Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Другие секреты КГБ и спецслужб  (Прочитано 14950 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #120 : 06.06.16 01:32 »
Вы всерьез считаете, что в СССР  правил пролетариат, а не партийные функционеры?
Если хотите, можем их попытаться выделить в отдельный класс. Но уж всяко капиталистами они не являлись, хотя примкнули к ним в 91-93 годах.

Добавлено позже:
Классы в понимании Маркса не меняются нигде.
Ну вот, а вы говорите, что в Турции классы поменялись. А в России в 1905 и в 1917 классы не поменялись?
Ну так давайте что ли в этой теме придем к консенсусу, что значит - правящий класс?
« Последнее редактирование: 06.06.16 01:37 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #121 : 06.06.16 01:38 »
Если хотите, можем их попытаться выделить в отдельный класс.
Это никакой не класс, а обычные приспособленцы. Когда им было выгодно, называли себя коммунистами, а когда КПСС накрылась медным тазом, тут же перекрасились в капиталистов. Когда главный партийный идеолог на Украине, став президентом, тут же  становится националистом и бандеровцем, о каких "классах" тут можно говорить вообще?

Добавлено позже:
Ну вот, а вы говорите, что в Турции классы поменялись
Я не говорю о классах в понимании Маркса и дважды это пояснил. Неужели что-то еще непонятно?

Добавлено позже:
А в России в 1905 и в 1917 классы не поменялись?
В 1917 узурпировала власть партия, которая себя позиционировала партией рабочего класса, но при этом рабочие были лишь ширмой типа нескольких слесарей и ткачих в ЦК КПСС по разнарядке. Никакой диктатуры пролетариата в марксовом понимании в СССР никогда не было. Кстати, одним из первых шагов новой власти был расстрел демонстрации рабочих в январе 1918 года, которые требовали передать власть Учредительному собранию.
« Последнее редактирование: 06.06.16 01:46 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 05.04.17 08:40

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #122 : 06.06.16 01:47 »
Отлично. Вот для этого выборы как раз и нужны. При всей их возможной декоративности это лучше, чем выборы в СССР одного кандидата из "нерушимого блока" на одно место в Верховный Совет, который по факту ни черта не решал.

Добавлено позже:Тогда уж скорее контрреволюцией. Если от Маркса не отходить...
Вот и ответ
Это вообще никакой разницы нет. Смены класса что тогда не происходило, что сейчас нет.
Единственно, что сейчас лучше - видимость того, что власть в результате выборов может поменяться. А тогда знали, что не поменяется. Сейчас тоже не поменяется, но не все так думают :)
Революция или контрреволюция? Название зависит лишь от того, какую экономическую формацию считать более прогрессивной.
Классы в понимании Маркса не меняются нигде. Ни в одной стране мира рабочий класс никогда не был правящим. Правили от его имени и далеко не всегда в его интересах.
Классы (в понимании Маркса) определяются отношением к собственности на средства производства. Частная собственность в СССР была (хоть у работяг, хоть у партийных функционеров), однако средства производства были обобществленными. Я не идеализирую СССР (особенно в поздний период его существования), но это факт.

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #123 : 06.06.16 01:48 »
Это никакой не класс, а обычные приспособленцы. Когда им было выгодно, называли себя коммунистами, а когда КПСС накрылась медным тазом, тут же перекрасились в капиталистов.
Кстати, да, ту с вами полностью согласен. Но кроме них были еще народные депутаты, которых с помощью оружия разогнали в 93-м.

Я не говорю о классах в понимании Маркса и дважды это пояснил. Неужели что-то еще непонятно?
Хотелось бы узнать о классах в чьем понимании вы говорите? Что тогда вы имеете в виду под словом класс?

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #124 : 06.06.16 01:51 »
Частная собственность в СССР была (хоть у работяг, хоть у партийных функционеров), однако средства производства были обобществленными.
Частной не было, была только личная. Что касается средств производства, то они были на самом деле не обобществленными, а огосударствленными и управлялись достаточно скверно.

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #125 : 06.06.16 01:53 »
Кстати, одним из первых шагов новой власти был расстрел демонстрации рабочих в январе 1918 года, которые требовали передать власть Учредительному собранию.
А Учредительное Собрание интересы какого класса представляло? Неужто рабочего, а не буржуазии?

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #126 : 06.06.16 01:54 »
Хотелось бы узнать о классах в чьем понимании вы говорите? Что тогда вы имеете в виду под словом класс?
Дубль три. Я говорю об элитах. http://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/264/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0

Добавлено позже:
А Учредительное Собрание интересы какого класса представляло? Неужто рабочего, а не буржуазии?
Учредительное собрание худо-бедно, но было избрано всенародным голосованием. А большевики захватили власть вооруженным путем и удерживали ее с помощью жесточайших репрессий против своих политических соперников - настоящих и мнимых.
« Последнее редактирование: 06.06.16 01:58 »

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #127 : 06.06.16 02:00 »
medgaz, ну так и называли бы их изначально элитами, а не классами. А то у нас спор идёт о классах. А то, как по мне, не важно, кто "правит" ...-ильд или ...-сон, один фиг к одному классу принадлежат, и отстаивают свои интересы.

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #128 : 06.06.16 02:02 »
Но кроме них были еще народные депутаты, которых с помощью оружия разогнали в 93-м.
Одних разогнали, новых (а многих и прежних) выбрали. Кстати, ни один депутат в 1993 не пострадал. В отличие от простых смертных.

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #129 : 06.06.16 02:04 »
Учредительное собрание худо-бедно, но было избрано всенародным голосованием. А большевики захватили власть вооруженным путем и удерживали ее с помощью жесточайших репрессий против своих политических соперников - настоящих и мнимых.
Так вот я и говорю: в результате революции один класс захватил правление над другими. И Учредительное Собрание получило "власть"(которой не смогло воспрользоваться) тоже в результате революции.

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #130 : 06.06.16 02:07 »
medgaz, ну так и называли бы их изначально элитами, а не классами.
Ну, так вы бы тоже сразу сказали, что на Маркса ориентируетесь. Как только сказали, я тут же уточнил, что имею в виду вовсе не буржуазию и пролетариат. Да и пролетариат  в постиндустриальном обществе - это совсем не то, о чем Маркс писал полтора века назад.

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #131 : 06.06.16 02:08 »
Одних разогнали, новых (а многих и прежних) выбрали. Кстати, ни один депутат в 1993 не пострадал. В отличие от простых смертных.
Но ведь это же и означает смену правящего класса в результате революции, а не выборов.

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #132 : 06.06.16 02:10 »
один класс захватил правление над другими.
Никакой класс в вашем понимании власть не захватил. Ее захватила самая радикальная и отмороженная политическая элита, которая использовала популистские лозунги.

Добавлено позже:
Но ведь это же и означает смену правящего класса
Не было никакого правящего класса. Была партийная номенклатура, которая в значительной своей части осталась у власти под другими лозунгами.
« Последнее редактирование: 06.06.16 02:18 »

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #133 : 06.06.16 02:12 »
Ну, так вы бы тоже сразу сказали, что на Маркса ориентируетесь. Как только сказали, я тут же уточнил, что имею в виду вовсе не буржуазию и пролетариат.
Ну я просто не знаю других определений классов, кроме как по Марксу. Смена элит, по мне, так ни к чему новому в долгосрочной перспективе не приведет.
На сегодня я спать. Спасибо за беседу.

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #134 : 06.06.16 02:17 »
в результате революции, а не выборов.
Ельцин дважды пришел к власти с помощью выборов, а первый раз его выбрали главой РСФСР те самые разогнанные потом депутаты. Госдума уже шесть раз избиралась. Не было в 1993 революции, был антиконституционный роспуск парламента, после чего приняли новую конституцию на референдуме. 


