Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Какова "национальность" этого украшения-экспоната Ивдельского музея?

мордовское украшение
башкирское
удмуртское
марийское
татарское
чувашское
казахское
другое

Автор Тема: Haute couture: экспонат Ивдельского музея  (Прочитано 6269 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

В Ивдельском музее имеется такой экспонат. Появился он примерно в 60е годы, откуда - неизвестно. Не вызывает сомнений, что это украшение женского национального костюма. Но вызывает очень большие сомнения (можно сказать, что вовсе нет никаких сомнений!) - что это украшение не мансийское.


Итак, что мы видим:
"Ожерелье" из красной ткани с завязками сзади; по ткани расшито бисером (или чем-то подобным). К красному ободку прикреплен полукруглый кусок холста с нашитыми на нем монетами и ? пуговицами (их семь). Может, это и не пуговицы, но во всяком случае и не стразы; другие варианты не приходят мне в голову. Далее нашиты монеты темного цвета (медные?) и более мелкие, затем светлые и крупнее. Причем как с советским гербом, так и с двуглавым орлом; некоторые вообще неопознаваемые. Собственно, все.

Сравнила. Результаты такие.

Мордовский костюм:
Декоративным центром нагрудных украшений мордовской женщины является застежка, которая закалывает ворот рубахи. По-мордовски она называется сюлгам, сюлгамо. Аналогичное украшение встречается и у других финно-угорских народов. Грудь украшается также бусами, гайтаном из серебряных монет и бисера, а также сложным нагрудником (у мокши). К бисерному нагруднику прикрепляется сетка из мелких разноцветных бусин, шерстяных кисточек и монет, более крупные из которых располагаются ближе к шее, а мелкие — на периферийной части украшения.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Башкирский костюм:
Одним из значимых элементов костюма женщин были нагрудники (селтэр, яга - см. ниже), прикрывающие разрез платья. Форма нагрудника в разных местностях не одинакова: от треугольного до округлого, от короткого до длинного, доходящего до бедер. Однако все они служат одной цели: оберегать от проникновения злых духов, а попутно прикрывать все ту же греховную суть женщины.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Яга - башкирское женское нагрудное украшение. Представляет из себя тканевый нагрудник трапециевидной формы, украшенный монетами различных достоинств и годов чеканки, подвесками из сердолика, цветного стекла. На нижнюю половину тканевой основы пришита коралловая сетка. Края обшиты коралловыми нитями, снизу они свисают бахромой.

Добавлено позже:
Марийский костюм:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Помимо других украшений (серьги, например) следует отметить нагрудники из монет и бисера (яга).
Некоторые исследователи считают, что яги были заимствованы у тюрского населения, но так ли это – судить сложно. Также марийцы носили разнообразные ожерелья и прямоугольные куски кожи, обшитые мелкими монетами и бисером – («ширкама», «почкама»), близкие к украшениям чувашских женщин.
 Кроме того были распространены металлические цепочки («гайтаны»),шнуры из бисера («ширан крестыл») с подвешенными на них крестиками, а также полоски холста с нашитыми на них монетами.

 

Добавлено позже:
Удмуртский костюм:

Нагрудные украшения из серебра особенно широко были распространены в южных районах Удмуртии и известны под различными названиями.
«Чыртывесь» имел форму холщового «ожерелья» и был обшит кумачом, шириной в два пальца. Сзади «ожерелье» завязывалось тесемками, верхний край его был обшит кораллами, нижний – крупными серебряными монетами, в середине шли ряды мелких монет. Спереди к ожерелью пришивались три полосы холста в виде языков, скрепленные между собой и обшитые также монетами, средняя полоса обшивалась более крупными монетами, боковые – более мелкими.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

«Чыркерттэт» представлял собой сплошную массу серебра, напоминающую чешуйчатые бока рыбы. Его носили обязательно с шейно-нагрудным украшением, состоявшим из двух рядов монет или подделок под них; в нижнем ряду были крупные монеты (рубли, полтины), в верхнем – мелкие (не выше гривенника). Оба ряда монет были пришиты к нижнему краю полосы цветного холста, имевшей крючок для застегивания позади. Поверх монет на холст были нашиты ряды поддельных кораллов, небольших пуговиц, мелких стеклянных бус. От середины ворота на грудь спускался пришитый к нему кусок холста, длиной 25 см и шириной 5 см. Весь язычок холста сплошь был украшен серебряными монетами. Это украшение надевалось на верхнее платье, стоимость его достигала 30 руб.

