Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Боевые награды Семена Золотарева и версия Ракитина  (Прочитано 96590 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Тому,кому лень сравнивать,сообщаю: Размеры знака (самого большого) 27х75 мм Размеры кармана гимнастерки приблизительно 135х150 мм.
Можно провести нехитрые замеры. Например, соотнести длинну фаланги указательного пальца левой руки Золотарева с размерами предмета на его правом нагрудном кармане. У меня получилось около 7,9 см. Прикидка, естественно грубая, но не такое уж большое расхождение с указанным размером.
Вообще впечатление такое, что ниже "парашютного" значка висит что-то еще.
« Последнее редактирование: 27.08.12 16:28 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 161

  • Был 14.10.16 20:07

соотнести длинну фаланги указательного пальца левой руки Золотарева с размерами предмета на его правом нагрудном кармане.
Можно сравнивать длину. Но логичнее - форму. Я видел только современные значки, но, судя по фотографиям, они практически такие же, как в то время. Это маленький парашют. У Золотарёва нечто ровное и длинное. По-моему, спутать можно только при очень большом старании. Или на фото уж совсем отвратительного качества.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 435
  • Благодарностей: 8 873

  • Заходила на днях

Всё, вплоть до неудачной педагогической практики с женской группой, преподносилось как доказательство работы на КГБ.
Все-таки такое суждение поверхностно.
Как, например, Вы объясните, что в СССР, с его регламентированностью, Золотарев избегает такого понятия, как обязательное распределение на работу после окончания иститута. Моя бабушка была распределена из Саратова в Алма-Ату, несмотря на то, что была на момент окончания института замужем, и муж имел в Саратове работу. Уволиться мужу и перевестись в Алма-Ату было легче, чем избежать обязательного распределения. Золотарев должен был быть распределен учителем физкультуры в одну из женских школ (согласно полученной специальности), причем география распределения могла быть абсолютно непредсказуемой. А он оказывается в распоряжении Пятигорского отдела по физической культуре и спорту, который его опять же не направляет на работу учителем физкультуры, а делает инструктором в спортивных обществах.
А если учесть, что костяк туристического сообщества Кавказа - это в основном люди, прошедшие в годы войны либо подготовку, либо сами были инструкторами базы "Горельник", где готовили горных стрелков и, в том числе спортсменов для выполнения диверсионных заданий в условиях высокогорья, то возникает новое предположение, где и как Золотарев мог пригодиться КГБ. Это, сугубо мое предположение. И его обоснование требует детального изучения, которым, я, честно говоря, не занималась.
Но так или иначе "белых пятен" в биографии Золотарева еще много, чтобы сделать такой однозначный вывод.
« Последнее редактирование: 27.08.12 13:15 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

По-моему, спутать можно только при очень большом старании. Или на фото уж совсем отвратительного качества.
нельзя спутать даже при самом-самом отвратительном фото. Знак совсем другой конфигурации и должен висеть совсем в другом месте. ;)

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Но так или иначе "белых пятен" в биографии Золотарева еще много, чтобы сделать такой однозначный вывод.
Белых пятен в биографии любого человека более чем достаточно.У каждого имеется свои скелеты и скелетики в шкафу..
Начиная с Адама.

AndrewSh


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 2

  • Был 19.01.16 11:44

Кстати, гимнастёрка у Золотарёва офицерская.
Это, кстати, может быть подтверждением принадлежности к контрразведке. СМЕРШевцы отдельной формы не имели, носили обмундирование и знаки различия того рода войск откуда попали в контрразведку, но вот сержантскому составу выдавали офицерскую форму (их рода войск). Взято вот отсюда: http://reibert.info/forum/archive/index.php?t-1446.html По ссылке много чего собрано про СМЕРШ...