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

superskeptik


  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 05.04.17 08:40

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #135 : 06.06.16 02:19 »
Частной не было, была только личная. Что касается средств производства, то они были на самом деле не обобществленными, а огосударствленными и управлялись достаточно скверно.
Казуистика она такая (Это я о личной и частной собственности, а также об обобществленных и огосударствленных средствах производства). Ну и о скверном управлении тоже можно поспорить. Предприятия (в СССР) содержали на балансе детские сады, клубы и т.д. Строили жилье для рабочих (да много еще чего можно вспомнить).
Сейчас эти затраты на предприятия не вешаются.
Однако бурного роста (по сравнению СССР) не видно.
Догадываетесь в чем дело?


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #136 : 06.06.16 02:27 »
Предприятия (в СССР) содержали на балансе детские сады, клубы и т.д. Строили жилье для рабочих (да много еще чего можно вспомнить).
Да строили, кто же спорит. В том числе за счет недоплаченной зарплаты. Только в самом главном - производительности труда -  СССР всегда уступал капстранам. Это и есть результат скверного управления, а точнее порочности самой системы. В условиях мобилизационной экономики она обеспечивала развитие (о цене скромно помолчим), но уже в 60-е годы потенциал был исчерпан,  и отставание от развитых стран стало увеличиваться с каждым годом. Что во многом (наряду с нерешенным нацвопросом) предопределило то, что случилось в 1991.

Добавлено позже:
Однако бурного роста (по сравнению СССР) не видно.
Догадываетесь в чем дело?
Бурного роста и в СССР, начиная с середины 60-х, не было видно...
« Последнее редактирование: 06.06.16 02:29 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 05.04.17 08:40

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #137 : 06.06.16 02:37 »
Да строили, кто же спорит. В том числе за счет недоплаченной зарплаты. Только в самом главном - производительности труда -  СССР всегда уступал капстранам. Это и есть результат скверного управления, а точнее порочности самой системы. В условиях мобилизационной экономики она обеспечивала развитие (о цене скромно помолчим), но уже в 60-е годы потенциал был исчерпан,  и отставание от развитых стран стало увеличиваться с каждым годом. Что во многом (наряду с нерешенным нацвопросом) предопределило то, что случилось в 1991.

Добавлено позже:Бурного роста и в СССР, начиная с середины 60-х, не было видно...
Если ваши высказывания верны, то почему сейчас не наблюдается бешенного роста производительности труда, зарплат и т.д.?
Куда уходят эти средства (которые шли на садики, санатории, дотирование тарифов населению и т.д.)?
Я не открыл ничего нового. Только факты.

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #138 : 06.06.16 02:47 »

почему сейчас не наблюдается бешенного роста производительности труда, зарплат и т.д.?
Пока копировал музыку на телефон, смею добавить коммент: потому, что производительность труда считается из затрат капиталиста вложенных в зарплату, а то, что средства производства давно устарели никого не ... ёт.
Например два рабочих работают одинаково продуктивно, но с одного хозяин имеет с 1 доллара затрат 2 доллара прибыли, а другой хозяин из того же доллара вложений имеет 1,5 доллара прибыли, то у нас считается, что рабочие второго хозяина работают с меньшей производительностью труда, а значит виноваты они (ленятся, такие сякие). И  никого не волнует, что, у второго хозяина инструменты давно технически устарели.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #139 : 06.06.16 02:49 »
Если ваши высказывания верны
А у вас есть сомнения? Это даже лекторы по политэкономии социализма в советские времена рассказывали, насколько я помню.
почему сейчас не наблюдается бешенного роста производительности труда, зарплат и т.д.?
Куда уходят эти средства (которые шли на садики, санатории, дотирование тарифов населению и т.д.)?
Сейчас - это когда? За последние пару лет не наблюдаются по известным причинам. А до этого в течение 15 лет был устойчивый экономический рост.

superskeptik


  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 05.04.17 08:40

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #140 : 06.06.16 03:05 »
А у вас есть сомнения? Это даже лекторы по политэкономии социализма в советские времена рассказывали, насколько я помню.Сейчас - это когда? За последние пару лет не наблюдаются по известным причинам. А до этого в течение 15 лет был устойчивый экономический рост.
medgaz, я же Вам рассказал о куче затрат (не имевших никакого отношения к производству) предприятий в СССР. В странах победившего капитализма такого и рядом не стояло.
Будем ли мы продолжать спорить о производительности труда.
Рост росту рознь. Один по отношению к нулю - это тоже рост. Зарплата может расти, а покупательная способность уменьшаться.
Сейчас (и 5 и 10 лет назад) расходы (не имеющие отношения к производству) на предприятиях не висят, а бурного роста не видно.
P.S. JackFS,  Киньте пожалуйста эту ссылку в "Лунный заговор" http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/06/03/blue-origin-clearing-land-massive-rocket-factory/85198336/
« Последнее редактирование: 06.06.16 03:09 »

mrv


  • Сообщений: 3 050
  • Благодарностей: 2 884

  • Была сегодня в 10:54

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #141 : 06.06.16 05:49 »
В СССР правящего класса не было, были правящие элиты. Правящий класс - это когда классовая принадлежность передается по наследству в том числе, а разве в СССР это было??? 70 лет - это недостаточно для формирования правящего класса, для этого должны пройти века и смениться несколько поколений... и сейчас в России правящий класс только формирутеся, вернее, формируется новая правящая элита. А уж дальше там как получится - может, их там всех пересажают-перестреляют ко времени формирования нового класса...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 06.06.16 05:51 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #142 : 06.06.16 09:55 »
я же Вам рассказал о куче затрат (не имевших никакого отношения к производству) предприятий в СССР. В странах победившего капитализма такого и рядом не стояло.
Если брать отчисления на здравоохранение, например, (а это одна из самых бюджетоемких отраслей), то по этому параметру как раз СССР, где медицина финансировалась по остаточную принципу, и рядом не стоял с западными странами, об этом первым стал Чазов говорить. А сейчас уровень социальной поддержки населения в западноевропейских странах, Канаде, Австралии просто несравним с тем, который был в СССР. Ни по объему  средств, ни по качеству.

Добавлено позже:
Рост росту рознь. Один по отношению к нулю - это тоже рост. Зарплата может расти, а покупательная способность уменьшаться.
С 1999 по 2014 был и экономический рост (с темпами, значительно превосходящие те, что были в позднесоветские десятилетия), и рост благосостояния. А что касается нынешнего кризиса, то там другие причины, с общественным  строем не связанные. При дешевой нефти и в СССР кризис наступил. А тут еще и санкции...
« Последнее редактирование: 06.06.16 10:03 »

фугас


  • Сообщений: 3 103
  • Благодарностей: 1 779

  • Был 28.04.17 23:02

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #143 : 06.06.16 18:47 »
В СССР правящего класса не было, были правящие элиты.
В СССР правила номенклатура. Элит не было, те, кто как и сейчас, называл себя элитой, были представителями советской номенклатуры - высшего слоя партийного, хозяйственного и военного руководства в СССР. Для появления в стране настоящей элиты нужно не одно, не два и не три поколения, это то же самое, что пытаться вырастить на даче за несколько лет настоящий английский газон. Те, кто называет себя "элитой", на самом деле не более, чем "возомнившие о себе хамы" (из классика).


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #144 : 06.06.16 19:49 »
Предлагаю Вашему вниманию интересное интервью.

