Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Стояние Зои  (Прочитано 27249 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

arhelon


  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 2 478

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #90 : 21.11.16 14:03 »
 Как еще один вариант:
Девушка существовала. Выросла в верующей семье, из понятных соображений особо об этом не распространялась, но окружающие ее об этом знали и всяко ... подтрунивали. Шизофрения была и потихоньку прогрессировала. Вечеринка была. На ней Зоя оказалась без партнера для танцев, потому что девушку со "странностями" никто не приглашал.
Какому-то идиоту пришла в голову "прикольная"идея, и он ее "озвучил": "А ты вон Николая Угодника возьми для пары!" В секунду девушка решает доказать, что у нее все "ОК",
снимает с  божницы  икону и, держа ее в руках перед собой на уровне лица, начинает изображать танец, находясь при этом в состоянии сильнейшего стресса. Случается приступ.
 То есть, ничего сверхъестественного. Но, если бы она танцевала со стулом, ничего, кроме больничной койки, не было бы.

Тут еще один момент - Николай Угодник поступил в этом случае не по-христиански - не простил. Не простил не по списку смертных грехов или отягощающих наказание пороков, а сиюмоментный проступок, вызванный болезнью. Трепетное такое отношение к собственному изображению.

 А посмотреть "говорящих собачек" желающие всегда находились во множестве. Только теперь вместо собачек  за стеклом - люди, и никуда от телевизора/монитора ходить не надо.
 
« Последнее редактирование: 21.11.16 14:14 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 601

  • Расположение: Москва

  • Был 22.02.17 16:20

Стояние Зои
« Ответ #91 : 21.11.16 14:19 »
Это не Николай не простил, Бог за него заступился, разгневался.
При шизофрении картина по другому протекает, поинтересуйтесь проявлением.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

sapfir


  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 1 090

  • Был сегодня в 12:56

Стояние Зои
« Ответ #92 : 21.11.16 14:22 »
Абсолютное неправильная трактовка!..
Через девушку - были проявлены - Высшие силы, в данном случае христианское Божество! И причина тому бы нашлась в любом случае, ни в танце, так в чём-то ещё... Свыше Богом стало определено быть этому чуду, чтобы разбудить народ от спячки, но с нужной Господу силой. Нужен был просто толчок. И девушка свыше была найдена и она исполнила миссию...

Что касается святых... надо знать догматическое учение! Святые внедрены в Божественное естество и слиты с ним. Именно чрез Божественное естество - сливаясь с Божественной субстанцией - святые творят те или иные чудеса! Что касается подобной оценки, такое никак не может быть. И ещё: нельзя мерить небесные Божественные понятия - о том, что человеку хорошо и что ему должно - с земными представлениями самого человека - о том, что ему хорошо и что ему благо. Человек размышляет плотски - если от этого есть удовольствие или радость - это мне хорошо и полезно; Божья оценка другая, иногда человек должен пострадать, чтобы ему было хорошо!
« Последнее редактирование: 21.11.16 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Liana


  • Сообщений: 2 063
  • Благодарностей: 911

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:21

Стояние Зои
« Ответ #93 : 21.11.16 14:36 »
Тут еще один момент - Николай Угодник поступил в этом случае не по-христиански - не простил. Не простил не по списку смертных грехов или отягощающих наказание пороков, а сиюмоментный проступок, вызванный болезнью. Трепетное такое отношение к собственному изображению.
Трудности и даже катастрофы по жизни  даются не как наказание , как урок для изменения отношения человека к каким-то сторонам жизни, и своей, и вообще. Ну как ещё было вразумить эту дурочку.
Что касается Николая Угодника, то   очевидцы  вспоминают о неком старичке, неизвестно как прошедшим через все кордоны  и оцепления и разговаривавшим с Зоей, утешавшим девушку и обещавшем, что скоро всё закончится (Зою "отпустило" на Пасху). Когда им показали икону, сказали, что именно его и видели.
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

Тайпи


  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #94 : 21.11.16 14:43 »
Тут еще один момент - Николай Угодник поступил в этом случае не по-христиански - не простил. Не простил не по списку смертных грехов или отягощающих наказание пороков, а сиюмоментный проступок, вызванный болезнью. Трепетное такое отношение к собственному изображению.
Или вразумлял. Для спасения. Зою. И всех нас. Нет?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 601

  • Расположение: Москва

  • Был 22.02.17 16:20

Стояние Зои
« Ответ #95 : 21.11.16 14:53 »
Абсолютное неправильная трактовка!..
Через девушку - были проявлены - Высшие силы, в данном случае христианское Божество! И причина тому бы нашлась в любом случае, ни в танце, так в чём-то ещё... Свыше Богом стало определено быть этому чуду, чтобы разбудить народ от спячки, но с нужной Господу силой. Нужен был просто толчок. И девушка свыше была найдена и она исполнила миссию...

