Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Боевые награды Семена Золотарева и версия Ракитина  (Прочитано 94103 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32

(...) к сожалению, ни на этом сайте, ни где либо ещё не приведен тот исторический факт, что Золотарев не был понтонером (...)
Вам уже дали исчерпывающий ответ. Даже дважды. Приведу эти ответы ещё раз специально для слабовидящих, слабослышащих и слабопонимающих написанное:

Никакие инженерные части из состава 3 Гродненского кавкорпуса в подчинение 70 армии не передавались.
В период января-марта 1945 г. корпус не включал в свой состав ни 36, ни 104 отдельные мпмб. Впрочем, и в другие периоды своего фронтового пути этот кавкорпус обходился без привлечения упомянутых понтонных батальонов. А между тем, Золотарёв в этом корпусе служил и воевал. Соответственно, он не воевал ни в одном из понтонных батальонов, куда вы его записали.
ГДЕ НАЙТИ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, ЧТО ЗОЛОТАРЕВ СЛУЖИЛ В КАВКОРПУСЕ? ДОКУМЕНТИК ПРЕДЪЯВИТЕ!

У МЕНЯ ЛИЧНО ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ДОКУМЕНТ, ГДЕ ЧЕТКО НАПИСАНО, ЧТО ЗОЛОТАРЕВ СЛУЖИЛ В ПОНТОННОМ БАТАЛЬОНЕ.
« Последнее редактирование: 12.08.12 14:07 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 780

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

ДОКУМЕНТИК ПРЕДЪЯВИТЕ!
Невозбранно:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image
Не забудьте сказать спасибо Alin'е - она для вас подтаскивает на форум матчасть, а вовсе не для Ракитина. Вы, правда, не читаете, а стоило бы...

A.W.


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 29

  • Был 05.12.14 21:32

ДОКУМЕНТИК ПРЕДЪЯВИТЕ!
Невозбранно: http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image Не забудьте сказать спасибо Alin'е - она для вас подтаскивает на форум матчасть, а вовсе не для Ракитина. Вы, правда, не читаете, а стоило бы...
Нихрена ж себе !
Ай да мужик Золотарев !
Говорю как воевавший - в такой ситуации собирать понтоны - надо обладать незаурядной храбростью и отвагой.
И орден он получил вполне себе по заслугам - и даже мало.

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32

ДОКУМЕНТИК ПРЕДЪЯВИТЕ!
Невозбранно: http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1160;image Не забудьте сказать спасибо Alin'е - она для вас подтаскивает на форум матчасть, а вовсе не для Ракитина. Вы, правда, не читаете, а стоило бы...
Не верь глазам своим, а верь самизнаетекому! Ну уж нет: капкан, как я и обещал, захлопнулся!

ПОЛУЧАЙТЕ, Г-ДА СОЧИНИТЕЛИ, ГРАНАТУ ОТ ПОДПОЛКОВНИКА АМЕЛЬЧЕНКОВА!

Спустя 67 лет командир Амельченко встал на защиту своего бойца, командира отделения понтонеров 13мпмп и 104омпмб, старшего сержанта Золотарева, от гнусного поклепа, грязного подлога и подлых инсинуаций современных щелкоперов и бумагомарателей.
« Последнее редактирование: 13.08.12 02:40 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32

И контрольный:
militera.lib.ru/h/engineers/13.html

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Опередили.. *JOKINGLY*
А я думаю,что это у меня Амельченко не открывается на Подвиге... Не могу скачать и все тут..*ROFL*Может одновременно запрос шел?
На него еще Суворов третьий,но фамилию через "и" надо писать..
Видите месье Ракитин,а Вы говорили,что Вас только шнурками от ботинок можно оглушить...

Ээх-х,такую комбинацию придется переигрывать :)

А вообще Вы конечно бесконечно правы.
Записать честного солдата "с математической точностью" в сексоты... Осведомителя Смерша... Чокнулись уже все с этим Смершем.
Построить на этом шпионскую версию,с логикой рассуждений "90 процентов людей.умерших от рака ели мед..."