«Чертыкыч»Среди марийских удмуртов, также были широко распространены украшения из монет, носившиеся молодыми замужними женщинами и девушками вместе с комплексом нарядного костюма. К таким богатым украшениям принадлежит и шейное украшение из старинных серебряных монет «чыртыкыч». Монеты нашиты на две полукруглые полосы холста. Серебряные нагрудники надевали поверх рубашки; вместе с нагрудником носили другие украшения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Хантыйские женщины
 носили украшения, которые состояли из косников, серег, нагрудных украшений и колец. Косники представляли собой полоски ткани, расшитые бисером и имеющие на концах кисти из нескольких полос, также расшитых бисером, с подвесками в виде металлических бляшек, колец, крупных бусин и др. Такие косники накладывали серединой на затылочную часть головы, а концы вплетали в косы. Серьги были покупными, иногда их делали из нитей мелкого бисера с медными шариками на концах.
Нагрудными украшениями служили бисерные нити с крупными бусинами либо полукруг из замши и ткани, расшитый бисером и мелкими пуговицами. Они назывались тур лопас - (с хант. «хранитель горла»)
Сравните с мансийским турлапс.
Фото ниже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ИТАК, ВОПРОСЫ:
- каков год(ы) создания этого украшения?
- какие монеты использовались?
- какой "национальности это украшение?
- любой другой вопрос по теме.

Давайте попробуем ответить!
Отдельное и большое спасибо Malecon за идею!  *THANK*
« Последнее редактирование: 22.11.13 19:22 от Alina »

mrv


  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 3 038

  • Была вчера в 20:33

Монетки, судя по всему, в основном советские (с советским гербом), но попадаются и царские (с орлом). Если бы снимок был больше размером, можно было бы увидеть больше, даже, возможно, года на монетках прочитать. Вижу одну монетку перевернутую по 20 копеек, другие судя по размеру вроде такие же, хотя есть и поменьше размером, это наверно 10 коп или 15 коп. Я думаю, это творение было создано в 60-е гг, т.к. большинство монет явно образца после 1961 г. (в 1961 г. была денежная реформа и вид монеток изменился, до этого у монеток из белого металла был круг вокруг герба СССР с надписью, а после круг убрали.) Хотя там вроде есть ещё несколько монеток с кругом, но плохо видно. Я думаю, там нет монет желтого металла, только белого, а темные - это они просто грязные белые.
« Последнее редактирование: 20.11.13 07:36 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Натт

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 132

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 08:57

Видимо - это типа монисто - такие были у чувашей.Моя бабушка с 1903 года (Царствие небесного ей) имела монисто из серебряных царских монет  - в разобранном виде правда  - монетки в проколотом виде,видимо наследственное


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Видимо - это типа монисто - такие были у чувашей.Моя бабушка с 1903 года (Царствие небесного ей) имела монисто из серебряных царских монет
Знаете, Янеж, у меня уже был материал по чувашским женским костюмам. Мне показалось - непохоже. Потом пересмотрела еще раз - ну, может и непохоже. Зато как красиво! Специально для вас!

Вместо эпиграфа:

«Надела я рубашку белую,
Рукава, подол в письменах.
Я узор рукавов читала –
Надо идти вечером.
Узор подола прочитала –
Придти надо рано утром.»
                               
                            Старинная народная песня, записана Н.И. Ашмариным

К XIX в. обилие серебряной монеты повлияло на их более активное применение в украшениях. Серебряные мониста на одеждах чувашек, по преданиям, достигали пудового веса.
Среди девушек практиковались специальные приемы их ношения. Так, шаг девушки рассчитывался сообразно звону серебра. Практиковалось шествие нескольких девушек, взявшихся под руки и идущих в такт звону серебряных монет.