Что касается святых... надо знать догматическое учение! Святые внедрены в Божественное естество и слиты с ним. Именно чрез Божественное естество - сливаясь с Божественной субстанцией - святые творят те или иные чудеса! Что касается подобной оценки, такое никак не может быть. И ещё: нельзя мерить небесные Божественные понятия - о том, что человеку хорошо и что ему должно - с земными представлениями самого человека - о том, что ему хорошо и что ему благо. Человек размышляет плотски - если от этого есть удовольствие или радость - это мне хорошо и полезно; Божья оценка другая, иногда человек должен пострадать, чтобы ему было хорошо!
Слишком пафосно, как на проповеди.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн

arhelon


  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 2 478

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #96 : 21.11.16 14:57 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Слишком пафосно, как на проповеди.
Это и есть проповедь - профессора Осипова. Телеканал "Союз"

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Ну как ещё было вразумить эту дурочку.
Вылечить от шизофрении. Послать жениха хорошего.  :)

Добавлено позже:
Или вразумлял. Для спасения. Зою. И всех нас. Нет?
Не похоже, что помогло.  :(

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Это не Николай не простил, Бог за него заступился, разгневался.
Все от ентих баб! (с)
« Последнее редактирование: 21.11.16 15:14 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Тайпи


  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #97 : 21.11.16 15:16 »
Не похоже, что помогло.  :(
Жаль.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

arhelon


  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 2 478

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #98 : 21.11.16 15:16 »
Оффтоп (текст не по теме)
Абсолютное неправильная трактовка!
Сапфир, я могу себе позволить свою собственную.
« Последнее редактирование: 21.11.16 15:16 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Была 01.04.17 18:12

Стояние Зои
« Ответ #99 : 21.11.16 15:17 »
Отрицался не только Бог, но и весь духовный мир и человеческая душа... Поэтому целый мир фактов, планета идей подлежали полному забвению и сокрытию, потому что по марксистской научной концепции этого нет. На этом погорели.
Погорела именно потому, что отказались от основы, и в том числе - от настоящего материализма. Во многом отступил Сталин, а потом - Брежнев (с демагогией его эпохи, направленной на чувства)... И в системе возникли противоречия... Как можно было победить суеверия, если система основывалась на суевериях: вместо осознания своих интересов, людям предлагались смутные ощущения "правильного и неправильного", без рассмотрения причин. Так, что даже сам вопрос "а почему?" рассматривался как крамола: если человек об этом спрашивает, то он этого не чувствует, а значит - неблагонадёжный. Благонадёжному альтернатива просто не могла придти в голову... Вместо разъяснения людям того, что некоторые решения им невыгодны (как делал Ленин), использовалось то, что Фрейд называл вытеснением. Само приближение к "запрещённым" идеям и желаниям должно было вызывать безотчётный мистический страх.
« Последнее редактирование: 21.11.16 15:20 »

Тайпи


  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #100 : 21.11.16 15:50 »
Абсолютное неправильная трактовка!

Сапфир, я могу себе позволить свою собственную.
Давно, наверно, в 2002 году я услышала по радио передачу, про организацию корриды в Москве. Надо-не надо, как где и почему. Там была беседа с девушкой-матадором. Речь шла о том, что Патриарх Алексий II выступил против корриды. Девушка очень возмущалась: мол, что Патриарх в обществе защиты животных что ли состоит. Какое его дело? Ведущая ей поддакивала.
Т.е. ни эта девушка, ни ведущая передачи (радио, между прочим, России) вообще не понимали, что Патриарх в данном случае волнуется не о животных.
Я это все к тому, что некоторым в этой теме неплохо было бы знать предмет, который собираешься обсуждать.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

