Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Мнения профессиональных судмедэкспертов.  (Прочитано 49322 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Снег, снежная доска, снежный обвал, который туристы спровоцировали. Ну не ракета же на них упала, а потом само уничтожилась до мельчайших деталей, что нибудь да осталось бы. И все улики не соберешь, весь снег не перекопаешь.
АннаМария,  на Ваш взгляд , как ( чем)  конкретно  был спровоцирован  туристами сход снежной доски на палатку ?

Не поняла, так это она была кого-то по зубам, ранее вы написали, что били ее по лицу. Кто кого бил? Еще раз в тесной темной палатке, придавленной снегом могло быть что угодно, любой мог заехать по зубам кому угодно.
Именно кулаком  ? Именно по зубам ? Именно в придавленной снегом палатке ?  И ,повидимому,  не раз. И  Зина ?   Однако...

konder


  • Сообщений: 667
  • Благодарностей: 370

  • Был 16.04.18 01:45

АннаМария для ВАС
При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.
количество сломанных ребер свидетельствует о силе травматического фактора и зависит от силы удара  и от площади травмирующей поверхности.
1 чрезвычайной силы прямой удар
2 тяжелые транспортные травмы--грузовик в грудь жахнул.
3 сдавление - но не снегом.например на грудную клетку положили щит по размерам больше грудной клетки сколоченный из досок толщина*4 см* и стали давить грузом 200-300 кг.Подходит также бетонная плита.
... При окончатых переломах наблюдается так называемое парадоксальное дыхание. В момент вдоха при западении окончатого сегмента легкое на больной стороне спадается, и воздух из него устремляется в здоровое легкое.
 На выдохе сегмент выбухает, легкое на пораженной стороне расправляется и заполняется отработанным воздухом из здорового легкого.
При достаточной величине "окна" происходит не только нарушение функции дыхания, но и маятникообразные движения сердца и магистральных сосудов при дыхании, что приводит к нарушению сердечной деятельности.
Если предположить ,что Дубинина и Золотарев  получили травмы он Вашей доски эти 1,5 км пройти просто не могли.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

ELENAEA


  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 885

  • Была сегодня в 10:32

Если предположить ,что Дубинина и Золотарев  получили травмы он Вашей доски эти 1,5 км пройти просто не могли.
Да, а если ещё добавить, что в плевральную полость крови натекло у одного литр, а у другой полтора литра (при общем кол-ве крови в человеке 4-5 л. т. е -треть от общего кол-ва)... странно как -то о перемещениях думать вообще... Хотя тут один товарищ в соседней теме доказывал, что ого-го как можно не только ходить, но  и настилы строить...
« Последнее редактирование: 16.07.14 14:28 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Slalom

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Если предположить ,что Дубинина и Золотарев  получили травмы он Вашей доски эти 1,5 км пройти просто не могли.
Если предположить, что на Люду жахнула такая смерзшаяся снежная масса, что поломала ребра с обеих сторон ( а с одной стороны по двум линиям), можете представить  в каком состоянии была в момент деформирующего усилия грудная клетка. Подобная нагрузка - это не удар, который  происходит мгновенно.  Если снег- это не на одну минуту, пока не откопают( голыми руками,  ибо  ведра, которые могли облегчить и убыстрить труд , остались в палатке на расстоянии вытянутой руки).
  Та масса, которая ей смяла грудную клетку, не дала бы ей сделать вдох. И вряд ли Люду откопали бы живой из под снежной доски.


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

И вряд ли Люду откопали бы живой из под снежной доски.
Переводя на общепонятный язык - ЛД умерла там где получила травму? И я, так пониманию, Вы один судмедэксперт здесь. Ну, по крайней мере, учитесь хорошо. Не останавливайся на достигнутом! Только побольше вульгаризации. Иначе, простые смертные, не поймут. Удачи. 

androsan


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Петербург

  • Заходил на днях

 Спорим-спорим, на мой взгляд коли беспристрастно взглянешь на фото Тибо у ручья, так сказать с ненамыленным свежим взглядом, даже при том что о трагедии этой вообще не слыхал и обстоятельств не знаешь, то увидишь явные следы побоев
 а) Непонятно что с правым глазом, он заплыл, опух либо вообще отсутствует
 б) Левый очень похож на след фингала, засадили в глаз и сломали нос
 в) Лоб обмотан сползающей повязкой на которой видимы пятна крови, повязка еще и челюсть затрагивает

