Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 243172 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

aleks83


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 16:38

Лунный заговор
« Ответ #3780 : 11.05.17 17:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Жулик тоже, патамучта.
Такое сурьёзное г-во( ШША), а Вы- жулик... жулик.

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 14 056
  • Благодарностей: 14 096

  • Был сегодня в 17:05

Лунный заговор
« Ответ #3781 : 11.05.17 17:23 »
Такое сурьёзное г-во( ШША), а Вы- жулик... жулик.
Увы. Но так. После Кеннеди-Джонсона - во всяком случае. Уже системно. Да и как может быть иначе - гены хунхузов кого породить могут? Кого угодно, но с примесью хунхуза - вопрос пропорции только если.


Поблагодарили за сообщение: dah | Мишаня

aleks83


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 16:38

Лунный заговор
« Ответ #3782 : 11.05.17 17:41 »
о методах дефендеров в интернет пространстве.
Кстати, не знаю, что первично:   действия дефендеров на форумах, и по ним  уже снятый фильм, или  этот  фильмец, и по нему их действия , исходя из  методик, но всё  точно.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 14 056
  • Благодарностей: 14 096

  • Был сегодня в 17:05

Лунный заговор
« Ответ #3783 : 11.05.17 18:12 »
Действительно, зачем советские конструкторы мучились,
Должен поправиться - и повиниться - ввел в блуждение. Не так все просто. А , примерно так

Мы не знаем схемы выведения(и я таковых не встречал нигде), но учесть наклонение орбиты должны. При прочих равных - оговоримся. А наклонение орбиты примерно равно широте места пуска. Примем, чрезвычайно грубо, что азимутальный вектор скорости создает первая ступень - тогда нам КИТ придется поправить - умножить на косинус наклонения орбиты. cos560 будет 0,55919290347 т.е. нас устроит 0,56 за глаза. Такая вот нумерология - для 56гр косинус 0,56. А КИТ - 4615/2735х0,56 = 0,94357413144 для Н1
и
3400/2965*х0,8829475929 = 1,01248627854 для С5.    * - Масса ракеты при пуске А 16
Т.е. Сатурн с учетом близости Флориды к экватору даже немного мощней ,чем Н1.
Но дляН1 заявлена ПН 90т, а для С5 - 140.
 Если Н1посчитана верно, то реальная ПН Сатурна должна быть
 90/0,94х 1,01= всего то 96,7 т
  а если Сатурн реален то Н! должна выводить
140/1,01х0,94= аж целых 130,2т
Вот такая арихметика.
« Последнее редактирование: 11.05.17 19:15 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 483
  • Благодарностей: 2 895

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 04:25

Лунный заговор
« Ответ #3784 : 11.05.17 18:44 »
Мы не знаем схемы выведения(и я таковых не встречал нигде), но учесть наклонение орбиты должны. При прочих равных - оговоримся. А наклонение орбиты примерно равно широте места пуска. Примем, чрезвычайно грубо, что азимутальный вектор скорости создает первая ступень - тогда нам КИТ придется поправить - умножить на косинус наклонения орбиты. cos56
Ээ.. тяговооружённость никаким боком к наклонению орбиты. Просто оптимальное значение тяги обеспечивает наименьшую стартовую массу, и как следствие, наименьшую стоимость всего комплекса...
Когда оне "Спейс шаттл" разрабатывали, то тяговооружённость приняли оптимальную - 1.5.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 14 056
  • Благодарностей: 14 096

  • Был сегодня в 17:05

Лунный заговор
« Ответ #3810 : 11.05.17 19:07 »
Как   же - не влияет - лениво мне было скорость поверхности Земли(да и забыл я ее) на косинус умножать... а умным выглядеть страх как хотелось.
Но результат - как бы ни страннно - все равно не в пользу Сатурна. *JOKINGLY*
Спасибо, Никанор - не обиделись.. я то замышлял дефендеров потроллить.
« Последнее редактирование: 11.05.17 19:08 »

