Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Дневники  (Прочитано 17973 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« : 17.11.13 10:04 »
Здесь будет исследование о дневниках. Как мне кажется, я разгадал принадлежность 1 из дневников. По-крайней мере, для себя.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #1 : 17.11.13 11:49 »
Речь пойдет о дневнике на листах первого тома за номерами 29 и 30 и авторстве некоторых записей в общем дневнике (которые без подписи).

Начнем с общего.:

23 - Колмогорова (свой личный ведет с 24 без пропусков по 30)
24 - Юдин (свой пишет с 26)
25 - Колеватов
26 - Кривонищенко + Тибо ("Не могу, хотя и пробовал Коля Тибо")
27 - Дорошенко
28 - ?
29 - Тибо
30 - ? и ?
31 - Дятлов

1) Сначала разберемся с 28-ым числом.

По фразам: "Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь." и "В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве."

я делаю вывод, что пишет девушка, а кроме Зины, в записи упоминаемой остаётся только Люда. С другой стороны, у Зины в дневнике за этот день написано:

"Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.", т.е. вроде противоречие про то, где спать (печка).
Получается, чтобы не слушать хамство Игоря, она перелегла к печке, т.е. тот изначально лег где-то около них с Зиной, а к этому времени Кривонищенко от печки же уже в др. конец перелег.

Также на авторство Люды указывает следующее:

Ее дневник:

"Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°)"

Общий:

"Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°."

Её:

"Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось."

Общий:

"Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось."

Её:

"Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи"

Общий:

"Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой."

Совпадение налицо. Потому она и на писала больше в тот день в своём, что писала в общем (дублировать незачем).

Т.О. в общем дневнике автор записи Дубинина. Да, она не подписалась, но теме не менее, получается, что это она.

2) 30 января 2 записи, причем, т.к. два раза проставлена дата, то писали 2 человека (1 на привале, 1 вечером). Я считаю, что первую делал Слободин, вторую - Золотарёв.

Так, получается, что все участники группы по разу пишут в общем дневнике (Тибо по-существу пишет 1 раз). По-моему, это логично. В общем и целом 7 из 10 в дневнике отметились и 6 из них (кроме Дубининой) подписались. Они и сейчас бы подписались. Остается Дубинина, Дятлов, Золотарев, Слободин. Дятлов, как выясняется, по 31-му числу тоже подписывался. 2 раза писать Дубининой незачем. 2 раза встречается только Тибо и то потому, что первый раз ничего не смог написать. Остаются Слободин и Золотарёв.

По первой записи - на Слободина явно ничего не указывает. Он взят методом исключения. А вот стиль второй записи, я считаю, указывает на Золотарёва. Написано чётко и профессионально. Слово "бивуак" никто больше не употребляет. Ни слова о ком-то из группы. Ну и общее впечатление о записи: строгая последовательная лаконичность (ну и еще месяц написан как "01" - такого тоже в датах больше не встречается). Не подписывается по аналогии с предыдущей записью или просто не желает.

Собственно, всё это ни на что не влияет. Это так, мысли вслух. Точно неустановимо, но по-моему, вариант авторств приемлимый.
« Последнее редактирование: 17.11.13 12:03 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Почемучка | Сергей В. | espero | ЯНЕЖ | Егений

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #2 : 17.11.13 11:49 »
 3) Теперь "дневник неизвестного".

Зеленые книжечки фигурируют (по степени исписанности): Колмогорова, Дубинина, Юдин, Слободин, Колеватов.

Про Золотарева или Тибо со слов В.М. Аскинадзи, что был какой-то блокнот у 1 трупа. в общем дневнике Тибо через силу на второй раз пару строчек пишет.
Тяги к записям не прослеживается :) Ну вокруг болкнота зеленого или другого Золотарева много слухов без ясности пока.

Следствие решило, что это у нас "КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З. КОЛМОГОРОВОЙ". Так, в проекте похода Колмогрова числится ответственной за дневник. Но дневник Колмогоровой известен с 2009 года и он другой (зеленая книжечка).

Зина подписывала книжки (из 5 все кроме Колеватова известны и в т.ч. на своей же есть подпись на форзаце чей (кому - у других)).
Т.е. если бы следствие нашло зеленую книжечку, то авторство бы было установлено в большинстве (есть одинаковые имена, тогда могло быть не так просто может) случаев. Значит то, что нашло следствие и обозвало неправильно не было такой книжечкой. В общем дневнике от 28 числа есть фраза Дубининой:

"Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь."

Теперь у кого бы это всё дело хранилось. Если это личный дневник, то у человека. У нас остаются Золотарев, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов.
Если это что-то общее, то у Колмогоровой или Дятлова. Но чем-то общим это быть не может, т.к. 2 записи под числами 24 и 30 января, а она ответственна за общий дневник, который уже есть. Да и то, что записи не подписаны означает, что это личный дневник кого-то.