 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 19.07.14 21:53 от Alina »

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Спорим-спорим, на мой взгляд коли беспристрастно взглянешь на фото Тибо у ручья, так сказать с ненамыленным свежим взглядом, даже при том что о трагедии этой вообще не слыхал и обстоятельств не знаешь, то увидишь явные следы побоев
 а) Непонятно что с правым глазом, он заплыл, опух либо вообще отсутствует
 б) Левый очень похож на след фингала, засадили в глаз и сломали нос
 в) Лоб обмотан сползающей повязкой на которой видимы пятна крови, повязка еще и челюсть затрагивает
И, что это даёт, в понимании случившегося? Вы этот вопрос хотели услышать?

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Переводя на общепонятный язык - ЛД умерла там где получила травму? И я, так пониманию, Вы один судмедэксперт здесь. Ну, по крайней мере, учитесь хорошо. Не останавливайся на достигнутом! Только побольше вульгаризации. Иначе, простые смертные, не поймут. Удачи.
Я не судмедэксперт. И Вы не совсем  верно истолковали мои слова.  Я хотел сказать, что  Люда умерла бы , если бы ее  грудная клетка была сплющена компрессионной нагрузкой, которая бы продолжала действовать хоть столь продолжительное время. Потому что она  просто не смогла  бы дышать.  Но если  воздействие было кратковременным, как от удара, тогда она действительно могла прожить еще некоторое время. Возможно это время равнялось тому, которое  предположительно  указал Возрожденный. Это мое мнение.
   
« Последнее редактирование: 20.07.14 02:05 »


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Это мое мнение.
А смерть Кривонищенко? Меня этот вопрос очень интересует! Ваше мнение. Что скажите, то и будет. Без экивоков. Именно Ваше мнение. 

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 745
  • Благодарностей: 2 325

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 12.04.18 22:24

А тем временем КУК в "Медицине" очень интересное заключение травматолога Старцева разместил.

Palmer


  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 2 771

  • Заходил на днях

интересное заключение травматолога Старцева разместил.
Угу, "на основании полученных данных можно считать, что смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова наступила в результате воздействия ударной волны  от воздушного взрыва, произошедшего в районе четвертого притока реки Лозьва".

Криминальщиков потроллил.  *JOKINGLY*
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

baibars


  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 829

  • Был сегодня в 08:56

А тем временем КУК в "Медицине" очень интересное заключение травматолога Старцева разместил.
очень сомневаюсь что этот Старцев травматолог. просто с ходу про  чмт Тибо (ключевая травма на мой взгляд)-
"4. "В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. В ходе иссечения правой височной мышцы опреде-ляется вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см., с дефектом костной ткани и височной кости размером 3х8,5х2 см. Указанный учас-ток кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке.
После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен много-оскольчатый перелом правой височной кости с вхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на правую надглазничную область лобной кости.
Вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клино-видного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева с расхождением краев кости от 0,1 до 0,4 см.
В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого отмечается асимметрия за счет компрессионного перелома указанной области. То, что травма получена в результате соударения головой с преградой (см. приведенную фото-графию и рисунок) сомнения не вызывает. Вопрос другой – что способствовало падению: нарушение равновесия, или удар, придавший предваритель-ное ускорение?
Попробуем рассчитать силу, вызвавшую данное повреждение. (Р = n•Q•L). Р – сила удара, Q – масса тела, L – длина тела, n – эмпирический коэффициент, зависящий от твердости повер-хности. В нашем случае он равен 8. Длина тела – 1,74 м, масса – примерно 70 кг. Множим, считаем. Получаем 952 кгс. Вывод – удар кулаком, чтобы получить данного рода травму, нереален (сила удара кулаком мужчины, напоминаю, составляет около 500 кгс.).
А если учесть, что "на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета спортивная шапочка", а так же "Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой "молния", то силу удара, с учетом коэффициента поглощения последней головным убором, нужно увеличить в полтора раза. Отсюда вывод – ни спонтанное падение на плоскости, ни удар, нанесенный чужой рукой и приведший к падению, такую травму вызвать не могут."

