Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Письмо Зины из последнего похода домой  (Прочитано 24623 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 14:01

е. высчитали дату, когда именно написано?
несмотря на Серов.
и не внизу дату поставили "на память"а сразу после Зины?
Гуля, понимаете, те кто сомневается в дате (даже независимо от мнения эксперта) основываются на том, что 26го они никак не могли быть в Серове. Они были в Вижае в это время.
    Ссылка на данное письмо не просто так появилась в другой теме - про подлинность документов. Потому что датой 26го января подтверждается один из листов - из Вижая некая девушка отправляла 2 письма. Вот как бы можно воспринять, что по крайней мере одно письмо нашлось. До этого документа нигде никаких упоминаний о том, что Зина 1) была на почте в принципе 2) Зина отправляла кому-либо письма из похода не было. Так что это достаточно мощный аргумент в пользу подлинности того документа.
  Но что получается.
 Дата вроде как совпадает, а вот место отправления - нет, потому что у Зины четко написано "мы в Серове", а это 24е января, никак не 26е. При это упоминание о Вижае в письме тоже есть, но в другом контексте (кстати, Зина тогда точно должна знать, что в Вижае есть почта. Заранее. Могла она знать по прошлому походу?). Поэтому возможны варианты.

1) Зина написала письмо в Серове, но отправила в Вижае 26го числа.
2) Зина и написала, и отправила письмо в Серове 24го числа, тогда дата не совпадает

ВАрианты с информацией по новому документу.
1) Если письмо написано в Серове, но отправлено 26 числа из Вижая - это "за достоверность" документа, однозначно. Но тогда дата должна быть проставлена самой Зиной
2) Если письмо отправлено из Серова 24го,
 - кто-то в подтверждение документа проставил дату 26е на письме. а) осознанно, имеет отношение и к документу, и к письму б) неосознанно, просто хочется, чтобы документ оказался подлинным. Или точно знает источник и подлинность документа, но пошел на маленькую хитрость, чтобы и нас убедить.
- дату 26е проставили родственники и это дата получения, просто кому-то повезло, что стоит эта дата и это могло быть воспринято как показатель подлинности

 Ну а мнение эксперта просто делает одни из версий более реальными, чем другие.
 Но еще раз повторяю - не были они в Серове 26го


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | KUK | Стоун

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 505

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

Ув. Вьетнамка, спасибо за развернутый ответ.

Зина тогда точно должна знать, что в Вижае есть почта. Заранее. Могла она знать по прошлому походу?)
тоже про это думала.
возможно. т.к. она пишет, что разместили в том же клубе, что и прошлый раз.
значит в Вижае она ориентировалась.

дату 26е проставили родственники и это дата получения,
очень быстро..
нее?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Выскажусь и я.
Убежденность в том, что дата написана Зиной осталась. Но это если отойти от логики.
Логика же заключается в том, что дату на письмах мы ставим ту, когда написано письмо. Порой, напишу письмо, а конверта под рукой нет, пока куплю, да пока отправляю, может день-два пройти, а дата на письме уже стоит. События в письме описаны ранешние, а не тогда, когда письмо отправлено на два дня позже.

Но у Зины-то было по другому, Зина дату в конце письма не ставила. Имеем два примера, т.е. в двух письмах дата упоминается, но по тексту.

Могла-ли Зина отправить письмо позже? Не в Серове, а в Вижае? Ну а почему бы и нет. Мало-ли причин этому? Забыла, далеко почта, а может быть намерено.
А про дату вспомнила и решила поставить ту, когда отправляла, чтобы родителям ориентироваться было на эту дату, а не на 24.01.59 г.

Могла быть и так и так.

Есь еще один вариант,но пока  умолчу. Подождем конверт.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 196

  • Заходила на днях

Могла-ли Зина отправить письмо позже? Не в Серове, а в Вижае? Ну а почему бы и нет. Мало-ли причин этому? Забыла, далеко почта, а может быть намерено.
Если она желала получить ответ в Вижае 9-12 февраля, но не в ее интересах было отсылать письмо позже 24.01. и не из Серова.
В Серове были целый день.
Был еще Ивдель.
В Вижай должны были приехать в воскресенье - была ли Зина уверена, что почта будет работать?
Была ли Зина уверена, что сразу по приезду в Вижай они не выйдут на маршрут?
Блинов то вышел сразу, оказия подвернулась.
Что таскать с собой письмо, когда хочешь получить ответ к определенному сроку и можешь в этот срок не уложиться?