Запись от 24 января:

"Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили ."

№ поезда указан, кол-во точное, Биенко неформально назван, что не пустили известно. Указан Блинов. Человек осведомленный пишет. Краткая запись и по-существу расписаны все события.

Кто мог так написать? Общее моё впечатление - не Золотарёв.

Вот я согласен с http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-10001-0#022.002

Что бишь нам известно про то, где найден дневник "неизвестного":

1) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia:

"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
...
"11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января"

Вот только и в настоящем дневнике Колмогоровой последняя запись 30 января.

2) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova:

"В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова."

Какой из дневников опять?

3) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l:

"В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи."

Не 1 дневник.

4) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia:

"2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:"
...
"В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам."

Ага, а не зеленая ли это книжечка с дарственной подписью? Может быть и нет, но странно, что если да, то почему не указали его авторства? Или ориентируются по фотокарточке?
Но ведь можно почерк сравнить в том же маршрутном листе с написанным в книжечке. Не стали заморачиваться? Но почему тогда внесли записи в дела, а содержание книжечек Дубининой и Колмогоровой-настоящей - нет? Или это не в книжечке потому-что было записано, а на чем-то типа "Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь."? Или не у Дятлова найдено (как видно. точно нигде в УД не сказано откуда взялся этот дневник с 29 и 30 листов)? И почему нет расписки о возвращении этой книжки кому-то? Правда, в деле нет и расписки о возвращении книжечки Колмогоровой, а она возвращена. Про пустую Колеватова и не упоминаю. Т.е., даже и без расписки вернули. Если Дятловым вернули, то почему не сохранилось? Может и не возвращали...

Яровой пишет про 3 дневника. Григорьев пишет про 3 дневника (Колмогоровой настоящий, общий). Григорьев и радиограммы говорят также ,что часть дневников забрал Темпалов, там вообщем ясности нет пока.

Т.О. прихожу к мнению, что "дневник неизвестного" - дневник Дятлова, находился у него в вещах. Как выглядел - непонятно.

Вот, а не так давно этому нашлось подтверждение:

файл 131
Радио 28/II 59г.
Погода горах очень хорошая зпт (Вычеркнуто: Если полетит вертолет Аксельродом) пошлите концентратов каш перловой гречневой по 10
килограмм так как привезенные семилетней давности зпт также железных щупов то есть прутков длиной полтора метра штук десять
Экспедицией свяжемся 15 часов. Масленников

Палатку Шаравин, Слобцов
Трупы - Шаравин, Стрельников, (Вычеркнуто: Девятов), Коптелов, Карелин
Дятлов - манси

16 часов - результаты поисков.
В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества

файл 132
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова


Ага, бинго!

Найдено в его сумке - его дневник. Дневник (общий) группы где был не указывается, но тоже, возможно, что в ней. Дневник Колмогоровой - в палатке как-минимум, возможно (но не факт), тоже в сумке.  Общий дневник и дневник Колмогоровой-настоящий известны. Попробуем определить, чей же дневник найден у Дятлова и даты в нём.0-ый лист

Для начала позволю себе проанализировать 29-ый лист с 24 и 30 января. Опять у нас минус те, кто вел дневники и кто здесь упоминается, остаются Кривонищенко, Дорошенко, Дятлов, Золотарёв (Дубинина писала бы в своём). Кривонищенко и Дорошенко - писали бы в книжечках или совсем бы не писали. Ну про оставшихся двоих я уже писал. Добавлю про 30 число:

"С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота." - по-моему, так это пишет Дятлов как руководитель группы, который дает команду, но безрезультатно, нежится народ. Больше, вроде, ничего не выделяется, но дальше самое интересное - 30-ый лист:

"Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно."

Ох уж он этот 30-ый лист, дал пищу для размышлений!

1) Оба абзаца относятся к 1 дневнику:

а) Связующее звено - Люда и ее настроение и поведени;

б) Текст напечатан без пробелов, скобок и т.п. (в первом абазце незакрытая скобка, но и в др. местах общего дневника такое встречается - недоглядела машинистка; кстати, в некоторых местах перепечатки общего дневника вообще пустые скобки непонято почему).

2) События в обоих абзацах относятся к 1 дню. Т.к. в противном случае, помимо пробелов была бы дата обозначена, а этого нет (в перепечатках есть без подписи кто писал, но даты все стоят).

3) Текст принадлежит дневнику Игоря Дятлова. Идет второй страницей (нумерация начинается). В общем есть где с 1 страницы перенос текста. Здесь, правда, текст идет с начала предложения. В УД оба листа под общей шапкой, что на 1 источник указывает, т.е. если и первый перепечатанный лист Дятлова, то и второй тоже.

4) Даты 30-листа первого тома УД.

