Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вопросы к сторонникам версии А. Ракитина  (Прочитано 51485 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 13 657
  • Благодарностей: 13 606

  • Был сегодня в 02:20

Истина... Согрин вот считает "выполаживается", Борзенков - крутеет... я ролик исчо раз посмотрел - палатка, слепленная из снега,  стоит  не на уступе, а на склоне. Уступ подходящий- чуть дальше по глубине  угадывается, но ни над палаткой-снеговиком, ни над площадкой "подальше" никакого "выполаживания" не увидел.  По горизонталям на карте много не наприкидываешь - их приблизительно проводили - район малоистоптанный - карты в подробностях неточны... Вот и вся истина.
С другой же стороны, первых мертвецов таскали именно наверх, на плато , к останцам - то есть как бы не сильно в гОру дорога то была... видимо и поперечное сечение склона - не прямая линия...
« Последнее редактирование: 30.09.16 00:13 »

Sagitario


  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 00:20

Истина... Согрин вот считает "выполаживается", Борзенков - крутеет.
А я и говорю, у кого нибудь третьего надо спросить. У Шуры, например. Может он не только вниз смотрел.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

bvv910


  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 471

  • Был 24.11.16 09:41

Схема Шуры
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | medgaz | Sagitario | beloff

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 380
  • Благодарностей: 13 045

  • Заходила на днях

Оставлю здесь:

Может кому будет интересно. Небольшой комментарий ко второй серии.
В эпизодах снятых на месте палатки, чуть ниже растянутого макета палатки, в кадрах мелькает высокий тонкий шест (Кан выражает благодарность Космопоиску, стоя рядом с ним). На самом деле шестов (вешек высотой примерно 2,5 метра) - два. Один - на ровной площадке (примерно МП Игоря Б.), другой - непосредственно под уступом этой площадки (примерно МП СОЗ по Харлану).
Установил их в экспе августа 2015 для точного позиционирования площадки и уступа зимой, когда всё заметено снегом, а GPS даёт ошибку.
Шесты за прошедшую зиму не завалило, не обломало - надо полагать, обошлось без лавин на месте палатки.))
Судя по фильму, никакого интереса к шестам не было - есть надежда, что и до предстоящей зимы их никто не выдернет.))


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | beloff | Наталико

Sagitario


  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 723

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 00:20

Схема Шуры
Разворачиваемый текст
Вот это другое дело.     Замеры с заложением в 2.5 м. это круто.
Но склон, всё равно, пологий.
Есть, правда, участок от 25 до 34° с которого могла бы сорваться лавинка, не будь он такой короткий.  Хотя повод  покопать справочники это всё же дает...
Спасибо товарисч !
И Шуре - во - о- от такой *HI* решпект.
 
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | beloff

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 441
  • Благодарностей: 2 831

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:03

А что, Ракитин в третьем издании вводит дополнительную новую сущность?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Контролирующая группа КГБ", автономная, с радиостанцией, способная производить "самостоятельный розыск". Та самая "группа прикрытия" о наличии/отсутствии которой не раз и не два возникали споры...
И разместить такую группу можно было на хребте на любой вершине в полукольце от высоты 905 на юге до Пумсальнель на севере...
У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..
« Последнее редактирование: 30.11.16 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | beloff

Розалият


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была вчера в 03:09

А что, Ракитин в третьем издании вводит дополнительную новую сущность?..
(Ссылка на вложение)     (Ссылка на вложение)
"Контролирующая группа КГБ", автономная, с радиостанцией, способная производить "самостоятельный розыск". Та самая "группа прикрытия" о наличии/отсутствии которой не раз и не два возникали споры...
И разместить такую группу можно было на хребте на любой вершине в полукольце от высоты 905 на юге до Пумсальнель на севере...
У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 848
  • Благодарностей: 4 393

  • Заходил на днях

У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..
http://taina.li/forum/index.php?msg=544793


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Скиф86


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 25.04.17 19:31

Уважаемые форумочане, прошу помочь мне. Ракитин в своей книге пишет: "Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом"

Вопрос: А из какого источника уважаемый Ракитин почерпнул эту информацию про застегнутую изнутри палатку кроме двух нижних пуговиц. Все материалы перерыл, УД наизусть вызубрил, воспоминания Шаравина, Лебедева, Слобцова, Атманаки и т.д. ... И нигде не нашел про это. Кто в курсе, откуда информация у Ракитина?