Александр Коржаков: Мы находили «кротов» даже в ближнем окружении Ельцина

Беседовал Михаил Смиренский
11 ноября нынешнего года в России был отпразднован один весьма примечательный юбилей, публичной информации о котором практически не было. Празднование 15-летия Службы безопасности Президента (СБП) прошло тихо, незаметно, без бравурных концертов. Надо отметить, что создавалась она в чрезвычайно горячую для страны пору – после трагических октябрьских событий 1993 года, завершившихся открытым противоборством президента Ельцина и Верховного Совета прямо в центре Москвы. Вскоре после этого кровопролития Борис Николаевич подписал специальный указ, в соответствии с которым СБП стала представлять собой самостоятельный федеральный орган, подчинённый непосредственно президенту. 20 июня 1996 года, когда произошло ещё одно знаковое событие российской истории – громкий скандал с «коробкой из-под ксерокса», поднявшего шум бессменного руководителя СБП генерал-лейтенанта Александра Коржакова, имевшего статус федерального министра и первого помощника президента, отправили в отставку, а знаменитое ведомство по-тихому «слили», растворив его в недрах Федеральной службы охраны… О коротком, но весьма ярком «самостоятельном плавании» СБП с Александром Коржаковым побеседовал корреспондент «Нашей Версии».

—Александр Васильевич, кому принадлежала идея создания СБП? Ведь до этого её функции успешно выполняло 9-е управление КГБ?

— Принято считать, что это идея Бориса Ельцина, хотя на самом деле это не так. Создать Службу как отдельную федеральную структуру пришло в голову мне, Ельцин лишь её поддержал и законодательно оформил своим указом. Вообще, Борис Николаевич никогда не доверял КГБ: свежи были в памяти истории 37-го года, коснувшиеся и его семьи. Но главным детонатором, окончательно подорвавшим у главы государства веру в комитет, стали известные события в Форосе. Глава охраны Михаила Горбачёва Владимир Медведев подчинялся не только первому лицу, но и начальнику «девятки» генералу Плеханову. Именно приказом Плеханова охрана Президента СССР и была нейтрализована во время создания ГКЧП. Чтобы исключить подобное, я предложил Борису Николаевичу создать службу, которая бы непосредственно подчинялась лишь главе государства. Ельцину это очень понравилось – так 15 лет назад и появилась СБП.

— Ваша служба была приближена не только к гостайнам, но и к личным секретам Ельцина. О его различных слабостях страна сегодня знает подробно. А что вы можете рассказать о его ближайшем окружении?

— Наша служба отвечала за целостность всего Института президентства в стране: власти новой для России – не только незнакомой, но и непонятной. Поэтому у неё, естественно, были и скрытые недруги, и откровенные враги, в том числе среди окружения Ельцина. С врагами всё было проще: они называли себя оппозицией и были на виду, а вот «тихарями» приходилось заниматься всерьёз. Начали мы с того, что организовали у себя специальную структуру по проверке кремлёвских кадров, занявших под шумок немало тёплых кресел в администрации. Тут же выявили несколько десятков человек, которые были приняты на работу, даже… не заполнив необходимых анкет! Бывший в ту пору главой администрации Юрий Петров, а затем и Сергей Филатов нанимали подчинённых лишь за известные лично им «достоинства».

— В своих мемуарах Сергей Филатов рассказал читателям о себе как о главном борце с коррупцией, который даже Ельцина осмеливался поправлять при случае…

— Филатов боялся президента патологически, он вообще был не боец… На высокую должность его «продавила» Наина Иосифовна, уж не знаю за что: в большую политику Филатов попал со скромной должности завлаба. Через некоторое время мои сотрудники засекли явно не рабочие контакты нового кремлёвского управленца с одним ставропольским «авторитетом», который «рулил» крупным строительным бизнесом на юге. А ещё через какое-то время на Рублёвке вознёсся очередной шикарный особняк, где лишь забор специалисты оценили в несколько сотен тысяч долларов. Кому принадлежало это строение, объяснять, наверное, не стоит. Мы занялись поплотнее «подрядчиком с юга» и выяснили кое-какие детали. В результате в одной из ведущих газет появилась статья «Домик для кунака», где ставрополец был полностью назван своим именем, а «кунак» до времени не раскрывался. При этом статья заканчивалась обещанием в ближайшее время рассекретить и его… На следующий день в 9 утра Филатов топтался в приёмной с заявлением на имя Ельцина «по собственному желанию». Его последнюю просьбу не печатать никаких продолжений в СМИ пришлось уважить.

— Другими словами говоря, ваша служба выполняла функции и
контрразведки?

— У нас в службе был специальный отдел «К» под руководством Николая Кузьмина, который только эти функции и выполнял. Кстати, задачу «понаблюдать» за своим окружением ставил лично Борис Николаевич. Видимо, догадывался, что от многих соратников можно ожидать неприятностей…

— В какой степени эти ожидания оправдались?

— На все сто! Например, мало кто слышал, что сотрудники отдела «К» выявили в самом близком окружении Ельцина очень высокопоставленного чиновника, который… был завербован одной западной спецслужбой. Погорел этот человек на любви к прекрасному полу – на ней в основном и попадаются слишком самоуверенные и не очень умные люди. Иностранцы весьма грамотно «подвели» к нему свою девицу, ну а дальше — как в дешёвом детективе… Мои сотрудники тщательно отследили все связи и контакты фигуранта, засняли даже тайные встречи с западным резидентом в дипломатической машине, где один показывал другому служебные документы. Колоссальный уровень заинтересованности западных разведчиков в таком источнике можно понять, так как, повторюсь, чиновник имел свободный доступ к Ельцину и его документам.

— Он понёс наказание?

— Увы… В силу объективных причин, связанных с «коробкой из-под ксерокса» и дальнейшим разгоном нашей службы, мы не довели эту операцию до логического завершения. Поэтому фамилию «крота» я оставляю за рамками нашей беседы.

— А что вы знали про окружение премьера Виктора Черномырдина?
О нравах обитателей Белого дома тогда рассказывали настоящие легенды…

— Ещё больше осталось нерассказанным. Правительством мы занимались постоянно: на это тоже было личное указание Ельцина. Первое, что сделал Ельцин после операции на сердце, – тут же вернул себе «ядерный чемоданчик», символ президентской власти и личной безопасности.

Для контроля за министрами и прочей номенклатурной челядью был создан специальный отдел «П». В поле его зрения сразу попали крупные персоны. Например, один тогдашний вице-премьер, по данным службы, только за одну сделку с нефтью «заработал» 10 млн. долларов. У руководителя секретариата премьера в западных банках мои сотрудники насчитали около 20 млн. долларов. Первый заместитель министра финансов Вавилов тоже запутался в государственных миллионах, да так сильно, что потом стал сенатором… Виктор Степанович очень переживал, когда ему показали список, грозил всех уволить. Но многие дела замяли, пришлось обращаться к «гаранту Конституции».

Когда я положил на стол Ельцина список с фамилиями конкретных чиновников, их счетами в зарубежных банках, конкретными суммами и попросил санкцию генпрокурора на дальнейшие действия, тот откровенно загрустил. Затем вздохнул и поставил визу: «Поже», то есть – позже. Я вот до сих пор жду…

— А чем вам запомнился вице-президент Руцкой, кроме неудачной попытки стать «первым на Руси»?