Мишаня


  • Сообщений: 2 588
  • Благодарностей: 2 252

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #3811 : 11.05.17 19:29 »
Вот такая арихметика.
А у нас было целое отделение подготовки данных (1 штука при ком. дивизиона) Все считали: кто цифири, кто баранов, кто дни до дембеля, .. Арихметику изучали изповоль.. пригодилОсь..!
Дагестанцы у меня углы "по Солнышку считали лудше всех"- уважаю- бойцы. (Если, кто с "Морским Ежегодником" встречался и знает цену секунде- угловой и временной- ПОЧЕТ)- мы кончимся-,кто объяснит  нынешним элементарное? (без GPSа - то)  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

Vika11


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 368

  • Была вчера в 21:12

Лунный заговор
« Ответ #3812 : 12.05.17 21:40 »
http://www.m24.ru/videos/143708?autoplay=1&utm_source=smi2&utm_campaign=video&utm_medium=cpc
"Важная персона": Светлана Савицкая

Немного про амеров на Луне  17:29


Поблагодарили за сообщение: beloff | aleks83 | politic

politic


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 26

  • Расположение: kemerovo

  • Был 15.05.17 09:05

Лунный заговор
« Ответ #3813 : 15.05.17 09:05 »
Судят бизнесмена: то ли умышленно убил, то ли несчастный случай. Судья выносит оправдательный приговор.
Потом люди узнаЮт, что бизнесмен подарил судье дорогую машину.

Летали американцы на Луну или нет? СССР говорит, что летали.
Потом люди узнаЮт про дешевое зерно, снятие эмбарго на поставку нефти, завод КамАЗ.

Прямо не придраться! Прям и там и там все по-честному, без обмана, без "конспирологии".


Поблагодарили за сообщение: beloff | aleks83 | Мишаня

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 14 056
  • Благодарностей: 14 096

  • Был сегодня в 17:05

Лунный заговор
« Ответ #3814 : 15.05.17 15:18 »
Первым пунктом букета требований было прекращение войны во Вьетнаме.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 2 860
  • Благодарностей: 4 801

  • Был сегодня в 06:00

Лунный заговор
« Ответ #3815 : 15.05.17 15:31 »

 *ROFL* *ROFL*
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 483
  • Благодарностей: 2 895

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 04:25

Лунный заговор
« Ответ #3816 : 19.05.17 18:20 »
Заявленная тяговооружённость С5 - 1.17 (5х690тс/2950 тс).
Вот ролик НАСА о взлёте С5-А11:
! No longer available

А вот скрины из ролика, моменты начала движения и прохождения нижнего торца ракеты над верхним краем башни обслуживания:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Время движения 10 секунд, пройденное расстояние (высота башни обслуживания) 120 метров.
По известной формуле равноускоренного движения (масса менятся очень мало) ускорение равно частному от деления удвоенного расстояния на квадрат времени движения. Что получим?
a = 2S/t^2 = 2*120/100 = 2.4 м/с^2.
Найдём тягоовооружённость показанной ракеты:
(2.4 + 9.81)/9.81 = 1.24.
Однако...
« Последнее редактирование: 19.05.17 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 483
  • Благодарностей: 2 895