arhelon


  • Сообщений: 3 353
  • Благодарностей: 2 478

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #101 : 21.11.16 17:20 »
Я это все к тому, что некоторым в этой теме неплохо было бы знать предмет, который собираешься обсуждать
Вот! Какой предмет обсуждается в этой теме? Если существование Бога, то, поскольку Субъект (и иже с Ним) по умолчанию непознаваем, возможны именно только трактовки - (в данном случае) рассуждения, основанные исключительно на предположениях.  *DONT_KNOW*
 Что касается Патриарха, то он, понятное дело, высказывает не свою точку зрения (может быть, ему пофиг), а мнение Церкви.
 Но он же не выступает против медведей на мотоциклах и коньках, хотя мероприятия одного ряда - мучение животных для развлечения людей, никак не способствующее духовному развитию последних.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Ninа

superskeptik


  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 1 057

  • Был 05.04.17 08:40

Стояние Зои
« Ответ #102 : 22.11.16 07:09 »
Согласно народным преданиям, Петр Алексеевич Романов с подобными чудесами справлялся легко:
«Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью.»
« Последнее редактирование: 22.11.16 07:09 »


Поблагодарили за сообщение: Лита | Отец Федор | lilac72 | ivanes | Berg

Sergei_VL


  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 601

  • Расположение: Москва

  • Был 22.02.17 16:20

Стояние Зои
« Ответ #103 : 22.11.16 08:49 »
Чудеса и при Петре были как бы он ногами там не топал.
Можно все время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя все время дурачить всех.-Авраам Линкольн


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Тайпи


  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #104 : 22.11.16 09:26 »
Но он же не выступает против медведей на мотоциклах и коньках, хотя мероприятия одного ряда - мучение животных для развлечения людей, никак не способствующее духовному развитию последних.
А в нашем детстве в подобных случаях говорили протяжно "Товарищ не понима-ает".  :P Хочешь, по этому вопросу разберемся в личке?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 732
  • Благодарностей: 8 873

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #105 : 22.11.16 13:24 »
Трепетное такое отношение к собственному изображению.
резануло слух... тут дело не в трепете и не в собственной значимости.
тут всё сложнее.

Нет причин сомневаться, что в  Самарском областном государственном архиве социально-политической истории (бывший архив обкома КПСС) хранится стенограмма ХIII Куйбышевской областной партийной конференции, прошедшей 20 января 1956 г. Где можно прочитать высказывание о «чуде» тогдашнего первого секретаря обкома КПСС Михаила Ефремова.
Как в принципе и в наличии вышедшей потом статьи"Дикий случай"  в "Волжской коммуне" от 24 января 1956 г..
КП собиралась копать в этом направлении.
вот эти документы можно найти в архивах.

Вопросов, по-моему, больше, чем два: было там что-то или не было ничего. Как я понимаю, не установлен сам факт существования Зои Карнауховой. Ни документально, ни в каком-то ином виде ("я вместе с ней росла", "это моя подруга", "мы вместе работали"). Кроме Зои, в комнате было ещё человек шесть. Но и их имена и фамилии, по-моему, тоже не установлены ни в каком виде - у них тоже нет ни друзей, ни коллег по работе. Или я что-то упустил?
резонно.
тоже можно найти при желании.

ув.местные, а дом еще стоит?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В Самаре написана икона свт. Николая с клеймами (дополнительными изображениями), повествующими об этом событии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | Sergei_VL

megeor


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 1 412

  • Была 20.04.17 19:30

Стояние Зои
« Ответ #106 : 22.11.16 17:59 »
ув.местные, а дом еще стоит?
Этот дом был внутри двора. Сейчас поставили высокий забор и разглядеть его наличие не представляется возможным.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 425
  • Благодарностей: 2 816

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 09:32

Стояние Зои
« Ответ #107 : 22.11.16 19:08 »
Легенда-то легенда, но не все легенды возникают спонтанно-самопроизвольно...

Цитирование
Слухи об «окаменевшей девушке» не только отражали изменение в настроениях верующих после смерти Сталина. Они странным образом вписываются в ситуацию локального церковного кризиса, который вспыхнул в ряде городов за несколько недель до описываемых событий. До Московской патриархии из Куйбышевской епархии доходили не только слухи о чуде на Чкаловской улице: в феврале 1956 года патриарх и члены Священного синода ознакомились с письмом куйбышевского священника, в котором рассказывалось о сексуальных домогательствах одного иеромонаха в отношении кандидата в духовную семинарию, а также о попытках куйбышевского епископа замять это дело.