— Руцкой – фигура одновременно и комичная, и трагичная. Он всё в жизни делал случайно. В плен попал случайно, вице-президентом стал случайно. Так же случайно решил стать и президентом. Только вот в «Лефортово» оказался неслучайно… Вспоминается одна история, связанная с ним. Мои сотрудники доложили о том, что в Барвихе, в непозволительной по требованиям безопасности близости от госдачи Ельцина возводится огромный особняк. Спрашиваю: «Чей?» Говорят — Руцкого. Начинаем разбираться — откуда, на какие деньги? До этого Ельцин выделил ему прекрасную резиденцию, с отличной мебелью, полным обеспечением. Но Руцкой к тому времени уже примерял себе кресло президента, не скрывал этого и был практически в открытой оппозиции. Я, конечно, не мог оставить без контроля чиновника такой величины, объявившего по сути войну действующему главе государства. Наши специалисты тайно съездили на его «объект», всё рассмотрели, рассчитали и… В одну из ночей будущий коттедж сложился в кучку кирпичей как карточный домик. Ликвидация объекта прошла так тихо и грамотно, что никто даже ничего и не заметил. А вот Руцкой всё понял…

— А на самого Ельцина какие-нибудь покушения на вашей памяти были?

— Слава Богу, нет, хотя Борис Николаевич сделал всё, чтобы подготовить почву для них. А вот ситуации, когда сотрудникам СБП приходилось демонстрировать свои навыки не в тренировочном зале, но в практической обстановке, случались. Например, на одном мероприятии Ельцин должен был посетить Театр Маяковского. Всё, естественно, было взято под контроль, движение перекрыто. Он уже входил в двери, когда вдруг через оцепление гаишников на закрытую территорию стал прорываться «Мерседес» то ли с «новыми русскими», то ли — с нерусскими, не помню. Их обидело то, что привычная дорога вдруг оказалась перекрытой… Сотрудники Центра специального назначения СБП под руководством моего заместителя контр-адмирала Захарова вмешались в ситуацию мгновенно: машина была остановлена, её пассажиры аккуратно уложены лицом на асфальт и обысканы. У одного изъяли пистолет. Во время этой операции бойцы ЦСН даже перекрыли необходимый норматив: на всё потратили лишь несколько секунд!

— Кстати, о спецназе СБП. Говорят, что ваши бойцы не раз бывали и в Чечне…

— Да, приходилось. В общевойсковых операциях боец нашего спецназа приравнивался к солдатам противника как «один к десяти». Профессиональная выучка и навыки (многие из них пришли к нам на службу из действовавших диверсионных подразделений) и позволили нашим ребятам, например, в селе Первомайском выполнить поставленные задачи без потерь…

— С каким настроением вы встречали 15-летие Службы безопасности Президента?

— Ностальгии не было. Было обидно за то, что та структура, которую мы с соратниками создали в интересах не частного лица, а всего государства, этой же государственной властью и была разрушена до основания. Причём за то, что честно и профессионально исполнила свой долг, задержав в Белом доме банальных расхитителей с сотнями тысяч государственных долларов…

Источник https://versia.ru/aleksandr-korzhakov-my-naxodili-krotov-dazhe-v-blizhnem-okruzhenii-elcina

JackFS


  • Сообщений: 1 057
  • Благодарностей: 300

  • Был сегодня в 02:38

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #145 : 06.06.16 22:52 »
Крутая организация. Никто не понес наказания, зато Президент не пострадал.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 17 366
  • Благодарностей: 7 992

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 04:07

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #146 : 07.06.16 01:48 »
Что такое,  по-вашему, правящий класс? Те, у кого больше всего денег, что ли? Тогда Россией правят Михельсон, Фридман и Усманов как три самых богатых человека.
А Венецией, в таком случае, правил Шейлок. Хотя судьба шейлоков в конечном итоге всегда одинакова.

Добавлено позже:
Как у Маркса. Пролетариат, капиталисты, интеллигенция может быть. Сейчас некоторые считают, что есть "теневое правительство". Пусть и оно будет. И вот, как по мне, то в результате выборов правящий класс не меняется. Правящий класс меняется только в результате революции. Причем не обязательно, что если произошла революция, то произошла и смена правящего класса. Вот история трёх революций нашей страны начала XX века немного показывает смену правящих классов.
Моё мнение, что правящий класс не допустит смены путём выборов, в том числе путём формирования мнимой оппозиции. И если в результате выборов победила оппозиция, то это не будет означать смену класса.
Помимо классов и сословий есть такие социологические категории как "элита" , "контр-элита" и "антиэлита" . Превращение контр-элиты в элиту - это механизм,не совпадающий с экономическим антагонизмом классов и сменой политических декораций.
Принц Эгалите- это не курьез,а скорее правило.

Добавлено позже:
"Революция менеджеров". Нет, не слыхали. Менеджер - наемный служащий. Законы принимаются в интересах собственников, а не наемных служащих.
Не слышали? Значит видели. Ее второй этап в специфических условиях нашей страны.
Первый этап произошел еще при наших дедах-прадедах,когда номенклатура из просто управленца превратилась в коллективного распорядителя и пользователя государственной("общенародной" ) собственности.
Второй этап,известный как "приватизация",- достояние современности. Важная деталь: "новые собственники" все же по факту не собственники. "Олигархи"- всего лишь держатели огромных "общаков" ,да и то не все,наверное. Часть- явно подставные фигуры, зиц-председатели.

Добавлено позже:
medgaz, ну вот вы и поймали меня на мою удочку. Но ситуация немного другая: была одна страна СССР - появилось 15 стран, страны РСФСР до этого не существовало, поэтому вполне нормально, что правящий класс по отношению к СССР сменился
Почему же? Россия существовала всегда. В том числе, и под названием "РСФСР" . В этом качестве она была соучредителем Советского Союза.
Страна РСФСР была,но она не имела своего правящего класса(республиканской компартии). И когда СССР исчез, Россия осталась во власти общесоюзной постсоветской номенклатуры. Москва по-прежнему следующее звено над Ташкентом и Кишиневом(но без возможности влиять на них как раньше). А должна быть звеном прежде всего над Воронежом и Владивостоком.

Добавлено позже:
Да и пролетариат  в постиндустриальном обществе - это совсем не то, о чем Маркс писал полтора века назад.
Уже даже развитое индустриальное общество("Первый мир", "Север" ) выступает в качестве коллективного эксплуататора по отношению к Третьему миру. Упрощенно: европейцы,американцы и японцы- "буржуи" , африканцы, латиносы,индусы- "пролетарии" . Колонизация и деколонизация были формами глобальной классовой борьбы.
Она заканчивается после появления постиндустриального общества. Ведь его антипод- общества "вторичной архаизации" . А это и миры,лежащие в разных плоскостях. И, одновременно, миры, причудливо переплетающиеся между собой. Политический и социальный постмодерн.

Добавлено позже:
Только в самом главном - производительности труда -  СССР всегда уступал капстранам.
Страны Восточной Европы всегда уступали в производительности труда странам Западной Европы. Тут дело в климатических условиях,а не в капитализме-социализме.
« Последнее редактирование: 07.06.16 02:35 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #147 : 07.06.16 10:33 »
Человек с Ружьём зашёл в тёмное помещение. Подождал несколько секунд пока глаза его привыкнут к полумраку. Неистовствовала сигнализация. Человек с Ружьём улыбнулся. Какая бы надёжная система безопасности не была установлена, всегда остаётся человеческий фактор. Оглядев пульт охраны он разглядел самые затёртые клавиши и быстро ввёл код доступа. Снял ружьё с плеча, и поставил его вместе с котелком - у двери.
Картотека располагалась в старом растрескавшемся шкафу. Взгляд пробежался по потёртым корешкам, и задержался на букве "П"...