"Советский спецназ по мнению многих истовых "исследователей" трагедии группы Игоря Дятлова - это такие выродки, которым "покрошить в капусту" советских людей завсегда было в удовольствие. Насмотревшиеся отечественной "чернухи" последних лет, эти "исследователи" всерьёз верят, что солдаты и офицеры советского спецназа сначала крушили черепа и рёбра и лишь затем думали головою. Этим мифотворцам, прежде чем городить околесицу, имело бы смысл хоть немного изучить историю вопроса, о котором они берутся судить. И тогда, глядишь, они бы с удивлением узнали, что в январе 1959 г. в Советском Союзе вообще не существовало ни одного подразделения спецназа, способного появиться в горах Северного Урала. МВД и КГБ не имели в своём составе подразделений соответствующего профиля, а ГРУ Генштаба Министерства обороны держало свои части только в приграничных округах и группах войск." цитата Ракитин.

Стесняюсь спросить-а  у солдат и офицеров иностранного спецназа как было?
И еще-у нас значит не было ни одного подразделения спецназа, способного появиться в горах Северного Урала,а у иностранного значит-велкам ту Раша?
Заходи,пока 59 год,и у них спецназ до Урала не доехал..
Правильно понимаю?
Сильный враг нам достался... Матерый. :)
« Последнее редактирование: 13.08.12 02:26 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Дело в том, что известен факт службы Семёна Золотарёва в 3 гвардейском Гродненском кавалерийском корпусе...
Уважаемый Алексей Ракитин. Вы уже два раза упомянули о том, что Золотарев служил в  3 кав корпусе "с января по март", очевидно, опираясь на записи из наградного листа.
 
В связи с этим два вопроса:
1. Видите ли Вы разницу между словами "Служил в 3-ем кав корпусе" и "Участвовал в боях в составе 3-го кав корпуса?
 
2.Какую очевидность дают Вам эти три месяца "ротации" для присвоения Золотареву звания "Конфиденциального сотрудника" Управления СМЕРШа?
 
 

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 62

  • Был 29.07.14 16:06

Не верь глазам своим, а верь самизнаетекому! Ну уж нет: капкан, как я и обещал, захлопнулся!

ПОЛУЧАЙТЕ, Г-ДА СОЧИНИТЕЛИ, ГРАНАТУ ОТ ПОДПОЛКОВНИКА АМЕЛЬЧЕНКОВА!

Спустя 67 лет командир Амельченко встал на защиту своего бойца, командира отделения понтонеров 13мпмп и 104омпмб, старшего сержанта Золотарева, от гнусного поклепа, грязного подлога и подлых инсинуаций современных щелкоперов и бумагомарателей.
Корпусный инженер
3 Гв КГК
гвардии полковник ЗОЛОТАРЕВ

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Корпусный инженер 3 Гв КГК гвардии полковник ЗОЛОТАРЕВ
В наградном листе Амельченкова сказано, что 104 понтонно-мостовой батальон "во время зимних наступательных операций" действовал в составе 3 Гродненского кав корпуса.
 
А уважаемый Алексей Ракитин говорит, что " в составе Гродненского кавкорпуса, где Золотарёв служил в январе-марте 1945 г., не было понтонных частей", что дало ему пищу подозревать в Золотареве конфиденциального сотрудника управления СМЕРШа.

Что же касается полковника Золотарева, вполне очевидно, что просто однофамилец.

Вообще же тему о псевдо-СМЕРШевском прошлом Золотарева неплохо было бы перенести в "Ошибки в версии Ракитина"... Ей там самое место.

 
« Последнее редактирование: 13.08.12 10:43 »

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 681

  • Был 15.08.16 14:50

Не верь глазам своим, а верь самизнаетекому! Ну уж нет: капкан, как я и обещал, захлопнулся!
 ПОЛУЧАЙТЕ, Г-ДА СОЧИНИТЕЛИ, ГРАНАТУ ОТ ПОДПОЛКОВНИКА АМЕЛЬЧЕНКОВА!
) Рано обрадовались.
вы что сказать-то хотели, разместив эти сканы?Сформулируйте, пожалуйста, тезисы, которые желаете доказать или опровергнуть. Ковыряться в таинственных потёмках вашей логики, право же, совсем неинтересно.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

По поводу сканов - возник вопрос. Сомнений в героизме Амельченкова нисколько нет, но в его наградном листе указано четко: "При форсировании реки Западный Одер...". У Золотарева в наградном листе формулировки о том, где он проявил свой героизм нет. У старших сержантов это не принято делать?
И другой вопрос, а почему, утверждение что Золотарев "сексот" вдруг гнусная клевета? Что, тайная война это что-то позорное или во все времена и у всех народов неотъемлемая часть боевых действий?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 780

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Присоединяюсь к пожеланию Пертмона узнать смысл демонстрации на форуме сканов наградного листа Амельченкова. С "Подвига народа" можно натащить миллионы сканов, может, имеет смысл как-то разъяснять логику своих поступков?
 