Добавлено позже:

Украшение чувашское женское нагрудное. XIX в. вес - 250 г.
серебро, кожа, бисер, раковины
Украшение в виде прямоугольной кожаной пластины. Верхняя, боковые части и середина обшиты тремя рядами бисера, нижний край - рядом бисера и рядом раковин. Обе половины украшены серебряными монетами (5,10 коп.) дореволюционной чеканки. Вверху находится кольцо, с оборотной стороны пришит пояс.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Украшение чувашское женское нагрудное. Начало XX в. вес - 284,4 г
серебро, ткань, бисер
Ожерелье женское в виде тканевого воротника полуовальной формы, который завязывается сзади атласными лентами. На ткань в 3 ряда нашиты дореволюционные монеты достоинством 10,15, 20 копеек и иностранные. Нижний край украшен вязаным крючком кружевом с прозрачным бисером.
Курганский областной краеведческий музей
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
И просто красиво:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.11.13 19:25 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 748

  • Был 03.08.17 07:59

Как вариант, можно предположить, что украшение было сделано кем-то из бывших заключённых.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Более полной книги, по ивдельским манси я не находил, но и в ней нет ничего подобного. Ничего похожего у мансей нет.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Натт | KUK

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Вы правы, Malecon, конечно, тут мансийского или хантыйского - ни на единую бусинку.
------
Друзья! Просьба!
Кто может увеличить монеты и придать им четкости до степени опознавания?
Кто хочет это сделать?
Обещаю безмерную благодарность и искреннее восхищение!  O:-)
« Последнее редактирование: 21.11.13 21:09 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 2 661

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Товарищ пишет "Немного проявил детали и увеличил, но изображение сильно испорчено от сжатия, т.е. эту фотографию сжали, чтобы она не много весила для интернета, поэтому из нее особо много не вытянешь.
Ну зато явно видно что это монеты ссср, отчетливо видно 20 копеек. Но и есть одна монета с гербом России (орлом)."

Я сделала в редакторе три снимка с разным разрешением. Надо кликнуть по фотографии, потом по лупе внизу. Получить бы копию фотографии.
« Последнее редактирование: 22.11.13 08:23 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Прогулялась по сайту Монеты России и СССР. Опознала 20 коп. - период 1941-1958, есть серебро 1921-22 годов. А царских не одна, только все реверсом.

Добавлено позже:
Например:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   

 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.11.13 22:50 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 9 798

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:50

Видимо - это типа монисто - такие были у чувашей.Моя бабушка с 1903 года (Царствие небесного ей) имела монисто из серебряных царских монет  - в разобранном виде правда  - монетки в проколотом виде,видимо наследственное
+, и у татар.
у прабабушки были проколотые монетки вплетены в косы, вместе с ленточками.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Gulia70,
а нагрудные украшения были?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 132

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 08:57

+, и у татар.у прабабушки были проколотые монетки вплетены в косы, вместе с ленточками.
И конфессии тут не причем?  Чуваши -православные,татары  - мусульмане...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 301
  • Благодарностей: 13 970

  • Заходил на днях

Мне кажется, что все эти монисто от цыган пошли. Видел подобные, правда без подкладки, в сундуке своей украинской прабабки.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

О! Мне уж кажется, что легче найти те женские костюмы, где такого украшения нет! Может, подкинете что-то про цыган? Тем более что монетки-то на украшении - ой, разные!  :)
« Последнее редактирование: 23.11.13 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 9 798

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:50

Gulia70,
а нагрудные украшения были?
нет.
только красные бусы в два ряда прямо сразу под шеей.

И конфессии тут не причем?  Чуваши -православные,татары  - мусульмане...
абсолютно ни при чем.
все соседи испокон веков... татары, мордва, чуваши. (Сергач и Канаш -не далеко)


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Татарский костюм ( сильно подозреваю, что это очень малая часть):

Шейные и нагрудные украшения, значительная часть которых (в особенности украшения на матерчатой основе - «якалык»), бытовавшее у некоторых групп татар, связано с устройством воротника платья и напоминает собой нечто вроде позументного снимаемого воротника, характерного для мусульман.