ТЕНЬ НЕИЗВЕСТНОЙ СПЕЦСЛУЖБЫ

Когда коммунистический градоначальник Ленинграда В.Я.Ходырев уступил кресло Анатолию Собчаку и превратился из коммуниста в капиталиста, он стал первым лицом в банке «Тетраполис». Вторым лицом в этом банке стал некто Юрий Ткач, бывший сотрудник военной контрразведки Балтийского флота. Позже они открыли ЗАО «Янтарь», которое занималось морским портом, там Юрий Ткач стал гендиректором, а Ходырев – в совете директоров.
Как сдружились градоначальник с контрразведчиком? Ответ на этот вопрос даёт биография Ходырева, который до 1957 года был штурманом дизель-электрохода «Лена», а затем стал младшим научным сотрудником ЦНИИ морского флота – именно там его карьера резко пошла вверх. По партийной линии он дошел до самого ЦК КПСС и в 1983 года стал во главе Ленинграда.
Ходырев стоял у руля Ленинграда, центра военно-промышленного комплекса СССР, (70% предприятий города там работали на оборонку) до тех пор, пока его на этом посту не сменил «демократически избранный» мэр Анатолий Собчак. Правда, история этого «демократического избрания» шита белыми нитками. На самом деле привели Собчака к власти два человека: Мусин Валерий Абрамович, работавший в ЦНИИ МФ с 1964 по 1967 год, и Егоров Николай Дмитриевич, который до 1969 года служил где-то во флоте.
ЦНИИ морского флота, откуда начался взлёт карьеры Ходырева, организация довольно секретная. Шпионов там ловила контрразведка Балтийского флота, и поэтому Ходырев, ставший в 1972 году директором этого ЦНИИ, имел почву для общения с контрразведкой, в принципе, мог и сдружиться. Это объясняет дружбу градоначальника с контрразведчиком, но делает ещё более подозрительным резкий взлёт карьеры Ходырева из ЦНИИ МФ в ЦК КПСС и в градоначальники. С учетом неизвестно откуда взявшихся богатств у контрразведчика-капиталиста, это крайне подозрительно.
Однако, к тому времени, когда градоначальник и контрразведчик стали олигархами, Ходыреву уже перевалило за 60 лет. Он уже успешно отыграл свою роль и мог рассчитывать на богатую старость. Старая система была уже сломлена, и на любые подозрения старым друзьям было уже наплевать. Тогда, на волне проклятий, посылаемых старому режиму,  Ходырев и Ткач не побоялись показать народу то, что они «коммунисты-оборотни», которым крушение старой системы только в радость. Таким образом ребята «спалили контору», и стало ясно, что в ЦНИИ МФ действовала иностранная спецслужба, щедро откупаясь от контрразведки.  Эта спецслужба вербовала агентов, а затем продвигала их на важные посты.
Другого сотрудника «дырявого» ЦНИИ морского флота (с 1964 по 1967 г.) зовут Мусин Валерий Абрамович. Выйдя из ЦНИИ МФ он, с 1967 года, работал на кафедре гражданского права юридического факультета Ленинградского университета. Там он был таким ярым партийным активистом, что ему пророчили должность секретаря парткома. Это пророчество не сбылось, но зато на старости лет профессор вошел в совет директоров «Газпрома», видать надоело ему прятаться и сидеть «тише воды ниже травы», захотелось старику гульнуть напоследок.
Друг Мусина – офицер КГБ, по фамилии Ибрагимов, после крушения СССР стал успешным бизнесменом, они вместе с Мусиным в 1992 году основали российско-британскую фирму «Мусин, Ибрагимов и партнёры». Некоторые подробности об этом можно почерпнуть из статьи «Вождь и учитель» в Новой Газете.
Забавно, что у всех агентов, вычисленных в рамках этого расследования, есть близкий друг в «компетентных органах», и похоже, это у них стандартный шаблон прикрытия. Наличие друга-гэбэшника позволяет списать на это многие странности поведения, которые могли бы заметить окружающие.