Заранее благодарю!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 753
  • Благодарностей: 8 900

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:45

Вопрос: А из какого источника уважаемый Ракитин почерпнул эту информацию про застегнутую изнутри палатку кроме двух нижних пуговиц. Все материалы перерыл, УД наизусть вызубрил, воспоминания Шаравина, Лебедева, Слобцова, Атманаки и т.д. ... И нигде не нашел про это. Кто в курсе, откуда информация у Ракитина?
Скиф86 ,ваш вопрос остался без ответа... уже в двух темах.  :(

нашла только слова того же Ракитина, где он это повторяет, и отстаивает это в свойственной ему манере, в обсуждении. 
Цитирование
Палатка закрывалась на 4 пуговицы, из них застёгнуты были 2 верхние. Наличие застёгнутых пуговиц вовсе не мешало спокойно проникать в палатку на четвереньках.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg23457#msg23457

Мишаня


  • Сообщений: 2 539
  • Благодарностей: 2 205

  • Заходил на днях

Вопрос: А из какого источника уважаемый Ракитин почерпнул эту информацию про застегнутую изнутри палатку кроме двух нижних пуговиц.
Источник может быть и закрытым. А что- это так важно? Пуговицы что-то меняют? Если Вы к разрезам палатки, то пуговицы однозначно легче срезать. А, что Вы все изучили- респект, как говорится.
Можно выучить досконально алфавит, но не научиться читать. Звеняйте.  *DONT_KNOW* (Выше не читал)


Поблагодарили за сообщение: beloff

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 89

  • Был вчера в 22:29

http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&limitstart=

Цитирование
Поэтому моя попытка представить группу Дятлова «столичной молодежью» в восприятии их образа местными жителями пос. Вижай, не может считаться чем-то далеким от истины. Их разделяла пропасть по уровню культуры и восприятию жизни, что вполне естественно для этих удаленных от цивилизации мест, а учитывая специфику этого поселка и пропасть в способах выражения своих чувств.
Какие странные метаморфозы происходили с туристами по мнению автора...
То значит детишки со слезами провожают, c хорошими людьми расставаться не хотят, то вдруг "столичная молодежь с пренебрежительным отношением к местной культуре".

Цитирование
Убийцы не спешили с нападением, дав возможность своим жертвам снять теплую одежду и обувь, что входило в их план расправы с группой туристов, поэтому они выждали как минимум час после того как вся группа скрылась в палатке.
Интересно, каким образом находясь на относительно далеком расстоянии от палатки, в темноте можно точно угадать время в которое туристы окажутся раздетыми?
За час не то что раздеться, там 20 раз переодеться можно.

Добавлено позже:
Прокомментируйте, пожалуйста, эти 7 пунктов по отдельности.
Зачем комментировать всё.
Достаточно прокомментировать одно:
Вот для местных убийц было бы оправданно использовать такой сложный способ убийства, как попытка свалить все на стихию
В небольших поселениях заметить отсутствие 3х человек в течение недели, легко.
Тем более сколько им пришлось бы продуктов закупать в местном сельмаге.
Как правило, люди в таких местах весьма наблюдательны.
Все равно бы ктото доложил куда надо когда следствие началось.
Да еще и население в основном сотрудники Ивдельлага.

Вижай

Куда тут скроешься то?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 25.04.17 22:37 »

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 89

  • Был вчера в 22:29

И разместить такую группу можно было на хребте на любой вершине в полукольце от высоты 905 на юге до Пумсальнель на севере...
У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..
С такими характеристиками и такими задачами, уйти с "места событий" на 20 дней, предоставив "различным "посторонним" людям"(спасателям в данном случае) найти ГД первыми, да еще и с вероятностью непосвещенным наткнуться на "что нибудь их не касающееся".
3 дня подождали и ушли...?
Сами то верите в это?

