Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/1. Неизвестная схема места трагедии  (Прочитано 45459 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 497
  • Благодарностей: 14 213

  • Заходил на днях

Откуда Пашин знал, что нужно идти не вниз к Лозьве, не вверх к Холат-Чахлю, не на перевал, а именно на склон?
Не знал он ничего, на Отортен студентам показывал, а для этого сначала нужно было к перевалу подойти.
   С трупами у кедра все более-менее ясно: Пашин, опять же из осторожности сам туда не ходил, узнал все по рассказам тех же К.и Ш. Чего стоят их рассказы, Вы уже сказали, а ведь там ещё знаменитый рассказ про одеяло есть. Опять же, допросов под протокол ни того, ни другого следствие сделать не удосужилось, мы имеем дело с поздними воспоминаниями. Верить надо фотографиям, они не врут, там нетронутые трупы слегка занесены снегом и лежат рядом. Студенты же были потрясены впервые увидев мертвых, да ещё своих товарищей. Об этом есть в показаниях Карелина и Атманаки. А вышли они в долину Лозьвы с целью поиска подходящего места для лагеря, а не по указаниям Пашина или Чеглакова. 
    В другой теме Вы вчера писали о пропавшей половине дела. Какой же, интересно, если и в этом УД львиная доля посвящена ОШ и мансям?

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 050

  • Был 01.10.16 12:30

В другой теме Вы вчера писали о пропавшей половине дела. Какой же, интересно, если и в этом УД львиная доля посвящена ОШ и мансям?
В той, где есть протоколы допроса К. и Ш., например, а еще должны быть оригинальные дневники и другие фото. Я не верю, что К. и Ш. совсем не допрашивали.
« Последнее редактирование: 22.06.13 17:54 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

В той, где есть протоколы допроса К. и Ш., например, а еще должны быть оригинальные дневники и другие фото. Я не верю, что К. и Ш. совсем не допрашивали.
Как же не верить, если Шаравин сам рассказывал, что его не допрашивали, что его по болезни отправили с поисков пораньше.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 050

  • Был 01.10.16 12:30

Как же не верить, если Шаравин сам рассказывал, что его не допрашивали, что его по болезни отправили с поисков пораньше.
Да, но непонятно с какой стати их могли бы не допрашивать? Некоторых поисковиков и по три раза вызывали в прокуратуру. И даже самого Темпалова допрашивали, хотя тела обнаружил не он.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 497
  • Благодарностей: 14 213

  • Заходил на днях

Как же не верить, если Шаравин сам рассказывал, что его не допрашивали, что его по болезни отправили с поисков пораньше.
И Коптелов то же говорит.
   Ну, фотки мы все хотим, а Вы, Belfanio, хотите какие, со шпионами или инопланетянами?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Да, но непонятно с какой стати их могли бы не допрашивать? Некоторых поисковиков и по три раза вызывали в прокуратуру. И даже самого Темпалова допрашивали, хотя тела обнаружил не он.
И я удивляюсь этому факту, но ничего не поделаешь, что есть-то есть.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 050

  • Был 01.10.16 12:30

И Коптелов то же говорит.
   Ну, фотки мы все хотим, а Вы, Belfanio, хотите какие, со шпионами или инопланетянами?
*ROFL*
И те, и другие! И фотокопии дневниковых записей!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 060
  • Благодарностей: 4 568

  • Заходил на днях

Подтверждение позже.
Уточненная информация: http://taina.li/forum/index.php?msg=122770 (п.1).