Стесняюсь спросить-а  у солдат и офицеров иностранного спецназа как было?
Вы на каком языке пишите? Один Эзоп у нас уже есть – это it3. Два Эзопа для одного форума – явный перебор. Если вы что-то стесняетесь спросить у солдат и офицеров иностранного спецназа, то при чём тут я?

И еще-у нас значит не было ни одного подразделения спецназа, способного появиться в горах Северного Урала,а у иностранного значит-велкам ту Раша?
А вы изучите историю советского спецназа. Особое обратите внимание на события 1957 г., когда последовало снятие с должностей Жукова и Штеменко и последующую реформу сил специального назначения МО. Части и подразделения все известны, как и места их дислокации, так что все риторические вопросы к Ракитину сразу отпадут.

Заходи,пока 59 год,и у них спецназ до Урала не доехал..
Правильно понимаю?
Кто-нибудь, переведите мне на русский, что пишет этот человек? Кто «заходи»? Куда «не доехал»? У кого это «и у них»?

1. Видите ли Вы разницу между словами "Служил в 3-ем кав корпусе" и "Участвовал в боях в составе 3-го кав корпуса?
Зависит от контекста: участвовал ли 3гв.кк в боевых действиях или нет. Если корпус участвует в боевых действиях, то весь личный состав, проходящий службу в его частях и подразделениях, считается также участвующим в боевых действиях.

2.Какую очевидность дают Вам эти три месяца "ротации" для присвоения Золотареву звания "Конфиденциального сотрудника" Управления СМЕРШа?
Для того, чтобы понять, что дело вовсе не трёх месяцах, вам надо прочитать очерк «Смерть, идущая по следу…». Пересказывать его или цитировать здесь самого себя смысла не вижу.

В наградном листе Амельченкова сказано, что 104 понтонно-мостовой батальон "во время зимних наступательных операций" действовал в составе 3 Гродненского кав корпуса. А уважаемый Алексей Ракитин говорит, что " в составе Гродненского кавкорпуса, где Золотарёв служил в январе-марте 1945 г., не было понтонных частей", что дало ему пищу подозревать в Золотареве конфиденциального сотрудника управления СМЕРШа.
Это лишь свидетельствует о неточности источника: http://tankfront.ru/ussr/kk/gvkk03.html
Можете написать туда и поругать создателей ресурса. Думаю, кстати, они найдут, что вам ответить.
К слову, если мы заговорили о неточностях, то замечу, что It3 тоже не вполне точен, говоря о боевом пути 104 омпмб, например,тут:
15.04.1945
Обращен на формирование 1-го батальона 13 отдельного мпмп
и тут:
С начала 1945 передан на 2-й Белорусский фронт
Он неверно указывает даты, но я на эти мелочи не обращаю даже внимания и не стал бы вообще упоминать о них, если бы не ваше радостное умиление. Ибо ошибки эти совершенно перпендикулярны тем тезисам, которые излагаются и доказываются в очерке.
Я, всё-таки, подожду разъяснений it3 насчёт наградного листа  Амельченкова, что он там такого фантастического увидел, что понёс восторженные благоглупости про капканы и гранаты… Пусть поделится, какая там связь с Золотарёвым?

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

""Вам уже дали исчерпывающий ответ. Даже дважды. Приведу эти ответы ещё раз специально для слабовидящих, слабослышащих и слабопонимающих написанное:

Цитата: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.08.12 18:21

    Никакие инженерные части из состава 3 Гродненского кавкорпуса в подчинение 70 армии не передавались.

Цитата: Ракитин. Просто Ракитин. - 10.08.12 13:28

    В период января-марта 1945 г. корпус не включал в свой состав ни 36, ни 104 отдельные мпмб. Впрочем, и в другие периоды своего фронтового пути этот кавкорпус обходился без привлечения упомянутых понтонных батальонов. А между тем, Золотарёв в этом корпусе служил и воевал. Соответственно, он не воевал ни в одном из понтонных батальонов, куда вы его записали.""
цитата Ракитина..