При этом бросаются в глаза три вещи. Во-первых, хотя эти события, на первый взгляд, и не связаны с историей на Чкаловской улице, удивляет временнóе совпадение: мать пострадавшего семинариста сразу обнародовала случившееся – в начале декабря 1955 года, за несколько недель до волны слухов и столпотворения на Чкаловской улице.

Во-вторых, в центре обеих историй находятся молодые, но уже довольно взрослые по тогдашним меркам люди: в истории с «окаменевшей» – фабричная работница лет восемнадцати, во второй истории – 17-летний юноша, который, однако, в отличие от «Зои», исправно посещал церковь и помышлял об обучении в духовной семинарии. Чтобы подготовиться к учёбе в семинарии он обратился к иеромонаху, настоятелю своего прихода, который и стал его домогаться.

В-третьих, мать жертвы позаботилась о том, чтобы и факт домогательства, и попытки иеромонаха Серафима (Полоза) купить молчание потерпевшего стали достоянием общественности. Мать не только обращалась с жалобами к другим священникам, но, судя по всему, и в милицию, так как уже в декабре 1955 года против Полоза было возбуждено уголовное дело, по которому дали показания священники ряда куйбышевских приходов. В околоцерковных кругах и среди прихожан активно обсуждалось поведение епископа, который повысил обвиняемого в церковной должности, а священников, давших показания, уволил или перевёл на другое место.

В результате давление на епископа Иеронима (Захарова) усилилось, и он был вынужден покинуть епархию в конце мая 1956 года. Иеромонах Серафим (Полоз) был приговорен за «насильственное мужеложство» (статья 154а УК РСФСР) к 2 годам лишения свободы.

Несмотря на судимость (да ещё по такой статье) ееромонах Серафим в марте 1964 года был назначен вторым священником Свято-Казанского храма, а через два года стал его настоятелем в сане игумена, и прослужил здесь около 10 лет. В 1976 году его перевели в Черниговскую епархию. Он скончался в Чернигове в 1987 году.

Вся эта история выставляет «чудесный» рассказ о «Зое» в несколько ином свете. В легенде о «стоянии» можно легко обнаружить следы скандала с гомосексуальным домогательством: в обеих историях речь идёт о святотатстве и (сексуально коннотированном) грехе, хотя и с характерным перевертыванием действующих лиц.
В то время как молодой человек стал жертвой домогательств священника, в истории с «Зоей» молодая женщина играет роль грешницы, которая как бы домогалась (посредством иконы) святого. Традиционные представления о женщине как искусительнице и чистоте священника таким образом восстанавливаются.

Возникновение этой истории есть истинное чудо и для дискредитированного местного православного клира, так как церкви Куйбышева не опустели после скандала с домогательством, как этого можно было бы ожидать. Распространение слухов об окаменевшей девушке, напротив, привело к росту числа людей, приходящих в храмы.

Есть подозрение, что легенда об «окаменевшей Зое» была придумана в верхах РПЦ, чтобы нивелировать гомосексуальной скандал в той же епархии – в Куйбышеве. Но архивы как самой РПЦ, так и КГБ, курировавшего её, закрыты до сих пор, и потому эти подозрения тоже остаются легендой.

                                                              Ульрике Хун «Содом и Гоморра в Куйбышеве: трансформация православной легенды»
http://15061981.diary.ru/p208786755.htm?oam

Вот таак вот...


Поблагодарили за сообщение: Saggita | arhelon | Отец Федор

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 732
  • Благодарностей: 8 873

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #132 : 22.11.16 23:01 »
Вот таак вот...
слишком сложно.
если бы просто слух, куда ни шло, а тут дом действительно оцеплен был.

В то время как молодой человек стал жертвой домогательств священника, в истории с «Зоей» молодая женщина играет роль грешницы, которая как бы домогалась (посредством иконы) святого. Традиционные представления о женщине как искусительнице и чистоте священника таким образом восстанавливаются.
очень натянутое сравнение

Есть подозрение, что легенда об «окаменевшей Зое» была придумана в верхах РПЦ, чтобы нивелировать гомосексуальной скандал в той же епархии – в Куйбышеве.
сколько этих скандалов было... на каждый случай придумывать свою Зою... повторюсь, сложновато.