??? кулаком такой удар не реален- согласен. извините- а где вариант с ударом тупым предметом? это самое первое вообще-то, что нужно исключать. для немедиков  обьясняю- полупьяная бригада неотложки привозит бомжа и вы видите человека с чмт. башка проломлена. первое что вы делаете- вы сообщаете ментам. даже не разбираясь, упал он, не упал. не важно. самое первое, что нужно исключить- это криминал. если вы не сообщите куда надо- а человек помрет- вас вызывают с баночкой вазелина куда не хочется. после нежного общения вы враз и навсегда усвоите одну простую истину: когда чмт- вы набираете заветный номер и громко им отчетливо сообщаете барышне на проводе все детали досконально. а только потом вы думаете о  том, что возможно этот человек любит спать на фотоаппарате под нависшей снежной доской или он упал на камень нужной высоты с трех метров и не сломал себе ничего или же замерз на камне нужной высоты и по весне  масса снега умудрилась вдавить череп в камень.
ну хорошо. Травматолог Старцев исключает этот щепитильный момент и делает остроконечный вывод-
"1. на основании полученных данных можно считать, что смерть Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова наступила в результате воздействия ударной волны  от воздушного взрыва, произошедшего в районе четвертого притока реки Лозьва. "
в этом месте надо станцевать гопак. с какого перепугу уважаемый травматолог перешел к ударной волне- лично для меня загадка. причем с ходу. резко так. ни тебе здрасьте. ни тебе я ваша тетя. тогда как любой травматолог с синим носом, работающий в мухосранске-3, просто посмотрев на фотку перелома скажет- "ребята, а чем его ...?"

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Ну прочитала. Дальше что? Это субъективное ощущение человека жесткости погоды. О каком вообще ощущении субъективном или объективном вы говорите у трупа?
я тоже не понял. речь о трупах идет. конечно труп в 60 кг будет остывать быстрее, чем труп в 120 кг. однако не в 2 раза быстрее. фактор массы играет роль,но не прямо пропорционально)))
« Последнее редактирование: 09.04.18 17:39 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Palmer


  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 2 771

  • Заходил на днях

а где вариант с ударом тупым предметом?
с какого перепугу уважаемый травматолог перешел к ударной волне- лично для меня загадка
Туманов о Дубининой:
... множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.
... от действия какого-то тупого предмета с незначительной травмирующей поверхностью такие переломы рёбер не образуются...
... это сдавление предметом плоским, твёрдым, со значительной силой... об этом говорит то, что переломы все на одной линии... по средне-ключичной и среднеподмышечной линии...
Кто-то на неё прыгнул?
Как раз нет, не прыгнул... это плоский предмет, достаточно большой по размерам, сопоставимый по размерам с грудной клеткой, даже несколько больше... Либо очень тяжёлый, либо твёрдый и со значительной силой...

________________________________________________________________
Флотирующие переломы
Наиболее часто встречаются переломы VII – X ребер в боковых отделах (до 75% случаев от всех переломов ребер). Это связано с тем, что именно здесь грудная клетка имеет наибольшую ширину.
При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.
При непрямом механизме происходит сильное сжатие грудной клетки, и перелом ребер возникает по обе стороны от воздействующей силы. Такого рода поражения характерны для зажатия между двумя плоскостями (зажатие торса между рулем и сидением во время внутриавтомобильных происшествий; зажатие груди между кузовом автомашины и стеной; сдавливание груди колесом автомашины; тяжелым грузом и т.п.).

http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html

То есть речи быть не может об ударах человека кулаками или тупыми предметами. Тогда бы ребра ломались хаотично, а не по одной линии.
Видимо, Туманов и Старцев для baibars недостаточно компетентны?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 26.11.14 23:15 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

baibars


  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 829

  • Был сегодня в 08:56

То есть речи быть не может об ударах человека кулаками или тупыми предметами. Тогда бы ребра ломались хаотично, а не по одной линии.
Видимо, Туманов и Старцев для baibars недостаточно компетентны?
вероятно, уважаемый палмер пропустил кое-что. речь идет конкретно о чмт тибо. какого лешего вы приписали сюда переломы ребер-мне не понятно  *DONT_KNOW*