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Как все странно получается. Если схема все ж таки Шаравина, то почему-то лыжи на ней стоят вертикально и крест-накрест. Ошибка?
А из последних воспоминаний Шаравина "... две лыжи лежали параллельно друг другу и горизонтально по отношению к палатке и были перед фотографом, т.е. где веревочка растяжка торца входа". http://taina.li/forum/index.php?topic=269.new;topicseen#new

Что еще смущает. Разрез был у входа, а на схеме нарисован ближе к заднему торцу палатки. Складывается впечатление, что рисунок сделан кем-то уже после варварского раскопа палатки и ее повреждения   ледорубом.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

А из последних воспоминаний Шаравина "... две лыжи лежали параллельно друг другу и горизонтально по отношению к палатке и были перед фотографом, т.е. где веревочка растяжка торца входа".
Просьба к КУКу, объяснить/нарисовать, как это "лежали параллельно" и "горизонтально по отношению к палатке" - это не "масло масленое" или попытка четкого описания положения лыж?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 817
  • Благодарностей: 6 561

  • На форуме

если Шаравин сам рассказывал, что его не допрашивали, что его по болезни отправили с поисков пораньше.
А кого на поисках допрашивали?
 Почему его не допросили  в марте... *DONT_KNOW*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 060
  • Благодарностей: 4 568

  • Заходил на днях

"лежали параллельно"
параллельно друг другу

"горизонтально по отношению к палатке"
перед фотографом

Почему его не допросили  в марте...
Потому, что допросили Темпалова (как будто он первый палатку осматривал 28-го) и Слобцова как руководителя группы.
« Последнее редактирование: 01.12.13 18:57 »

Casil


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 94

  • Был 06.09.17 19:12

Странная личность этот шаравин , забрать спирт из палатки , раздолбать палатку ледорубом, потом в разгар поисков пригласить кататься( с его слов) людей на лыжах и первым долбануться об березу, выбив при этом зубы, этакий неадекват,и не кто его не допрашивает

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

этакий неадекват,
Комментарий модератора
Постарайтесь избегать таких эпитетов по отношению к людям старшего возраста и лично Вам не знакомым. У нас на форуме это не приветствуется.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

Рисунок действительно создан, судя по всему, позже, но явно человеком "причастным".
"Причастность" автора рисунка хорошо просматривается по предмету, обозначенному на схеме как "Спирт". Определения "Фляжки" на схеме нет. Вот, что по этому поводу говорит Б.Слобцов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки  и флягу спирта.
Поисковик, выделивший на рисунке внутри палатки и у её входа "Спирт", демонстрирует явную (уверенную)  осведомлённость о расположении конкретных предметов, которая совпала с осведомлённостью Б.Слобцова в его показаниях.
В то же время А.Чернышов в мартовском  протоколе допроса мимоходом заметил, сославшись на неопределённый источник, наличие фонаря и фотоаппарата на крыше палатки. Но в результате фотоаппарат в дальнейших показаниях отсутствует, а Б.Слобцов про него ничего не говорит. Таким образом мы видим, как совпадает местоположение фляжки со спиртом у Б.Слобцова в протоколе допроса и на рисунке. Затем местоположение фотоаппарата совпадает и у Чернышова, и на рисунке. Однако в показаниях Масленникова и Слобцова возникло существенное техническое разночтение, которое следствие отразило, но не попыталось устранить - фонарик у Слобцова не был включён и зажёгся, а у Масленникова, наоборот, он оказался разряжён, как и в случае со вторым фонариком на склоне. Местоположение фонарика и фотоаппарата на рисунке равноценно - оба предмета находятся как бы вне палатки и на её крыше как данность, но на рисунке не указан разрыв на скате со стороны верхней части склона и противоположной разрезанному скату. В то же время такой разрыв указан в отчёте "московских мастеров", но в экспертизе у Чуркиной этот разрыв вообще не присутствует. Все эти разрывы и разрезы, расположение предметов вне и внутри палатки следствием не изучены и не проанализированы. В результате никто не может ссылаться на что-то определённое и оригинальное, оставшееся от действий дятловцев, до тех пор пока не будет доказано обратное. Если фонарик оказался на "полотне палатки" во время ухода из неё дятловцев, то как на ней же и в этот момент мог находиться фотоаппарат!? И если фотоаппарат лежал там изначально, то, почему Б.Слобцов ничего о нём не говорит!? И почему на рисунке нет разрыва, в который "засунули" меховую куртку, но кто!? Следствие в лице Темпалова придерживалось системы сдержек и противовесов - нельзя сказать, что всё замалчивалось, но в то же время не устанавливались связи между потенциальными вещественными доказательствами.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