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Амальтея | vesmar | Mikhalych 59

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 18.03.17 00:29

Что таскать с собой письмо, когда хочешь получить ответ к определенному сроку и можешь в этот срок не уложиться?
Вот именно

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Если она желала получить ответ в Вижае 9-12 февраля, но не в ее интересах было отсылать письмо позже 24.01. и не из Серова.
В Серове были целый день.
Был еще Ивдель.
В Вижай должны были приехать в воскресенье - была ли Зина уверена, что почта будет работать?
Была ли Зина уверена, что сразу по приезду в Вижай они не выйдут на маршрут?
Блинов то вышел сразу, оказия подвернулась.
Что таскать с собой письмо, когда хочешь получить ответ к определенному сроку и можешь в этот срок не уложиться?
Я же и говорю, что логикой можно доказать что угодно. А как было на самом деле... кто же знает...
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Данила


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 56

  • Был 15.02.15 20:41

Бумага (на фото из Вижая)

Добавлено позже:
Письмо и было оставлено "на память" , подписана дата .
Дата получения?
« Последнее редактирование: 24.01.14 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Laura | Вероника

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 505

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

Странно, что ув. Запрудина Т.А. в интеревью НАВИГ в 2009 г.ничего не сказала про письмо.
Только про записную книжку.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 190
  • Благодарностей: 12 744

  • Заходил на днях

Бумага (на фото из Вижая)
Эта пленка №2 снималась не в том походе, хотя чем черт не шутит...
Странно, что ув. Запрудина Т.А. в интеревью НАВИГ в 2009 г.ничего не сказала про письмо.
Только про записную книжку.
И Хельге она о нем ничего не говорила. Интересно, всплывет ли нгикем еще не виденный бумажный оригинал на конференции?

Данила


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 56

  • Был 15.02.15 20:41

Эта пленка №2 снималась не в том походе, хотя чем черт не шутит...  И Хельге она о нем ничего не говорила. Интересно, всплывет ли нгикем еще не виденный бумажный оригинал на конференции?
вот еще фото с пленки №6
Предполагаю (не утверждаю), что все три фото из одного похода, сделаны в одном помещении (обратите внимание на рисунок на скатерти, окраска стен, одежда), в "гостиннице" в Вижае. На фото с пленки №2 в стопке бумаг перед Зиной (ближе к ней), похоже, лежат и почтовые конверты, вроде 3 штуки?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

вот еще фото с пленки №6
Предполагаю (не утверждаю), что все три фото из одного похода, сделаны в одном помещении (обратите внимание на рисунок на скатерти, окраска стен, одежда), в "гостиннице" в Вижае. На фото с пленки №2 в стопке бумаг перед Зиной (ближе к ней), похоже, лежат и почтовые конверты, вроде 3 штуки?
Эти снимки сделаны в Серове в школе 24 января.
Фотохронология похода http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Данила | Gulia70

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 2 791

  • Заходила на днях

Странно, что ув. Запрудина Т.А. в интеревью НАВИГ в 2009 г.ничего не сказала про письмо.
Может позже нашла. Она вообще себя не очень уверенно чувствует.Дата 26 января не сказать,что мистическая, но прямо везде присутствует.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 25.01.14 10:10 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 505

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

Эти снимки сделаны в Серове в школе 24 января.
снимки интересные.
видно, что у ребят много времени.
Возможно Зина и написала там письмо. Спокойно, с одним нажимом.
а дату поставила в вижае.
Рядом с бумагами -карандаш или перьевая ручка?
на фото с мандолиной немного видна Люда (?), которая тоже что-то пишет?
Получается там было два стола с одинаковой скатерью.
Скорее всего это правда Серов, школа.

из дневника Люды:
Далее нам удалось вместе с блиновцами перебраться в школу начальную. Пообедав, занялись приготовлением снаряжения.

из общего дневника:
Окончательно обосновались до вечера (    ) (пустые скобки в оригинале – в1096). На Ивдель идем из Серова в 6.30 вечера в школе (      ) (так!-в1096) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.


Добавлено позже:
А фотография в начале ролика с таким поименным перечислением ребят - это как понимать?
вы про то, что в Золотарева записали опять рабочего в ушанке??
однако.. %-)
« Последнее редактирование: 25.01.14 10:41 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 2 791

  • Заходила на днях

вы про то, что в Золотарева записали опять рабочего в ушанке??
однако.. %-)
И не только. 1)Бедный С.А. 2)Тот, которого назвали Дорошенко - разве это он? 3)И если слева направо перечисляют, как написано, то Дятлов и Юдин перепутаны?  Может в 2009 г. еще не достаточно информир. были?
« Последнее редактирование: 25.01.14 11:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 505

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

перечисляют слева направо.
да, похоже на то. или торопились.
хотели как лучше, смонтажировать общую фотографию..

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 2 791

  • Заходила на днях

 
перечисляют слева направо.
*THANK* Ошиблась. Исправила.

да, похоже на то. или торопились.
хотели как лучше, смонтажировать общую фотографию..
Вот так и рождаются впоследствии слухи и домыслы. :(
« Последнее редактирование: 25.01.14 11:07 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 825
  • Благодарностей: 13 010

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

снимки интересные.видно, что у ребят много времени.Возможно Зина и написала там письмо. Спокойно, с одним нажимом.а дату поставила в вижае.Рядом с бумагами -карандаш или перьевая ручка?на фото с мандолиной немного видна Люда (?), которая тоже что-то пишет?Получается там было два стола с одинаковой скатерью. Скорее всего это правда Серов, школа.
Я всегда считала, что второе фото (с мандолиной) сделано в общежитии во время подготовки к походу...