Вот ещё две пары:
Агент «Егоров» - его друг Путин, в период 1975-1985 годов служил в 5-ом управлении КГБ, ответственном за контрразведку и борьбу с идеологическими диверсиями. То есть служил он там как раз тогда, когда его друг «Егоров» совершал агентурный захват власти на кафедре (подробности ниже) – а это как раз в компетенции контрразведки. Путин был внедрён «кротом» в КГБ и прикрывал эту деятельность. Характерно, что Путин постоянно врёт о том, что он «разведчик» и уводит внимание от того факта, что он служил именно в контрразведке, в 5-ом управлении КГБ.
Агент «Медведев» – его друг Чуйченко, с 1989 года служил в КГБ, то есть как раз тогда, когда Медведев и "Егоров" занялись выдвижением во власть махрового краснобая-антисоветчика Анатолия Собчака. Чуйченко тоже утверждает, что служил в КГБ разведчиком, но наблюдая за характерным враньём Путина, в показаниях Чуйченко резонно усомниться.
В.А.Мусин и А.А.Собчак – два любимых ученика Иоффе Олимпиада Соломоновича, который в 1979 году с позором был снят с должности заведующего кафедрой гражданского права и вскоре уехал в США, где примкнул к «Гарвардскому проекту». Причем «разоблачение» Иоффе и его травлю с изгнанием организовал именно Мусин, заработав на этом «кучу очков» в глазах парткома.
Интересная картина вырисовывается
Работал Мусин в тихом ЦНИИ МФ вместе с Ходыревым - и тот, в то время бывший никем, в 1983 стал «всем», членом ЦК КПСС и главой Ленинграда.
Этот Ходырев в своё время чуть было не взлетел ещё выше на вершины власти в СССР, когда в 1985 году решался вопрос о том, кто станет генеральным секретарём ЦК КПСС – Горбачев или Романов. Ходырев шел как раз в связке с Романовым, эти ребята были в одном шаге от взлёта на самый верх. Но этот сценарий не состоялся, ставку тогда сделали на Горбачева.
Поработал Мусин на кафедре гражданского права вместе с Собчаком, который в то время тоже был никем, и тот тоже стал главой Ленинграда, и сменив на этом посту Ходырева.
Поработал Мусин на одной кафедре вместе с Димой Медведевым, который там был мальчиком-аспирантом,  - и тот стал президентом, премьером, главой «Газпрома», и так далее.
Поработал Мусин научным руководителем диссертации Путина, и тот тоже далеко пошел. Правда, эта «диссертация» - лишь видимая часть айсберга. Мусин с Путиным связаны гораздо глубже, чем это кажется со стороны, ниже мы с этим вопросом разберёмся.
Если бы в начале 90-х годов произошел реальный коммунистический переворот, то Мусин стал бы кандидатом номер один на пополнение кадрового состава на самом верху коммунистической власти. Ведь Мусин притворялся ревностным партийцем до самого запрета КПСС. Он не запятнал себя никакими порочными связями. На людях он был противником Собчака. Это он, Мусин, втёрся в доверие к своему учителю Иоффе О.С. и потом «разоблачил» его перед парткомом и коллегами. С точки зрения коммунистов, Мусин был образцово-показательным партийцем, который ни в чём демократическом не замарался. В связке с ним шел Путин, который тоже имел прекрасную легенду прикрытия о том, что он офицер КГБ и разведчик. Таким образом, с точки зрения КГБ связка Мусин-Путин в то время была чиста как стёклышко. Этот сценарий взлёта Мусин-Путина на вершины власти не состоялся лишь потому, что коммунисты сдали страну без лишних сложностей. Так что лично Мусину порулить страной не довелось.
Связующее звено между Мусиным и Путиным - дьявольски хитрый еврей, замаскированный под фамилией «Егоров», Николай Дмитриевич. Поступил он на юрфак ЛГУ вместе со своим дружком Путиным, в 1970 году. Окончив учебу в 1975 году, «Егоров», благодаря Мусину, внедрился на кафедру гражданского права, а затем, после организованного Мусиным «разоблачения» и изгнания зав.кафедрой Иоффе, его протеже «Егоров» возглавил кафедру.
Вольно или невольно слил всю шайку их покровитель, которым играли «в тёмную»
Юрий Кириллович Толстой, 1927 года рождения, работал на кафедре гражданского права с 50-х годов. Дружил он и с Иоффе, и с Собчаком, но с обоими в итоге рассорился. Толстой активно участвовал в законопроектных работах, в частности в подготовке Основ гражданского законодательства СССР и республик 1991 г., законов о собственности СССР и РСФСР, Гражданского кодекса РФ и ряда других нормативных актов.
Именно он опубликовал в 2007 году статью в журнале Правоведение, №2, стр.258-260. Невинная статейка, посвященная 60-летию Егорова, но попробуйте-ка найти эту статью в интернете. А заодно поинтересуйтесь судьбой самого журнала после выхода этой статьи. Там между делом упоминается то, что кое-кому очень бы хотелось скрывать:
- то, что «Егоров» дружок Путина: «Помню Николая Егорова как внимательного слушателя спецкурса о праве собственности, который я читал на дневном отделении юридического факультета. Его соседом по студенческой скамье обычно был юноша, который выглядел намного моложе Егорова. Тогда мне и в голову не могло прийти, что это будущий президент Российской Федерации Владимир Путин»
- то, что замаскированный еврей «Егоров» был внедрён на кафедру гражданского права благодаря стараниям других евреев - Мусина и Иоффе, и был ими целенаправленно «подсунут под крыло» русского Толстого: «мне довелось выступить рецензентом по дипломной работе Н.Д. Егорова. Научным руководителем работы был тогда ещё молодой В.А. Мусин. Поскольку Н.Д. Егоров обнаружил несомненные исследовательские способности, он был рекомендован в аспирантуру по кафедре гражданского права. Возник вопрос о выборе научного руководителя. Заведующий  кафедрой профессор О.С. Иоффе рекомендовал мне взять Егорова под своё крыло»
- то, что Егоров Н.Д. вместе с Мусиным фактически сыграли на кафедре в «хорошего и плохого полицейского», причём Мусин играл роль «плохого», он всех стравливал и сеял вражду, а «Егоров» играл в «хорошего», со всеми дружил, благодаря чему и стал зав.кафедрой: «Уже в бытность Н.Д. Егорова в аспирантуре на кафедре произошли изменения, в том числе и кадровые. Н.Д. Егоров сохранил добрые отношения со всеми членами кафедры, хотя они и находились зачастую по разные стороны баррикад. В этот трудный период он в полной мере проявил себя как самодостаточная личность, внушающая всеобщее уважение. А это, учитывая амбиции спорящих сторон, было далеко не просто».
- то, что именно «Егоров» свёл своего протеже Собчака и своего дружка Путина в мэрии: «Егоров, будучи в добрых отношениях с А.А. Собчаком, тогдашним мэром Санкт-Петербурга, оказался в числе тех, кто рекомендовал В.В.Путина для работы в Комитет по внешним экономическим связям Мэрии Санкт-Петербурга. Как знать, если бы такой рекомендации не последовало, то судьба и самого Путина и страны в целом могла бы сложиться иначе»
О факте «предательства Мусина» проболтался Собчак, а позже это всплыло
О том, что именно усилиями Мусина было организовано «разоблачение» Иоффе, можно прочесть в изложении Эмиля Гермера, он пересказывает со слов «Толи» (Собчака): «С ближайшими учениками у него были достаточно близкие, даже несколько патриархальные отношения, — как я знал от Толи, ему неоднократно приходилось бывать у О. С. Иоффе и в городской квартире и здесь, на даче. Но столь доступен он был не для всех — Толя был одним из двух его наиболее талантливых и потому наиболее любимых учеников.
При этом близорукость О. С., как это часто бывает у незаурядных людей, была, по-видимому, сопоставима с его одаренностью. Я вспоминаю, как много позже Толя с глубоким возмущением рассказал мне о низости и цинизме другого любимого ученика Олимпиада Соломоновича: когда у Иоффе начались неприятности, связанные с упомянутым выше отъездом дочери, этот любимый ученик пошел “стучать” на него в партком (у него на выходе была докторская диссертация по морскому праву, за судьбу которой он очень испугался), а потом сам, чуть ли не из двери в дверь, пошел к О. С. каяться, говоря: “Такая вот я сволочь! Ни в коем случае вы не должны были мне доверять!”» - хотя Гермер не называет имя «второго ученика», он даёт массу признаков, которые на Мусина указывают однозначно.
Стыкуя вышеозначенные факты между собой, становится ясна картина
Мусин на кафедре стал играть роль «плохого полицейского», склочника и стукача, который, якобы, ревностно стоял на страже коммунистических идеалов. Ну а «Егоров» - наоборот, играл роль «хорошего полицейского», который пришел в науку чтобы заниматься делом, а не склоками. Эти два еврея одурачили всех, развязали настоящую кафедральную войну, в результате которой молодой «Егоров», тогда ещё даже не профессор, в 1984 году возглавил кафедру гражданского права, и стал начальником над маститыми профессорами, в том числе и над Мусиным, и над Собчаком, и над Толстым. Понятно, что без этой разводки кафедру бы возглавлял кто-то постарше и в научном плане весомее, но по причине войны все были вынуждены согласиться на «компромиссную фигуру», которой стал, разумеется, тот человек, который ни с кем не ссорился, то есть «Егоров».
Тот самый ВУЗ, тот самый фак
Следует понимать разницу между рядовым ВУЗом, где законы «проходят», и юрфаком ЛГУ, где профессора решали, каким будет советское законодательство, и что потом будут «проходить» на других юрфаках. Именно там де-факто рождались законы СССР и писались учебники, по которым учились юристы по всей стране. Учились там, кстати, не только Путин, Медведев, Бастрыкин и прочая вражья агентурная шалупонь, но даже «известняки» как Ленин и Керенский.
Разумеется, с формальной точки зрения профессора юрфака ЛГУ при законотворчестве играли роль консультантов, но в действительности они же и творили законы, утверждение которых было лишь делом техники – кому придет в голову спорить  со светилами юридической науки в области законотворчества? Поэтому профессора спорили между собой, и кто побеждали – те задавали тон законодательству всей страны. Поэтому профессора много спорили и конфликтовали между собой — велика была цена вопросов. Поэтому «Егоров», который ни с кем не ссорился и был «себе на уме», вел себя как минимум странно в свете важности решаемых вопросов, но абсолютно логично в свете плана по захвату власти на кафедре. Этот агентурный захват власти над источником советского законодательства был стратегической победой таинственной вражеской спецслужбы. Результатом этого захвата стало не только уничтожение СССР, но и агентурный захват власти этими же людьми над всей Россией, совершенный на рубеже столетий, в 1999-2000годах.
Голова профессора Иоффе
Олимпиад Соломонович Иоффе, по прозвищу «Липа», был на юрфаке яркой личностью, умным человеком, умеющим работать с информацией. Иногда он наводил страх на нерадивых студентов, говоря: «учтите, час отмщения наступает. Я – человек в высшей степени мстительный, и память у меня феноменальная!». Память у него была действительно феноменальная, и массу важных подробностей она хранила профессионально: в прошлом, во время войны, он служил «слухачем» - занимался прослушиванием вражеского эфира и выявлением важной информации (разумеется, он знал несколько языков). После войны Иоффе стал читать лекции студентам, и получалось у него весьма неплохо. Вёл он себя для тех времен довольно раскованно, много шутил и заигрывал с девушками, курил на лекциях, знал кучу анекдотов, владел несколькими музыкальными инструментами, что выдавало в нём человека весьма талантливого и непростого.
В «олимпийском» 1980 году Олимпиад Соломонович Иоффе принял предложение стать профессором Гарвардского Университета и вскоре уехал в США.
Гарвардский университет – тот самый ВУЗ, на базе которого ещё в 50-х годах был создан небезызвестный «Гарвардский проект» - программа по сбору материалов о советской системе, анализ которых ложился в основу стратегии и тактики «холодной войны». В рамках проекта проводились «углубленные интервью» с тысячами эмигрантов. По словам Г.П. Климова, работавшего в 50-х годах в рамках «Гарвардского проекта» по теме «Развал коммунистической системы», там, в частности, проводились исследования «комплекса Ленина» - особых отклонений психики, возникающих из-за сексуальных патологий, в силу которых такие люди особенно любят властвовать и подвержены через свои пороки манипулированию извне. Внедрение во власть СССР людей, к которым «приделана ручка» манипулирования ЦРУ, рассматривалось в рамках «Гарвардского проекта» как прямой путь к победе над «Советами». Базой проекта являлся «центр русских исследований Гарвардского университета» (Harvard University Russian Research Center, HRRC), куда и перебрался Иоффе.
Как мы уже знаем, отъезду Иоффе предшествовало его травля и изгнание с кафедры, и организовал это его любимый ученик Мусин В.А., у которого Иоффе раньше был научным руководителем.
Иоффе представлял собой нечто вроде шкафа с ценнейшими подробностями о людях, с которыми он был связан, а связан он был преимущественно с людьми очень важными, в том числе и со многими сотрудниками КГБ. К тому же Иоффе был партийным активистом, и поэтому знал про ВУЗ, а особенно про юрфак, практически всё.
Таинственной вражеской спецслужбе удалость не только обратить Иоффе на свою сторону, но и беспрепятственно вывести его из СССР, и подключить к своему проекту уничтожения советской системы. Путин, несомненно, обо всём этом знал, по крайней мере через своего друга «Егорова», но, стоя формально на страже Отечества, на самом деле покровительствовал явной антигосударственной деятельности своего дружка.
Как Собчака во власть двигали
Собчак по отцу – Финкельштейн, так что не удивительно, что Иоффе, Мусин и Собчак «кучковались» на кафедре все вместе.
Собчак Анатолий Александрович, 1937 года рождения, детство и юность провел в Узбекистане, в 1956 году поступил на юридический факультет ЛГУ, по распределению до 1962 года работал на Ставрополье. Понятие «Родина» для него было довольно расплывчатым, а сущность его взглядов в основном сводилась к преклонению перед Западом и отрицанию всего советского. Сотрудничество с врагами СССР его взглядам никоим образом не противоречило. Такой человек идеально подходил для выдвижения во власть, и этим выдвижением занялся «Егоров».
В 1980 году Собчак бросил свою первую жену Нонну вместе с первой дочерью и взял в жены Людмилу Нарусову, молодую блондинку-библиотекаршу из ЛГУ, и в 1981 году у них родилась дочь Ксения. Возможно, в этом вражья агентура не замешана))
В 1982 году Собчак наконец-то защитил докторскую диссертацию, которая с 1971 года шла с большим  скрипом. Толстой Ю.К. был по-прежнему против, а почему – на этот вопрос невольно отвечает «блондинка-библиотекарша» Нарусова: «Тогда один из его оппонентов, профессор Толстой в отзыве ВАКа написал, что Собчак хочет продать с молотка социалистические предприятия, в диссертации он хочет внедрить элементы капитализма» - да уж, Толстой уловил самую суть. Но «Егоров» к тому времени работал на кафедре уже 7 лет и вполне мог сделать так, чтобы мнение Толстого не сыграло значимой роли.
В 1984 году, напомним, «Егоров» возглавил кафедру гражданского права. Это значительно расширило его возможности, прежде всего в плане кадровых решений.
В 1985 году специально под Собчака была создана кафедра хозяйственного права, на которой его сделали заведующим. Как отметил Толстой Ю.К., Собчак возглавил кафедру хозяйственного права не смотря на то, что «до этого момента Анатолий Александрович был решительным противником хозяйственно-правового направления в юридической науке, это не помешало ему согласиться возглавить кафедру». В те годы «цивилисты» (рыночники) и «хозяйственники» (плановики)  противостояли друг другу. Собчак, как ученик Иоффе, разумеется, относился к лагерю «рыночников», и становясь зав.кафедрой хозяйственного права он практически «наступал на горло собственной песне», но этим было достигнуто сразу несколько стратегических выгод: во-первых, Собчак поднялся на ступеньку в университетской иерархии, стал уже не только профессором, и но руководителем. Во-вторых, новая кафедра открывала возможность укомплектовать открывшиеся вакансии своими людьми, а обеспечить количественный перевес сторонников Собчака было стратегически важно для будущих голосований. В-третьих, с тех пор «Егоров» формально перестал быть над Собчаком начальником, и стороннему наблюдателю стало уже не столь очевидно то, что Собчака двигает именно «Егоров», поскольку и он, и Мусин, теперь уже формально оказались «сбоку», на соседней кафедре.
В 1987 году «Егоров» взял на кафедру троих аспирантов. Эти ребята — Д. Медведев, И. Елисеев, А. Иванов, - были подобраны по идейному принципу, поскольку им предстояло поработать «за идею» - за продвижение Собчака во власть. Они клеили агитационные плакаты, ну и так далее.
Людмила Нарусова: «…честно говоря, эти студенты и аспиранты здорово рисковали. На юрфаке внимательно приглядывались к кадрам, поэтому само участие в предвыборном штабе Собчака просто отрезало для них государственную карьеру… Но ему нужно было сформировать команду, которая пошла бы за ним и работала на выборах. И в нее вошли его студенты, аспиранты, тогда и я познакомилась с ними. Там был не только Дмитрий Медведев, но и Александр Сергеев, Владимир Попондопуло, Николай Егоров, нынче профессора юрфака Петербургского университета.»
Пожалуй, есть смысл просто перечислить людей, которые были подобраны лично «Егоровым» для продвижения Собчака, и кем они потом стали (это лишь некоторые, достоверно установленные):
Попондопуло Владимир Федорович в 1984 году был ассистентом кафедры гражданского права, который перешел в 1985 году вместе с Собчаком на новую кафедру, а в 1992 году сменил Собчака на посту заведующего кафедрой.
Сергеев Александр – именно он предлагал кандидатуру Анатолия Собчака на университетском собрании. В 1991 году сменил «Егорова» его на посту заведующего кафедрой.
Михаил Валентинович Кротов, работал преподавателем на кафедре гражданского права, в 1989 году защитил там кандидатскую диссертацию. Теперь Кротов – первый зам.ген.директора «Газпром-медиа». Кстати, в своё время, когда «пилили» Балтийское Морское Пароходство, его глава Иван Лущинский был убит, а на его место поставлен Михаил Кротов, ставший олигархом.
Павлова Ольга Петровна, работала с 1987 по 1991 год доцентом на кафедре «Егорова», теперь - зам. начальника Экономического управления Президента РФ, начальник Департамента по управлению имуществом ОАО "Газпром", член Правления ОАО "Газпром". В 1976-1980 она была на кафедре аспиранткой – то есть вместе с «Егоровым», ещё при Иоффе.
Медведев Дмитрий Анатольевич, аспирант кафедры «Егорова» – был не только председателем совета директоров ОАО «Газпром», но и президентом РФ, и премьером, в комментариях не нуждается.
Елисеев Илья, аспирант кафедры «Егорова» - теперь зам.пред. правления «Газпромбанка», член совета директоров ОАО «Газпром-медиа».
Иванов Антон , аспирант кафедры «Егорова» - первый зам. ген.директора «Газпром-медиа», председатель Высшего Арбитражного Суда РФ.