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Кубанка 100 % смершевская.
и цепочка, трансформирующаяся в знак парашютиста. Диверсантов душить.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Как, например, Вы объясните, что в СССР, с его регламентированностью, Золотарев избегает такого понятия, как обязательное распределение на работу после окончания иститута. Моя бабушка была распределена из Саратова в Алма-Ату, несмотря на то, что была на момент окончания института замужем, и муж имел в Саратове работу. Уволиться мужу и перевестись в Алма-Ату было легче, чем избежать обязательного распределения.
Моя мама избежала распределения после окончания института. Это 60-ые.  Замужем на тот момент не была, в связях с КГБ так же не замечена.
Причин на самом деле может быть тысячи, и абсолютное большинство из них вовсе не обязательно под эгидой КГБ.

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 161

  • Был 14.10.16 20:07

Это, кстати, может быть подтверждением принадлежности к контрразведке.
Да нет, это как раз ни о чём не говорит. Солдатская гимнастёрка была без карманов, поэтому красноармейскую книжку, аттестаты и пр. приходилось носить в заднем кармане, отчего они быстро портились. Посидел на мокрой земле - и каюк. А если довелось вброд переходить ручей, то и вообще. Поэтому солдаты старались обзавестись офицерскими гимнастёрками. Это было массовым явлением, как я читал в каких-то (уже не помню автора) воспоминаниях. Поэтому же в конце войны было официально разрешено донашивать офицерское  - при условии, что солдатского нет.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

СМЕРШевцы отдельной формы не имели, носили обмундирование и знаки различия того рода войск откуда попали в контрразведку, но вот сержантскому составу выдавали офицерскую форму (их рода войск). Взято вот отсюда: http://reibert.info/forum/archive/index.php?t-1446.html
Там речь идет не о подпольных "конфиденциальных" осведомителях, а о кадровом подборе, о тех, кто козырял своим удостоверением когда и где хотел и о том, что он СМЕРШевец тайны не делал. А иначе смешно получется. "Ротировался" тут сержантик в офицерской форме и все делают вид, что не знают, кто он такой на самом деле...
« Последнее редактирование: 27.08.12 20:24 »

Igor


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

ИМХО. Фотка очень похожа на шутки-подарки-открытки времен СССР =
ножницы + ретушь. Казак, подбаченясь (правую руку отрезали ножницами) на фоне (резкость и направление освещения другое) положительного типажа и что?
Если есть какой-то смысл, то надо знать, что товарищ где-то там секретно служит/сидит и пр. в меру версий.  Подписи нет. И что фотка привносит?

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 161

  • Был 14.10.16 20:07

в СССР, с его регламентированностью, Золотарев избегает такого понятия, как обязательное распределение на работу после окончания иститута.
Он не избегает. Он
оказывается в распоряжении Пятигорского отдела по физической культуре и спорту, который его опять же не направляет на работу учителем физкультуры, а делает инструктором в спортивных обществах.
То есть он распределился не в школу. Почему? Тут могут быть разные обстоятельства. Например, он мог получить "свободное распределение"  - вполне официальная норма. Другой вопрос, что это право предоставляли только краснодипломникам, другим получить "свободу" было ОЧЕНЬ сложно. Но - бывало. Он мог пойти в распоряжение РОНО и перевестись в спорткомитет. Такое тоже практиковалось. И потом, кто сказал, что после института он был обязан работать только в школе? Большинство шли туда, но и те же спорткомитеты требовали кадров. Короче, варианты есть, но главное - все они из разряда "могло быть", а не "было".

Igor


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 7

  • Был 23.09.12 21:56

Почему? Тут могут быть разные обстоятельства. Например, он мог получить "свободное распределение"  - вполне официальная норма. Другой вопрос, что это право предоставляли только краснодипломникам, другим получить "свободу" было ОЧЕНЬ сложно. Но - бывало.
Вроде при И.В. Сталине, особенно в конце его деградации:Постановлением Совета Министров СССР от 29 мая 1948 г. N 1840 "Об упорядочении распределения и использования молодых специалистов, оканчивающих высшие и средние специальные учебные заведения". Не забалуешь, да же ради брата родного?
Потом, немного потеплело-поумнело 64-65. Не так?

