эквивалентной 20 (двадцати) годовым ВВП страны!

Было много войн в истории человечества. После них побежденные нередко платили репарации и контрибуции победителям. Вспомним, например, франко-прусскую войну 1871 года. «Железный канцлер» Бисмарк назначил побежденной Франции контрибуцию примерно в 13% ВВП (5 миллиардов франков). Наверное, самую большую контрибуцию в новейшей истории заплатила побежденная в Первой мировой войне Германия. СМИ сообщают, что Германия лишь три года назад закончила выплачивать репарации по условиям Парижского мирного договора 1919 года. На Германию были наложены репарации в размере 269 миллиардов золотых марок. Сумма, конечно, громадная: она эквивалентна примерно 100 000 тонн золота. По нынешней цене желтого металла получается около 4 триллионов долларов. Специалисты в области экономической истории утверждают, что назначенные Германии в Париже репарации примерно вдвое превышали ВВП тогдашней Германии. Между прочим, выплаты репараций Германией растянулись на 90 лет (с перерывами, в чистом виде выплаты осуществлялись на протяжении примерно 70 лет); выплата же «урановых репараций» Россией уложилась в 20 лет, причем большая часть урана была поставлена в США еще в 1990-е годы.

На истории рано ставить точку

«Урановая сделка» совершалась в полной тайне от народа. Не были в курсе даже многие «народные избранники» – по той причине, что она, в нарушение российского законодательства, не проходила процедуру ратификации в нашем парламенте. Во второй половине 1990-х годов ряд депутатов начали расследование по выяснению условий сделки, обстоятельств ее заключения, оценке соответствия Конституции Российской Федерации и другим нормативным актам России. В результате сильного давления определенных влиятельных сил из окружения тогдашнего президента страны Б.Н. Ельцина расследование удалось остановить. Пытались разобраться в сделке и многие другие наши политики, и даже добивались денонсации соглашения о поставках урана в США. Среди них, например, легендарный генерал Л.Рохлин, Генеральный прокурор Ю.Скуратов, депутат Государственной Думы В.Илюхин. Гибель Рохлина и отставку Скуратова многие связывают именно с тем, что они проявили чрезмерную активность в расследовании «урановой сделки».

Даже если поставки урана в рамках сделки Гора – Черномырдина завершились, это не значит, что на истории следует поставить точку. Необходимо вернуться к серьезнейшему анализу и расследованию сделки в рамках специальной межведомственной комиссии с участием специалистов атомной промышленности, народных избранников (депутатов Государственной Думы), сотрудников правоохранительных органов, МИДа, министерства обороны, других ведомств и организаций, независимых экспертов по техническим, военным, правовым и экономическим вопросам.

Во-первых, есть подозрения, что целый ряд лиц, причастных к той сделке, до сих пор остаются в «обойме» действующих политиков и государственных чиновников. Нет гарантии, что они не продолжают вести работу в интересах США и Запада.

Во-вторых, нам нужно правильное и честное понимание нашей новейшей истории. Без правдивого раскрытия деталей «урановой сделки» и ее политической, военной, нравственной оценки нет гарантии, что мы опять не наступим на подобные грабли. Анализ истинных целей американской стороны сделки ярко высвечивает истинные цели и интересы тех, кого мы, к сожалению, по инерции продолжаем называть «партнерами».

В-третьих, нам нужны обоснованные и детальные оценки того экономического ущерба, который был нанесен сделкой России и ее народу. При любой попытке России встать на путь экономического возрождения Запад будет вставлять палки в колеса наших настоящих реформ, социально-экономических преобразований. Надо быть готовым к тому, что Запад все чаще будет выставлять нам разного рода «счета» – например, если мы попытаемся проводить деофшоризацию нашей экономики. Через суды США, Великобритании, других европейских стран неизбежно начнутся разборки со стороны владельцев офшорных компаний и/или их представителей с надуманными требованиями возмещения «ущербов». Примерно такую же реакцию можно ожидать в том случае, если Россия примет решение о выходе из ВТО, ограничении иностранных инвестиций или даже ограничении репатриации прибылей иностранных инвесторов из России. Мы должны быть готовы к тому, что может возникнуть необходимость выставления встречных «счетов» нашим западным «партнерам». Самый крупный из всех возможных встречных «счетов» – наши требования к США по возмещению гигантского ущерба, нанесенного России «урановой сделкой».

Источник http://www.km.ru


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | San4es

superskeptik


  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 975

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #169 : 09.06.16 07:17 »
Это страничка РБК в ЖЖ вообще-то, а не Васи Пупкина. Там прямая ссылочка на их данные исследований рынков есть, разве вы не заметили? И аналогичные цифры можно найти по десяткам других ссылок, разрешите уж их сюда не тащить. Если у вас есть какая-то альтернативная статистика, приводите, обсудим.