Пропихивание Собчака в партию
В 1988 году Собчак стал членом КПСС. Пропихнуть его в партию было непросто, но тогда это казалось необходимым условием успеха операции по его выдвижению, и придавало ему вес. Как отметил Толстой Ю.К., «Анатолий Александрович приложил немало усилий, чтобы выбить для себя вакансию на вступление в партию. Как известно, в период застоя да и в первые перестроечные годы вступить в партию представителям интеллигенции, особенно в вузах и НИИ, было далеко не просто. Люди выстраивались в очередь и годами ждали своего часа, так как без этого рассчитывать на продвижение по служебной лестнице было очень трудно. Для Собчака было сдельно исключение».
При поступлении Собчака в партию не обошлось без помощи «Егорова». В 1986-1988 годах заместителем секретаря парткома ЛГУ был Бастрыкин Александр Иванович, занявший эту должность после того, как покинул пост секретаря Ленинградского обкома ВЛКСМ, то есть он был весомой фигурой в партийно-номенклатурной иерархии. Он учился с «Егоровым» в одной группе (был старостой группы), и ему не составляло труда помочь пропихнуть Собчака в партию. Позже сам Собчак затруднялся объяснить мотивацию своего вступления в КПСС и даже каялся, называл этот шаг «главной ошибкой своей жизни».
Юрий Шутов, бывший до Путина «правой рукой» Собчака в мэрии, утверждает, что помогал придумывать Собчаку оправдание для его вступления в КПСС: «…мне пришла в голову простейшая мысль связать вступление в партию с каким-нибудь значимым событием… Такая связь была вскоре найдена - начало вывода наших войск из Афганистана. Правда, сама дата вступления «патрона» в партию была намного раньше начала войсковой операции, но кому придет в голову их стыковать, решили мы»
В том же 1988 году «Егоров» и Собчак организовали кооператив «Юридическая помощь», который играл неплохую организационную роль - позволял легально собрать полезных людей и сплотить их материальной заинтересованностью. Позже, вероятно, через этот же кооператив легализовывались денежные средства на предвыборную кампанию Собчака. О том, что средства у Собчака были, пишет Ю.К. Толстой: «Собчак, если учесть, что рекламировавшие его портреты, программы и другие материалы издавались в очень большом количестве, по-видимому, не испытывал недостатка в финансировании своей избирательной кампании, в отличие от других кандидатов, которые в своих средствах были весьма ограничены. Весь Васильевский остров был буквально «обклеен» Собчаком, который источал одно обаяние и подавался как друг народа (прямо новый Марат!), как адвокат народа, как враг партаппарата (хотя к тому времени он еще не успел выйти из партии)»
Позже, перечисляя «несправедливые» обвинения против себя, Собчак приводит и такое: «в ход пошли листовки, из которых я узнал, что я сам кооператор» - как будто это было вовсе не так. А.Собчак вообще очень склонен врать. Вот как он описывает состав своей предвыборной команды: «Я начинал один. Без денег. Без поддержки. … Выборы - это команда. А этого, главного для кандидата достояния, у меня и не было. … Команда пришла ко мне сама. Вернее, пришли незнакомые между собой люди и сказали: “Мы хотим вам помогать”. Эти люди и стали моей командой, опорой и в конечном счете победой. Среди них были и студенты университета, но большинство не имело к университету никакого отношения. Инженеры, гуманитарии, рабочие. Кстати, с того же Балтийского завода!» - он явно отводит внимание от людей «Егорова», которые обеспечивали ему предвыборную кампанию. Все свидетели, включая его жену-блондинку Нарусову, помнят, что была у него команда, и что ребята «здорово рисковали», и перечисляют их поименно. А Собчак их «забыл». Неблагодарность? Нет, боязнь разоблачения, и поэтому Собчак всегда заметает любые следы, выводящие на «Егорова».
Разумеется, Собчак-Финкельштейн прекрасно знал, кто и зачем его выдвигают, и поэтому всеми силами старался изображать на публике случайность и непреднамеренность своего выдвижения, запуская легенды о спорах на бутылку коньяка и прочую ерунду.
К концу 1988 года для выдвижения Собчака было всё готово. Команда отчаянных ребят была собрана «Егоровым», Собчак стал профессором и заведующим кафедрой, а так же членом КПСС.