Palmer


  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 2 771

  • Заходил на днях

ы приписали сюда переломы ребер-мне не понятно
Потому что он делает заключение по четверке, видимо, это его предположение по комплексу их травм.
Вам удобно выводить только на ЧМТ Тибо, а про флотирующие переломы ни гу-гу.
Может потому, что списать на кулаки и тупые предметы в руках человека не получится? Хе-хе.
« Последнее редактирование: 26.11.14 23:21 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

baibars


  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 829

  • Был сегодня в 08:56

Потому что он делает заключение по четверке, видимо, это его предположение по комплексу их травм.
Вам удобно выводить только на ЧМТ Тибо, а про флотирующие переломы ни гу-гу.
Может потому, что списать на кулаки и тупые предметы в руках человека не получится? Хе-хе.
??? а какой смысл? если с ходу понятно, что человек этот или не травматолог или просто "заряжен" на нужную версию? у себя в общаге вы может быть и сможете этой ахинеей навешать лапшу на уши соседу-алкоголику, но мне то не надо здесь чушь пороть,  окей?  *YEEES!* ;)

Palmer


  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 2 771

  • Заходил на днях

этот или не травматолог или просто "заряжен" на нужную версию?
Возрожденный тоже приводил аналогию про взрыв в воздухе. Он был "заряжен" на нужную версию?
Туманов говорит, что множественные флотирующие переломы не могут быть от ударов человека, даже с тупыми предметами.
Он тоже "заряжен"?
Со мной эта демагогия не пройдет.
Давайте не мелкие детали обсуждать , что уводит от истины дятловедение, а смотреть в комплексе на самые трудные травмы Тибо, Дубининой, Золотарева.
Кто или что могло нанести такие увечья?
Раз Вы такой "мегаэксперт" по части травм, постарайтесь посмотреть комплексно.
« Последнее редактирование: 26.11.14 23:52 »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

Palmer


  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 2 771

  • Заходил на днях

Игорь!
Черт с ними с этими пятнами.
Что можете сказать по поводу травм Тибо, Дубининой и Золотарева в комплексе? Мне кажется, что нужно сконцентрировать усилия врачей на самых сложных травмах, которые вряд ли от снега и мороза.

Множественные флотирующие переломы могут быть от завала снегом, как думаете?
Если могут, есть ли в медицине такие примеры, когда от снега происходили такие переломы?
Жду ответов медиков.  *JOKINGLY*

P.S.: если кого считать "конспирологом", то самого Возрожденного. Прочитайте его допрос. Он первым предложил две аналогии по силе ударов: удар автомобиля и взрыв в воздухе. В этом смысле Туманов ничего нового не сказал, как и травматолог Старцев.
« Последнее редактирование: 09.04.18 18:53 от Laura »
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

травмах, которые вряд ли от снега
В описании переломов рёбер в акте СМЭ есть доказательство, что эти переломы были причинены не твёрдым плоским предметом, а пластичным (т.е. снегом). Но об этом позже.
Предполагать же, что такие переломы могли быть причинены взрывной волной - дилетанство. Взрывная волна от безоболочечного устройства, способная отбросить человека с такой силой рвёт на нём одежду в клочья. И даже более слабая, не наносящая существенных травм повреждает одежду.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.


Поблагодарили за сообщение: egregor

elenapaula


  • Сообщений: 5 892
  • Благодарностей: 2 283

  • На форуме

В описании переломов рёбер в акте СМЭ есть доказательство, что эти переломы были причинены не твёрдым плоским предметом, а пластичным (т.е. снегом).
Где?
Если на ребра Дубининой была вертикальная нагрузка  какие ребра и в каком месте должны были бы сломаться? Как труп смог сохранить положение "стоя на коленях" при давлении сверху? Как  мог при этом не деформироваться позвоночник? Как при такой нагрузке не образовались повреждения колен и передней части голеней, соприкасающихся с камнями?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 234
  • Благодарностей: 4 715