на сколько могло увеличиться число верующих? вряд ли это была какая -то бешеная прогрессия.
на мой взгляд, кол-во людей, исправно посещающая храмы, всегда примерно одинаково было в ссср.
не исключаю, конечно, что рпц докрутило концовку этой истории.

RAzoom


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Была 07.04.17 19:36

Стояние Зои
« Ответ #133 : 01.04.17 01:59 »
http://www.kp.ru/daily/23394/33533/
http://samara.kp.ru/online/news/507247/
http://www.kp.ru/online/news/588258/
http://tula.kp.ru/online/news/649116/
http://samara.kp.ru/daily/24523.4/670897/
http://samara.kp.ru/online/news/742220/
http://www.kp.ru/online/news/1159635/
http://www.kp.ru/daily/25950.5/2893622/

http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/04-02-2003/37271-zoja-0/
http://orthodox.etel.ru/2006/06/2video.htm
http://newsbabr.com/?IDE=42329
http://www.vobzor.com/page.php?id=2826
Ребята не распространяйте ересь, столько мнений читал и наказание Божие  и гнев Божий  =-O *HELP*

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)


Перестаньте  подпитывать веру в эту ересь, ,какому Богу вы молитесь, кто ваш Бог...?  *IN LOVE*

Бог который 128 дней без пищи, сна и отдыха держал девушку стоя))) больше похож на садиста не так ли  *HELP*, неужели вы не видите весь трагизм ситуации  =-O

Иисус Христос ответил ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".
 "Другой большей заповеди, чем эти две, нет" (Марк. 12, 31).


и так какому  вы богу поклоняетесь садисту :'(
или любящему  вас Богу, того которого проповедовал Иисус  *IN LOVE*

да даже по мелочам разберем
да возможно взяла  девушка икону   сделала какой  грех ?, извиняюсь я офигеваю

ВОТ ДАННЫЕ МОИСЕЮ ЗАПОВЕДИ
1. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего


ЗАПОВЕДИ ИИСУСА
1.возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь
2.возлюби ближнего твоего, как самого себя.


вот в чем дело ребята, нет тут  греха, будете спорить со словами священного писания??? вот мне почему то не хочется этого делать
на досуге поразмыслите о

9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
не делайте  этого против Зои, вот лично вы присутствовали при  этом моменте?
PS  это сообщение для верующих и хотя бы раз прочитавших Его слово (Библия)

если вас не затруднит укажите нам какой грех Зоя то сделала

Добавлено позже:
ув.местные, а дом еще стоит?
(Ссылка на вложение)

В Самаре написана икона свт. Николая с клеймами (дополнительными изображениями), повествующими об этом событии.
(Ссылка на вложение)
Господи помилуй уже ересь на иконе  изображают  *HELP*  =-O

дак грех то Зои в чём?
есть 10 заповедей Моисеевых и  2 Иисуса Господа нашего

анафема этой истории *NO*
« Последнее редактирование: 01.04.17 02:02 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 425
  • Благодарностей: 2 816

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 09:32

Стояние Зои
« Ответ #134 : 01.04.17 06:31 »
Полный текст - Ульрике Кун. Содом и Гоморра в Куйбышеве..


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Berg


  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 126

  • Был 04.04.17 06:41

Стояние Зои
« Ответ #135 : 02.04.17 21:29 »
Вот интересно как: в православных странах много людей носят ладанку - мини икону.Причем,носят не снимая,и танцуют в ней,и дерутся,и матом ругаются и в туалете в ней сидят,и сексом балуются и пр.и пр. 8-)
И че?
А ниче.
В кататонию на почве религиозного психоза никто не впадает,бог ни на кого не оскорбляется и у всех все хорошо.
Это бог стал более демократичный,народ здоровее или попы поумнели? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 03.04.17 09:58 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 707

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #136 : 03.04.17 00:31 »
Небольшая консультация. Имею право, потому как тема моя.

Предупреждение. Мои периодические "объяснения" необъяснимого делаются экспромтом, не по кальке, не по учебнику, не по справочнику, поэтому на первый взгляд иногда противоречат друг другу. Но это не так. Они всегда про одно и то же. Как поётся в популярной песенке:

"Почему, дружок, да потому
Что я жизнь учу не по учебникам..."