За 30-ое такой факт, что раз нет даты, то это продолжение записи. Я даю ему 1 балл из 1.
Также за 30-ое то, что если бы это было 31-ое, то это вступает в противоречие с общим дневником за 31-ое число вот почему:

Общий, Дятлов, 31-ое:

"Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."

т.1.л.д.30:

"( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).

Т.о. я даю этому факту 1 балл из 1. Всего у нас 2 балла.

А за 31-ое число говорит вот что:

а) День рождения Колеватова .Это были именины конечно (ср.29-го Дорошенко "именинник", а на самом деле - др., т.е. допустимо). И они у человека с именем Александр 31 января. Долго не вдаваясь рассуждения (просто неохото расписывать, каждый может сам рассмотреть), скажу, что вечером .возможно уже после 0 часов, но необязательно можно отметить именины и получается до них как бы формально. Поэтому из 1 балла даю 0,7 - 0,9 (пусть будет такое допущение).

б) "Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник." Общий дневник за 30-ое или 31-ое если бы он писал, то подписался бы, как делал это уже 26-го. Поэтому он заполнял общий скорее 30-числа (потому что 31-го его заполнял Дятлов) и писал там за 29-ое и приписал после вымученных 2 строчек (30 заметили, что за 29 нет записи): "PS Похабно писать через два дня."
Конечно 2 дня это типа 29+2=31. Но тут тоже можно сказать и 2 дня ,имея ввиду 29 и 30. пиша в ночь с 30 на 31. Опят же и не скажешь, что 29 он написал про 2 дня про 26 (это уже 3 дня хоть как). Поэтому из 1 балла даю 0,7 - 0,9 (пусть будет такое допущение).

Всего у нас 1,4-1,8 из 2.

2>1,4; 2>1,8 :)

ВЫВОД:

Дневник "неизвестного", названный следствием "дневником Колмогоровой" - это дневник Игоря Дятлова, содержащий записи за 24 и 30 число января месяца 1959 года.
« Последнее редактирование: 19.11.13 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: espero | Егений

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #3 : 17.11.13 13:58 »
Тема открыта для конструктивного обсуждения.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Дневники
« Ответ #4 : 17.11.13 14:02 »
Тема открыта для конструктивного обсуждения.
Не Дятлова  .
Видно из текста.
Скорее отрывки принадлежат Колеватову.
Всего 2 дня руководитель похода отметил в дневнике?
Куда дели дневник руководителя?
Он "утонул"?
« Последнее редактирование: 17.11.13 14:07 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #5 : 17.11.13 14:07 »
Видно из текста.
Конкретика? Я привел свой анализ записей.

Всего 2 дня руководитель похода отметил в дневнике?
Почему нет? Отчет о походе можно и из общего дневника сделать. Известна ли склонность Дятлова к написанию личных дневников?

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Дневники
« Ответ #6 : 17.11.13 14:13 »
Конкретика? Я привел свой анализ записей.
Почему нет? Отчет о походе можно и из общего дневника сделать. Известна ли склонность Дятлова к написанию личных дневников?
Простите, но то, что Вы назвали "анализ" таковым не является.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #7 : 17.11.13 14:26 »
Простите, но то, что Вы назвали "анализ" таковым не является.
Простите, но мне виднее:
Как мне кажется, я разгадал принадлежность 1 из дневников. По-крайней мере, для себя.
Да, и ссылка просто на "не" ничего не обозначает.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Дневники
« Ответ #8 : 17.11.13 15:14 »
Т.О. в общем дневнике автор записи Дубинина. Да, она не подписалась, но теме не менее, получается, что это она.
Согласен, что 28 января запись сделана Дубининой. Для доказательства достаточно вот этого:
"Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь."
2) 30 января 2 записи, причем, т.к. два раза проставлена дата, то писали 2 человека (1 на привале, 1 вечером). Я считаю, что первую делал Слободин, вторую - Золотарёв.
Очень спорный вывод.
Скорее всего запись сделана одним человеком, поскольку в первой части и во второй части записи от 30 января говориться о "лесных засечках", с употреблением одного и того же синонима в обоих частях - "значки". Почему дважды проставлена дата 30 января? Обычно данные о погоде записываются в начале дневника, но человек, сделавший эту запись забыл это сделать и исправил свою оплошность чуть позже, сохранив требуемый стандарт: после даты сражу же пишутся данные о погоде.
Кем же сделана эта запись? Если в походе соблюдалась очередность заполнения дневника (с некоторыми исключениями, подтверждающими это правило), то как правильно указал КУК - остаются двое Слободин и Золотарев. Стиль изложения скорее говорит о человеке достаточного близкого к студентам УПИ (бывшим и настоящим), т. е. о Слободине.
И если всё это верно возникает интересный момент с особым положением Золотарева в группе туристов, поскольку следующая запись сделана руководителем группы, а не им - рядовым участником похода. Но это другая история...