Фонарики
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Показания Б.Слобцова
Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара.
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Цитирование
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Показания Е. Масленникова
Цитирование
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Показания Г.Атманаки
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000111-000-0-0-1390838587
Цитирование
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии положении (правка моя; v1096) с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы. 8 марта руководитель поисковой группы Масленников вылетел в Ивдель для разработки дальнейших мероприятий по розыскам.
Цитирование
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010
Цитирование
191
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Показания В.Лебедева
Цитирование
С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки. Около палатки лежал (вернее стоял) ледоруб, которым они попытались откопать заваленную часть палатки в надежде кого нибудь найти там. Ими же был обнаружен порез одного ската палатки. Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном (о случившемся – зачеркнуто).
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Показания А.Чернышова
Цитирование
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.
На фонарик сослались многие, в т.ч. В.Брусницын
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки  и флягу спирта.
Исходя из показаний поисковиков фонарик действительно лежал на скате палатки и на рисунке мы видим, что рядом с ним находится фотоаппарат, про которые известно, что оба эти предмета  первые поисковики принесли в лагерь и дальше эти предметы были выданы Темпалову, который приобщил их к протоколу осмотра места происшествия:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Цитирование
К настоящему протоколу приобщается документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего поискового (исправлено 09.06.2012; v1096) отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат «Зоркий» с штативом и с разбитым сфетофильтром. Фотоаппарат № 4887497 (см. скан, на мой взгляд явная 9; v1096). Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат «Зоркий» № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат «Зоркий» № 55149239. Заснято 27 кадров.
...
7.Фонарик электрический. ...
Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции подпись (Темпалов; v1096)
Руководитель поискового отряда ЕМасленников (подпись)/Масленников/
В протоколе осмотра вещей И.Дятлова с участием Ю.Юдина этот фонарик не указан. Нет фонарика и среди вещей И.Дятлова, выданных его родственникам. Фонарика нет и в перечне вещей в камере хранения аэропорта г.Ивделя. Следы фонарика, если я не ошибаюсь, затерялись. Мне пока не ясно, чей фотоаппарат находится на рисунке и вошёл ли он в число трёх фотоаппаратов, выданных В.Темпалову. Посмотрим протокол допроса В.Темпалова
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Цитирование
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Мы помним обстоятельства обнаружения не включённого фонарика со слов Б.Слобцова и его состояние подтвердил В.Темпалов. Стало быть фонарик на крыше палатки не был включён.
Конечно, это слабое утешение, но всё же. К соотношению "фонарик - фотоаппарат" на крыше палатки вопросы всё равно остаются и здесь ясности пока нет.
« Последнее редактирование: 05.02.14 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

Исходя из показаний поисковиков фонарик действительно лежал на скате палатки и на рисунке мы видим, что рядом с ним находится фотоаппарат, про которые известно, что оба эти предмета  первые поисковики принесли в лагерь и дальше эти предметы были выданы Темпалову, который приобщил их к протоколу осмотра места происшествия...
Но кто его положил на крышу!? Если это сделали дятловцы, то сама обстановка позволяла так поступить - держать выключенный фонарик снаружи - либо на снегу, либо в том месте, откуда он мог скатиться на снег уже позже, когда палатка просела "посередине"... - они не боялись, что низкая температура или сильный холодный ветер ввыведут его из строя. Фонариков было мало и они должны были опасаться разрядки батарей на холоде.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