Я объясню про Эзопа..
Вы,пользуясь газетными источниками информации,("танкфронт" =-O какой-то),не имея ни малейшего представления о наградной системе СССР,записали Семена Золотарева в сексоты.Так,походя, для остроты чтива...
На основании только того,что его понтонный батальон неустанно перемещался,Вы делаете выводы космического масштаба..
Когда Вам неоднократно пытались указать вежливо на неточности ,Вы надменно и с апломбом надсмехались.
Вам показали простую вещь-наградной лист командира С.Золотарева - подполковника Амельченкова.И там "с математической точностью"отображены все нелегкие пути
понтонеров.От Дона до Одера.
И все Ваши догадки о странностях в передислокациях С.Золотарева (и последующие выводы о Смерше) написаны там черным по-белому,и странного там ничего нет.



Понимаю,кому из читателей интересны детали? Главное-это ведь ВЕРСИЯ.
Результат.


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

1. Видите ли Вы разницу между словами "Служил в 3-ем кав корпусе" и "Участвовал в боях в составе 3-го кав корпуса?
Зависит от контекста: участвовал ли 3гв.кк в боевых действиях или нет. Если корпус участвует в боевых действиях, то весь личный состав, проходящий службу в его частях и подразделениях, считается также участвующим в боевых действиях.
Уважаемый Алексей Ракитин. Если в наградном листе Золотарева сказано, что он участвовал в боях В СОСТАВЕ 3 кав корпуса, то какие контексты Вам еще видятся? Золотарев участвовал, а сам кав копрус нет?
Почему Вы пишете "если", если в наградных листах как Золотарева, так и Амельченкова сказано, что 3 кав корпус участвовал в боевых бействиях без каких бы то ни было "если"?
Очень жаль, что Вы не умеете признавать свои ошибки и сейчас по сути занимаетесь словоблудием.
 
 
 
2.Какую очевидность дают Вам эти три месяца "ротации" для присвоения Золотареву звания "Конфиденциального сотрудника" Управления СМЕРШа?
Для того, чтобы понять, что дело вовсе не трёх месяцах, вам надо прочитать очерк «Смерть, идущая по следу…» Пересказывать его или цитировать здесь самого себя смысла не вижу
Все, что касалось "ротаций" Золотарева из Вашего очерка, я процитировал тут, на 3 странице, по-моему. 
Там не так много написано о "ротациях" Золотарева. Учитывая то, что Золотарев служил в понтонно-мостовом батальоне, и его специфику службы, лично мне отсутствие ротаций Золотарева показалось бы крайне странным. Вам же кажется странным, что Золотарева гоняли с места на место, при этом Вы, не разобравшись, гоняли его одного, или со всем батальоном, ничтоже сумняшеся присваиваете ему звание "конфиденциального сотрудника СМЕРШа".
 Ваши единственный туз о том, что Золотарев служил в 3 кав корпусе, при отсутствии там понтонно-мостового батальона оказался пустышкой. Жаль, что не умеете признавать свои ошибки.
 
Это лишь свидетельствует о неточности источника: http://tankfront.ru/ussr/kk/gvkk03.html Можете написать туда и поругать создателей ресурса.
Это свидетельствует еще и о развале всей Вашей конспирологии в отношении Золотарева. В любом случае, Золотарев не "служил" в 3 кав корпусе. Его батальон был придан  корпусу для обеспечения переправ. Потому и был задан вопрос, чем отличается "служить" от "участвовать в составе"?  Жаль, что Вы не любите признавать свои ошибки. В конечном итоге это ударит по Вашему имиджу, ничьему другому.
 