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 04:25

Лунный заговор
« Ответ #3848 : 22.05.17 10:16 »
Опять насчёт тяговооружённости С-5. Известный "Ответ Бацуре". Первоисточник и картинки недоступны, текст:
Оффтоп (текст не по теме)
Исх. №4450-87 от 22.06.2004 г.
Бацуре
Леониду Валентиновичу
101000, г. Москва, Моспочтамт до востребования
Уважаемый Леонид Валентинович!
Рассмотрев по поручению руководства Федерального космического агентетвa от 18.05.2004 г. исх.№ Б-103/33 материалы Вашего обращения по вопросу полета американских астронавтов на Луну и энергетических характеристик РН «Н-1» и «Сатурн-5», считаем необходимым высказать следующее.
Вы полагаете, что РН «Сатурн-5» имеет энергетические возможности, которые недостаточны для реализации полетов к Луне по программе «Аполлон». Основным аргументом у Вас при этом является существенно меньшая тяговооруженность*) РН «Сатурн-5» и ее ступеней в сравнении с РН «Н-1». Это обстоятельство, по Вашему мнению, должно привести к дополнительным потерям скорости в случае РН «Сатурн-5» до 2000 м/с. Однако, это цифровое значение Вами никак не обосновывается.
Оценка энергетических характеристик РН «Сатурн-5».
Для того, чтобы снять Ваши сомнения в отношении РН «Сатурн-5», на базе методического аппарата ЦНИИмаш была проведена прямая оценка энергетических возможностей данной РН путем численного определения оптимальной траектории выведения аппарата с поверхности Земли на околоземную орбиту.
Решалась задача выведения КА максимальной массы на траекторию полета к Луне. Выведение осуществлялось по схеме с двумя включениями двигательной установки (ДУ) третьей ступени. После первого активного участка, орбитальный блок (ОБ), состоящий из третьей ступени РН и КА, выходит на низкую околоземную орбиту (НОО) высотой НКр = 200 км. После совершения одного пассивного
*) Применяя термин «тяговооруженность», Вы при этом, в качестве иллюстрации используете значения суммарных тяг двигателей (тс) ступеней сравниваемых РН. Однако, «тяговооруженность» - это отношение суммарной тяги двигателей ракеты (ракетной ступени) к ее начальной массе [1].

витка по НОО производится второе включение ДУ третьей ступени и ОБ разгоняется до скорости ~ 11 км/с (относительно Земли), обеспечивающей достижеш окрестностей Луны. После завершения второго активного участка производится разделение КА и третьей ступени РН.
Исходные данные для расчета (см. Таблицу 1) принимались на основании литературного источника [1]. Аэродинамические коэффициенты РН брались из проектных данных по РН близкой аэродинамической схемы. Дальности падения отделяемых частей выбирались оптимальными. Неиспользуемые остатки топлю считались равными 1% от массы заправляемого топлива. Учитывалось более раннее отключение центральных двигателей ДУ первой и второй ступеней. Запуск производился с мыса Канаверал. Азимут пуска принимался равным 72°.
Таблица 1

Параметр Значение
Сухая масса 1-й ступени, т 131,0
Масса топлива 1-й ступени, т 2153,0
Сухая масса 2-й ступени (включая массу переходника 5,2 т), т 41,6
Масса топлива 2-1 ступени, т 444,0
Сухая масса 3-й ступени (включая массу переходника 3,6 т), т 15,0
Максимальная масса топлива 3-й ступени, т 107,0
Масса приборного модуля (устанавливается на 3-й ступени), т 1,9
Масса системы аварийного спасения (САС), т 4,06
Момент отделения САС (считая от момента отрыва РН), с 197,0
Суммарная тяга ДУ 1-й ступени (земная/пустотная), тс 3452/3962
Удельный импульс тяги ДУ 1-й ступени (земная/пустотная), с 265/304
Суммарная тяга ДУ 2-й ступени (пустотная), тс 521,6
Удельный импульс тяги ДУ 2-й ступени, с 425,0
Тяга ДУ 3-й ступени (пустотная), тс 94,0
Удельный импульс тяги ДУ 3-й ступени, с 426,0

Результаты расчета представлены в Таблице 2 и на графиках (см. Рис. 1-4) на которых изображено изменение параметров полета во времени вплоть до момента выхода на НОО.

