Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Исследуем психологию  (Прочитано 66617 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor


  • Сообщений: 4 127
  • Благодарностей: 2 245

  • Была сегодня в 21:33

Исследуем психологию
« Ответ #720 : 28.02.14 17:31 »
Темерлан, объясните с точки зрения науки: можно ли с помощью эфемерной психилогии (науки, занимающейся поиском истины с помощью обобщения и усреднения мотивов поведения людей) опровергнуть материальные факты? если проще, то: можно ли с помощью умения петь, повесить скворечник на дерево?
Понятно, о чем я? Или ваша аватарка - это автопортрет?
« Последнее редактирование: 28.02.14 17:34 »

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #721 : 10.12.14 22:10 »
Темерлан, объясните с точки зрения науки: можно ли с помощью эфемерной психилогии (науки, занимающейся поиском истины с помощью обобщения и усреднения мотивов поведения людей) опровергнуть материальные факты? если проще, то: можно ли с помощью умения петь, повесить скворечник на дерево?
Понятно, о чем я? Или ваша аватарка - это автопортрет?
Вот прочтите пожалуйста автор одним постом раскрыл тайну .причем чисто с точке зрения психологии.
Дятлов убил всех. Вернее  - его Любовь.
Чтобы отбросить фразы типа "новичок-дурачок", скажу - читаю форум и его конкурентов часто - раз в пару лет. Чаше не могу, да и смысла нет.  Цель поста - подкинуть мысль тем, кто тут бывает чаще меня и более осведомлён , у кого все детали в голове... Отвечать вряд-ли буду, если только через пару лет... Думайте, обсуждайте, рубитесь.
Теперь мысли по "тутошней" теме драки...
Дятлов был честолюбив и самоуверен. Дятлов имел поклонников. Дятлов был авторитарным вожаком, но для себе равных...
Дятлов любил Колмогорову... Любил, скорее всего, безответно. Колмогорова была свободна, поэтому надежда на любовь не умирала.
Своё лидерство в походах Дятлов пытался использовать как преимущество перед возможными конкурентами в борьбе за сердце Колмогоровой, которых до, и в этом походе не предполагалось.
Пока... Теперь все подумали..., и...?  ну...?
Правильно! Пока не появился Золотарёв! Знакомо? (Ухаживаешь в восьмом классе за ровней, и нет тебе в классе конкурентов. Вот, вроде-бы, уже в кино сходили, а тут бац - десятиклассник!)
Конфликт между ними начался раньше - за лидерство в группе. Ну какой здоровый (37? летний) мужик-фронтовик (ну или там ГБ-шник) отдаст командование над собой в экстремальных условиях какому-то сопляку (на 10? или сколько-там лет младше)?
Обращаюсь к старпёрам сорокалетним (которые хотя бы на рыбалке зимней побывали) - Вот вы сидите у подножия горы, в лесу. Палатка стоит, печка топится. Ветра нет. Время три или пять дня - не важно. Пара световых часов осталось! Встает "командир" и говорит - "Вперёд! Быстренько заберёмся в гору, и будем ночевать на ветру и без дров!".
Я бы послал! (именно стареньким  старпёром будучи)! Ибо - "Вы тут, молодняк, как хотите экстремальте, но я хочу домой вернуться!".
Взрослому Золотарёву не нравится это решение. Что абсолютно логично с его стороны! Он - фронтовик (может и нет, но он -старше всех). Зачем нужен лишний риск? Есть фото, где они с Дятловым, похоже,  спорят перед (или во время) восхождением на Холатчахль.  Но, главное  - не в споре за лидерство, за командование и за принятие решений.
Главное - что Дятлов почувствовал в Золотарёве соперника  по-отношению к Колмогоровой. Возможно, от Золотарёва неоднократно, с самого начала маршрута, исходили знаки внимания (флирт) к Колмогоровой, которые Дятлов не мог не заметить, ибо был влюблён по-советски. (потом объясню молодым - как так?).
Итак, не смотря на оспаривание решения Дятлова Золотарёвым идти в буран, на ночь глядя, в гору, группа подчиняется и выходит. (Ибо "командир - наш, и мы его знаем, а тебя (Золотарёва)  -не знаем, но доводы твои разумны!").
Внутренне все понимают, что Дятлов психует, чтобы показать Золотарёву - чья тут Колмогорова (а уж потом -кто в доме хозяин)...
И в их (остальной группы) головах зарождается сомнение. Сомнение  - в правильности действий ревнивого командира. Но все встают, собирают лагерь, делают лабаз, и идут в гору навстречу своей смерти. Таков порядок был всегда, а с лютой ревностью пока не сталкивались.
Длинновато у меня получается... Перерыв.  Дальше будет о сексе, которого в СССР не было, о травмах, а главное, о том  - кто был найден на верху горы, кто ниже, и кто за ним...