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Дневники
« Ответ #9 : 17.11.13 15:16 »
Простите, но мне виднее.
Для начала надо бы задаться вопросом, отчего следствие назначили автором отдельных записей от 24 и 30 января Зину Колмогорову?
У следствия не было возможности установить авторство простым сравнением образцов почерка членов группы?

Потом задаться вопросом о дневнике руководителя, который должен отмечать в своих записях наиболее важные события прошедшего  дня и намечать задачи дня последующего.
Кстати , Григорьев упоминает о том, что у Дятлова каждый день был расписан вперед.

И это не единственное, с чего следует начинать анализ. Есть и еще много вопросов, которые должны предворять анализ дневниковых записей.
И только затем
Все записи из всех имеющихся в доступности дневников должны быть синхронизированы по дням.
Параллельно.
А уж потом, если способности позволяют, можно их анализировать.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 08:26

Дневники
« Ответ #10 : 17.11.13 18:48 »
Я пока не готова спорить или соглашаться, просто наблюдение. По результатам похода должен был быть написан отчет, написан судя по всему руководителем, те Игорем. Отчеты того периода включают такие вещи как километраж, точную погоду, зачастую глубину снега. Те какие-то фактические вещи. В групповом дневнике это не отражается и явно нет посыла это отмечать. И вот в личном дневнике "Дятлова" мне не хватает именно этого. Откуда бы он восстанавливал эту информацию? Ну километраж, ладно, по крокам, а остальное?
  Записная книжка, записи от руки на проекте скорее говорят о том, что Игорь любил письменно фиксировать большинство моментов.
 


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #11 : 17.11.13 18:49 »
Для доказательства достаточно вот этого:
Да, но уж расписал "избыточно".

Очень спорный вывод.
Насчет спорный - скорее согласен, насчет очень - нет скорее.

Скорее всего запись сделана одним человеком, поскольку в первой части и во второй части записи от 30 января говориться о "лесных засечках", с употреблением одного и того же синонима в обоих частях - "значки".
Точно также один может подхватить запись другого (а манси, судя по всему из тех кто пишет практически всех интересовали и упоминаются) и продолжить. Но мог и 1 человек свою мысль продолжить. С одной стороны это логичнее, да.

Почему дважды проставлена дата 30 января? Обычно данные о погоде записываются в начале дневника, но человек, сделавший эту запись забыл это сделать и исправил свою оплошность чуть позже, сохранив требуемый стандарт: после даты сражу же пишутся данные о погоде.
Т.к. дни разграничены датами, то почему бы не оставить как есть? Ведь и так и так будет видно, что это за 30 число. А так он мог бы стрелочку нарисовать после верхней даты. Ну, в принципе, дату можно и римскими и арабскими написать. Это не показатель.

Стиль изложения скорее говорит о человеке достаточного близкого к студентам УПИ (бывшим и настоящим), т. е. о Слободине.
Согласен, где-то так.

И если всё это верно возникает интересный момент с особым положением Золотарева в группе туристов, поскольку следующая запись сделана руководителем группы, а не им - рядовым участником похода.
Ну тут возможны варианты - его очередь была бы впереди или он не любил писать дневник.

Но это другая история...
Это да.

Для начала надо бы задаться вопросом, отчего следствие назначили автором отдельных записей от 24 и 30 января Зину Колмогорову?
Тут или чтоб отвлечь внимание от ее настоящего дневника (вот и расписки нет), но ведь его вернули родственникам и там нет ничего такого.
Или затем, чтобы отвлечь внимание от дневника "неизвестного". Но ведь он же уже найден. Вот я не говорю же того, что того быть не может, что у Дятлова в дневнике были записи за другие дни. Но какой смысл эти две записи давать в УД?

У следствия не было возможности установить авторство простым сравнением образцов почерка членов группы?
Так ведь и я о том же:
Но ведь можно почерк сравнить в том же маршрутном листе с написанным в книжечке. Не стали заморачиваться?
Вот, а против фактов не попрёшь. Не следствие, а Масленников видел кокретное содержимое сумки Дятлова, потому и пишет подробно - какие билеты, какие именно карты, какой такой дневник. Почему же Масленников 28-го пишет про то, что это дневник Колмогоровой? При том, что 27-го: "в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича" "составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079".".
1) https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia:

"К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
...
"11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января"

Вот только и в настоящем дневнике Колмогоровой последняя запись 30 января.
А 28 февраля "в присутствии понятых: тов. Масленникова"

"обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.

Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции   / Темпалов /"

и

"Радио 28/II - 1/III"

"Все документы группы кроме крок и
личных блокнотов увез

Х - ост.продукты дней на 8 оставлены в лабазе на Ауспии.

файл 135
прокурор, в том числе три экземпляра маршрутного листа. Отправить можно собак и проводников."

А Григорьев 3 марта пишет:

"Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. "

"Только в рюкзак Зины Колмогоровой сохранился дневник. Я его переписал потом"

"Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов."