  • Заходил на днях

Вот еще заключение посмотрите: http://taina.li/forum/index.php?msg=254795


Поблагодарили за сообщение: Albert | Janne

baibars


  • Сообщений: 2 242
  • Благодарностей: 829

  • Был сегодня в 08:56

Вот еще заключение посмотрите: http://taina.li/forum/index.php?msg=254795
Если коротко. Ушиб сердца- немаловажный признак. Почему? Был целенаправленный сконцентрированный  удар. Скажем- ударная поверхность с большой площадью ушиб желудочка миокарда не даст. Это точно удар ограниченной поверхности (в проекции правого желудочка там вроде  грудина повреждена). Быстрый и сильный. Удар кулаком? Запросто. Но профессиональный, наработанный. Например- так почки отбивают. Поэтому в данном случае можно сказать- ушиб сердца- это результат удара по грудной клетке, а не падения на грудную клетку.
По чмт Тибо. Падение головой о концентратор- это плюс сопутствующие травмы. Переломовывих шейного отдела- как минимум. Краниовертебральный переход (сочленение черепа с первым шейным позвонком)- крайне слабая к внешним воздействиям структура. С такой силой приземлиться на череп и "больше ничего не поиметь"? Ну извините. Для примера- травма ныряльщиков.
Что касается языка. Общался с зав СМЭ. Какие зверьки? Ручей, вода... Да и вообще- не тот почерк, как говорят следаки.
« Последнее редактирование: 28.11.14 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Ефим Суббота

elenapaula


  • Сообщений: 5 892
  • Благодарностей: 2 283

  • На форуме

Вот еще заключение посмотрите: http://taina.li/forum/index.php?msg=254795
Опять признаки гниения. Когда это могло произойти в случае Колмогоровой, если 3-го привезли замерзшее тело, а 4-го вскрывали? Или ее привезли не 3-го?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

"Плох тот эксперт, который не мечтает опровергнуть Возрожденного". (с) моё
Этот случай ещё тяжелее тумановского. Конечно тела были доставлены 3 марта:

Цитирование
Лист 171 

Радиограмма

Принята 3/3 1240

Принял (неразборчиво)

Из ххххх №ХХ 

Адрес 3/3 – 59 Сульман

Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк
Что касается проявления венозного рисунка, то при гнилостных изменениях он грязно-зеленый. А при оттаивании замёрзшего тела красно-бурый:

Цитирование
Если труп подвергался оледенению и последовавшему за ним оттаиванию... ... быстро проявляется красновато-бурая подкожная венозная сеть.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=22

Очевидно это связано с потемнением крови после оттаивания:
Цитирование
Какие изменения при замерзании трупа могут повлиять на результаты исследования?
Прежде всего следует отметить возможность посмертного изменения цвета крови в светло-окрашенный, как это бывает и при жизни. После оттаивания этот цвет темнеет.
http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-medicinskoi_ekspertizy:IV_-_Rasstroistvo%0Azdorovmzya_i_smertmz_ot_deistviya_razlichnyh%0Afaktorov_vneshnei_sredy:SME_rasstroistva%0Azdorovmzya_i_smerti_ot_deistviya_nizkoi%0Atempe%D1%8A

К гнилостному венозному рисунку грязно-зелёного цвета венозный рисунок Дорошенко никакого отношения не имеет и не может иметь, т.к. до вскрытия прошли всего сутки с момента начала оттаивания.

P.S. Гоните таких экспертов в шею. Здесь нужен опытный специалист по холодовой смерти. Только где его взять? Рыбалкин, например, поначалу было согласился, но получив все материалы и фотографии отказался от комментариев.
 
 
« Последнее редактирование: 29.11.14 12:26 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

elenapaula


  • Сообщений: 5 892
  • Благодарностей: 2 283

  • На форуме

Конечно тела были доставлены 3 марта:

Цитирование
Лист 171 

Радиограмма

Принята 3/3 1240

Принял (неразборчиво)

Из ххххх №ХХ 

Адрес 3/3 – 59 Сульман

Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк
Постойте, это очень интересный момент. Если сейчас медики придут к мнению, что одно или несколько тел из первой пятерки имели гнилостные изменения, не значит ли это, что трупы перевозились двумя партиями, как  говорят Потяженко и Солтер?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 234
  • Благодарностей: 4 715

  • Заходил на днях


Егений


  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 544

  • Был 09.11.17 19:02

Ещё заключение: http://taina.li/forum/index.php?msg=255408
Да наличие чистой беты (это исключительно искусственный материал при таком уровне фона)  в материалах УД, это единственное что может связать в неясной пока степени трагедию на перевале с "техногеном". 