Поэтому я и не пишу обычно слово в слово, а передаю лишь идею.

= = = =

Итак, имеет место непонятка - что "нарушила" Зоя и за что была наказана?

Нравится это кому-то или нет, но есть силы, которые управляют ходом нашей жизни. В качестве примера - судьба Юрия Юдина, которому они помогли сохранить жизнь, создав ситуацию, которая отвела его жизненный путь от точки гибели группы Дятлова.

Любопытно то, что высшим силам вообще по барабану является ли человек приверженцем какого-либо учения/религии или нет. Они не проверяют успеваемость, график исполнения ритуалов и аккуратность исполнения заповедей или еще каких-то правил Они реагируют на личный потенциал человека, который набирается его образом жизни. Юдин вероятно вел условно говоря "праведный" образ жизни и потому получил решающую "благосклоность" от высших сил. Хочу отметить, что на эту благосклонность оказывают влияние умершие предки человека, "охраняющие его".
Поэт В. Высоцкий интуитивно чувствовал очень точно:

"Наши мёртвые нас не оставят в беде,
наши павшие, как часовые..."

Обратившись в религию или какое-то учение что называется "с головой", т.е. честно, не ради личной выгоды, человек имеет шанс установить даже нечто вроде "обратной связи" с высшими силами и получать с этого пользу, хотя он этого и не желал. Польза заключается в виде "знаков судьбы", подсказывающих решение в сложной ситуации, а также иногда удивительных случаев "везенья" по жизни. Юдин, я так полагаю, получил знак под утро, в просоночном состоянии (Кама понимает, о чем я), ошалел, а, проснувшись окончательно, сочинил правдоподобную отмазку про "болезнь". Когда же через месяц он узнал, что "знак" сработал, обалдел окончательно и всю жизнь жил под его впечатлением.

Глупо думать, что совершая "хорошие поступки" (как Незнайка) можно получить от высших сил немедленную награду (волшебную палочку). Выведать планы высших сил невозможно, но установить "обратную связь", можно. Аналогично, совершая "плохие" поступки, не обязательно получить немедленное наказание.

Но вернемся к нашим заповедям. Их соблюдение - есть элементы образа жизни, который включает еще множество других поступков/практик/ритуалов. Последнее дело, совершая "богоугодные дела" надеяться на непременную благодарность "свыше". Нет никаких гарантий. Ни Господь Бог, ни высшие силы, их не дают. Пример из жизни - Александр Абдулов. Он же церковь построил, кучу денег вложил, и видимо надеялся на долгую и счастливую жизнь, и вдруг - такое. Поищите в сети его фото за несколько дней до смерти, у него в глазах не страх, нет, а недоумение - как же так?!

Так вот соблюдение или не соблюдение заповедей и ритаулов - это всего лишь образ жизни, который ничего не гаранируют ни в плюс, ни в минус.

Относительно события "Стояние Зои". Как я понимаю. Это - резонансное событие. Такие события не бывают случайными. Обстановка складывается так, что нечто подобное должно было произойти. Нам никогда не узнать "почему". Хотя нам известны детали и инициатор.
Видимо, с точки зрения высших сил Зоя прошла кастинг на главную роль в событии и запустила его. Это все, что можно имхо сказать :)
Аналогично нам никогда не узнать "за какие заслуги" смерть обошла стороной Юдина.

Процитирую себя:

Я вытащил эту тему на форум в раздел тайн вовсе не для "расследования". Хотя если кому интересно - ради Бога. Я посчитал, что Стояние Зои - неплохая иллюстрация загадочности и непознаваемости мироздания, к тому же оно СИСТЕМНО находится очень близко к Делу Дятловцев.

Почему СИСТЕМНО близки эти два дела? Потому что, каждое из них содержит по ДВЕ загадки.

1. - что произошло?
2. - кто организатор?