Добавлено позже:Это не только сырая нефть и газ, это вообще экспорт топлива (углеводородов), который составляет около двух третей российского экспорта. То, что какую-то часть экспорта занимает бензин, никоим образом не отменяет зависимость состояния российской экономики от мировых цен на энергоносители. Как и советской в прошлом, хотя там углеводородная доля экспорта несколько меньше была.
Я бы предпочел статистику от Росстата, а не от информационного агентства (Я же не ссылаюсь на Газпроммедиа). Такую статистку (уж для СССР точно) можно найти здесь http://istmat.info/statistics
Можно поковыряться и выяснить долю от экспорта энергоносителей в доходной части бюджета СССР. Эта будут слегка завышенные цифры, но это неважно (Даже в таком виде они будут демонстрировать миф о нефтяной игле).
С РФ будет тяжелее. Если с СССР можно было отнести весь доход от экспорта энергоносителей к бюджету (пусть и с некоторыми натяжками), то  с РФ этот номер не пройдет (ибо капитализм). Если будет свободное время, то покопаюсь.
Экспортом продуктов переработки нефти не брезгуют любые страны (Да и сырьем не брезгуют. США вон сжиженный газ в Европу поставлять собираются). В этом нет ничего зазорного. И чем выше процент продуктов переработки  (особенно с высокой добавленной стоимостью), тем более развитой считается страна.
Если будет свободное время, то постараюсь найти цифры.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 300
  • Благодарностей: 8 707

  • Заходила на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #170 : 09.06.16 08:44 »
Если будет свободное время, то постараюсь найти цифры.

Комментарий модератора
Но только в другой теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0. Здесь обсуждается не экономическое положение СССР.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #171 : 09.06.16 09:56 »

Но только в другой теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0. Здесь обсуждается не экономическое положение СССР.
ответ туда перенес
« Последнее редактирование: 09.06.16 10:53 »

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #172 : 09.06.16 10:07 »
Охота на кротов
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=10927

Добавлено позже:
Не такие ли очки нашли на перевале Дятлова?
« Последнее редактирование: 09.06.16 10:18 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 153
  • Благодарностей: 7 442

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:56

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #173 : 14.06.16 19:41 »
Крутая организация. Никто не понес наказания, зато Президент не пострадал.
"Какой поп, такой и приход".

Добавлено позже:
По этой логике самыми процветающими должны были бы быть страны южной Европы. Но южные Греция, Испания и Португалия значительно уступают по ВВП на душу населения северным Швеции, Норвегии и Финляндии. И даже в самой благополучной на юге Европы Италии север куда богаче юга. Значит, не в климате дело...
Климатическую границу следует проводить с севера на юг Европы. Одна черта- старая советская граница,вторая- линия "железного занавеса" . Примерно,конечно.

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, А можно поподробнее? (Особенно про общаки  и олигархов).
Название у книги "конспирологическое" ,то по содержанию это исследование заговора как социологического явления.
http://royallib.com/book/morozov_sergey/zagovor_protiv_narodov_rossii_segodnya.html

Добавлено позже:
Чья аппаратура я не помню. Скорее всего ГДР (мы много чего делали в рамках СЭВ).
Если сравнить какой продукцией обменивались СССР и восточно-европейские члены СЭВ,то может показаться будто они разгромили нашу страну и превратили ее в свой сырьевой придаток и рынок сбыта товаров. Хотя исторически все обстояло ровно наоборот. И та же "Штази" являлась младшим партнером КГБ.
« Последнее редактирование: 14.06.16 19:56 »
Министерство Пространства и Времени

Человек с карабином


  • Сообщений: 616
  • Благодарностей: 197

  • Расположение: Новоуральск

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #174 : 22.06.16 17:58 »
Наткнулся на интересную статью. Проект "Колли". Враньё конечно, но не всё.
http://old.computerra.ru/vision/640403/
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Главное - не спешить в главном...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.17 05:19

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #175 : 02.10.16 16:08 »
mrv,
Цитирование
В СССР правящего класса не было, были правящие элиты. Правящий класс - это когда классовая принадлежность передается по наследству в том числе, а разве в СССР это было???
В СССР возник правящий класс, занявший место дворянства. Он настолько развился и осознал себя, что дети представителей этого класса не вступали в брак с "чернью". Ни им самим, ни их детям не грозило вдруг стать рабочими или рядовыми специалистами. Их отношение к "гегемону" было соответствующим.