Гораздо большее распространение по сравнению с «якалык» имело у кряшен (этноконфессиональная группа в составе татар волжского и уральского регионов ,исповедуют православие, проживают, в основном, в Татарстане, в небольшом количестве в Башкортостане, Удмуртии, Челябинской области, а также Самарской и Кировской областях)
другое шейное украшение – «тамакса». Подобные украшения связывают с устройством воротника рубахи туникообразного типа, не имевшей нагрудной застежки, функцией которой было закрепление шейного выреза. Однако не исключена связь украшения «тамакса» у татар с описанным выше  «якалык».

 Шейно-нагрудные украшения:
1, 2, 3 - ожерелья ; 4 - "тамакса"; 5 - "яналык"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Продолжение про татарский костюм.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
     
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 Нагрудные украшения на матерчатой основе:
1 - "изу" ; 2, 4 - "тушлек" ; 3 - "сакал" ; 5, 6, 7 - перевязь

Любопытным в этой связи является украшение, которое можно сопоставить со всеми названными. Матерчатая основа данного украшения ушита монетами и по форме близка к «тамакса», но в отличие от «тамакса» оно прикреплялось к металлическому шейному обручу. Основная функция всех этих украшений – скрыть грудной разрез женского платья. В комплексе традиционной женской одежды татар-кряшен большое распространение имели матерчатые нагрудники  прямоугольной формы с закругленными нижними углами.  В отличие от матерчатых нагрудников казанских татар-мусульман «изу» «тушлек» кряшен украшался исключительно монетами . Нагрудники с позументом и ушитые бляхами, монетами и т. д., встречаются в северной части Заказанья и изредка – в Западном Предкамье.  В целом нагрудники на матерчатой основе всех типов как у мусульман, так и у кряшен являются украшением замужних женщин. Но в отличие от мусульман, которые носили «изу» только поверх рубахи, кряшены нередко одевали свой «тушлек» и поверх «камзола» или фартука «алъяпкыч». Это еще раз подчеркивает иную природу его происхождения по сравнению с «изу», являющимся по существу деталью самой рубахи.
 

Добавлено позже:
 Очень красиво!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 23.11.13 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 301
  • Благодарностей: 13 970

  • Заходил на днях

О! Мне уж кажется, что легче найти те женские костюмы, где их нет! Может, подкинете что-то про цыган? Тем более что монетки-то на украшении - ой, разные!  :)
Похоже на то! Не думаю, что у меня тут что-либо путное получится, не разбираюсь я особо в украшениях, хоть и нумизматничал слегка в свое время.
Но Вы правы, монетки в Ивделе действительно заурядные, "я тебя слепила из того, что было", как пела Алена Апина.


Поблагодарили за сообщение: Натт

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 9 798

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:50

Да, красиво.
Но ведь жили бедно. И на старых фотографиях и по воспоминаниям родителей, таких красивых нагрудных украшений не было.
Бусы точно были.
а монетки в волосах - звенели. Мама говорит, когда на лето приезжала, узнавала бабушкины шаги по тихому звону.
там же в косе у нее висел ключик от сундука )

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

хоть и нумизматничал слегка в свое время.

Но Вы правы, монетки в Ивделе действительно заурядные
Так вы просто находка! Вот хороший в смысле изображений сайт: http://gdenashel.ru/
А насчет монеток я неверно выразилась - очень интересные попадаются монетки, не все заурядные, жаль, что сложно опознаются. У меня есть смутное конспирологическое подозрение: принадлежность вещи может быть угадана по одной всего лишь монете. Не утверждаю, конечно, но вдруг?