Присоединяюсь к пожеланию Пертмона узнать смысл демонстрации на форуме сканов наградного листа Амельченкова.
Всего лишь показать боевой путь 104 понтонно-мостового батальона в январе-марте 45 года. Вам. А Вы не догадались? Я бы на Вашем месте еще и спасибо сказал, за прояснение вопроса. Ибо Ваши данные были ложными и на них сделаны соответствующие ложные выводы.
« Последнее редактирование: 14.08.12 01:17 »


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Ваши единственный туз о том, что Золотарев служил в 3 кав корпусе, при отсутствии там понтонно-мостового батальона оказался ложным. Жаль, что не умеете признавать свои ошибки.
В яблочко *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Пардон,ошибся... источники не газетные.. *ROFL*
Но самые надежные.. :'(

   Немного больше информации о воинском пути Семёна сообщает его наградной лист, размещённый на сайте "Подвиг народа". Из этого документа, подготовленного уже в самом конце войны и утверждённого Военным Советом 70-й армии 15 мая 1945 г. мы можем узнать следующее: "(Золотарёв) Участвовал в боях на Донском и Сталинградском фронтах, при освобождении западных областей Белоруссии. При вторжении в Восточную Пруссию и Померанию - в составе 3-го гвардейского Гродненского кавалерийского корпуса 2 Белорусского фронта в январе, феврале и марте 1945 г." В том же наградном листе, кратко упоминается, что Золотарёв был награждён медалью "За оборону Сталинграда". А 15 мая 1945 г. за проявленные в ночь с 21 на 22 апреля мужество и героизм Семён получил орден "Красной звезды". На тот момент Золотарёв служил уже в 13 моторизованном понтонно-мостовом ордена Александра Невского полку. Данный полк не имел ни малейшего отношения к упомянутому 3-му гвардейскому кавкорпусу - это известно совершенно точно, поскольку 13 моторизованный понтонно-мостовой полк входил в состав Действующей армии очень недолго, чуть больше месяца - с 5 апреля по 9 мая 1945 г. Об этом сообщает самый надёжный источник, какой только можно вообразить - Приложение к Директиве Генерального штаба от 18 января 1960 г. №170023 под несколько неудобоваримым названием "Перечень №16 (Полков связи, инженерных, сапёрных, понтонно-мостовых, железнодорожных, дорожно-эксплуатационных, автомобильных, автотранспортных и др. отдельных полков, входивших в состав Действующей армии в годв Великой Отечественной войны 1941-45 гг.)"... Т.о. и наградной лист не очень-то проливает свет на военное прошлое Семёна Александровича, из него мы лишь узнаём, что встретил он победный 1945 г. в 3 гвардейском кавкорпусе, а в апреле очутился почему-то в 13 ордена Александра Невского моторизованном понтонно-мостовом полку, для которого, кстати, участие в боевых действиях фактически закончилось 3 мая с выходом 70 армии к побережью Балтийского моря в районе Висмар-Штеттин. Но это так, к слову." цитата Ракитин..
« Последнее редактирование: 14.08.12 00:44 »

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 780

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Вам показали простую вещь-наградной лист командира С.Золотарева - подполковника Амельченкова.И там "с математической точностью"отображены все нелегкие пути
понтонеров.От Дона до Одера.
Вот-вот-вот...
Я специально выделил и сохранил эти золотые слова, чтобы вы потом от них не отказались и не потёрли в своём комменте, благо опция такая есть.
Продолжаю терпеливо ждать разъяснений it3. Своей демагогией вы можете запачкать ещё 10 страниц треда - это ничего не изменит, пока здесь не нарисуется it3 со своими капканами и гранатами.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Итак it3 к барьеру. Ну а за уклон от ответа ясное дело - по ушам. Заодно и рейтинг его сотоварищей - karagoz'а и stemloc'а упадет.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32

Прошу прояснить, какую консультацию вам необходимо получить:
1. В чьем подчинении находились 3ГКК и 104омпмб?
2. Когда и из каких частей был сформирован 13мпмп?
3. Почему С.А. Золотарев понтонер, а не кавалерист?
4. Что-то ищо?