По теме: в 1974 году был странный случай с похищением сотрудниками КГБ милиционера, расследовавшего ограбление инкассаторов в Бахчисарайске.

Цитирование
к дому подъехала «Волга», из нее вышли неизвестные и вошли в дом заместителя начальника Бахчисарайского райотдела милиции. Через несколько минут последнего вывели, посадили в машину и увезли в неизвестном направлении. Водитель не растерялся и тут же отрапортовал в райотдел: «Похищен мой начальник!» По горячим следам была организована погоня за похитителями. А они везли свою жертву в аэропорт. Замначальника райотдела милиции возмущался всю дорогу и требовал остановить машину, но, когда уже на трапе самолета работники московского КГБ показали ему свои документы, офицер милиции скис и перестал сопротивляться. С тех пор его никто не видел. То же самое произошло со многими другими подозреваемыми. Одних похищали подобным образом, других вызывали на допрос в Москву, но назад никто из них не возвращался. Да и все, кто был причастен к расследованию этого дела, впоследствии были уволены из милиции.
...
Ограбление инкассаторской машины удалось, и преступники до сих пор, уже 35 лет, гуляют на свободе.
Можно предположить, что менты участвовали в ограблении, а Андропов решил не оглашать, а выявить причастных и ликвидировать.
« Последнее редактирование: 02.10.16 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Sagitario


  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 04:01

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #176 : 03.10.16 05:05 »
В СССР возник правящий класс, занявший место дворянства. Он настолько развился и осознал себя, что дети представителей этого класса не вступали в брак с "чернью". Ни им самим, ни их детям не грозило вдруг стать рабочими или рядовыми специалистами
Ёлы Палы, Вы либо не жили в СССР, либо жили,  но ни фига там не поняли, либо жили и поняли, но по каким-то непонятным причинам гоните тут зайца. Характеристика mrv абсолютно правильна, а из всего перечисленного Вами относительно  верно только последнее: однажды попавшим в номенклатурную колоду  "руководящих работников" разжалование в рядовые специалисты, а тем более в работяги, действительно, не грозило. Если не на нары, то уж хотя бы в баню, но директором.
Что касается возможностей в эту колоду попасть, то она была не только у их детей, но и у всех кто не испытывал слишком большого отвращения к учёбе и не исповедовал эпикурейский принцип:  "Проживи незаметно" 
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

ЁлыПалы


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.17 05:19

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #177 : 03.10.16 18:21 »
Sagitario, и при монархии простолюдин мог получить дворянство - достаточно было выслужиться.

Цитирование
В России дворянство чаще всего жаловалось согласно табелю о рангах лицам, состоявших на действительной государственной службе, как статской, так и военной, в последнем случае, лицам, выслужившим (до 1845 года) низший обер-офицерский чин.
Всякий начальник был начальником не только на своём предприятии, а по жизни, и всякий нижестоящий должен был проявлять к нему почтение. Не только критика чиновника, но и демонстрация "отсутствия почтения" могла привести к большим неприятностям. Всё это противоречило официальной идеологии и подрывало систему...

Ортодоксальные коммунисты утверждают, что в СССР власти советов не было. Современные псевдокоммунисты отрицают принципы равенства и советской власти, идеи основоположников считают глупыми, и демонстрируют все признаки монархизма.
« Последнее редактирование: 03.10.16 18:30 »

Наталико


  • Сообщений: 377
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • На форуме

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #178 : 04.10.16 06:09 »
Темой навеяло...
Разворачиваемый текст
И вот два года тому назад начались в квартире необъяснимые происшествия: из этой квартиры люди начали бесследно исчезать.
Однажды в выходной день явился в квартиру милиционер, вызвал в переднюю второго жильца (фамилия которого утратилась) и сказал, что того просят на минутку зайти в отделение милиции в чем-то расписаться. Жилец приказал Анфисе, преданной и давней домашней работнице Анны Францевны, сказать, в случае если ему будут звонить, что он вернется через десять минут, и ушел вместе с корректным милиционером в белых перчатках. Но не вернулся он не только через десять минут, а вообще никогда не вернулся. Удивительнее всего то, что, очевидно, с ним вместе исчез и милиционер.
А мир устроен так, что все возможно в нем,но после ничего исправить нельзя.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Москва

  • Была 15.02.17 05:19

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #179 : 06.10.16 12:02 »
Про Темпалова тоже говорят: "его вызвали в Москву, и больше его никто не видел"... =-O
Странно, что дятловеды не обсуждают этот вопрос...
« Последнее редактирование: 06.10.16 12:03 »