Потом задаться вопросом о дневнике руководителя, который должен отмечать в своих записях наиболее важные события прошедшего  дня и намечать задачи дня последующего.
Кстати , Григорьев упоминает о том, что у Дятлова каждый день был расписан вперед.
Григорьев ПБ-9:

Начата 1 марта.

"15. Беседа с Темпаловым Вас.Ив. прокурор Ивделя" (т.е. ниже текст в 15 пункте)

"Дневники лежали в личных

-20- вещах. У Дятлова маршрут на каждый день. 31 ян. маршрут есть. Подготовлен маршрут на восх м-рут высоты 1079. Их путь не про(?). Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой  идет(?) для группы, где каждый(?) для себя.

-Ветер воет, мы далеко на севере, представляю(?) себе как нам при хор(?), - Дятлов 31 января.

3 дневника нашли. Дятлов писал маршрут(?) для себя. В обыч(?) днев- пишет(?) одно и тож(?) за 31 ян."

&

ПБ-10:

Начата 3 марта.

"Этот дневник о походе, общий Иванов Л.Н. назвал самым полным и подробным. Затем он мне дал рукописный дневник, как он сказал – это З.Колмогоровой. Но он у меня переписан и я взамен попросил дру

-11- гой, так как он все дневники мне не дал. Тогда он дал дневник, как сказ(?) З.Колмогоровой, но это оказалась записная книжка с песнями, которые они переписывали у Золотарева.

-Восстановить(?) хоть одни песни - сказал Иванов"

Колмогорова как раз в своем дневнике пишет, что переписывали песни.

Надо выяснять дальше. Что чужой дневник делал в сумке Дятлова? Если были записи за др.даты, то почему не описаны?
Под маршрут на каждый день вполне подходит проект похода (маршрутный лист). Если не Дятлова записи, то чьи? Дорошенко или Кривонищенко? Тогда почему в сумке у Дятлова?

И это не единственное, с чего следует начинать анализ. Есть и еще много вопросов, которые должны предворять анализ дневниковых записей.
Например?

Все записи из всех имеющихся в доступности дневников должны быть синхронизированы по дням.
Параллельно.
А я это делаю просто открыв http://www.hibinafiles.com/diaries.html и в нескольких вкладках открываю дневники 1959 года. Но есть и табличка (пока без Юдина, мансийские слова опущены). Во вложении.

А уж потом, если способности позволяют, можно их анализировать.
А вот указывать не надо как и чего делать. Я потому и открыл тему и пишу, что выводы неокончательны.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #12 : 17.11.13 18:55 »
Я пока не готова спорить или соглашаться, просто наблюдение. По результатам похода должен был быть написан отчет, написан судя по всему руководителем, те Игорем. Отчеты того периода включают такие вещи как километраж, точную погоду, зачастую глубину снега. Те какие-то фактические вещи.
Вот тут, к примеру, http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61883/ чего-то такого незаметно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 08:26

Дневники
« Ответ #13 : 17.11.13 19:12 »
Вот тут, к примеру, http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61883/ чего-то такого незаметно.
А вы посмотрите внимательно))) там четко прописаны азимуты, километраж, время выхода. Это те вещи которые фиксирует именно руководитель, хотя бы для того чтобы корректировать дальнейшее продвижение.  Более того, одно из заданий похода - задание метеорологов изменять глубину снега. В отчет это не вошло, но эти данные обязаны были быть фиксированы.

пыСы. Кстати, там по моему за 18.02 приведена цитата Тибо, видимо его запись из общего дневника. Какой слог! Я даже удивилась, это сильно противоречит сухой записи в общем дневнике 1959. Тибо мог писать дневник и делал это хорошо.
« Последнее редактирование: 17.11.13 19:13 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #14 : 17.11.13 19:12 »
Вот тут, к примеру, http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61883/ чего-то такого незаметно.
Правда, это поход 2 категории, а здесь - 3-ий. Вот, я выкладывал документы туристские: http://taina.li/forum/index.php?msg=110547 и там см. вложение по отчету.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #15 : 17.11.13 19:14 »
А вы посмотрите внимательно))) там четко прописаны азимуты,
Это да. Я смотрел на температуру.

время выхода.
Это и у нас есть.

километраж,
У нас кроки - это карта, но может и километраж.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 08:26

Дневники
« Ответ #16 : 17.11.13 19:26 »
А вообще по стилю похоже - большинство предложений короткие, используется двоеточие с дальнейшим перечислением, ребята называются неэмоционально полными именами Коля, Люда, Саша (так же как в приведенном отчете) Тоже согласна, что первая запись  похоже на наблюдение руководителя.
 