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

А смерть Кривонищенко? Меня этот вопрос очень интересует! Ваше мнение. Что скажите, то и будет. Без экивоков. Именно Ваше мнение.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Цитирование
По наблюдениям С.А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от холода.
Цитирование
Описанием одежды, помимо общих данных, отмечают отсутствие необ­ходимых деталей туалета (головного убора, обуви), соответствие их сезону и размерам тела, степень изношенности одежды, влажность, положение на трупе, порядок в одежде (застегнута или расстегнута, заправлена или сме­щена). Обязательно подчеркнуть наличие или отсутствие на голове теплого головного убора и ничем не прикрытой шеи, что позволит при обнару­жении переломов черепа судить об их посмертном происхождении.

Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приоб­ретают коричневый оттенок. Половой член, мошонка, половые губы съе­живаются, становятся коричневато-красными.

Осмотром трупа фиксируют признаки ознобления, проявляющиеся си­ним цветом и припухлостью кожи, «морозной эритемой», выражающейся припуханием кожи, чаще на выступающих областях лица, коленных суста­вов, кистях, стопах вне трупных пятен.


Поблагодарили за сообщение: алла

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Из статьи можно сделать вывод,что люди на горе и под кедром умерли от охлаждения,но перед этим они физически работали.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Цитирование
Дальнейшее действие холода приводит к декомпенсации, проявляю­щейся снижением температуры тела. Продолжающееся повышенное по­требление кислорода расширяет периферические кровеносные сосуды кожи, и она становится синей. Мышечная дрожь прекращается. Дыхание и пульс резко замедляются. Артериальное давление падает. Обмен ве­ществ, содержание гликогена в печени и мышцах резко снижается. Насту­пает кислородное голодание тканей. Из-за снижения способности погло­щать кислород кровь становится ярко-алой. Угнетается функция коры, затем корковых и бульварных центров, зрачковые и периферические реф­лексы снижаются, мышечный тонус ослабевает. Слабее воспринимается чувство холода. Появляется усталость, сонливость, апатия, адинамия. Ис­чезают спинальные рефлексы. Понижение температуры до +31 °С вызыва­ет потерю сознания. Речь становится неосмысленной. Иногда начинаются судороги, непроизвольное мочеиспускание. Снижение температуры менее +20 °С сопровождается остановкой дыхания и наступлением смерти. Остановке дыхания предшествует урежение дыхательных движений и по­явление аритмии. После прекращения дыхания сердце еще может сокра­щаться в течение 5—45 мин. Однако эффект минимальный ввиду выражен­ной брадикардии и резкого падения артериального давления до 25—100 мм рт. ст. Длительное воздействие холода извращает реакции терморегуляции кожи, и в предагональном периоде возникает ощущение тепла, не соответ­ствующее действительности.

Характерное описание смерти, вызванной холодом, дал Ларрей (1817), главный врач армии Наполеона во время бегства ее в 1812 г. из России. Он как в эксперименте наблюдал классическую картину запредельного тормо­жения коры головного мозга. «Мы все были в состоянии такого угнетения, что едва узнавали друг друга. Все шли в угрюмом молчании. Зрение и мышечная сила ослабевали до такой степени, что трудно было следовать своему направлению и сохранять равновесие. Человек падал к ногам своих товарищей, которые даже не оборачивались, чтобы на него поглядеть. Смерти этих несчастных предшествовали бледность лица, идиотизм, труд­ность речи, потеря зрения. В таком состоянии некоторые шли более или менее долго, поддерживаемые товарищами. Люди шатались, как пьяные, слабость прогрессивно увеличивалась, пока они не сваливались; их тут же охватывало оцепенение, переходящее в летаргический сон, и через некото­рое время они умирали».
Они обездвижены,но сердце еще бьется.