Добавлено позже:
Да, красиво.
Но ведь жили бедно. И на старых фотографиях и по воспоминаниям родителей, таких красивых нагрудных украшений не было.
Бусы точно были.
а монетки в волосах - звенели. Мама говорит, когда на лето приезжала, узнавала бабушкины шаги по тихому звону.
там же в косе у нее висел ключик от сундука )
Как здорово вы написали - женщина идет и монетки тихо звенят...
Я намеренно ставлю новые фото - по старым сложно понять красоту, КОТОРАЯ БЫЛА РАНЬШЕ. Я уверена, что старые украшения в ту пору, когда они были новыми, были изумительными. А сейчас они еще и душа, и корни, и история.
« Последнее редактирование: 23.11.13 14:08 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Gulia70

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 301
  • Благодарностей: 13 970

  • Заходил на днях

У меня есть смутное конспирологическое подозрение: принадлежность вещи может быть угадана по одной всего лишь монете. Не утверждаю, конечно, но вдруг?
Натт, датировать украшение видимо нужно по самым свежим монетам, а это советская медно-никелевая "белая" порядовка 41-58 гг. Фотка в смысле идентификации неважная, но, представляется, медяков там нет, даже в первом, самом темном ряду. Самые старые монеты, как мне кажется, - царское мелкое серебро начала ХХ в. или чуть старше. Бралось, видимо, из сундуков или выдиралось из более старых украшений. Некоторые монетки потемневшие, могли быть найдены в земле. Большой нумизматической ценности они не представляют. В питерских нумизматических лавках, кстати, нередко можно встретить просверленные монеты, они там сразу же падают в цене.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Сергей В.,
конечно, датировать по новым. Но... упс. Пролетает идея с единственной "патогномоничной" монетой. Тогда ведь на весь союз монеты были одинаковые. Тут я ошиблась. Но все же, на ваш профессиональный взгляд, какая из опознаваемых монет самая загадочная?

Мне кажется, там и ( (помоложе) - ошибку нашла), конечно же ПОСТАРШЕ  58го есть. Или кажется? Вроде попадался аверс 1961?
« Последнее редактирование: 24.11.13 14:36 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 301
  • Благодарностей: 13 970

  • Заходил на днях

Но все же, на ваш профессиональный взгляд, какая из опознаваемых монет самая загадочная?
Мне кажется, там и помоложе 58го есть. Или кажется? Вроде попадался аверс 1961?
Натт, да, добрая половина монет никель после 61 г. И что любопытно, всего 3 аверса.
Особой загадочности не вижу, хотя довоенное серебро некоторых годов м.б. редким. Загадочно само изделие. Вряд ли русским в конце 60-х пришло бы в голову вешать на шею кошелек, остаются коренные народности. )))


Поблагодарили за сообщение: Натт

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 132

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 08:57

Мне кажется, что все эти монисто от цыган пошли.
Как я помню из детства цыгане - выходцы их Индии...
   Теперь по моим предкам по линии мамы (я поздравил свою маму с Праздником,а Вы???)  - они из чувашей,но чувашей с Татарии.Я разговаривал со своим двоюродным братом,он с Нурлата,а мама приехала в 59 в Калининскую обл. - она с Аксубаевского  р-она.Так мои предки - это бывшие воины-наемники из чувашей,что служили Орде.  В знак благодарности Орда наградила землями в Татарии  ( но это легенда ???).

  Так ,что монисто  -???


Поблагодарили за сообщение: Натт

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 9 798

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:50

Так ,что монисто  -???
МОНИСТО — МОНИСТО, мониста, ср. Ожерелье из бус, монет или каких нибудь разноцветных камней. «А монисто бренчало, цыганка плясала.» А.Блок. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …   Толковый словарь Ушакова

 
МОНИСТО — (малорос.) шейное украшение, состоящее из шнура, на котором нанизаны бусы. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Павленков Ф., 1907. МОНИСТО старинное шейное украшение наподобие ожерелья, состоящее из цепочки или шнурка, к… …   Словарь иностранных слов русского языка

 

Добавлено позже:
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. монисто, укр. нами́сто, болг. мони́сто, полабск. müönéist᾽а «коралл».
Считается связанным с праиндоевр. *monī- «шея»; ср.: лат. monīle «ожерелье; конская грива», др.-инд. mаnуā «затылок», цыг. мэн «шея», др.-в.-нем. mana «грива», др.-в.-нем. menni «ожерелье», ирл. muintorc «ожерелье», muinēl «шея», галльск. μανιάκης «повязка на шею» (Полибий), греч. μάννον, μαννάκιον, μόννος «ожерелье». Использованы данные словаря М. Фасмера;
« Последнее редактирование: 23.11.13 20:25 »