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #17 : 17.11.13 20:30 »
Тоже согласна, что первая запись  похоже на наблюдение руководителя.
Да и Славиком Биенко Золотарёв бы не назвал, я считаю. Тот же Биенко про Золотарёва пишет:

"Пришлось мою долю снаряжения и продуктов отдать заменившему меня Семену Золотареву, инструктору [3] Коуровской турбазы, веселому парню, знавшему множество туристских и лагерных песен и легко вписавшемуся в дружный дятловский коллектив."

"Биенко Славик не пошел, не пустили." Наврятли Золотарев к нему за 3 дня так прикипел до панибратства.

Это должен быть человек, его знавший.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была вчера в 08:26

Дневники
« Ответ #18 : 17.11.13 20:56 »
Ну это точно не Золотарев. Я вообще нигде не вижу записей, которые могла бы отнести к Золотареву.
Сейчас боюсь тем уйдет в другую сторону, но такое ощущение, что он вообще не интегрировался в группу. Если бы он вел какие-то записи, то это скорее было бы просто описание маршрута + характеристики людям и боюсь, что очень меткие)))


Поблагодарили за сообщение: KUK

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 109

  • Был 13.06.15 13:43

Дневники
« Ответ #19 : 17.11.13 21:26 »
Тема открыта для конструктивного обсуждения.
1) Что дает точное установление личностей авторов дневников? Конкретно.
2) Почему не применяется сверка почерка ? Это же нетрудно.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #20 : 17.11.13 21:28 »
1) Что дает точное установление личностей авторов дневников? Конкретно.
Конкретно для меня это просто логическая загадка. А так, интересует блокнот Золотарёва.

2) Почему не применяется сверка почерка ? Это же нетрудно.
Сам не знаю, о чём и пишу выше.
« Последнее редактирование: 17.11.13 21:29 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Дневники
« Ответ #21 : 17.11.13 22:34 »
Точно также один может подхватить запись другого (а манси, судя по всему из тех кто пишет практически всех интересовали и упоминаются) и продолжить. Но мог и 1 человек свою мысль продолжить. С одной стороны это логичнее, да.
Именно так, кто-то начал писать дневник днём во время очередного перехода, пока есть свободное время, возникающее по причине медленного тропления в глубоком снегу, а вечером закончил, когда можно подвести итоги дня и дополнить пропущенное. Кроме указанных выше причин повторения даты возможно были и другие причины, например, вторая часть начиналась с новой страницы и чтобы не возникла путаница с данными по погоде и была указана дата.
Стиль первой и второй частей записи за 30 января очень схожи, идет не повторяющееся описание событий одного дня. В первой части вначале описываются утренние впечатления, затем - более "свежие" наблюдения о "санно-оленьей тропе" и знаках манси. На этом заканчивается первая часть.
Уже поздним вечером перед отбоем во второй части подводятся итоги дня с исправлениями и дополнениями: вначале достаточно подробные данные по погоде (раньше и после это ни кем не делалось, что говорит в пользу предположения о "новом" летописце), затем следует завершение наблюдений-размышлений о манси и, с нового абзаца, продолжение описания тропы по которой двигались туристы ("Оленья тропа кончилась"). Далее, другие впечатления дня. Таким образом, можно достаточно обоснованно говорить о том, что две записи от 30 января - это единый рассказ одного человека об одном дне похода.
« Последнее редактирование: 17.11.13 22:42 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 980

  • Была 26.05.17 23:53

Дневники
« Ответ #22 : 18.11.13 09:09 »
Переношу свой старый пост отсюда (в принципе ничего не изменилось): http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-20-0
По поводу двойной записи за 30 января в дневнике группы может быть много объянений, впрочем как и у любого факта в этой истории.
У нас нет оригинала дневника, только машинописный текст в УД. Может ли быть так, что этот вариант представляет собой не точную копию текста, а компиляцию из разных дневников? За основу взят дневник группы, но он дополнен сведениями из других дневников, например, того же исчезнувшего дневника Колеватого. Мы знаем, что Колеватов относился очень тщательно к ведению своего дневника. Может там он в основном приводил данные о погоде, кветре, маршруте, качестве снега и т.д. Они показались следователю не особо информативными с точки зрения событийности, весь дневник в протокол решил не вносить (а может и по другой причине, что там было что-то, что не следовало обнародовать), только привел данные о погоде за 30 января, как ближайшей дате к моменту трагедии. Этим можно объянить разрыв повествования о мансийских знаках в дневнике за 30 января. Диктуя протокол, вспомнил, что в другом есть важная информация и решает ее включить.
Что стало с оригиналом дневника можно только догадываться. Быть возвращенным кому-то из родственников он не мог, так как не относился к личным вещам определенного человека. Скорее хранился с материалами уголовного дела в качестве вещдока, а по истечению положеного срока подлежал уничтожению. Но ведь Иванов изъял из дела и сохранил для себя пленки, мог ли он так поступить и с дневником?
Но есть и другое объяснение, не связанное с подлинностью дневника. Допустим дневник в УД точная копия дневника группы. Судя по тексту каждый день один из участников группы должен был делать запись. Назовем его "дежурным по дневнику". Из дежурных исключим Золотарева, ему, видимо, это в обязанность не вменялось, так как он человек взрослый, пришлый, а дневник пишется не только для себя, но и для туристического бюро УПИ, гда его явно будут читать, обсуждать.
Итак, 30-го января дежурный по дневнику начинает свой рассказ о мансийских знаках с даты 30.1.1959. Возможно останавливается посмотреть дневник, кто и что раньше писал об этом. И замечает, что один из участников похода явно отлынивает от своих обязанностей: то отшучивается фразой "Пробовал, не получилось", то отделывается пятью двухсловными предложениями (кстати, именно о погоде и ветре). Ну не любит человек писать, при устном общении он человек общительный, с юромом, а вот письменная речь - не его конек. Отсюда и малословные простые предложения, максимум информации без какой-либо лирики. "Дежурный по дневнику" негодует: ах ты халявщик, отлыниваешь, другие целые рассказы с подробностями пишут, а ты... Вот садись и пиши. Николай Тибо видя, что отвертеться не получается, берет карандаш и начинает писать, начиная опять же с даты 30 января. А далее в характерном стиле простыми предложениями о погоде, ветре плюс подробности, что погода характерна Северному Уралу:
Просто сравните:
1-ая запись Тибо:
26.I.59 г.
Не могу, хотя и пробовал. Коля Тибо