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 4 370

  • Заходил на днях

Я всегда считала, что второе фото (с мандолиной) сделано в общежитии во время подготовки к походу...
Нет. Вот см.: http://taina.li/forum/index.php?msg=60759


Поблагодарили за сообщение: Гайна

Janne


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 934

  • Была 21.03.17 12:45

Я всегда считала, что второе фото (с мандолиной) сделано в общежитии во время подготовки к походу...
И я. Видимо кто-то давал неверный комментарий под этой фоткой.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

vesmar


  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 443

  • Заходила на днях

И я. Видимо кто-то давал неверный комментарий под этой фоткой.
Этот комментарий был убедителен именно из-за мандолины на стене, как постоянном месте хранения. А так на одну ночь гвоздь забивать, или он там был? Да и забыть забрать её можно легко *DONT_KNOW*

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 190
  • Благодарностей: 12 744

  • Заходил на днях

Эти снимки сделаны в Серове в школе 24 января.
Фотохронология похода http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0
Эта фотохронология не библия. Групповое фото с мандолиной скорее всего сделано в Вижае. В школу забежали на пару-тройку часов, никто не будет там настолько рассупониваться.
« Последнее редактирование: 25.01.14 12:37 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 505

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

Этот комментарий был убедителен именно из-за мандолины на стене, как постоянном месте хранения. А так на одну ночь гвоздь забивать, или он там был? Да и забыть забрать её можно легко *DONT_KNOW*
а по-моему там гвоздей навалом.
планка деревянная специально прибита и на ней вроде бы гвозди.

мандолину повесили, потому что берегли. И знали, что остановились на целый день.

Добавлено позже:
Эта фотохронология не библия. Групповое фото с мандолиной сделано в Вижае и никак иначе. В школу забежали на пару-тройку часов, никто не будет там настолько рассупониваться.
согласна, у нас тут всё - не Библия.
Но! в школу НЕ забежали: обосновались до вечера. Свободен целый день.
а где в вижае-то? в клубе перекантовались, потом "т.н. гостиница"
« Последнее редактирование: 25.01.14 12:32 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Эта фотохронология не библия. Групповое фото с мандолиной скорее всего сделано в Вижае. В школу забежали на пару-тройку часов, никто не будет там настолько рассупониваться.
Сергей, и я так считаю, что не библия, поэтому прежде, чем давать ссылку, снова перечитала  дневники и просмотрела фото.
Именно в Серове занимались приготовлением снаряжения, что мы и видим на снимках.
« Последнее редактирование: 25.01.14 14:58 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 190
  • Благодарностей: 12 744

  • Заходил на днях

Именно в Серове занимались приготовлением снаряжения, что мы и видим на снимках.
Надя, там Тибо и Люда дневники пишут, Дятлов что-то шьет, да. А бахилы Люда шила даже на вокзале Ивделя, и, наверняка, в Вижае тоже. Спорить не буду, просто размышляем.  *YES*

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Надя, там Тибо и Люда дневники пишут, Дятлов что-то шьет, да. А бахилы Люда шила даже на вокзале Ивделя, и, наверняка, в Вижае тоже. Спорить не буду, просто размышляем.  *YES*
*THANK*
Пробовала еще поанализировать по пленкам, но ума не дала, потому что одна пленка потеряна и снимки могут быть  не по порядку съемки.
За Серов еще то, то комната эта с двумя большими столами не похожа на гостиницу.
Еще можно порассуждать. Например, из Вижая выехали в 13-10, а обещали машину с утра. Не думаю, что в ожидании машины так беспечно разложили бы вещи.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 527
  • Благодарностей: 8 505

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

За Серов
Читаем общий дневник! выше выкладывала как раз нужный абзац.
Они хотели сходить на мет.завод в Серове. И есть фотография ДК металлургов в фотохронологии Тимура от 24 января.
Если в Серове есть ДК, то есть и соответствующий завод ))

И завхоз их хорошо встретила. Вот и запечатлели ее на фото.
Все говорит о том, что время было.
Об этом тоже написали.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 14:01

Все говорит о том, что время было.
В Серове время было, а вот будет ли оно в Вижае - они знать не могли

Vika11


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 337

  • Была вчера в 23:09

В Серове время было, а вот будет ли оно в Вижае - они знать не могли
Зина засомневалась, будет ли поход вообще? Вроде, не в её характере.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 14:01

Зина засомневалась, будет ли поход вообще? Вроде, не в её характере.
Они не знали как быстро найдут машину

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 18.03.17 00:29

В Серове время было, а вот будет ли оно в Вижае - они знать не могли
И поэтому она решила опустить письмо в Вижае?