Таблица 2

Параметр Значение
Характеристическая скорость, отрабатываемая 1-й ступенью, м/с 3702,5
Характеристическая скорость, отрабатываемая 2-й ступенью, м/с 4631,1
Характеристическая скорость, отрабатываемая 3-й ступенью до выхода на НОО, м/с 933,2
Характеристическая скорость, отрабатываемая 3-й ступенью при разгоне с НОО к Луне, м/с 3100,0
Полная характеристическая скорость, отрабатываемая 3-й ступенью, м/с 4033,2
Суммарная характеристическая скорость выведения на НОО, м/с 9267,0
Полная характеристическая скорость выведения КА с Земли на отлетную траекторию, м/с 12367,0
Стартовая масса РН, т 2948,8
Масса орбитального блока (ОБ) на НОО, т 136,9
Масса КА на отлетной траектории к Луне, т 50,7

Таким образом, прямой траекторный расчет показывает, что РН «Сатурн-5» располагает энергетическими возможностями для выведения к Луне КА массой около 50-ти тонн. При этом обеспечивается выведение на НОО НКР= 200 км орбитального блока (ОБ) массой около 137т, что соответствует энергетические характеристикам данной РН, приведенным в официальном источнике [1].

Энергетические характеристики РН «Н-1».
Предполагалось, что ракета-носитель «Н-1», еще только создававшаяся в период эксплуатационных полетов РН «Сатурн-5» по программе «Аполлон», будет обладать уровнем основных характеристик, представленных в Таблице 3 [2].
Таблица 3

Параметр Значение
Стартовая масса РН, т 2820,0
Масса полезного груза, выводимого на опорную орбиту Нкр = 200 км. при i = 51,6°, т 90,0
Масса топлива, т кислорода керосина 2410,0 1730,0 680,0
Суммарная тяга двигателей на Земле, тс 4615,0

Сравнение значений масс полезных грузов на НОО: ~ 137 т у созданной РН «Сатурн-5» (при массе КА на отлетной траектории к Луне ~ 50 т) и 90 т у еще только создававшейся РН «Н-1» - наглядно свидетельствует о различии уровней их функциональных возможностей в целом.
Судя по приведенным результатам, складывается впечатление, что Вы, Леонид Валентинович, ошибочно сравнивали массу полезного груза МПГ ~ 50 т для РН «Сатурн-5» на отлетной траектории к Луне с МПГ ~ 90 т для РН «Н-1» на опорной орбите НКР = 200 км. вместо того, чтобы сравнивать МПГ ~137 т и МПГ ~ 90 т соответственно.
Что касается прямых подтверждений физического пребывания астронавтов на Луне, то они (отрицательные или положительные) будут неоспоримо получены в ходе предстоящего процесса освоения Луны в качестве сырьевой базы для ядерной энергетической промышленности на Земле.
Литература
1. «Космонавтика». Энциклопедия.
Изд. «Советская энциклопедия», М. 1985
2. «Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П. Королева» Изд. РКК «Энергия» им. С.П. Королева, 1996
С наилучшими пожеланиями

От ФГУП ЦНИИмаш

Главный специалист
C.C. Климов
Начальник сектора, кандидат технических наук
С.Н. Обухов

Вывод от ФГУП ЦНИИмаш:
Цитирование
Таким образом, прямой траекторный расчет показывает, что РН «Сатурн-5» располагает энергетическими возможностями для выведения к Луне КА массой около 50-ти тонн. При этом обеспечивается выведение на НОО НКР= 200 км орбитального блока (ОБ) массой около 137т, что соответствует энергетические характеристикам данной РН, приведенным в официальном источнике [1].
Но на самом-то деле вывод таков: расчёты от ФГУП ЦНИИмаш просто подтвердили расчёты от НАСА по неким заданным параметрам, а вовсе не "энергетические возможности" С-5. Расчёты, которые способны были провести студенты старших курсов соответствующих специальностей и тогда, и сейчас.

Л. В. Бацура, конечно, неправ в том, что малая стартовая тяговооружённость С-5 (=1.17) не позволяла осуществить полёт к Луне. И вывод груза на околоземную орбиту, и полёт к Луне и другим планетам возможны даже при стартовой тяговооружённости ракеты меньше, чем единица, то есть когда тяга двигателей первой ступени у земли меньше стартового веса ракеты. Просто это явно нерационально, и так, естественно, никогда не делалось, хотя это и возможно без каких-либо дополнительных ухищрений.