P.S. Не знаю как относиться к этой статье. По моему бредовато, но некоторые моменты вызывают интерес.
Источник http://tryass.livejournal.com/735.html

За активное участие в жизни форума 

medgaz

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 929
  • Благодарностей: 6 518

  • Заходил на днях

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #148 : 08.06.16 00:30 »
Страны Восточной Европы всегда уступали в производительности труда странам Западной Европы. Тут дело в климатических условиях,а не в капитализме-социализме.
По этой логике самыми процветающими должны были бы быть страны южной Европы. Но южные Греция, Испания и Португалия значительно уступают по ВВП на душу населения северным Швеции, Норвегии и Финляндии. И даже в самой благополучной на юге Европы Италии север куда богаче юга. Значит, не в климате дело...

Добавлено позже:
Собчак по отцу – Финкельштейн,
А Ельцин - Эльцин...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie25971825/
« Последнее редактирование: 08.06.16 00:38 »

superskeptik


  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 05.04.17 08:40

Другие секреты КГБ и спецслужб
« Ответ #149 : 08.06.16 00:42 »
Не слышали? Значит видели. Ее второй этап в специфических условиях нашей страны.Первый этап произошел еще при наших дедах-прадедах,когда номенклатура из просто управленца превратилась в коллективного распорядителя и пользователя государственной("общенародной" ) собственности.Второй этап,известный как "приватизация",- достояние современности. Важная деталь: "новые собственники" все же по факту не собственники. "Олигархи"- всего лишь держатели огромных "общаков" ,да и то не все,наверное. Часть- явно подставные фигуры, зиц-председатели.
Дмитрий Карягин, А можно поподробнее? (Особенно про общаки  и олигархов). Заодно и производительность (и прочие вопросы (по распорядителей) рассмотрим.
Если брать отчисления на здравоохранение, например, (а это одна из самых бюджетоемких отраслей), то по этому параметру как раз СССР, где медицина финансировалась по остаточную принципу, и рядом не стоял с западными странами, об этом первым стал Чазов говорить. А сейчас уровень социальной поддержки населения в западноевропейских странах, Канаде, Австралии просто несравним с тем, который был в СССР. Ни по объему  средств, ни по качеству.

Добавлено позже:С 1999 по 2014 был и экономический рост (с темпами, значительно превосходящие те, что были в позднесоветские десятилетия), и рост благосостояния. А что касается нынешнего кризиса, то там другие причины, с общественным  строем не связанные. При дешевой нефти и в СССР кризис наступил. А тут еще и санкции...
Уважаемый medgaz, вернемся к началу. Наш спор начался с "НЛП- программирования". Я доказывал Отцу Федору, что причины перехода подготовленных (мотивированных) профессионалов на сторону противника объясняются совсем другими причинами (не "НЛП-программированием").
Человека можно запугать, подкупить и т.д., но высшим пилотажем будет считаться его убеждение (реальными фактами). Из таких (убежденных) получаются лучшие агенты.
Я не сомневаюсь, что мне удалось бы Вас убедить (Вы мне представляетесь думающим человеком). Проблема только во времени (Агиткам не Вы и ни я не поверим, а для сбора достоверной статистической информации нужно время). В мои планы не входит тратить свое время для этих целей (в ваши планы, наверное, тоже).
Если захотите разобраться, то поищите статистику (из разных источников), посмотрите способы обработки этой статистики и т.д. Уверяю Вас, многие вещи (например, о нефтяной игле СССР) окажутся мифом.