99,9% исследователей видят и решают первые загадки, которые привычны и хотя бы понятны.
О вторых загадках опять же 99,9% исследователей даже не подозревают, потому как организаторы событий не являются сущностями нашего мира.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Berg


  • Сообщений: 293
  • Благодарностей: 126

  • Был 04.04.17 06:41

Стояние Зои
« Ответ #137 : 03.04.17 12:10 »
Ладно,вы так настаиваете на чуде,что,предположим,что то эдакое было.
Вероятно,вы хорошо в теме.
Тогда несколько практических вопросов ,девушка то живая была,из плоти и крови
Допустим,простояла как то.
Допустим,даже как то ела,когда кормили ,хотя в таком состоянии кормят через зонд, ну да ладно.Раз ее «выбрали»,то,может,и кушать самостоятельно «разрешили»
Даже,допустим,она самостоятельно,без подпорок,простояла полгода и у нее не атрофировались мшцы,на начался распад тканей вследствие застойных явлений.
Более того,допустим,что медиков к ней тоже почему то не пустили.
Но,пардон,а бельишко поменять?Чё,так и стояла несколько месяцев в одном и том же?
Предположим,что вследствие тяжелого психического состояния (по вашему-божественного чуда) у нее отсутствовали месячные.Иначе,там бы реки разливанные то за такое время возникли.
Ну и естественные нужды,с этим то как?Или тоже было божетвенное предопредление... какое то?

megeor


  • Сообщений: 2 921
  • Благодарностей: 1 412

  • Была 20.04.17 19:30

Стояние Зои
« Ответ #138 : 03.04.17 15:02 »
Даже,допустим,она самостоятельно,без подпорок,простояла полгода и у нее не атрофировались мшцы
Наверное, на правах старшего по возрасту советую впредь все необычные события -легенды не воспринимать на веру ПОЛНОСТЬЮ. Во всякой легенде есть основа- какие-то реальные события, но эти события со временем претерпевают значительное ПРИУКРАШИВАНИЕ.  Поэтому нужно попытаться отделить зерна от плевел, что не всегда легко и просто. В данном случае кататонический ступор с иконой в руках  вполне возможен. А дальше уж насочиняли, кто во что горазд: и приклеилась к полу, и простояла 40 дней и т.д. А на деле, скорее всего, ее увезли в больницу, а народ ходил смотреть на место, где все случилось. А раз милиция не пускала, то значит Зоя все еще в доме стоит. Это нормальная логика для толпы зевак. А тут еще священники масло в огонь подлили.
А вообще же людям, особенно женщинам, свойственно для привлечения к себе внимания слушателей привирать/приукрасить историю, где они якобы участвовала или были свидетелями.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Anka

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 707

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #139 : 03.04.17 18:31 »
Ладно,вы так настаиваете на чуде,что,предположим,что то эдакое было.
Вероятно,вы хорошо в теме.
Тогда несколько практических вопросов
Я не отрицаю возможности "чуда", но только с позиции нас, простых людей. А с точки зрения мироздания имели место некие физические, химические и черт его знает какие процессы, т.е. ничего уникального и неповторимого не было. Я имею в виду, что видимо наше существо может входить в различные состояния даже без изменения облика (облик умеют менять оборотни и другие субъекты).

Кстати, "одеревенение" не есть нечто уж совсем уникальное. Довольно много людей рассказывают о том, как они не могли пошевелить конечностями, находясь в сознании. Как правило такое происходит в момент просыпания и продолжается относительно недолго и проходит само. Моё объяснение - во сне произошло непроизвольное изменение восприятия. которое возвращалось в исходную позицию. Оно могло быть вызвано например испугом, кошмаром.

Можно самостоятельно и сознательно ввести себя в "одревенение", эта практика предшествует астральному выходу. Нужно лечь так, чтобы тело имело как можно меньше отвлекающих контактов, особенно конечностей. Ладони и подошвы не должны ничего касаться, очень удобен гамак. Одежда ослабляется. Сквозняк не допустим. Дальше всё зависит от тренированности. Прокачивая энергию, например вкруговую по кокону или другим способом (детали сейчас бесполезны) уже через несколько минут тело теряет чувствительность и "деревенеет".

Моё "объяснение" необъяснимого таково: Я предполагаю, что Зоя находилась в одном из измененных состояний сознания. которых существует бесчисленное множество. Энергообмен ее тела шел не через пищу, а по другому. Не буду углубляться. но в разделе Непознанное в качестве примеров есть моя тема о людях, которые жили, не употребляя пищи.