NERO


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 480

  • Был сегодня в 13:04

Но кто его положил на крышу!? Если это сделали дятловцы, то сама обстановка позволяла так поступить - держать выключенный фонарик снаружи - либо на снегу, либо в том месте, откуда он мог скатиться на снег уже позже, когда палатка просела "посередине"... - они не боялись, что низкая температура или сильный холодный ветер ввыведут его из строя. Фонариков было мало и они должны были опасаться разрядки батарей на холоде.
Ув.Хельга вроде как обладает ценной информацией относительно хронометража по выходу Ш и С на склон 26.02. Есть обоснованные сомнения по времени, которое они  провели на склоне, с учетом того, что телеграмму об обнаружении палатки Неволин отправил лишь в 18 часов.
        Если подробно разобрать этот момент, можно будет понять, откуда на полотне палатки мог появиться фонарик. Правда, что это сможет дать с точки зрения анализа состояния самой палатки?


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

Правда, что это сможет дать с точки зрения анализа состояния самой палатки?
Если фонарик действительно нашли на крыше палатки, то он фиксирует тёмное время исхода, благоприятную погоду, отсутствие пурги и прочее. Если его действительно нашли в не включённом состоянии и на снегу глубиной 5-10 сантиметров, то это может означать, что слой снега на палатке не вызвал у туристов повышенного беспокойства, способного заставить их уйти единовременно и безвозвратно. И это бъётся с последующими многочисленными заявлениями поисковиков о естественно нанесённым снеговым покровом на палатку, который должен по идее закрыть фонарик полностью  чуть менее, чем за месяц, потому что он стал бы явным препятствием для  накопления снега со стороны склона - на рисунке он находится именно с этой стороны. Но в таком случае его не смогли бы найти так быстро. И потом условия открытого хранения фонарика на крыше не позволили бы батарейкам сохранить энергию до тех значений, о которых рассказал в протоколе Б.Слобцов (см. отчёт об эксперименте участника форума ё - моё). Здесь заложены противоречия, которые ещё предстоит разрешить - само местоположение легко подвижного фонарика в условиях практически силового, энергичного выхода из палатки через разрез большого количества людей уже вызывает вопросы, которые загоняют ситуацию в необъяснимый тупик. Более того выход через разрез устоявшей части палатки вызвал бы колебания противоположного ската, фонарик просто обязан скатиться к основанию палатки как раз в том месте, где обнаружили "дыру", закрытую меховой курткой ("московские мастера"). С этим фонариком не всё в порядке ещё и потому, что он противостоит фотоаппарату, а М.П. Шаравин в интервью Навигу сказал прежде всего об извлечении фотоаппарата из палатки, ни слова не говоря о фонарике, присутствие которого "рядом с фотоаппаратом" он не заметил...


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Вероника

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 050

  • Был 01.10.16 12:30

...  М.П. Шаравин в интервью Навигу сказал прежде всего об извлечении фотоаппарата из палатки, ни слова не говоря о фонарике, присутствие которого "рядом с фотоаппаратом" он не заметил...
Это не тот фотоаппарат, ИМХО! Просто, не хочется опять натыкаться на проблему, что их было шесть! :)


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

Это не тот фотоаппарат, ИМХО! Просто, не хочется опять натыкаться на проблему, что их было шесть!
На мой взгляд среди трёх представленных в протоколе осмотра м.п. фотоаппаратов находится и тот, который был изъят из палатки М.Шаравиным и Б.Слобцовым. Подтверждается факт изъятия этого фотоаппарата и перемещения его в лагерь 26 февраля. Мы не можем точно сказать находился ли он среди трёх, приобщённых к протоколу. Мне важно, что этот фотоаппарат вытащили из палатки и "положили" на рисунке рядом с фонариком. Возникло милое моему сердцу соотношение и связь между двумя этими предметами, которыми я могу пренебречь, но я не исключаю, что фонарик действительно дежал на крыше и на снегу до обнаружения палатки Б.Слобцовым и М. Шаравиным, хотя он и не уместен в этом месте, как след оставшийся от первичных действий.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