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 161

  • Был 14.10.16 20:07

Не забалуешь, да же ради брата родного? Потом, немного потеплело-поумнело 64-65. Не так?
Так ведь и не баловали. Я же говорю: ОЧЕНЬ сложно. Но случалось. Знаю случай, когда выпускник пошёл по распределению и по договорённости директоров в тот же день перешёл на другое предприятие. Это по рассказу моего отца, который закончил в 1956 году. С ним в партию пришёл другой выпускник-геолог, который должен был ехать куда-то на Чукотку-Камчатку. Но поехал в Якутию. Потому что указ указом, а предприятиям работать было надо.
UPD. А, Вы про свободное распределение. Сразу не догнал. Да, это я, наверное, прихватил. Оно появилось позже.
« Последнее редактирование: 27.08.12 22:56 »

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 161

  • Был 14.10.16 20:07

нельзя спутать даже при самом-самом отвратительном фото.
Надо оставлять оппоненту возможность для маневра.  ;)

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Всё встало на свои места. Доказательств связи Золотарёва со СМЕРШем и КГБ нет. Весь текст про его связь со спецслужбами оказался всего лишь подтасовкой и передергиванием фактов из биографии Золотарёва. Всё, вплоть до неудачной педагогической практики с женской группой, преподносилось как доказательство работы на КГБ. Доходит уже до лёгкой паранойи - цепочка от часов превратилась в значок парашютиста.
Ч.Т.Д. *THANK*

Оффтоп
Честно скажу,поначалу версия Ракитина меня очень увлекла..
Вначале резанули по глазам только две вещи: раздавленное стеклышко и соответствующие выводы о шпионах и обыске в палатке - это чистый вымысел.
В жизни бы никто не выкинул его, автор просто не понимает о чем пишет, я бы его и сейчас не выкинул, а в те годы пиетета к фототехнике... Там важна оправка, а стекло на крашенный целлулоид это две минуты поменять.
И второе- то,что в главе о Рустеме Слободине казахских детей в блохастых овцейобов вот так просто зачислили... Прошу у Дам прощения.

 "Про интернационализм и братство трудящихся вспоминать во время таких встречь, конечно, можно, но нож и топор желательно всегда держать под рукою - эти доводы всегда оказываются весомее упомянутых "интернационализма" и "братства". Автор прекрасно осведомлён о специфических проявлениях "братства народов" в условиях СССР, поскольку имел счастье обучаться три года в одном классе с казахскими детьми, которые искренне ненавидели русских только за то, что у тех не было блох. Было это лет на 20 позже похода Слободиных по западному Тянь-Шаню, но даже в конце "золотых" 70-х казахские дети вовсю совокуплялись с ослицами под одобрительные выкрики старших. Автор наблюдал подобные сцены неоднократно и потому ясно понимает, что Рустема Слободина и диких жителей Тянь-Шаня летом 1958 г. разделяла не просто ментальность - между ними лежала настоящая цивилизационная пропасть. Русских не то, чтобы ненавидели - эпитет этот слишком одномерен и не передаёт всей специфики межнациональных отношений - русским просто завидовали за их белую кожу, запах мыла и за то, что у них не было блох. Русских, разумеется, не убивали за каждым углом, но вот в дикой местности без лишних глаз ждать от случайного встречного можно было всякого...

Казахов за что ???
неприятно было читать этот шовинистский маразм. ]:->
А  в целом, до "шпионских ушек "(или это кгб ушки,уже запутался) было очень интересно..
Пока не увидел четыре боевые награды Золотарева так просто и понятно описанные в увлекательной версии, своими глазами.
Я аж обомлел. Не сразу поверил, что это его награды , для меня он был уже агент разведки, так гладко расчесано было..
Думал, напишу, может внесу ясность, а вот тебе дулю, тут свой такой эксперт-энциклопедист, виртуозный полиглот попался...
« Последнее редактирование: 28.08.12 14:07 от Виталик »

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32

Оффтоп
Товарисчь и Ко исписалися - думали, что прокатит, да не на тех напали.
Хотя, надо отдать должное ГР - благодаря налету детективности, привнесенному в рассказ, многие из нас впервые узнали о деталях и фактической стороне дела той трагедии. Ну, а включив разум, опыт и здоровый скептицизм, каждый, я уверен, составил в голове свою версию о тех далеких событиях 1959г.
« Последнее редактирование: 28.08.12 14:09 от Виталик »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 435
  • Благодарностей: 8 873