2-ая запись Тибо:
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.

Запись от 30 января

30.01.59

Погода: температура утром 17 С

днем – 13 С

вечером 26 С.

Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.

Все, долг выполнен, по-другому Тибо не может, разве запись не важная? Ведь информация дана да еще и с подробностями, а по части лирики не к нему. Примерно с этими словами он возвращает дневник дежурному по дневнику этого дня. Тот вздыхает - что с тебя возьмешь, и продолжает свой рассказ о мансийских знаках.

Может именно так появилаь двойная запись от 30 января?

И еще одно сравнение:
Если из записи от 30 января исключить отрывок о погоде с повторной датой:

"30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки..."
"Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков."
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать. "

Получается связный, объединенный общими темами рассказ. Стилистически обе части его идентичны и всзамосвязаны (одна часть логически проистекает из другой, мысль не прерывается, а как бы продолжается. Предложения строятся по общему принципу с ярко выраженной темой и ремой, автор использует для усиления эекпрессивности перечисления, обилие определений ( в обоих частях рассказа). Ярко выражен повествовательный характер и т.д. Можно сделать вывод, что оба отрывка написаны одним человек, в то время, когда отрывок исключенный ( на месте "...") о погоде явно написан другим человеком.

И если это так, то сделано это могло быть только в один день, так как если предположить, что вторая датированная запись сделана 31 января, то она просто не могла бы появится между одной и той же прерванной записью рассказа о мансийских знаках.
Или все же перепечатывающий оригинал дневника в протокол ошибся, смешав две записи сделанный разными людьми любо в один и тот же день, либо в разные, но смежные дни.
« Последнее редактирование: 18.11.13 09:10 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Дневники
« Ответ #23 : 18.11.13 09:57 »
Удивительные "выкрутасы " придумывают некоторые " товарищи".
В первую очередь это относится к Куку и к Вам, Алина.
Не перестаю поражаться...
Как можно,  копируя один документ , вставить в него куски другого?
Кто компоновал ?   Машинистка? Зачем?
Или не машинистка?

Неужели еще не понятно, что в дневники вмешивались.
Во все.
Так же как и все уголовное дело вычистили и все концы пообрубили.
« Последнее редактирование: 18.11.13 09:59 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | elenapaula | Mikhalych 59 | Дмитриевская

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Дневники
« Ответ #24 : 18.11.13 10:18 »
Получается связный, объединенный общими темами рассказ.
Alina, оказывается вы еще раньше пришли к тем же выводам, что и я вчера, а это говорит о том, что этот вариант вполне правдоподобный.
 
Неужели еще не понятно, что в дневники вмешивались.
Во все.
Так же как и все уголовное дело вычистили и все концы пообрубили.
Да, Moon, вы правы, что в дневники "вмешивались" "так же как и в уголовное дело". Только просматривается не разумное вмешательство, а стихийное, связанное с небрежностью и недоработками. 

Некоторые рассуждения по дневнику Неизвестного здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=103.msg117264#msg117264
« Последнее редактирование: 18.11.13 10:50 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 980

  • Была 26.05.17 23:53

Дневники
« Ответ #25 : 18.11.13 11:59 »
Как можно,  копируя один документ , вставить в него куски другого?
Кто компоновал ?   Машинистка? Зачем?
Или не машинистка?
Вы явно не прочитали мой пост.
« Последнее редактирование: 18.11.13 11:59 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | KUK

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Дневники
« Ответ #26 : 18.11.13 13:04 »
24.2.59. (прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")

Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие.
Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего. Дежурим с Рустиком. Ходили и делали беседу со школьниками, потом они все провожали нас, даже расплакались, не хотели отпускать нас.
24 января.