Добавлено позже:
Я так и не поняла, какая версия объясняет причину установки палатки на склоне, открытом пространстве и без костра?
вот тут один пост и все понятно .
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.msg258368#quickreply
« Последнее редактирование: 10.12.14 22:11 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #722 : 11.12.14 03:40 »
Почему Вы считаете, что выход с последнего места ночевки был спонтанным, внезапным? Туристы-мужчины были "копушами". И это отмечает Зина в своём дневнике: "... всё ещё копаются и копаются. Не пойму, как можно так долго собираться".  Поэтому, чтобы выйти со стоянки около 15-00, собираться они должны были часа за два раньше. Что касается старпёров: а не могло ли быть так, что не Дятлов организовал это двух часовое восхождение, а Золотарев? Для чего? А чтобы выставится перед молоденькими девчонками, показать, что у него ещё есть, как говорится, порох в пороховницах. Пацаны, вон, сидят у костра и тренькают на мандалине. А ОН - ого-го какой! Ему трудности походной жизни подавай! Метель и вьюгу, и мороз! Да он и в сугробе, если что, переночует! Коротко - хотел утереть нос молодым. Но ни с этой версией, ни с Вашей, я не согласен применительно к последнему месту их ночевки. Это восхождение было ими запланировано. А что касается претензий Золотарева на внимание Зинаиды, то это полная несусветность. Он мог хоть головой об дерево биться, хоть утопиться в Ауспии, но не удостоился бы хоть одного ее ласкового взгляда. Зина была "Козерогом", поэтому лишь она выбирала себе спутника. И он у неё уже был - Дорошенко. Да, у них были проблемы в отношениях. Но мы не знаем, что у них могло вновь восполыхать в походе. Тут был совсем другой любовный треугольник - Дорошенко - Зина- Дятлов.
    Кстати - если у Вас не было опыта общения с женщиной "Козерогом" определенной направленности, то сочувствую. Очень поучительно. Ни какие штучки-дрючки с ними не проходят. Можно хоть все волосы на одном месте вырвать, но внимания её не удостоиться. Она - награда для мужчины. Как орден за отвагу и мужество. И таких женщин не бросают. Поэтому полагаю, что Дорошенко, при ином стечении обстоятельств, непременно вернулся бы к Зине. Он несомненно "крутился" около неё в походе. Взять, хотя бы, снимок у палатки на их последнем месте ночевки - он держит мешочек, а Зина что-то пересыпает в него из другого мешочка. Случайность? Это ещё как посмотреть.
« Последнее редактирование: 11.12.14 06:52 »
Не зная правды, не делай выводы.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 355
  • Благодарностей: 6 513

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 14:25

Исследуем психологию
« Ответ #723 : 12.12.14 15:30 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #724 : 12.12.14 21:26 »
Кстати - если у Вас не было опыта общения с женщиной
Опыт общения с женщинами , тут не причем , почти не причем девушки в группе Дятлова были невинны ( Экспертиза )

Так вот девушки они еще более непредсказуемы  ( для молодых парней ) , вздорны .

Почему Вы считаете, что выход с последнего места ночевки был спонтанным, внезапным?
Я убежден что по мере увеличения трудностей  а они несомненно увеличивались стремительно Дятлов стал совершать массу ошибок .
Вы поймите палатка та что была у группы она убежище только в лесу но не на ветру склона .
И то что они это поздно поняли и привело к трагедии которая произошла стремительно и ужасно ВЕТЕР ХОЛОД   не прощает дилетантизм и САМОУВЕРЕННОСТЬ .
Какие испытания воли так далеко от дома ?
Какой опыт ? ( несколько походов летом )
И вот результат  :'( :'( :'( :'(

Добавлено позже:
Или ваша аватарка - это автопортрет?
Признаюсь почти а так я выгляжу в жизни
« Последнее редактирование: 12.12.14 22:54 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #725 : 13.12.14 04:09 »
 Говоря про "отношения определенной направленности" я имел ввиду не интим, а простые ухаживания.
 Что касается опыта туристов, то он у них был, иначе им не разрешили бы зимний поход такой категории сложности. Тем более их не отпустили бы в него и родители.
  Относительно ночевки на склоне - в лесу, как говорится, и дурак переночует. А ты переночуй на открытом склоне, испытай себя, а потом вернись и расскажи об этом своим друзьям! И они совершенно спокойно провели бы ту ночь, если бы непредведенный ни кем трагичный случай. И нет ни какой уверенности в том, что он не застал бы их в другом, более благоприятном для ночевке месте.   
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 399
  • Благодарностей: 3 665

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Исследуем психологию
« Ответ #726 : 13.12.14 11:15 »
не отпустили бы в него и родители
И сейчас-то в 23 года не особо спрашивают родителей, тогда же у некоторых, они были далеко.
Даже опытные могли не рассчитать силы и до этого не попадать в подобные ситуации.
в лесу, как говорится, и дурак переночует. А ты переночуй на открытом склоне, испытай себя
Все ж поход это отдых, так что показывать себя надо днем, а вот ночевать нормальные люди стараются в относительном комфорте, если нет на то вынуждающих обстоятельств.

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #727 : 13.12.14 11:41 »
  Поход, как отдых, это путешествие на пару суток, но ни как на две недели по зимней тайге. Насчёт разрешения родителей: я бы ни когда не отпустил своего 23-летнего сына (тем более дочь) в такое сложное зимнее путешествие, если бы у них отсутствовал туристический опыт. Тем более с такими же неумелыми в данном плане друзьями. А у данных туристов опыт был, о чём, собственно, и шел выше разговор. Что все они были подготовлены к таким испытаниям.
Не зная правды, не делай выводы.

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #728 : 13.12.14 18:48 »
А у данных туристов опыт был, о чём, собственно, и шел выше разговор.
Вы в этом уверенны ?
Вот тут информация кто в скольких походах участвовал .
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718

Добавлено позже:
а вот ночевать нормальные люди стараются в относительном комфорте,
туристы они по факту экстремалы   
« Последнее редактирование: 13.12.14 18:50 »
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.07.17 05:07

Исследуем психологию
« Ответ #729 : 14.12.14 04:12 »
 Подсчитал: у Дубининой 4 похода, Дорошенко -5, Колеватов -5, Колмогорова - 9, Дятлов -15. Не новички они были. Знали и теорию походов (изучали в турсекции) и практику. Ядро группы было многопытное.
Не зная правды, не делай выводы.

темерлан

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 389

  • Был 06.02.17 21:01

Исследуем психологию
« Ответ #730 : 16.12.14 22:34 »
Дятлов -15
Уточните летние ? Зимнее ? А главное по каким местам ?
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).