Поблагодарили за сообщение: Натт

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Натт, Вы, конечно,  молодец, провели такое личное исследование, сразу поняли,  что не мансийское это украшение. Манси женщины носили бусы . А монеты манси относили  в лесные святилища. Я видела  фото монет, которые были сделаны недавно в одном из старых святилищ манси недалеко от Второго Северного. Там много дорреволюционных и старых монет, довоенных.

Вообще-то происхождение этого артефакта наверно определили ивдельские музейщики, они по идее профессионалы,  имеют  специальное образование, и могут легко  определить, какой народности принадлежит это монисто. Спросите у них, напишите в музей.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Натт, Вы, конечно,  молодец, провели такое личное исследование, сразу поняли,  что не мансийское это украшение.

Вообще-то происхождение этого артефакта наверно определили ивдельские музейщики, они по идее профессионалы,  имеют  специальное образование, и могут легко  определить, какой народности принадлежит это монисто. Спросите у них, напишите в музей.
Да что вы, Майя, это Малекон сразу сказал, что не мансийское! Когда фото прислал. Так что я тут ни при чем! У музейщиков не хочу спрашивать, интерес пропадет. Вот "родим" чего-нибудь и им подарим! Приключения дилетантов в Ивдельском музее!  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Специально для Янежа, поскольку обещала!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
         
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Кстати, Янеж, вы внимательно прочитали в стихах первого для вас поста как девушка расшифровывает узоры на рукавах и подоле ? Ведь можете цитировать при случае  ;)
« Последнее редактирование: 23.11.13 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дана

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 132

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 08:57

Кстати, Янеж, вы внимательно прочитали в стихах первого для вас поста как девушка расшифровывает узоры на рукавах и подоле ? Ведь можете цитировать при случае
А можно ... на чувашском - завтра мама придет ко мне в гости???.Она понимает по-чувашски и немного по-татарски,но сказать не может...

  Вот думаю - какие мы все-таки убогие стали русские  - знаем только себя и немного мата  .Жители бывшего СССР,сегодняшние  Жамшуты - с горем пополам владеют своим и нашим ,и еще и матом.Европейцы  - понимают друг-друга.Благо я ,служа в ЦГВ 2 года,с горем пополам понимаю чехов,поляков и западноукраинцев,посмотрев  сериал в 81- м всего "Сандыкана" на чешском

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

ЯНЕЖ, да где ж я вам возьму на чувашском?  *SORRY*

Добавлено позже:
«Надела я рубашку белую,
Рукава, подол в письменах.
Я узор рукавов читала –
Надо идти вечером.


Узор подола прочитала –
Придти надо рано утром.»
     
« Последнее редактирование: 23.11.13 22:46 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Вот "родим" чего-нибудь и им подарим!
Да ладно.. Что Америку открывать? Если в музее  уже все знают.

Бурановских бабушек вспомните.)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Мы за интерес)) и зачем-то же Малекон спросил.

Бабушки есть, просто не поставила, чтобы на Пугачеву не отвлекались!  :)

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Ярославль

  • Была 18.10.15 15:58

Итак, приключения дилетантов в музее на сейчас имеют следующие направления:
1. Определение типа покроя украшения (почти определен)
2. Определение "монетного состава": сколько монет (из них аверсом и реверсом), годы выпуска и страны.
3. Национальный состав проживающих в Свердловской области на приблизительный период создания этого украшения.
4. Попытка определить "национальность" украшения.
5. Конкурс для всех желающих на тему "Кто, где, когда, для чего сделал(а) это украшение" - художественная форма любая, язык любой (приложить перевод), объем - не более 1500 знаков, не считая знаков препинания.
6. Голосование.
7. Цветы и приз победителю.
8. Попытка узнать правду (если она существует) в Ивдельском музее.

Предложения по направлениям деятельности приветствуются!