Цитирование
Со 2го февраля в раоне Вижая и северней начались снежные бураны и было неясно существует ли связь между фактом неявки группы Дятлова в р-он Отортена и резким ухудшением погодных условий. Может быть произошло изменение маршрута... Или группа просто сбилась с пути... В таком предположении не было ничего невозможного...
Предположений у Алексея Ивановича в его фундаментальном труде довольно много.
Но, как говорится: "Предполагать - не располагать".
"Такие группы" как правило все эти ситуации, возможные варианты и возможные маршруты  просчитывают.
О характеристике погодных условий в данном регионе и даже конкретно в данном месте так же осведомлены неплохо.
И свои действия с возможными вариантами тоже согласуют и просчитывают.
А "подождали 3 дня" и ушли.
Это знаете ли...
Вместо того, чтобы начинать с Ракитина, потратьте лучше немного времени на литературу по подготовке разведчиков, спецназа, в "Техника горных маршрутов" ЕВБ тоже есть полезные вещи (просто совет, в повествовательном тоне).
В популярной литературе конечно много тонкостей не раскажут, но то что сегодня публикуется настраивает мозг на определенный лад.
Фундаментальный труд Алексея Ивановича тоже ведь популярная литература.
Почему бы не положить на разные чашки весов то и это?

Цитирование
Кроме того нельзя было исключить что группа вобще могла прекратить поход и направиться на  "Большую землю".
Чтобы это выяснить достаточно один звонок в Вижай или Ивдель из определенных структур.
Далее читайте начало поста.
« Последнее редактирование: вчера в 14:04 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 441
  • Благодарностей: 2 831

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:03

http://taina.li/forum/index.php?msg=544793
Спасибо, не сразу заметил.

3 дня подождали и ушли...?
Сами то верите в это?
Это "новая сущность", появившаяся в третьем издании. Ракитин вводит "контролирующую группу КГБ" - в виде двух или даже трёх "нарядов", с тем только, чтобы объяснить датировку допроса Попова за 6 февраля. Мне же кажется, что скрытые расспросы на определённые темы были вызваны сообщением Шумкова о виденном ими с Чистопа, по возвращении их группы на 41-й...


Поблагодарили за сообщение: beloff

нертин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 262
  • Благодарностей: 252

  • Расположение: мо

  • На форуме

.. Ох, ну надо же, оказывается и со стороны БАМа может иногда поступить нечто толковое.. Закрытие доступа к Отортену пермякам и шумковский "фонарь" в той стороне - звенья одной цепи, что называется.. И в той же цепи взаимосвязаны вполне вероятно и допрос Попова с давшим всему этому первотолчок указанием партийного облсекретаря Кириленко.. И безо всяких причудливых "сущностей", хоть новых, хоть старых..
.. Но это конечно, если иметь ввиду и обсуждать реально имевшее место происшествие с группой Дятлова, а не одно из произведений беллетристического ряда, возникшего вокруг этого ..
« Последнее редактирование: вчера в 19:11 »

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 89

  • Был вчера в 22:29

Закрытие доступа к Отортену пермякам и шумковский "фонарь" в той стороне - звенья одной цепи, что называется..
http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg48152#msg48152

Я подобный объект видел в своем городе над своим домом дважды.
Никому никаких неудобств не доставляло.
Кометообразное тело, только двигается медленно.
Ни кометы ни ракеты ни метеориты с такой скоростью не летают.
Хвост из трех интенсивных лучей. Относительно короткий.
Между ними чуть потемней. В общем типа равностороннего треугольника с круглой головной частью.
Почему бы и в те времена не быть?
Просто сейчас это никого не удивляет, привыкли уже.

Кстати если оптический обман зрения, то это может быть как очень далеко, так и очень близко.
И вобще с перевалом не связано.
И определить расстояние простому человеку без спецоборудования, визуально, ночью проблематично.
« Последнее редактирование: вчера в 22:29 »