я не исключаю, что фонарик действительно дежал на крыше и на снегу до обнаружения палатки Б.Слобцовым и М. Шаравиным, хотя он и не уместен в этом месте, как след оставшийся от первичных действий.
Во-первых, слишком много снега - 5 - 10 см, на который был положен не включённый фонарик. Палатка же была занесена снегом глубиной 15 - 20 сантиметров
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Показания Б.Слобцова
Цитирование
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара.
Если учесть показания поисковиков о провисшей середине, то позднее замечание Б.Слобцова уже в наши дни о возвышающихся частях палатки спереди и сзади не противоречит показаниям В.Лебедева и А.Чернышова. Иначе говоря 15-20 сантиметров снега относится к середине палатки и в самой нижней её части. А фонарик лежал чуть выше и ближе к устоявшему входу на снегу толщиной 5-10 сантиметров, что тоже довольно много для брезентовой крыши...
 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-40-0#038
Показания А.А.Чернышова
Цитирование
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
Цитирование
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел. При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Если скаты "были сильно разорваны", то не очень понятно, каким образом туристы "оставляли палатку" организованно" :) Убирая из рассуждений "сильно разорванные" скаты, как результат действий первых поисковиков, нам остаётся горизонтальный разрез, о котором давал свои показания В.Лебедев. Но при таком разрезе более вероятен вариант устоявшей палатки, в том числе просевшей посередине. При одиночном длинном  разрезе ската в связи с выходом людей накопившийся на крыше снег однозначно попал бы внутрь палатки и полностью ... засыпал одежду, ведра, инструмент, фляжку, фотоаппарат, одеяла и т.д. в момент выхода наружу такого большого количества людей и это было бы заметно. Однако все последующие поисковики и В.Темпалов отчётливо рассмотрели внутренности палатки, включая различные композиции с порезанными кусочками корейки, двумя фляжками и прочим непосредственно под разрезом. Я уже предполагал, что, как минимум, Р.Слободин вышел из палатки через разрез в скате и он не воспользовался Входом-Выходом. Иначе он взял бы свою штормовку, висящую на Входе-Выходе. Но такая возможность у него была, если траектория его движения наружу проходила через Вход-Выход. Вывод, на мой взгляд, очевиден - в момент выхода людей через длинный разрез на крыше палатки снега не было, поэтому никто не воспользовался альтернативой выхода через более чем доступный "устоявший" и открытый Вход. Возникла острая необходимость ухода через боковушку - скат при устоявшем  открытом входе ещё и потому, что широкий разрез позволял выйти сразу всем. Тот, кто начал резать, имел реальную возможность выйти через открытый Вход-Выход, но не воспользовался ею, действуя в интересах большинства, включая Р.Слободина. Можно отметить  отсутствие обратных, ведущих к палатке следов.  Разрез палатки, уход от неё и отсутствие обратных следов свидетельство единственно правильного, своевременного и коллективного решения, принятого не только одним человеком, но и всей группой.
« Последнее редактирование: 09.02.14 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Вероника

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 050

  • Был 01.10.16 12:30

Не тот это... Ну,посмотрите сами по таблице вещей... Там жестких 4 номера уже + 1 в ручье на шее у СЗ + 1 прислали по почте (тоже СЗ, допустим, у Согрина в общежитии лежал). Вот, этот на палатке - Шаравин вспомнил, что они его взяли со ската, а не изнутри? Если не изнутри, тогда это другой! То есть, в походе шестой...

Вот, тут про фотоаппараты детальней обсуждалось - http://taina.li/forum/index.php?topic=2071.120
« Последнее редактирование: 09.02.14 23:04 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

 
Это не тот фотоаппарат, ИМХО!
Не тот это...
Было бы замечательно, Belfanio, если бы вы напомнили мне номер и количество кадров, а значит принадлежность фотоаппарата, изъятого с крыши палатки и  перемещённого 26 февраля в лагерь Б.Слобцовым и М.Шаравиным? Можете ли вы проследить судьбу фотоаппарата с крыши палатки? Был бы вам очень признателен за это!
И мне хотелось бы прояснить - доверяете ли вы позднему воспоминанию М.Шаравина, что фотоаппарат был найден поисковиками на крыше палатки и он не был извлечён ими из палатки? Если доверяете, то не могли бы вы назвать источник вашей уверенности.