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Говорю как воевавший - в такой ситуации собирать понтоны - надо обладать незаурядной храбростью и отвагой. И орден он получил вполне себе по заслугам - и даже мало.
Очень точно подмечено. Вся трудность форсирования Западного берега реки Одер заключалась в том, что немцы били по понтонам артиллерией прямой наводкой выводя их из строя. И менять их нужно практически сразу, иначе на наведенной переправе застопорится передвижение, что равносильно срыву наступления. Саперам и понтонерам в этой ситуации доставалось не меньше чем пехоте.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 184

  • Был 04.06.14 19:33

Пора бы уже рассмотреть биографию Золоторева, пользуясь логикой и здравым смыслом.
Перемещался по фронту во время боевых действий - это не доказывает, что он был осведомителем. У него специальность на войне была такая, инженер-сапер. Если так рассуждать, то все летчики - бомбардировщики были осведомителями, так как за время боевых действий они перемещались на тысячи километров. Взлететь с одного аэродрома а приземлиться на другом для них было обычным делом.
Попробуем применить метод товарища Ракитина и зададим правильный вопрос - кого легче подготовить, осведомителя или понтонера?
Осведомителя можно подготовить буквально за несколько минут, нет смысла перебрасывать его с места на место. Военного инженера за несколько минут не научишь. Вот и получается, что переброска с места на место во время войны говорит об обратном - не был он осведомителем, был специалистом по инженерной работе.

Второе, что заметно в рассуждениях товарища Ракитина, это отсутствие элементарных знаний по как выявлять осведомителей. Не описал свои награды в автобиографии, перемещался по фронту - это не тянет даже на подозрение.  Есть достаточно простой список событий в биографии, который дает подозрение в работе осведомителем. Такие события проверяются спецслужбами, не только в СССР но и в других странах. Да и то, это только подозрения, которые надо доказывать (даже при оперативной работе) если дело ведут грамотные специалисты. Ракитин, я думаю претендует на отношение к нему как к точному и грамотному исследователю. А все эти смутные подозрения, основанные на мнении какого то Doctor-а из интернета, ничего не доказывают с "математической точностью".

Так что, товарищ Ракитин, вам стоит ознакомиться с методикой выявления осведомителей (она достаточно проста и описана во многих источниках), а потом уже доказывайте причастность Золоторева к СМЕРШу.

Toringvalk

  • Только чтение

  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 184

  • Был 04.06.14 19:33

В чем собственно проблема расследования Ракитина - он нашел правильное объяснение мотивов убийц, грамотно расследовал из действия, в рамках сохранившейся информации. Здесь он специалист, не спорю. Но вот дальше все пошло очень криво. Не имея навыков работы со такими делами, он просто пришивает дело Золотореву и Кривонищенко, наспех лепит какую то версию контролируемой поставки с фотографировнием.
Можно прочитать книжки Кёртиса Пилбса, можно начитаться документов КГБ, но без базовых знаний это не имеет смысла. Расследование все равно будет идти безграмотно, на уровне следователей НКВД с тремя классами образования и революционным огоньком. Дров наломают, правды не найдут, всез посадят. Для исторического расследования такие методы не работают.

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 62

  • Был 29.07.14 16:06

Попробуем применить метод товарища Ракитина и зададим правильный вопрос - кого легче подготовить, осведомителя или понтонера?
Осведомителя можно подготовить буквально за несколько минут, нет смысла перебрасывать его с места на место. Военного инженера за несколько минут не научишь. Вот и получается, что переброска с места на место во время войны говорит об обратном - не был он осведомителем, был специалистом по инженерной работе.
Не знаю насколько правилен вопрос.
Главное не совсем правилен ответ.
Именно секретных сотрудников перебрасывали. Ну есть такая практика и была... И вот частые переводы, откомандирования, придания и т.д. косвенно и могут свидетельствовать о секретном сотруднике.
Да, инженера, так же как и секретного сотрудника, за несколько минут не обучишь.

Соответственно все дальнейшие выводы летят к чертям ввиду неверного посыла о молниеносной подготовке. Кстати, с чего вы взяли-то эту минутную подготовку и то, что сексотов не перебрасывали в оперативных целях?

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Пора бы уже рассмотреть биографию Золоторева, пользуясь логикой и здравым смыслом.
добро пожаловать в клуб любителей здравого смысла *YES*


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32

Вам показали простую вещь-наградной лист командира С.Золотарева - подполковника Амельченкова.И там "с математической точностью"отображены все нелегкие пути
понтонеров.От Дона до Одера.
Вот-вот-вот...
Я специально выделил и сохранил эти золотые слова, чтобы вы потом от них не отказались и не потёрли в своём комменте, благо опция такая есть.
Продолжаю терпеливо ждать разъяснений it3. Своей демагогией вы можете запачкать ещё 10 страниц треда - это ничего не изменит, пока здесь не нарисуется it3 со своими капканами и гранатами.
Приходится повторить вопрос:
Прошу прояснить, какую консультацию вам необходимо получить:
1. В чьем подчинении находились 3ГКК и 104омпмб?
2. Когда и из каких частей был сформирован 13мпмп?
3. Почему С.А. Золотарев понтонер, а не кавалерист?
4. Что-то ищо?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 780