Но вот что непростительно специалистам ФГУП ЦНИИмаш - занимаясь именно такими расчётами, они полностью обошли вопрос о том, что у ракеты "Сатурн-5" заявлена тяговооружённость явно неоптимальная, существенно меньше наивыгоднейших значений. То, что специалисты именно в области баллистических расчётов наглухо обошли вопрос о выборе одного из основных проектных параметров, навевает на нехорошие мысли...
« Последнее редактирование: 22.05.17 10:17 »

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 14 056
  • Благодарностей: 14 096

  • Был сегодня в 17:05

Лунный заговор
« Ответ #3869 : 22.05.17 10:43 »
Спасибо, Никанор! Так полагаю - на вопрос о неиспользовании мощнейшей и полезнейшей ракеты после завершения лунопупеи отпал сам собой -  С5  заявленными характеристиками не обладала - и это непременно выяснилось бы при дальнейших ея запусках. Факел в попке не утаишь(бедуинский аналог шила в мешке - у них мешки кожаные).
« Последнее редактирование: 22.05.17 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 318
  • Благодарностей: 496

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #3870 : 22.05.17 13:40 »
Apollo 18
Кадры, не вошедшие в основную кинохронику:
Когда в съемочном павильоне нечаянно включили реактивный двигатель  *JOKINGLY*



Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 14 056
  • Благодарностей: 14 096

  • Был сегодня в 17:05

Лунный заговор
« Ответ #3871 : 22.05.17 15:25 »
Л. В. Бацура, конечно, неправ в том, что малая стартовая тяговооружённость С-5 (=1.17) не позволяла осуществить полёт к Луне. И вывод груза на околоземную орбиту, и полёт к Луне и другим планетам возможны даже при стартовой тяговооружённости ракеты меньше, чем единица, то есть когда тяга двигателей первой ступени у земли меньше стартового веса ракеты. Просто это явно нерационально, и так, естественно, никогда не делалось, хотя это и возможно без каких-либо дополнительных ухищрений.
Идиоты или нас таковыми считают? Конечно, когда масса ракеты из за расхода топлива сравняется с тягой двигателя рокета начнет медленномедленно всплывать... идиоты,(...), а когда топливо в баках кончится(минуты через две-три - обычное время работы первой ступени) упадет вниз стремительным домкратом...
Но я эту хню не читал - вот те крест... так совпало.
« Последнее редактирование: 22.05.17 15:41 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 318
  • Благодарностей: 496

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #3872 : 22.05.17 16:06 »
Вот здесь все и происходило
В целях реконструкции павильонных съемок, достаточно ускорить  "лунные" видеоролики (оригиналы НАСА) в 2.5 раза



Поблагодарили за сообщение: beloff

aleks83


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 16:38

Лунный заговор
« Ответ #3873 : 22.05.17 16:10 »
Вот здесь все и происходило
Это оригинальный снимок?  Где его можно найти?

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 318
  • Благодарностей: 496

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Лунный заговор
« Ответ #3874 : 22.05.17 16:17 »
Это оригинальный снимок?  Где его можно найти?
http://mo---on.narod.ru/


Поблагодарили за сообщение: aleks83 | beloff

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 483
  • Благодарностей: 2 895

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 04:25

Лунный заговор
« Ответ #3875 : 23.05.17 14:09 »
Найдём тягоовооружённость показанной ракеты:
(2.4 + 9.81)/9.81 = 1.24.
Однако...
А вот и саме америкосы подтверждают - ролик с таймером https://www.youtube.com/watch?v=GXTaiQZWHWs&t=28s .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ускорение = скорость / время.
а = 24.7 / 10 = 2.47 м/с^2.
Тяговооруженность: (2.47 + 9.81)/9.81 = 1.25.
Хэхэхэ...
« Последнее редактирование: 23.05.17 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Реликт