NERO


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 480

  • Был сегодня в 13:04

И мне хотелось бы прояснить - доверяете ли вы позднему воспоминанию М.Шаравина, что фотоаппарат был найден поисковиками на крыше палатки и он не был извлечён ими из палатки? Если доверяете, то не могли бы вы назвать источник вашей уверенности.
И в отношении фотоаппарата, и в отношении фонарика, "якобы"(Чернышев) находившихся на полотне палатки меня "терзают смутные сомнения": и тот, и другой явно диссонируют с той скоростью покидания палатки, которую вывел ув.yuka при анализе ее состояния.  Конечно, это не является доказательством, поскольку тот же Альберт тут же возрадуется такому положению вещей, подкрепляющему его взгляд на происходившее. Однако есть протоколы допросов поисковиков - никто не упоминает про фотоап. Тогда возникает дилемма: либо верить Шаравину, либо материалам УД. Не желая обидеть М.Шаравина, не могу не указать на историю с той же фляжкой или на коричневое одеяло. Мы все находимся в плену тех иллюзий, которые время от времени подкидывает нам память, помноженная на время.


Поблагодарили за сообщение: yuka | Вероника | Амальтея

Gerych


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 9

  • Был 18.06.15 23:40

На мой взгляд,положение фонарика на палатке во включенном положении не указывает и уж не проясняет ровным счетом ничего.Этот факт идеально вписывается в любую версию,где фигурирует спокойный отход группы.Это и лавина,и шпионы.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 15:34

На мой взгляд,положение фонарика на палатке во включенном положении...
Я проверил ваше утверждение - оно не соответствует показаниям Б.Слобцова и В.Темпалова - фонарик на крыше палатки не находился во включённом положении. Т.о. заяление Е.Масленникова ошибочно.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 050

  • Был 01.10.16 12:30

Было бы замечательно, Belfanio, если бы вы напомнили мне номер и количество кадров, а значит принадлежность фотоаппарата, изъятого с крыши палатки и  перемещённого 26 февраля в лагерь Б.Слобцовым и М.Шаравиным? Можете ли вы проследить судьбу фотоаппарата с крыши палатки? Был бы вам очень признателен за это!
А, это возможно, Вы считаете? Тут вопрос сводится к тому, тот ли фотоаппарат был взят со ската "и перемещен 26 ... в лагерь". Или, тот который "перемещен" был взят из палатки изнутри.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 888

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 07.11.17 19:18

И в отношении фотоаппарата, и в отношении фонарика, "якобы"(
А что означает " вернули обратно" про фляжку и др.?
Ну не ныряли же они внутрь палатки , чтоб положить "где было" ? Может поисковики и считали, что положив на скат и закинув флягу прям к входу - они и вернули все обратно?
***
И еще .Про следы.Перечитав сначала и посмотрев схему ( с которой кажется и НАЧАЛСЯ форум тайна .ли.  :) )
 подумалось-- следы не к чуму ведут?
А вообще не могло быть , что это... мирные следы, оставленные ДО.
 Ну  т.е.  ставили палатку ,увидели чум ,прогулялись до него ,вернулись(помнится как-то где-то кажется ув.Хельга удивлялась- некоторые следы обратно штоли ведут? )
Эти-то следы и превратились в необычные  по причине теплой погоды или еще чего,и позже обнажились.
А следы побега "в сторону кедра по прямой от палатки" не сохранились вовсе- были разрушены следом бегущих,сразу сдуты сильным ветром или даже вертолетом  =-O...
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Наталико