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Прошу прояснить, какую консультацию вам необходимо получить:
1. В чьем подчинении находились 3ГКК и 104омпмб?
2. Когда и из каких частей был сформирован 13мпмп?
3. Почему С.А. Золотарев понтонер, а не кавалерист?
4. Что-то ищо?
Даже и не знаю, как с вами далее общаться. Поскольку вы не понимаете с первого раза простейший вопрос, повторю его дословно: каков смысл демонстрации на форуме сканов наградного листа Амельченкова???
 И даже упрощу его специально для вас: какая связь этого таинства с Золотарёвым?

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Всего лишь показать боевой путь 104 понтонно-мостового батальона в январе-марте 45 года. Вам. А Вы не догадались? Я бы на Вашем месте еще и спасибо сказал, за прояснение вопроса. Ибо Ваши данные были ложными и на них сделаны соответствующие ложные выводы
Месье Ракитин,Вам уже три разных человека объяснили зачем !
А Вы никак не поймете... Почему?
Давайте уже выкладывайте свою гневную отповедь,не кокетничайте..

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 681

  • Был 15.08.16 14:50

На основании только того,что его понтонный батальон неустанно перемещался,Вы делаете выводы космического масштаба..
Это далеко не единственное основание. Странностей в биографии Золотарёва и так выше крыше и это известно всем, читавшим очерк.

Очень жаль, что Вы не умеете признавать свои ошибки и сейчас по сути занимаетесь словоблудием.
Ракитин то как раз признал неточность своего источника. Напомню:
Цитата: steamloc - вчера в 10:33 В наградном листе Амельченкова сказано, что 104 понтонно-мостовой батальон "во время зимних наступательных операций" действовал в составе 3 Гродненского кав корпуса...
Это лишь свидетельствует о неточности источника: http://tankfront.ru/ussr/kk/gvkk03.html Можете написать туда и поругать создателей ресурса. Думаю, кстати, они найдут, что вам ответить.
Одна неточность на огромный очерк совсем не критично. А вот уважаемый it3 умудрился сделать аж две ошибки в одном постинге, на что ему Ракитин мягко намекнул:
 
Цитата: it3 - 09.08.12 19:39 С начала 1945 передан на 2-й Белорусский фронт
Ракитин. Просто Ракитин. :
Он неверно указывает даты, но я на эти мелочи не обращаю даже внимания и не стал бы вообще упоминать о них, если бы не ваше радостное умиление. Ибо ошибки эти совершенно перпендикулярны тем тезисам, которые излагаются и доказываются в очерке.
Но уважаемый it3 решил пропустить неудобные моменты мимо ушей. Не заметил типа.

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Это далеко не единственное основание. Странностей в биографии Золотарёва и так выше крыше и это известно всем, читавшим очер
Да никто и не упорствует,что это единственное основание.Оснований как раз хватит,и с наградами,и с неточностями в выводах при анализе боевых путей батальона и еtс...
Просто как я понимаю,фигура Золотарева в версии промышленного шпионажа является ключевой..
Вот если бы месье Ракитин великодушно согласился и любезно предоставил коллегам-историкам свои краткие три-пять тезисов,по которым Золотарева можно бесспорно отнести к секретным сотрудникам..
Кто ясно мыслит,тот ясно излагает,верно?
Три-пять коротких предложений-тезисов, этого ведь хватит для обоюдного понимания предмета спора..
« Последнее редактирование: 15.08.12 00:17 »

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32

Это далеко не единственное основание. Странностей в биографии Золотарёва и так выше крыше и это известно всем, читавшим очер
... фигура Золотарева в версии промышленного шпионажа является ключевой..
Вот если бы месье Ракитин великодушно согласился и любезно предоставил коллегам-историкам свои краткие три-пять тезисов,по которым Золотарева можно бесспорно отнести к секретным сотрудникам..
Верно подмечено.
А насчет тезисов здесь уже спрашивали и были посланы к изучению нетленки.