7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.

Окончательно обосновались до вечера ( ). На Ивдель идем из Серова в 6-30 вечера в школе ( ) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: "Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...
Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились.
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
Юдин.
24 января
(Спать лег - зачеркнуто) Приехали в Серов очень рано. На вокзал с рюками нас не пускали. Расположились сначала около вокзала. Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь. Произошел один
небольшой казус — Юрку К. забрали в милицию,
обвиняя его в обмане. Наш герой вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала причем с исполнением какой-то песни. Юрку пришлось выручать.
Далее нам удалось вместе с блиновцами перебраться в школу начальную. Пообедав, занялись приготовлением снаряжения. Решились для ребятишек 1и 2 кл (зачеркнуто - "прочитать") рассказать о туризме. Им страшно понравились
наши рассказы, вещи и они очень привязались к нам. До 6-ти время пролетело незаметно, проводили нас много наших новых молодых знакомых. Ребятишки до того привязались, особенно к Зине что расставались со слезами.
В поезде во все горло орали песни под мандолину да и просто так. Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в
зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался. Приходил Юрка, попел с нами немного и ушел. А мы чего то пели пели
а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все
говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания. Сашка Колеватов так превзошел всех наверное, он
это говорил со слов других.
Приехали ночью в Ивдель остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать расстелив палатку. Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил, переписыванья песен. Юркина Ольва время от времени подвывала наверное от скуки и
голода. Я продержалась до 3 часов. Все в это время легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег.
Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал.
  24 января 1959 г.

Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили ./td]
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
снег, снег, снег, снег
по берегам замерз. рек снег снег
Метёт.

Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.
28 января.
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.  /Дубинина/
28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи
("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто)
29.1.59г
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.

>(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)

Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".

29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

(прим.: пустой разворот с, на левой странице, зеркальным выдавленным отпечатком предыдущей страницы)

(прим.: последний разворот - левая страница пустая)

(прим.: на правой же):

Чем светлее, тем цифра диафрагмы больше, а диаф меньше, света на пленку меньше, больше выдержка. Диафрагма - сжатие

(прим.: по вертикальной стрелке под каждым из этих двух слов)

(прим.: на последнем форзаце, левая страница):

Ремпель.
30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.

30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
2.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Справка:
Саша Золотарев
1921/02/02
Саша Колеватов
1934/11/16
« Последнее редактирование: 18.11.13 13:41 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Maria | Mikhalych 59 | Soldat

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #27 : 18.11.13 20:46 »
С доводами про Дорошенко я также согласен. Получаются Дятлов/Дорошенко. В сумке Дятлова (если второй, то почему в таком месте?).

И они у человека с именем Александр 31 января.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000037-000-10001-0#008 :

"Именины Александра католические - 30.01; православные - 31.01 (но на новомученика). "

Справка:
Саша Золотарев
1921/02/02
Саша Колеватов
1934/11/16
И че? Это из разряда http://www.hibinafiles.com/research/videlson-diary-x.html:
"В подлиннике могло быть написано неразборчиво и сокращенно - "Саши Зол.", а прочитали как "Саши Кол.", и дописали - "Колеватова". Вся фамилия целиком могла быть написана неразборчиво. Начала обоих фамилий похожи, окончания совпадают."

Да уж, ну и аргументы, просто жесть! Везде у нас в общем дневнике как написано так и пишут - и полные и сокращенные фамилии, а тут видишь ли решили расшифровать и еще и З и К перепутали. Всё, понимаешь предусмотрели, а такую мелочь - нет, ещё и 1 дневником без даты оформили.
Нет. Это не серьёзно и не пройдёт!
« Последнее редактирование: 18.11.13 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: Олорин

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 960

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Дневники
« Ответ #28 : 18.11.13 21:24 »
Господа, не ищите именины Саши по имени Александр, не притягивайте за уши ни католические, ни новомученников( от 90-х)  он мог быть крещен  под другим именем.

И могло быть так, что  крестили его старообрядцы.

А  могли и вообще выдумать именины.
« Последнее редактирование: 18.11.13 21:30 »
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 7 873
  • Благодарностей: 4 415

  • Был 28.05.17 22:29

Дневники
« Ответ #29 : 18.11.13 21:29 »
Господа, не ищите именины Саши по имени Александр
Это ещё почему?

А, именины - это только 1 из аргументов за 30-ое, скажем. И оно всё взаимозаменяемо (уже писал):

"29.1.59г
Сегодня Юрка именинник." - на самом деле не именины, а день рождения.
« Последнее редактирование: 18.11.13 21:29 »