Измененное состояние сознания, даже незначительное, творит чудеса. Если знать, на что смотреть, то наше общество просто кладезь примеров. Например, у одной моей знакомой (я люблю наблюдать женщин) случился стресс и ее восприятие "съехало" с обычного места. Внешне вообще ничего не изменилось, но заметно изменилась ее реакция. Обычно она была склонна к нытью и жалобам, а тут в ситуации, когда ей было положено начать "ныть",она вдруг не смогла этого сделать. На ее лице появилось такое удивленное выражение, что я чуть не заржал в голос. Она не понимала, что происходит. Я конечно, объяснять ничего не стал, а через пару дней всё "само прошло" и нытьё восстановилось.
Правда несколько позже мы обсуждали измененные состояния сознания и я напомнил ей этот случай. Она обозвала меня скотиной за то, что я видите ли ставлю над ней опыты. Я же наоборот похвалил подвижность ее восприятия и сказал, что люди годами тренируются, чтобы этого достичь и специально подвергают себя стрессам и т.п. И тут ее осенило! Это что же, я должна быть благодарна тем, кто довел меня до стресса?! Я ответил, - ну, в какой-то степени, да. Подобное отношение к окружающим ее шокировало.

ЗЫ: Не подумайте, что все так легко и просто. Я касался лишь первой части загадки - что произошло. А вот насчет "кукловода" я лучше распространяться не буду. т.к. мало что могу сказать по сути. Могу подтвердить лишь одно - Николай Чудотворец есть реальная, живая сущность, хотя и не в нашем утилитарном понимании. И он не один, святых много.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: vetka

Ninа


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 19:23

Стояние Зои
« Ответ #140 : вчера в 11:01 »
"Нравится это кому-то или нет, но есть силы, которые управляют ходом нашей жизни. В качестве примера - судьба Юрия Юдина, которому они помогли сохранить жизнь, создав ситуацию, которая отвела его жизненный путь от точки гибели группы Дятлова."

Стесняюсь спросить, а почему эти силы не помогли остальным ребятам, что за избирательность такая? Почему эти силы не помогают тысячам детей, которых насилуют и убивают, которым отрезают головы, которых скидывают в коробке у дороги, и те навсегда остаются неопознанными жертвами?
Говорить про "высшие силы" на криминальном форуме - это жесть, конечно! Верх цинизма.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 707

  • Заходил на днях

Стояние Зои
« Ответ #141 : вчера в 13:55 »
"Нравится это кому-то или нет, но есть силы, которые управляют ходом нашей жизни. В качестве примера - судьба Юрия Юдина, которому они помогли сохранить жизнь, создав ситуацию, которая отвела его жизненный путь от точки гибели группы Дятлова."

Стесняюсь спросить, а почему эти силы не помогли остальным ребятам, что за избирательность такая? Почему эти силы не помогают тысячам детей, которых насилуют и убивают, которым отрезают головы, которых скидывают в коробке у дороги, и те навсегда остаются неопознанными жертвами?
Говорить про "высшие силы" на криминальном форуме - это жесть, конечно! Верх цинизма.
А Вы не стесняйтесь, спрашивайте, только не уменя, а у них. Я в испорченный телефон не играю. Контакт реален, но при одном условии - сила реагирует на силу. Продемонстрируйте свою - получите отклик.

К сожалению, вопрос "накопления личной силы" выходит за рамки данного форума, Вам остается только заняться самоподготовкой. Надеюсь, что "пока". Вот когда версия Кошки-мышки выйдет на первый план и будет признана наиболее точно отражающей трагедию группы Дятлова, все мои "альтернативно - эзотерические" разглагольствования в самых разных темах вдруг приобретут вес и будут обсуждаться. Тогда и вопрос "личной силы" перестанет быть офтоповым, обсудим непременно.

Когда случится это знаменательное событие? Да совсем скоро, когда трагедия на Горе Мертвецов произойдет в очередной раз, а версия Кошки-мышки автоматически получит приоритет. Через 50 лет или через 100, какая разница?

ЗЫ: Что такое "жесть" и "цинизм"? Я не понимаю, что Вы подразумеваете.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 732
  • Благодарностей: 8 873

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Стояние Зои
« Ответ #142 : вчера в 22:36 »
Говорить про "высшие силы" на криминальном форуме - это жесть, конечно! Верх цинизма.
у нас не форум профессиональных криминалистов.
есть темы про непознанное, есть версии Мистические, если успели заметить..