  • Заходила на днях

Давайте вернемся к фотографии:
Информация с сайта Хибина:
"На фото из Германии была надпись: "Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени. 9 мая 1946год. Штетин". И подпись его. "

Штетин - это скорее всего Щецин (как это соотносится с боевым путем Золотарева и подразделений, в которых он служил?)
Год, наверное, все же 1945 (возможно 5-ка неясно написана, и края нижнего полукруга расположены близко друг к другу, что превращает ее в "6".
Нюся - это двоюродная сестра Семена - Анна.
« Последнее редактирование: 28.08.12 10:22 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Вот и ответ, откуда Золотарев польский знал. Он прошел всю Польшу с востока на запад.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 435
  • Благодарностей: 3 630

  • Расположение: Челябинск

  • Был 25.03.17 16:55

    • Тайна перевала Дятлова
Сообщения о фильтре уехали в тему Кривонищенко и разбитый светофильтр.

Также прошу принять всех участие в обсуждение вопроса о флуде.

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Алина, можно увидеть изображение обратной стороны фотографии?

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Получается это 9 мая 45 года. О победе еще не узнали?
третьего мая 45 года 70 армия и 13 мпмп в ее составе как раз там в Штеттине и находились.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 435
  • Благодарностей: 8 873

  • Заходила на днях

Алина, можно увидеть изображение обратной стороны фотографии?
Фотографии в цифровом виде присланы  Натальей Золотаревой (племянница Семена) Майе (Maria), которая собственно и нашла эту семью и сделала с ними интервью (ссылка на него у нас здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0).
Мария бывает у нас на форуме, но больше на Хибине. Напишу ей там и спрошу.
« Последнее редактирование: 28.08.12 19:50 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 161

  • Был 14.10.16 20:07

Получается это 9 мая 45 года. О победе еще не узнали?
Наоборот. Фото же сделано раньше, а подписывает в день, когда узнали. Отсюда и формулировка ("окончательный разгром"): "сфотографировался перед самым концом войны", "сфотографировался, когда ещё не знал, когда именно кончатся бои, а теперь знаю". Сказано человеком, который уже смотрит на войну со стороны. (Не очень грамотным, кстати. Или, точнее, "по-деревенски" грамотным).

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Понял.Логично.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 782

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Можно провести нехитрые замеры. Например, соотнести длинну фаланги указательного пальца левой руки Золотарева с размерами предмета на его правом нагрудном кармане. У меня получилось около 7,9 см.
Лучше сравнивать с размером пряжки портупеи. Поэтому я и поинтересовался фотографией в бОльшем разрешении.
Про переноску часов с цепочкой в нагрудном кармане - это феерическое объяснение детей из "поколения ЕГЭ", не носивших никогда этих часов и не видавших никогда настоящей военной формы той поры. Из застёгнутого нагрудного кармана такие часы доставать просто-напросто неудобно, гораздо проще - из штанов. В штанах их и носили (умолчу пока о том, что с правой стороны у них имелся горизонтальный кармашек длиной 5 см. прямо под поясом - об этой маленькой детали "опровергатели", как видно, нихрена не знают).

А он оказывается в распоряжении Пятигорского отдела по физической культуре и спорту, который его опять же не направляет на работу учителем физкультуры, а делает инструктором в спортивных обществах.
Скажем больше - и работа-то у него сезонная, без трудовой книжки. Что вообще по тем временам ни в какие ворота. Это надо умудриться так устроиться (по тем-то временам! Драконовские законы о труде 1940 г. действовали вплоть до 1956 г.)! Хотя, боюсь, неучам из "поколения ЕГЭ" рссказывать об этом бесполезно - они опять скажут, что "Ракитин манипулирует".
Особый момент - это то, как Золотарёв поступил в ГоИФК. Это вообще невозможно было сделать так, как проделал он - уклонившись от явки по месту военкоматской приписки. Это было уголовно наказуемое деяние... Любого другого посадили бы, а Золотарёва сделали студентом и выписали паспорт.
Но детям из "поколения ЕГЭ" этого не понять. Не видели они живого социализма.

 
То есть он распределился не в школу. Почему? Тут могут быть разные обстоятельства. Например, он мог получить "свободное распределение"  - вполне официальная норма. Другой вопрос, что это право предоставляли только краснодипломникам, другим получить "свободу" было ОЧЕНЬ сложно. Но - бывало. Он мог пойти в распоряжение РОНО и перевестись в спорткомитет. Такое тоже практиковалось
Ну не фантазируйте, Флюгерманн, ну не надо чуши!
Страна в руинах после войны, мужиков нехватает везде - на заводах, на транспорте, в тех же школах порушенных в годы войны. Некомплект педагогического состава огромный был, в основном учителя - женщины. Да там мужик на вес золота котировался бы! Стал бы директором школы через 3-5 лет, карьеру бы сделал моментально!
А вы тут чушь порете про "свободное распределение"... При Сталине!
Вас бы отправить туда "свободно распределиться". Коли не видели вы социализма, ну так не пишите глупостей, пожалуйста!
Белых пятен в биографии любого человека более чем достаточно.У каждого имеется свои скелеты и скелетики в шкафу..
Начиная с Адама.
Эвона как!
Товарищ равняется на библейских пращуров! и не менее.

Размеры кармана гимнастерки приблизительно 135х150 мм.
Ответ неверный.

karagoz

  • Автор темы

  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.15 00:50

Лучше сравнивать с размером пряжки портупеи. Поэтому я и поинтересовался фотографией в бОльшем разрешении. Про переноску часов с цепочкой в нагрудном кармане - это феерическое объяснение детей из "поколения ЕГЭ", не носивших никогда этих часов и не видавших никогда настоящей военной формы той поры. Из застёгнутого нагрудного кармана такие часы доставать просто-напросто неудобно, гораздо проще - из штанов. В штанах их и носили (умолчу пока о том, что с правой стороны у них имелся горизонтальный кармашек длиной 5 см. прямо под поясом - об этой маленькой детали "опровергатели", как видно, нихрена не знают).
Мсье Ракитин просто не знает и никогда не знал, что это такое - бортовая цепь. Ее длину и размеры.
И для чего в жилетке существует часовой карман. Или что такое брелоки. И как носили карманники...
Вообще, как я понял, много чего не знает.

Феерическое упрямство. Ему говорят, что даже на фото размер предмета доходит до края кармана по вертикали, а самый большой парашютист в два раза меньше...
И это не говоря о выставленных фото ,наглядно показывающих размер знака и место ношения...

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 161

  • Был 14.10.16 20:07

Ну не фантазируйте, Флюгерманн,
Флюгельман, с Вашего позволения, что значит "фланговый". Старый армейский термин. Сегодня есть только "право(лево)фланговый", а в прусской армии 18 века и в заимствовавшей это понятие русской был и просто "тот, кто с фланга".
Цитирование
ну не надо чуши! Страна в руинах после войны, мужиков нехватает везде - на заводах, на транспорте, в тех же школах порушенных в годы войны.
... В тех же спортивных организациях...
Цитирование
А вы тут чушь порете про "свободное распределение"... При Сталине! Вас бы отправить туда "свободно распределиться".
Во-первых, я уже сказал, что - да, со свободным распределением я перегнул палку. Предпочли не заметить? Ладно. Но это не отменяет других способов - договорённостей директоров, например. Или вполне законного распределения: Золотарёв ведь пошёл работать по профилю.
Цитирование
Коли не видели вы социализма, ну так не пишите глупостей, пожалуйста!
Мне 49 лет. Так, чисто для справки. Может, будете поменьше упоминать "поколение ЕГЭ". Хотя надежда призрачная, чего там.

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 9

  • Был 22.01.14 02:32


Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Прошу извинить, не совсем понял, а где размеры кармана или их вычисления, если их нужно вычислять?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»